Forum Russia - Italia

partendo dal presupposto che arrivare a pensare a un matrimonio e' una cosa meravigliosa...mi chiedo quali differenze ci possono essere legalmente tra matrimonio civile e religioso? io ad esempio ho l idea sbagliata che il civile lo si puo vedere come una grande prova e quello religioso puo avvenire quando si e' sicuri di stare bene insieme..so che non e' cosi...ma con una ragazza che abita in russia e tu in italia non si puo pensare a convivenze o star insieme 24 ore su 24 per capire le sorti del proprio futuro..e nemmeno cosi lo si capirebbe:-)

poi pensando proprio in maniera cinica mi pongo anche questa domanda...ma si e' poi obbligati a pagare gli alimenti se le cose vanno male sia nel civico che religioso? sembra una stupidata pensarci pero' e' anche giusto sapere a cosa si va incontro.

mi piacerebbe sapere un po le vostre esperienze e cosa ne pensate

Mast, ti vorrei solo dire che se pensi di sposarti in Russia devi sapere che il matrimonio religioso si fa da noi solo DOPO quello fatto in municipio! Il matrimonio religioso non ha alcuni effetti civili, e` solo una bella usanza. In Italia invece e` tutt`altra cosa se non sbaglio.
Comunque e` giusto cercare di sapere eventuali esiti nel caso del matrimonio fallito.

Secondo me il matrimonio religioso e per quelli che credono in un Essere Superiore davanti al quale giurano di impegnarsi e vivere assieme e tutto il resto, questo, indipendentemente dalla religione a cui si fà parte è molto impegnativo perchè oltre alla responsabilità verso la moglie dà anche una certa responsabilità verso il Dio in cui si crede e nel cui nome si promettono tutte quelle cose che concernono la vita a due.
Il matrimonio civile è più semplice però allo stesso tempo impegnativo perchè si dà la possibilità alla propria consorte di partecipare a pieno titolo in tutte le cose dalla vita a due, in confornità a tutte le leggi del Paese dove si contrae, secondo me questo è preferibile anche perchè non si scomoda nessun "Altro" ma ci si impegna davanti a se stessi.
Ciao

Il matrimonio civile e' un matrimonio a tutti gli effetti dal quale scaturiscono tutti i diretti e i doveri del coniuge come nel rito religioso ; se cambia qualcosa forse cambiera' per i figli non sono sicuro che possono essere battezzati secondo il rito cattolico i figli di coniugi non sposati in chiesa , cosi' come per la prima comunione e la cresima .

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast, ti vorrei solo dire che se pensi di sposarti in Russia devi sapere che il matrimonio religioso si fa da noi solo DOPO quello fatto in municipio! Il matrimonio religioso non ha alcuni effetti civili, e` solo una bella usanza. In Italia invece e` tutt`altra cosa se non sbaglio.
Comunque e` giusto cercare di sapere eventuali esiti nel caso del matrimonio fallito.

Molto chiaro su come funziona in Russia. Se invece pensi di sposarti in Italia, in Chiesa, sappi che al termine della cerimonia il sacerdote legge agli sposi quelli che sono i diritti e i doveri dei coniugi secondo le leggi dello Stato..... con l'apposizione delle firme, il matrimonio assume gli stessi requisiti di un matrimonio celebrato in Comune. Pertanto cambia solo l'aspetto esteriore della cerimonia, i doveri sono gli stessi. (come i diritti)

Я Болею за " Локомотив "

molto chiare le vostre risposte..

a me son piaciuti molto i matrimoni di mosca in comune,ed e' li che mi piacerebbe sposarmi se mai un giorno mi tocchera' :-)

e riguardo i principi del matrimonio sporarsi in italia o in russia e' la stessa cosa?e sopratutto riguardo a quello che chiedevo sul mantenimento in caso di matrimonio finito male?

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto chiare le vostre risposte..
a me son piaciuti molto i matrimoni di mosca in comune,ed e' li che mi piacerebbe sposarmi se mai un giorno mi tocchera' :-)
e riguardo i principi del matrimonio sporarsi in italia o in russia e' la stessa cosa?e sopratutto riguardo a quello che chiedevo sul mantenimento in caso di matrimonio finito male?

ma perche ti chiedi del caso se il matrimonio fintio male?? allora stai pensando che potra' finire male, e non sei sicuro di volerlo fare. Intendo se ormai adesso hai questa domanda nel mente e' meglio allora lasciar perdere l'idea di matrimonio, o almeno aspettare finche non sarai prontissimo. Secondo me se la ami, non devi aver queste domande (tipo che finira' male)

P.S. poi pensa che siete diversi dalla religione. Tu sei catolico e lei cristiana, che matrimonio religioso puoi fare?? Forse in Italia si ma in Russia non penso.. Oppure cambi la religione oppure solo il matrimonio civile.

Forse mi sbaglio

Punto primo: confermo quanto detto da Eralduska, ovvero dal punto di vista civile, sia che tu faccia il matrimonio religioso che civile, hai gli stessi diritti e doveri, proprio in virtù del fatto che quello religioso è un'impegno che a coppia prende sì davanti a Dio, ma allo stesso tempo nei confronti della legge (vedi gli articoli del codice civile che il parroco legge al termine della messa e la stessa importanza che a tal fine i testimoni hanno). Infatti, ponendo il caso che tu domani ti sposi civilmente e fra un anno tu e tua moglie decidete di contrarre matrimonio in Chiesa, la parte civile della messa sarà omessa (scusa il gioco di parole), poichè quegli accordi civili gli avrete già presi in sede di matrimonio civile. Diciamo che il matrimonio religioso è un'obiezione di coscienza. Il matrimonio civile, invece, non va confuso con la promessa di matrimonio che si fa in Comune: non c'entra nulla ed è solo un'usanza, spero, ancora qui al Sud... la promessa di matrimonio che si fa in comune altro non è che le publicazioni di matrimonio che si fanno sempre, sia che ti sposi con rito civile che religioso (non voglio prolungarmi altrimenti finiremmo negli accordi tra Stato e Chiesa e allungheremmo inutilmente il brodo).

Punto secondo: ti presento il mio caso brevemente, così rispondo anche a quest'ultima tua domanda. Io e mia moglie ci siamo sposati in Russia con rito civile e nella prospettiva di contrarre matrimonio religioso entro un paio d'anni perchè è nostro desiderio contrarre questo impegno anche davanti a Dio (non ti sto ad elencare le ragioni, molto personali, per cui abbiamo scelto questo percorso). Per quanto riguarda il civile, comunque, non appena sposatici in Russia, abbiamo avviato le pratiche per trasmettere l'atto di matrimonio russo al mio comune di residenza qui in Italia, il tutto tramite il consolato. Attualmente, io e mia moglie risultiamo a tutti gli effetti civili coniugati sia per la legge russa che per quella italiana e quegli obblighi conseguenti ad un eventuale (facciamo le corna) rottura del matrimonio dovrebbero essere regolati (se la memoria non mi inganna) in base alla legge vigente nel Paese in cui la coppia risiede. Ma su quest'ultimo punto, gradirei conferma da qualcuno che ha più esperienza in materia.

Spero di esserti stato d'aiuto.

Auguri.

Drugo

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto chiare le vostre risposte..
a me son piaciuti molto i matrimoni di mosca in comune,ed e' li che mi piacerebbe sposarmi se mai un giorno mi tocchera' :-)
e riguardo i principi del matrimonio sporarsi in italia o in russia e' la stessa cosa?e sopratutto riguardo a quello che chiedevo sul mantenimento in caso di matrimonio finito male?

ma perche ti chiedi del caso se il matrimonio fintio male?? allora stai pensando che potra' finire male, e non sei sicuro di volerlo fare. Intendo se ormai adesso hai questa domanda nel mente e' meglio allora lasciar perdere l'idea di matrimonio, o almeno aspettare finche non sarai prontissimo. Secondo me se la ami, non devi aver queste domande (tipo che finira' male)

P.S. poi pensa che siete diversi dalla religione. Tu sei catolico e lei cristiana, che matrimonio religioso puoi fare?? Forse in Italia si ma in Russia non penso.. Oppure cambi la religione oppure solo il matrimonio civile.

Forse mi sbaglio

Cara Gioia,

non posso darti torto, in teoria non dovresti porti ste domande se intendi sposare una persona... ma credo (e mi auguro) che porsele non sia sinonimo di dubbi sul rapporto... Certo, diverso sarebbe il discorso se ti ponessi queste domande, se le risposte poi ti mettessero in difficoltà (del tipo "se un matrimonio finisce sono cavoli amari a livello burocratico ed economico") e decidessi di lasciar perder... a quel punto, ben vengano ste domande e ste risposte, che ti fanno capire quali sono le tue reali intenzioni!!

Per quanto riguarda il matrimonio religioso: puoi optare per

il rito cattolico
il rito ortodosso
il rito misto

I primi due casi comportano una rinuncia al proprio credo ed una conversione al nuovo da parte di uno dei due membri della coppia.
Il secondo, invece, permette di mantenere la propria fede e, grazie ad un rito che include elementi dell'uno e dell'altro rito, è possibile contrarlo sia in Italia che in Russia. Posso dirti, però, che quest'ultimo pare sia più facile farlo in una chiesa cattolica (sia in Italia che in Russia), piuttosto che ortodossa. Ad esempio, io mi sono informato qui in Italia il parroco si è mostrato disponibile ed ha già cominciato ad informarsi presso la Curia su tutte le procedure da seguire. Di contro, invece, mia moglie ha conosciuto in Russia una ragazza (russa ortodossa) che con suo marito (russo cattolico) volevano contrarre matrimonio misto in una chiesa ortodossa, ma non hanno avuto l'autorizzazione. Alchè, si sono rivolti ad una chiesa cattolica, sempre in Russia, ed hanno potuto procedere col rito misto.

Ora, tutti questi sono casi singoli, poi vai a vedere nel particolare le cose sono differenti.

A presto,

Drugo

Ecco perchè non mi sposerei mai in chiesa, rito cattolico? Rito ortodosso? Rito misto? Rito mussulmano? Altro rito?
Non capisco tutte queste cose cosa c'entrano con Dio, per chi crede, Dio vive nel cuore degli uomini, di TUTTI gli uomini e quindi per sposarsi basterebbe un giuramento davanti a se stessi. Poi vivendo in una società con certe regole bisogna anche sottoscriverle appunto per tutelare con diritti e doveri le persone e le nuove vite che veranno.
Io la penso così.

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco perchè non mi sposerei mai in chiesa, rito cattolico? Rito ortodosso? Rito misto? Rito mussulmano? Altro rito?
Non capisco tutte queste cose cosa c'entrano con Dio, per chi crede, Dio vive nel cuore degli uomini, di TUTTI gli uomini e quindi per sposarsi basterebbe un giuramento davanti a se stessi. Poi vivendo in una società con certe regole bisogna anche sottoscriverle appunto per tutelare con diritti e doveri le persone e le nuove vite che veranno.
Io la penso così.

Hai detto una cosa giusta: per chi crede, Dio vive nel cuore degli uomini!! E' vero, e se Dio vive nel cuore di ognuno di noi (io toglierei il "se") e nel cuore di coloro che credono che grazie a Lui stanno insieme, non vedo perchè non debbano consacrare la propira unione davanti a Lui. Eviterei, però, di prolungarmi su questo argomento , proprio in virtù di quello che tu hai detto ed io ho sottoscritto: ognuno può vedere il matrimonio religioso come gli pare e piace: io e mia moglie, grazie a Dio, la vediamo nella stessa maniera e questo ci aggrada non poco.

Ti abbraccio,

Drugo.

Appunto, evitiamo di prolungare questo argomento, importantissimo che ognuno faccia quello che sente dentro indipendentemente da quello che vogliono le varie Chiese che secondo me non rappresentano affatto Dio.
Ciao

Gioia nessuno t ha chiesto di giudicare!

1 non ho ancora in mente di sposarmi e sto facendo solo teorie

2 penso che prima di sposarsi bisogna conoscere bene tutti i lati che possano portare un matrimonio quali siano positivi che negativi,quindi il sapere come puo finire un matrimonio secondo me e' un lato importante da conoscere!!

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il matrimonio civile e' un matrimonio a tutti gli effetti dal quale scaturiscono tutti i diretti e i doveri del coniuge come nel rito religioso ; se cambia qualcosa forse cambiera' per i figli non sono sicuro che possono essere battezzati secondo il rito cattolico i figli di coniugi non sposati in chiesa , cosi' come per la prima comunione e la cresima .

Io mi sono sposato in municipio e ieri è venuto il prete a casa mia a sapere quando battezzo Sasha, credo che anche se si è sposati in municipio il battesimo lo si possa fare lo stesso.
In Italia quello che conta come legge è il matrimonio civile.

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei catolico e lei cristiana,

forse intendevi ortodossa

Vero Morello, sposati, non sposati o atei, se lo vorranno i loro bambini avranno tutti i sacramenti, questo almeno nella chiesa cattolica. Tutte le religioni hanno interesse nel mettere il loro imprimatur nelle persone fin dai primi giorni di vita perchè sanno benissimo che quello che si apprende da bambini accompagnerà per tutta la vita, non aspettano che una persona arrivi a una certa maturità e cominci a porsi certe domande, loro forniscono le risposte prima, in modo che quando arriva la domanda uno ha già la risposta pronta.
Le chiese (tutte) secondo me sono dei grandi centri di potere e attraverso la necessità interiore dell'uomo di spiegarsi quello che non conosce e superare le paure dell'ignoto, hanno instaurato un potere così grande che nessun impero o potenza potrà mai contrastare.
Vedi anche ai giorni nostri lo stesso Bush per farsi eleggere ha avuto bisogno di un grande appoggio della chiesa di cui fà parte, Putin e Alessio viaggiano in assoluta sintonia, in Italia non si riesce a fare una legge senza il placet del Vaticano, destra o sinistra che sia devono passare attraverso il consenso del parlamento dei Vescovi. Per non parlare poi dei molti massacri avvenuti in nome della religione, basti pensare a quello che è accaduto fra i cattolici e gli ortodossi e i motivi per cui si sono separati, se fra persone che si ispirano allo stesso libro sono accadute cose così gravi che dopo mille anni ancora non si sono perdonate reciprocamente, allora (sempre secondo me) ho la conferma che sono solo centri di potere politico ed economico.
Ma adesso come mio solito, sono finito fuori topic, chiedo scusa.

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Le chiese (tutte) secondo me sono dei grandi centri di potere e attraverso la necessità interiore dell'uomo di spiegarsi quello che non conosce e superare le paure dell'ignoto, hanno instaurato un potere così grande che nessun impero o potenza potrà mai contrastare.
...

Che ridere, Antomar... in qualche topic fa, mi bollasti come un "arrabbiato col mondo intero" quando si parlava di politica e burocrazia... mi consenti di ricambiare, dicendoti che mi sembri arrabbiato con la Chiesa, quando si parla di religione??

Sono solo ironico e voleva essere una semplice battuta la mia, non voglio innescare alcuna polemica inutile in questa sede, poichè la mia stima per te, caro Antomar, per quello che ho potuto apprezzare e conoscere di te su questo forum, va ben oltre il nostro credo politico o religioso. Sei una di quelle persone di cui mi fiderei a pelle incontrandoti... e forse già mi fido di te, senza conoscerti personalmente!!

Voglio, però, sottolineare ancora una volta una cosa importantissima che tu hai detto in un tuo precedente intervento in questo stesso topic: "per chi crede, Dio vive nel cuore degli uomini!!"... Credo che tutto parta da questo, che poi uno voglia sentirsi appartenente ad una comunità, organizzazione, o come la si vuol chiamare, ben venga... Io sono italiano nella cultura (in senso lato) ancor prima che sulla carta d'identità e mi sento appartenente ad una comunità che si chiama Italia fatta di gente che come me condivide la stessa cultura in tutte le sue sfaccettature. Un discorso simile, ma con un valore più ampio (per me) lo faccio per la religone... e da quando ho conosciuto mia moglie, per me la religione non si ferma alla sola dottrina cattolica, ma va fino a quella cristiana (per chi non lo sapesse, cattolicessimo e ortodossia sono entrambe due religioni cristiane). Io, prima di sentirmi cattolico, mi sento cristiano.

Ti abbraccio,

Drugo.

PS: per chi crede veramente, il battesimo e il matrimonio religioso non sono un imprimatur della Chiesa, ma molto di più!!

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gioia nessuno t ha chiesto di giudicare!
1 non ho ancora in mente di sposarmi e sto facendo solo teorie
2 penso che prima di sposarsi bisogna conoscere bene tutti i lati che possano portare un matrimonio quali siano positivi che negativi,quindi il sapere come puo finire un matrimonio secondo me e' un lato importante da conoscere!!

Ciao Mast!
Non rovinare, per favore, la mia opinione sugli uomini italiani; vi consideravo sempre molto gentili soprattutto nei confronti delle donne.
Sei stato tu a scrivere queste parole:
poi pensando proprio in maniera cinica mi pongo anche questa domanda...ma si e' poi obbligati a pagare gli alimenti se le cose vanno male sia nel civico che religioso? sembra una stupidata pensarci pero' e' anche giusto sapere a cosa si va incontro.

mi piacerebbe sapere un po le vostre esperienze e cosa ne pensate

E quasi subito dici a Gioia che non deve mettere il suo naso nelle tue cose...
Ma, scusa, è la sua opinione... può darsi, non ti conviene, ma è una opinione.
Come dicono i nostri forumisti "bisogna ascoltare tutte le campane"
In ogni caso sarai tu a decidere come fare.
A questo punto voglio astenermi dal esprimere la mia opinione sul matrimonio civile e religioso, magari, mi dirai la stessa cosa che a Gioia....

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gioia nessuno t ha chiesto di giudicare!
1 non ho ancora in mente di sposarmi e sto facendo solo teorie
2 penso che prima di sposarsi bisogna conoscere bene tutti i lati che possano portare un matrimonio quali siano positivi che negativi,quindi il sapere come puo finire un matrimonio secondo me e' un lato importante da conoscere!!

Ciao Mast!
Non rovinare, per favore, la mia opinione sugli uomini italiani; vi consideravo sempre molto gentili soprattutto nei confronti delle donne.
Sei stato tu a scrivere queste parole:
poi pensando proprio in maniera cinica mi pongo anche questa domanda...ma si e' poi obbligati a pagare gli alimenti se le cose vanno male sia nel civico che religioso? sembra una stupidata pensarci pero' e' anche giusto sapere a cosa si va incontro.

mi piacerebbe sapere un po le vostre esperienze e cosa ne pensate

E quasi subito dici a Gioia che non deve mettere il suo naso nelle tue cose...
Ma, scusa, è la sua opinione... può darsi, non ti conviene, ma è una opinione.
Come dicono i nostri forumisti "bisogna ascoltare tutte le campane"
In ogni caso sarai tu a decidere come fare.
A questo punto voglio astenermi dal esprimere la mia opinione sul matrimonio civile e religioso, magari, mi dirai la stessa cosa che a Gioia....

Finna ha ragione, ognuno deve sentirsi libero di esprimere la propria opinione (soprattutto quando gli viene chiesta), alrimenti che Forum sarebbe??
Perciò, ben vengano tutte le opinioni a riguardo... ed anche la tua, Finna... oramai mi hai messo curiosità!!

ma....scusate..cosa devo rispondere a una persona che scrive questa risposta ...

"ma perche ti chiedi del caso se il matrimonio fintio male?? allora stai pensando che potra' finire male, e non sei sicuro di volerlo fare. Intendo se ormai adesso hai questa domanda nel mente e' meglio allora lasciar perdere l'idea di matrimonio, o almeno aspettare finche non sarai prontissimo. Secondo me se la ami, non devi aver queste domande (tipo che finira' male) "

a un argomento che non riguarda me in prima persona ma solo per valutare un po le realta' positive che negative di un matrimonio?

io penso che ognuno di noi e' libero di esprimere le sue opinioni come meglio crede ma assolutamente NO di giudicare persone che non si conoscono.

io ho scritto di proposito che era una domanda assolutamente cinica proprio per far capire che doveva essere solo un dialogo per sentire le varie esperienze,anche perche ne sono sicuro che piu di una persona quando cade un matrimonio si trova di fronte a questo problema..io che non lo conosco volevo solo saperne un po di piu..

oddio mica ti ho giudicato. lascia perdere. buona fortuna.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma....scusate..cosa devo rispondere a una persona che scrive questa risposta ...
"ma perche ti chiedi del caso se il matrimonio fintio male?? allora stai pensando che potra' finire male, e non sei sicuro di volerlo fare. Intendo se ormai adesso hai questa domanda nel mente e' meglio allora lasciar perdere l'idea di matrimonio, o almeno aspettare finche non sarai prontissimo. Secondo me se la ami, non devi aver queste domande (tipo che finira' male) "
a un argomento che non riguarda me in prima persona ma solo per valutare un po le realta' positive che negative di un matrimonio?
io penso che ognuno di noi e' libero di esprimere le sue opinioni come meglio crede ma assolutamente NO di giudicare persone che non si conoscono.
io ho scritto di proposito che era una domanda assolutamente cinica proprio per far capire che doveva essere solo un dialogo per sentire le varie esperienze,anche perche ne sono sicuro che piu di una persona quando cade un matrimonio si trova di fronte a questo problema..io che non lo conosco volevo solo saperne un po di piu..

Al posto tuo, io mi sarei grattato, quando la nostra cara Gioia ti ha fatto quella domanda...

Comunque, scherzi a parte, ribadisco la giusta osservazione fatta da Finna:

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Sei stato tu a scrivere queste parole:
poi pensando proprio in maniera cinica mi pongo anche questa domanda...ma si e' poi obbligati a pagare gli alimenti se le cose vanno male sia nel civico che religioso? sembra una stupidata pensarci pero' e' anche giusto sapere a cosa si va incontro.

mi piacerebbe sapere un po le vostre esperienze e cosa ne pensate

E quasi subito dici a Gioia che non deve mettere il suo naso nelle tue cose...
Ma, scusa, è la sua opinione... può darsi, non ti conviene, ma è una opinione.
Come dicono i nostri forumisti "bisogna ascoltare tutte le campane"
In ogni caso sarai tu a decidere come fare.
...

In ogni caso, vorrei aggiungere un'altra cosa... fai bene a sentire tutte le campane, ma attento... la scelta, se un domani dovrai farla, esulerà da qualsiasi nostra opinione o esperienza... e, soprattutto, mi auguro che tu la prenderai a prescindere da come possa finire (questo vale sia se ti sposi con una russa che con un italiana)... il "contratto" matrimonio può sì prevedere un termine, ma tale previsione non deve incidere sulla scelta iniziale...

Il matrimonio è un'unione così bella ed importante la cui scelta non merita di essere influita da tale problematicità!! Va bene pensarci, come magari puoi pensare a come sarebbe la vita insieme, le spese da sostenere, i figli e bla bla bla bla... Ma il matrimonio è qualcosa di più grande, così grande che riesce a contenere dentro di sè tutte queste problematicità e le abbelisce pure...

Questa è la mia opinione, che piaccia o no, che la si condivida o no!!

Auguri e in bocca al lupo...

Drugospb

vabbe qui non ci capiamo..non importa..magari non riesco io a far capire l argomento anche se dalla prefazione sembra semplice.paka

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vabbe qui non ci capiamo..non importa..magari non riesco io a far capire l argomento anche se dalla prefazione sembra semplice.paka

Caro Mast, non credo che non ci capiamo, anzi... visti gli interventi, credo che un po' tutti abbiamo risposto alla tua prima domanda, circa la differenza tra matrimonio civile e religioso, mettendoci anche la nostra opinione ed esperienza (vedi il mio primo post di questo topic, ad esempio).

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, credo che io personalmente ti abbia risposto (sempre nel mio primo post) e, avendo chiesto anche tu dei pareri, essi non sono mancati...

Se io non ho compreso bene l'argomento, ti chiedo scusa e ti invito a sottpormi nuovamente il quesito!!

A presto,

Drugo

PS: avevo dimenticato di dirti, ma spero questo si sia intuito, che SECONDO ME il matrimonio civile non è una prova, un'anticamera al matrimonio religioso (anche se la mia esperienza potrebbe contraddire questa mia ultima affermazione, avendo fatto il civile prima e rinviando il religioso al momento in cui staremo finalmente insieme)... sono due modi differenti di affrontare il matrimonio, ma entrambi implicano gli stessi diritti e doveri a livello civile, in più quello religioso implica degli impegni a livello di coscienza personale. Nel nostro caso, se fossimo già stati nella stessa città, sicuramente avremmo fatto quello religioso, senza passare dal civile... altri optano esclusivamente per il civile per ragioni di coscienza...

Spero che sia stato più chiaro adesso e che abbia centrato l'argomento.

Drugo, mi sa che mast si riferiva a me con quella frase.

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Drugo, mi sa che mast si riferiva a me con quella frase.

Sarà pur vero, ma non mi sembra che tu non abbia capito... anzi... è stata chiesta un'opinione e tu l'hai data...

Beh, rientriamo tutti in gioco, perchè l'argomento per me è davvero interessante... forse perchè mi tocca di persona, e ringrazio Mast per averlo tirato fuori.

Un abbraccio e Buona Domenica a tutti.

Drugo.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Drugo, mi sa che mast si riferiva a me con quella frase.

Sarà pur vero, ma non mi sembra che tu non abbia capito... anzi... è stata chiesta un'opinione e tu l'hai data...

Beh, rientriamo tutti in gioco, perchè l'argomento per me è davvero interessante... forse perchè mi tocca di persona, e ringrazio Mast per averlo tirato fuori.

Un abbraccio e Buona Domenica a tutti.

Drugo.

infatti.. e' stata chiesta un'opinione, ma come ho capito mast non la voleva da me. perfetto. pero' nessuno puo' decidere per me. se voglio dire qualcosa la dico e punto.

Buona domenica Drugo

drugo,proprio per questo mi irrita sentirmi giudicare da quel messaggio e ancora di piu che lo difendiate,questo secondo me e' un argomento davvero interessante che puo colpire gran parte delle persone qui..io ne sono assolutamente inesperto e volevo sentire un po dalle vostre esperienze e idee su cosa ne pensate..ma non dite che quella era una risposta al mio quesito :-),non mi conosce e era evitabile secondo me:-)

cmq non importa,spero che se questo argomento puo andare avanti riesca a prendere la piega giusta:-)

giustissime le vostre idee nel differenziare il matrimonio civile da quello religioso,come avevo scritto nel primo messaggio e' un errore il mio di pensare al matrimonio civile come una prova perche di fatto e' un vero e proprio matrimonio a tutti gli effetti..pero' boh..son ancora dell idea che quello religioso e' qualcosa di piu,un qualcosa che completa il tutto per chi ci crede..

e riguardo alla domanda che ha scosso l argomento la ripropongo perche per me e' una curiosita importante anche il saper gli effetti negativi di un rapporto,non vedo quale male ci sia parlarne:-)

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Drugo, mi sa che mast si riferiva a me con quella frase.

Sarà pur vero, ma non mi sembra che tu non abbia capito... anzi... è stata chiesta un'opinione e tu l'hai data...

Beh, rientriamo tutti in gioco, perchè l'argomento per me è davvero interessante... forse perchè mi tocca di persona, e ringrazio Mast per averlo tirato fuori.

Un abbraccio e Buona Domenica a tutti.

Drugo.

infatti.. e' stata chiesta un'opinione, ma come ho capito mast non la voleva da me. perfetto. pero' nessuno puo' decidere per me. se voglio dire qualcosa la dico e punto.

Buona domenica Drugo

Gioia, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni su questo forum purchè non si offenda nessuno... tu hai espresso le tue e credo senza offendere nessuno.

Buona domenica anche a te.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugo,proprio per questo mi irrita sentirmi giudicare da quel messaggio e ancora di piu che lo difendiate,questo secondo me e' un argomento davvero interessante che puo colpire gran parte delle persone qui..io ne sono assolutamente inesperto e volevo sentire un po dalle vostre esperienze e idee su cosa ne pensate..ma non dite che quella era una risposta al mio quesito :-),non mi conosce e era evitabile secondo me:-)

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti... Come tu giustamente dici:

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq non importa,spero che se questo argomento puo andare avanti riesca a prendere la piega giusta:-)

Perciò, io sono il primo che ti segue e che vuole andare avanti in questo argomento... e ti ringrazio per averlo tirato fuori.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giustissime le vostre idee nel differenziare il matrimonio civile da quello religioso,come avevo scritto nel primo messaggio e' un errore il mio di pensare al matrimonio civile come una prova perche di fatto e' un vero e proprio matrimonio a tutti gli effetti..pero' boh..son ancora dell idea che quello religioso e' qualcosa di piu,un qualcosa che completa il tutto per chi ci crede..

E' vero!! Proprio facendo le carte per il matrimonio civile che abbiamo celebrato in Russia, ho scoperto che il matrimonio civile è un matrimonio a tutti gli effetti. Cioè, tu puoi dire "lei è mia moglie" davanti alla società proprio per gli effetti civili che il matrimonio ha (sia esso religioso che civile)... La firma che apponiamo sul "pezzo di carta" è proprio quella che da valore all'unione... E non ti nego che la cosa mi ha in un primo momento derubato della mia idea di matrimonio (che, da quanto ho capito, è simile alla tua)... ma poi, confrontandomi proprio con mia moglie, sia prima che dopo il matrimonio, la coscienza che il matrimonio religioso sia qualcosa di più (come tu dici) è diventata più forte e, anzi, più chiara di prima... Mi sono chiesto, ad esempio, a questo punto cosa serve sposarsi in chiesa se ormai siamo a tutti gli effeti marito e moglie? Ma la risposta è stata: se credi nel matrimonio come un sacramento, ovvero come una consacrazione della vostra unione davanti a Dio, questa scelta acquisisce ancora più valore. Strano a dirsi, ma proprio dopo il matrimonio civile, quello religioso sta acquisendo per noi più importanza, valore e senso di quanto ne avesse prima.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e riguardo alla domanda che ha scosso l argomento la ripropongo perche per me e' una curiosita importante anche il saper gli effetti negativi di un rapporto,non vedo quale male ci sia parlarne:-)

Come ho scritto nel primo post di questo topic, gli effetti negativi del matrimonio italo-russo sono regolati (se non vado errato) dalla giurisdizione del paese in cui la coppia risiede (purchè tale matrimonio sia registrato in tale paese).

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!!

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!!

grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me

Un abbraccio anche a te

E' vero!! Proprio facendo le carte per il matrimonio civile che abbiamo celebrato in Russia, ho scoperto che il matrimonio civile è un matrimonio a tutti gli effetti. Cioè, tu puoi dire "lei è mia moglie" davanti alla società proprio per gli effetti civili che il matrimonio ha (sia esso religioso che civile)... La firma che apponiamo sul "pezzo di carta" è proprio quella che da valore all'unione... E non ti nego che la cosa mi ha in un primo momento derubato della mia idea di matrimonio (che, da quanto ho capito, è simile alla tua)... ma poi, confrontandomi proprio con mia moglie, sia prima che dopo il matrimonio, la coscienza che il matrimonio religioso sia qualcosa di più (come tu dici) è diventata più forte e, anzi, più chiara di prima... Mi sono chiesto, ad esempio, a questo punto cosa serve sposarsi in chiesa se ormai siamo a tutti gli effeti marito e moglie? Ma la risposta è stata: se credi nel matrimonio come un sacramento, ovvero come una consacrazione della vostra unione davanti a Dio, questa scelta acquisisce ancora più valore. Strano a dirsi, ma proprio dopo il matrimonio civile, quello religioso sta acquisendo per noi più importanza, valore e senso di quanto ne avesse prima.





non son ancora daccordo con te riguardo le difese a gioia dato che non ho detto che e' stupida ma solo che e' andata completamente fuori argomenti senza capirlo,ma ti faccio i complimenti per questa risposta molto precisa e azzeccatissima riguardo all argomento

io in italia non avrei mai pensato a un matrimonio civile..son nato con l abitudine di vedere solo quelli religiosi come una grandissima festa per gli sposi e tutto quello che ci gira intorno..invece adesso che ho visto i matrimoni civili a Mosca mi son piaciuti tantissimo..cerimonie semplici con le persone piu vicine a te senza stare a invitare 200 persone solo per fare numero:-),non so ma per come son fatto mi piacciono di piu cerimonie piu familiari..

si vero che il matrimonio civile prende per effetto tutte le leggi in vigore nel paese quindi immagino che una persona che si sposa in russia e poi risiede in italia o viceversa prendera' di norma tutte le leggi del paese dove vive.

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!!

grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me

Un abbraccio anche a te

Lo so che è così Gioia, sto imparando a conoscerti... allinizio anch'io facevo fatica a capirti...

Buona domenica, piccola e salutami Mosca...

Drugo

PS: non ho mai capito una cosa di te: sei italiana e vivi a Mosca o sei russa e parli perfettamente italiano??

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero!! Proprio facendo le carte per il matrimonio civile che abbiamo celebrato in Russia, ho scoperto che il matrimonio civile è un matrimonio a tutti gli effetti. Cioè, tu puoi dire "lei è mia moglie" davanti alla società proprio per gli effetti civili che il matrimonio ha (sia esso religioso che civile)... La firma che apponiamo sul "pezzo di carta" è proprio quella che da valore all'unione... E non ti nego che la cosa mi ha in un primo momento derubato della mia idea di matrimonio (che, da quanto ho capito, è simile alla tua)... ma poi, confrontandomi proprio con mia moglie, sia prima che dopo il matrimonio, la coscienza che il matrimonio religioso sia qualcosa di più (come tu dici) è diventata più forte e, anzi, più chiara di prima... Mi sono chiesto, ad esempio, a questo punto cosa serve sposarsi in chiesa se ormai siamo a tutti gli effeti marito e moglie? Ma la risposta è stata: se credi nel matrimonio come un sacramento, ovvero come una consacrazione della vostra unione davanti a Dio, questa scelta acquisisce ancora più valore. Strano a dirsi, ma proprio dopo il matrimonio civile, quello religioso sta acquisendo per noi più importanza, valore e senso di quanto ne avesse prima.


non son ancora daccordo con te riguardo le difese a gioia dato che non ho detto che e' stupida ma solo che e' andata completamente fuori argomenti senza capirlo,ma ti faccio i complimenti per questa risposta molto precisa e azzeccatissima riguardo all argomento
io in italia non avrei mai pensato a un matrimonio civile..son nato con l abitudine di vedere solo quelli religiosi come una grandissima festa per gli sposi e tutto quello che ci gira intorno..invece adesso che ho visto i matrimoni civili a Mosca mi son piaciuti tantissimo..cerimonie semplici con le persone piu vicine a te senza stare a invitare 200 persone solo per fare numero:-),non so ma per come son fatto mi piacciono di piu cerimonie piu familiari..
si vero che il matrimonio civile prende per effetto tutte le leggi in vigore nel paese quindi immagino che una persona che si sposa in russia e poi risiede in italia o viceversa prendera' di norma tutte le leggi del paese dove vive.

Non preoccuparti: lo so che non hai pensato che Gioia fosse stupida!!

In quanto al matrimonio russo, condivido: anch'io, quando faremo il religioso, vorrei che fosse ristretto solo ad una piccola cerchia di invitati... i più intimi, quelli che veramente vivrebbero quel momento con noi.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!!

grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me

Un abbraccio anche a te

Lo so che è così Gioia, sto imparando a conoscerti... allinizio anch'io facevo fatica a capirti...

Buona domenica, piccola e salutami Mosca...

Drugo

PS: non ho mai capito una cosa di te: sei italiana e vivi a Mosca o sei russa e parli perfettamente italiano??

ahhaha se facevi fatica a capirmi e' solo perche la mia logica e' unica la capisco solo io e quelli che mi conoscono bene

la risposta alla tua domanda: sono russissima (nessun parente italiano) e vivo a Mosca GRAZIE MILLE DEL COMPLIMENTO!!

Buona domenica!

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!!

grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me

Un abbraccio anche a te

Lo so che è così Gioia, sto imparando a conoscerti... allinizio anch'io facevo fatica a capirti...

Buona domenica, piccola e salutami Mosca...

Drugo

PS: non ho mai capito una cosa di te: sei italiana e vivi a Mosca o sei russa e parli perfettamente italiano??

ahhaha se facevi fatica a capirmi e' solo perche la mia logica e' unica la capisco solo io e quelli che mi conoscono bene

la risposta alla tua domanda: sono russissima (nessun parente italiano) e vivo a Mosca GRAZIE MILLE DEL COMPLIMENTO!!

Buona domenica!

Beh... un po' alla volta, sto comprendendo anch'io la tua logica. Complimenti ancora per il tuo italiano. Ma come l'hai imparato?

Ohps... sto uscendo fuori topic... mi scuso!!

Si caro Drugo! Sono arrabbiato con la Chiesa, con tutte le Chiese perche antepongono il lato materiale a quello spirituale, certo si può obbiettare che le chiese sono fatte da uomini con tutti i difetti degli uomini .............ma allora perchè mi vengono a parlare di Dio? Sono uomini, parlino da uomini........e allora anche considerino gli uomini come tali e lascino stare Dio! Se io fossi un credente ( e magari lo sono) mi sentirei estremamente offeso dal comportamento di questi ladri di verità, ladri che antepongono le loro verita alla stessa natura (vedi il caso Galilei), ladri che antepongono le loro verita alla stessa vita umana (vedi i kamikaze), ladri e bugiardi perchè mettono i loro eroi e i loro miti davanti alle persone e mi fermo perchè se dovessimo elencare tutto forse non basterebbe tutto il forum. Si caro amico Drugo, sono prorio arrabbiato ma non con quelli che credono, solo con quelli che dicono di possedere la verità.
Un grande abbraccio

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si caro Drugo! Sono arrabbiato con la Chiesa, con tutte le Chiese perche antepongono il lato materiale a quello spirituale, certo si può obbiettare che le chiese sono fatte da uomini con tutti i difetti degli uomini .............ma allora perchè mi vengono a parlare di Dio? Sono uomini, parlino da uomini........e allora anche considerino gli uomini come tali e lascino stare Dio! Se io fossi un credente ( e magari lo sono) mi sentirei estremamente offeso dal comportamento di questi ladri di verità, ladri che antepongono le loro verita alla stessa natura (vedi il caso Galilei), ladri che antepongono le loro verita alla stessa vita umana (vedi i kamikaze), ladri e bugiardi perchè mettono i loro eroi e i loro miti davanti alle persone e mi fermo perchè se dovessimo elencare tutto forse non basterebbe tutto il forum. Si caro amico Drugo, sono prorio arrabbiato ma non con quelli che credono, solo con quelli che dicono di possedere la verità.
Un grande abbraccio

La vera Verità (scusa il gioco di parole) è dentro ognuno di noi... basta solo avere un cuore grande e una mente aperta per poter vedere e riconoscere questa Verità... La Chiesa, in cui io ancora credo, malgrado tutti gli errori che ha commesso (e che, ahimé, continua e continuerà a fare, perchè come tu dici è fatta da uomini) deve solo avere il compito di mantenere viva questa Verità dentro ognuno di noi... che poi la Chiesa è impermeate nella società (o viceversa), questo implica tutte le sfaccettature che tu hai cominciato ad elencare e, lo so, non finirebbero quà...

Ti abbraccio, amico mio.

Drugo

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="drugospb" post="6594285"]
Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...

Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!![/quote]

grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me

Un abbraccio anche a te

Lo so che è così Gioia, sto imparando a conoscerti... allinizio anch'io facevo fatica a capirti...

Buona domenica, piccola e salutami Mosca...

Drugo

PS: non ho mai capito una cosa di te: sei italiana e vivi a Mosca o sei russa e parli perfettamente italiano??

ahhaha se facevi fatica a capirmi e' solo perche la mia logica e' unica la capisco solo io e quelli che mi conoscono bene

la risposta alla tua domanda: sono russissima (nessun parente italiano) e vivo a Mosca GRAZIE MILLE DEL COMPLIMENTO!!

Buona domenica!

Beh... un po' alla volta, sto comprendendo anch'io la tua logica. Complimenti ancora per il tuo italiano. Ma come l'hai imparato?

Ohps... sto uscendo fuori topic... mi scuso!!

per non fare off topic (altrimenti mast79 sara' di nuovo arrabbiato) ti ho spiegato tutto in mp

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Punto primo: confermo quanto detto da Eralduska, ovvero dal punto di vista civile, sia che tu faccia il matrimonio religioso che civile, hai gli stessi diritti e doveri, proprio in virtù del fatto che quello religioso è un'impegno che a coppia prende sì davanti a Dio, ma allo stesso tempo nei confronti della legge (vedi gli articoli del codice civile che il parroco legge al termine della messa e la stessa importanza che a tal fine i testimoni hanno).

Ciao Drugo; scusa, ma non è proprio così:
il matrimonio religioso può essere di 2 tipi: di tipo esclusivamente religioso o di tipo CONCORDATARIO.
Il matrimonio con rito concordatario funziona come tu dici, alla fine della cerimonia il prete legge gli articoli del codice civile che regolano la convivenza tra i coniugi e poi il tutto viene controfirmato dagli sposi e dai testimoni.
Al termine della cerimonia gli sposi risultano coniugati sia per la chiesa che per lo stato con conseguenti diritti e doveri secondo gli accordi tra stato e chiesa del 1929.
Nel matrimonio di tipo esclusivamente religioso invece il prete non legge nessun articolo del codice civile e ne consegue che gli sposi risultano sposati ESCLUSIVAMENTE per la chiesa ma non per lo stato per il quale risulteranno dei semplici conviventi. Perchè risultino sposati anche civilmente si rende necessario un ulteriore matrimonio davanti all'ufficiale di stato civile...
Esempio sono degli amici dei miei genitori che si sono sposati con rito esclusivamente religioso e che ad oggi risultano ancora "non coniugati".
Se volete altre INFO guardate questo link : http://www.separazione-divorzio.com...ario_civile.php
Ciao

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Punto primo: confermo quanto detto da Eralduska, ovvero dal punto di vista civile, sia che tu faccia il matrimonio religioso che civile, hai gli stessi diritti e doveri, proprio in virtù del fatto che quello religioso è un'impegno che a coppia prende sì davanti a Dio, ma allo stesso tempo nei confronti della legge (vedi gli articoli del codice civile che il parroco legge al termine della messa e la stessa importanza che a tal fine i testimoni hanno).

Ciao Drugo; scusa, ma non è proprio così:
il matrimonio religioso può essere di 2 tipi: di tipo esclusivamente religioso o di tipo CONCORDATARIO.
Il matrimonio con rito concordatario funziona come tu dici, alla fine della cerimonia il prete legge gli articoli del codice civile che regolano la convivenza tra i coniugi e poi il tutto viene controfirmato dagli sposi e dai testimoni.
Al termine della cerimonia gli sposi risultano coniugati sia per la chiesa che per lo stato con conseguenti diritti e doveri secondo gli accordi tra stato e chiesa del 1929.
Nel matrimonio di tipo esclusivamente religioso invece il prete non legge nessun articolo del codice civile e ne consegue che gli sposi risultano sposati ESCLUSIVAMENTE per la chiesa ma non per lo stato per il quale risulteranno dei semplici conviventi. Perchè risultino sposati anche civilmente si rende necessario un ulteriore matrimonio davanti all'ufficiale di stato civile...
Esempio sono degli amici dei miei genitori che si sono sposati con rito esclusivamente religioso e che ad oggi risultano ancora "non coniugati".
Se volete altre INFO guardate questo link : http://www.separazione-divorzio.com...ario_civile.php
Ciao

Si, infatti, quello concordatario è il "classico" matrimonio religioso. Mentre, quello che andremo a contrarre in futuro io e mia moglie sarà esclusivamente religioso, avendo già celebrato quello civile (dove gli impegni a livello civile sono stati già presi).

Mi scuso per non aver sottolineato questa ulteriore differenza in precedenza e ti ringrazio per averlo fatto tu.

A presto,

Drugo

[quote user="gioia" post="6594307"][quote user="drugospb" post="6594300"][quote user="gioia" post="6594292"][quote user="drugospb" post="6594289"][quote user="gioia" post="6594286"][quote user="drugospb" post="6594285"]

Caro Mast, Gioia è davvero una persona in gamba ed è molto diretta nell'esprimere le sue idee, così diretta che magari tu possa prenderle come un attacco personale. Ma lei è una ragazza intelligente e ti posso assicurare che non ha alcuna intenzione di offendere o giudicare alcuno. Io, ad esempio, ho difeso le sue idee perchè sapevo che non era un attacco personale a te, ma l'espressione di ciò che lei pensa del matrimonio. Tu, forse, non te ne sarai accorto, ma io ho affermato la sua stessa idea nei miei precedenti post, ma probabilmente in maniera più "dolce" e meno diretta... Comunque, sono convinto che anche tu sei altrettanto in gamba ed intelligente da capire e andare avanti...



Un abbraccio a te, Mast, e a Gioia!![/quote]



grazie mille delle tue parole, Drugo!! Infatti, non volevo offendere nessuno, non avevo neache intenzione. Solo che esprimo le mie idee cosi'. E grazie che concordi con me



Un abbraccio anche a te :smile:[/quote]



Lo so che è così Gioia, sto imparando a conoscerti... allinizio anch'io facevo fatica a capirti...



Buona domenica, piccola e salutami Mosca...



Drugo



PS: non ho mai capito una cosa di te: sei italiana e vivi a Mosca o sei russa e parli perfettamente italiano??[/quote]



ahhaha se facevi fatica a capirmi e' solo perche la mia logica e' unica la capisco solo io e quelli che mi conoscono bene



la risposta alla tua domanda: sono russissima (nessun parente italiano) e vivo a Mosca GRAZIE MILLE DEL COMPLIMENTO!!



Buona domenica![/quote]



Beh... un po' alla volta, sto comprendendo anch'io la tua logica. Complimenti ancora per il tuo italiano. Ma come l'hai imparato?



Ohps... sto uscendo fuori topic... mi scuso!![/quote]



per non fare off topic (altrimenti mast79 sara' di nuovo arrabbiato) ti ho spiegato tutto in mp :wink:[/quote]





guarda gioia,questa ennesima battutaccia non fa altro che confermarmi il mio pensiero che ho su di te sin dal primo messaggio che ho letto di tuo in questo forum.vabbe.

Mast l'ho scritto solo per il fatto che tu non mi dica che vado off topic. cmq pensa come vuoi. non ho niente contro di te.

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast l'ho scritto solo per il fatto che tu non mi dica che vado off topic. cmq pensa come vuoi. non ho niente contro di te.

Su ragazzuoli, basta con questi battibecchi... Gioia era solo ironica, Mast...

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast l'ho scritto solo per il fatto che tu non mi dica che vado off topic. cmq pensa come vuoi. non ho niente contro di te.

Su ragazzuoli, basta con questi battibecchi... Gioia era solo ironica, Mast...

Drugo, non volevo essere ironica, ho scritto quello che pensavo. cmq io non cerco la guerra, ho spiegato tutto. se ce l'ha con me, problemi suoi.

Ma che oooo!

Confermo che in caso di crash del matrimonio, le leggi del Paese dove la coppia vive regolamentano poi il dopo. Quindi esempio banale, se ci si è sposati in Russia ma si vive in Italia... saranno le leggi Italiane a regolamentare la materia.

Quanto alla bontà della domanda fatta, circa cosa succede o come è regolamentata la materia del dopo matrimonio, sul lato pratico e sull'aspetto economico, secondo me è del tutto legittima, indipendentemente se uno sia prossimo a sposarsi o meno.
Nel caso dell'uomo italiano, (negli altri Stati non lo so) direi che è pure normale e anzi GUAI a non porsela pensando solo ed esclusivamente che ci si sposa e MAI ci potranno essere problemi e quindi senza valutare niente.

Probabilmente Gioia, ha valutato tale domanda con gli occhi di una donna che vive in Russia e che forse non conosce le leggi italiane in materia e quindi ha basato il suo intervento interamente sull'aspetto sentimentale ed etico.

Io mi sento di "sponsorizzare" la domanda di mast79 (se non ricordo male) perchè in Italia:
- se il matrimonio si rompe, in genere è l'uomo a rimetterci in termini economici e di diritti
- se il matrimonio si rompe per cause legate alla donna (per esempio tradimento di lei), nella maggior parte delle situazioni, specie in presenza di figli, vi verrà tolta la casa e dovrete pagare gli alimenti (anche se la casa è intestata a Voi solo e anche se quella "carogna" della vostra ex-moglie ha generato tutto 'sto casino)
- stiamo parlando di ragazza Russa e uomo Italiano, che vivono in Italia, al 98% delle situazione è l'uomo ad avere il redditto più alto nella coppia, per cui sarà lui quello colpito dal giudice in fatto di assegni etc.. etc...

le casistiche sono tante e non sempre è possibile generalizzare, ma questo è comunque indicativo.
Immagino sia anche facile capire che un uomo che si trova di fronte ad un matrimonio fallito, si trova a perdere il diritto all'uso della casa di proprietà, a dover pagare assegni a moglie e figli E NON AVERE PIU' RISORSE ECONOMICHE PER POTERSI RIFARE UNA VITA INDIPENDENTE - mentre la ex-compagna in teoria potrà farsi la bella vita ANCHE SE magari è stata lei la causa (con dolo o meno) del fallimento.

E' su queste considerazioni, che ritengo del tutto legittima la domanda posta. Poi pensarci, non vuol dire partire male con l'idea, ma vuol dire dimostrare maturità di fronte ad un passo così importante, invece di chiudere gli occhi e non pensarci come fanno molti totalmente immersi in quel mondo ovattato pensando che niente e nessuno possa cambiare la realtà della coppia.

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Immagino sia anche facile capire che un uomo che si trova di fronte ad un matrimonio fallito, si trova a perdere il diritto all'uso della casa di proprietà, a dover pagare assegni a moglie e figli E NON AVERE PIU' RISORSE ECONOMICHE PER POTERSI RIFARE UNA VITA INDIPENDENTE - mentre la ex-compagna in teoria potrà farsi la bella vita ANCHE SE magari è stata lei la causa (con dolo o meno) del fallimento.

Ma sei sicuro della questione casa-proprietà?
Scusami, se uno ha gia cosa e dil matrimonio è fatto dopo in regime di separazione dei beni?

A me sembra MOLTO strano.

In ognicaso è bene che la legge italiana cambi e si adegui ai tempi.
Le donne NON sono più il sesso debole!

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Immagino sia anche facile capire che un uomo che si trova di fronte ad un matrimonio fallito, si trova a perdere il diritto all'uso della casa di proprietà, a dover pagare assegni a moglie e figli E NON AVERE PIU' RISORSE ECONOMICHE PER POTERSI RIFARE UNA VITA INDIPENDENTE - mentre la ex-compagna in teoria potrà farsi la bella vita ANCHE SE magari è stata lei la causa (con dolo o meno) del fallimento.

Ma sei sicuro della questione casa-proprietà?
Scusami, se uno ha gia cosa e dil matrimonio è fatto dopo in regime di separazione dei beni?

A me sembra MOLTO strano.

In ognicaso è bene che la legge italiana cambi e si adegui ai tempi.
Le donne NON sono più il sesso debole!

Ha ragione Morkov!!!!
Anche se la casa è tua, se risulta che è la casa famigliare nel 99% dei casi viene affidata al coniuge + debole (solitamente la donna...).
Questo NON vuole dire che diventa sua, ma che lei ha diritto di viverci finchè non diventa economicamente indipendente (potrebbe anche nn accadere mai...)
Il colmo è che tu hai una casa tua che non puoi usare ma sulla quale ci devi pagare anche le tasse ( ICI etc etc etc)!!!!!!!!!
Con questo non voglio fare nessuna altra considerazione sullo sposarsi o meno ma solo dire che la situazione in ITA al momento è questa...

Sarà... ma io concordo con le perplessità di morkov e mast79.
Adesso va tutto bene, ci amiamo ed adoriamo ma chi lo sa se fra 10 anni nonostante tutto l'impegno che possiamo metterci finiremo per qualche motivo per iniziare ad odiarci fino a porre fine al matrimonio?
Perchè magari in presenza di un forte squilibrio iniziale di reddito alla mia "odiata" moglie dovrà toccare grossa parte dei miei beni a tal punto da poter incidere sul mio buon tenore di vita, mentre magari lei se la sta facendo con un altro?
Sarà... ma prima ancora di valutare gli effetti positivi dell'amore e del matrimonio mi piace calcolare la peggiore delle ipotesi tra l'altro, vedendo come va la società, neppure irrealizzabile


Da quello che so, se per puro caso il vostro reddito dovesse aumentare dopo il divorzio, la vostra/nostra ex moglie avrà tutto il sacro-santo diritto di chiedere una revisione degli alimenti


Ho un amico divorziato che in passato ha avuto difficoltà a pagare gli alimenti a sua moglie, adesso si è rifatto una vita, ha aperto un attività e la sua cara ex mogliettina gli sta facendo causa per fargli chiudere il suo nuovo locale per soddisfarsi in questo modo di ciò che le è "dovuto" e mettendolo in questo modo "in mezzo ad una strada" con l'intenzione mai nascosta di volerlo rovinare...

Il matrimonio è una cosa molto seria e non solo per la promessa di amore eterno ma per tutte le conseguenze civili che potrebbero derivarne in seguito