Forum Russia - Italia

non sono stata su forum 2 giorni, e oggi , dopo aver letto i topic del typo "Razzismo...bla-bla-bla...antisemitismo...bla-bla-bla" ho sentito che la mia patienza era troppo lunga, che c'e impossibile di fare vedere le persone chi non lo vogliono, e non vado piu a leggere tutte le parrolaccie della Russia e dei russi che scrivono delle persone, del resto, molto colte.
C'e una decisione difficilissima per me, perche ho trovato su forum dei amici cari per me e devo lasciarli per qualche tempo.
Allora, io dichiaro lo sciopero contro la russofobia per 7 giorni.
Spegno il computer, addio.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono stata su forum 2 giorni, e oggi , dopo aver letto i topic del typo "Razzismo...bla-bla-bla...antisemitismo...bla-bla-bla" ho sentito che la mia patienza era troppo lunga, che c'e impossibile di fare vedere le persone chi non lo vogliono, e non vado piu a leggere tutte le parrolaccie della Russia e dei russi che scrivono delle persone, del resto, molto colte.
C'e una decisione difficilissima per me, perche ho trovato su forum dei amici cari per me e devo lasciarli per qualche tempo.
Allora, io dichiaro lo sciopero contro la russofobia per 7 giorni.
Spegno il computer, addio.

Beh adesso non esageriamo.
Rimmetta per favore, tu fai come vuoi. Io ritengo che la nostra parte di moderazione la stiamo attuando con serietà, imparzialità e deontologia. Arriviamo dove possiamo, siamo presenti e cerchiamo di intervenire in ogni post "caldo" del momento e mi pare che lo stiamo facendo con successo.
Ora, io mi auguro che la tua maturità ti faccia capire che questo "lavoro" di moderazione non è poi così facile, perchè occorre sempre mediare con la libertà di espressione e con l'assecondamento dell'interesse collettivo del popolo del forum.

Allora se da una parte l'integrità forumistica è un valore imprescindibile per russia-italia e a volte occorre sacrificare qualche tematica "a rischio", per mantenere l'unità; è anche vero che dall'altra parte non si può uccidere sul nascere qualsiasi tentativo di esprimere dei pareri su determinati argomenti...a aprte che ciò sarebbe impossibile nella pratica (come fai a bloccare sul nascere un topic, prima che esso sia scritto??) e poi, finchè la discussione rimane civile, rispettosa e umile, la si lascia andare avanti; eventualmente se poi degenera, la si chiude.
Ora, offendersi perchè qualcuno espone dei pareri che non sono in linea coi propri non è segno di rispetto nei confronti della comunità; offendersi perchè si ritiene che lo staff agisca male è altrettanto segno di mancanza di rispetto nei confronti del lavoro dello stesso staff, che ti assicuro, si fa il c...o per monitorare quotidianamente la situazione.

Oltretutto, rimmetta, secondo me capiti un pò fuori luogo, proprio in questo periodo il forum sta godendo di ottima salute, nuovi ingressi ogni giorno di nuovi membri e discussioni interessanti...

Rifletti un pò su queste cose e vedrai che non c'è tutto questo bisogno di "scioperare".

Con affetto,


Gringox

Concordo in pieno con Gringox, che come al solito si domostra molto intelligente e imparziale (o meglio solo parziale al benessere del forum) e riporto quanto ho detto in proposito poco fa rispondendo a rapisarda:

lo sciopero di rimma non lo posso condividere, almeno non nei termini in cui lei lo ha presentato. Nessuno, nel post a cui lei si riferisce, ha mai parlato di russofobia ne tantomeno lo ha fatto intendere. E' stata criticata la società russa attuale, dandone anche motivazioni storiche (e quindi non cosi per partito preso). Mi sembravano critiche cmq costruttiveo cmq che servivano a capire ed analizzare il problema.
In questo post si parla di russia e anche la russia e i suo iabitanti , come tutti gli stati del mondo, ha dei problemi o degli aspetti criticabili. E penso che rimanendo nella corretteza le critiche si possano fare.

E poi, proprio non molto tempo fa, proprio Rimma riportò, mi pare in un post di Mr. G su un libro che parlava della cecenia, affermazioni sul popolo ceceno non troppo gentili per usare un eufemismo..(li chiamo tra l altro "parassiti" ) e soprattutto generalizzate a tutto un intero popolo

Caro gringox,
sai quanto siamo amici però stavolta non sono affatto d'accordo.
Ieri ti ho rigirato un qualcosa e dentro lì nel suo piccolo c'è tutta la spiegazione. Tu dici che va bene? Da parte mia no!
Ragazzi ma soprattutto ragazze russe che prima erano un bel pò che scrivevano, non dico tutti i giorni ma quasi, son diventate pochissime. Prendila e pensala come vuoi, Anch'io lo pensavo ma quella che ti ho inviato è la conferma.
Non è un fattore di umiltà, superiorità od altro, alcune volte bisogna aver tatto ed evitare di parlare di alcune cose, soprattutto andando prettamente off topics...mi ci metto anch'io perchè molte volte sono il primo che lo fa, ma forse per sdrammattizzare o per gogliardia.
In passato ne abbiamo viste delle belle, in tempi recenti idem. Se vogliamo sempre vederne delle belle, che dire andiamo avanti così o in caso contrario, per il bene di tutti, diamoci un taglio su certe argomentazioni, soprattutto per i nuovi arrivati (per dire) che sicuramente dicono le cose in buona fede. (così spero, se poi per loro diventa un'abitudine o una loro battaglia, non mi faccio problemi lo dico apertamente, lì c'è la porta....come dire: meglio pochi ma buoni che tanti ma coglioni)
Sai benissimo che sono obiettivo su tutto e su tutti, appunto per la mia obbiettività cerco di evitare di entrare in certi discorsi perchè mi conosci bene che quando scoppio ho da dire tutto per tutti, per cui nel grande limite del possibile mi trattengo ed evito di aprire volontariamente determinate argomentazioni. Tanto per far felice qualcuno, oggi potevo scrivere un bel post, ma onde evitare baraonde ho evitato. Chiamala come vuoi ma in certi temi preferisco non entrarci e tantomeno approfondirli pubblicamente. Se poi vuoi che ne discutiamo e vuoi che approfondiamo il tutto in separata sede, ben venga. Ho tutto da imparare.
Forum che parlano di politica, centri sociali, razzismo, donnine che la danno a tutti e tutte internet ne è piena. Basta andare a sfogare la propria rabbia o i propri rancori nei giusti posti.

Questo è tutto.

Per cui Rimma la capisco appieno.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro gringox,
sai quanto siamo amici però stavolta non sono affatto d'accordo.
Ieri ti ho rigirato un qualcosa e dentro lì nel suo piccolo c'è tutta la spiegazione. Tu dici che va bene? Da parte mia no!
Ragazzi ma soprattutto ragazze russe che prima erano un bel pò che scrivevano, non dico tutti i giorni ma quasi, son diventate pochissime. Prendila e pensala come vuoi, Anch'io lo pensavo ma quella che ti ho inviato è la conferma.
Non è un fattore di umiltà, superiorità od altro, alcune volte bisogna aver tatto ed evitare di parlare di alcune cose, soprattutto andando prettamente off topics...mi ci metto anch'io perchè molte volte sono il primo che lo fa, ma forse per sdrammattizzare o per gogliardia.
In passato ne abbiamo viste delle belle, in tempi recenti idem. Se vogliamo sempre vederne delle belle, che dire andiamo avanti così o in caso contrario, per il bene di tutti, diamoci un taglio su certe argomentazioni, soprattutto per i nuovi arrivati (per dire) che sicuramente dicono le cose in buona fede. (così spero, se poi per loro diventa un'abitudine o una loro battaglia, non mi faccio problemi lo dico apertamente, lì c'è la porta....come dire: meglio pochi ma buoni che tanti ma coglioni)
Sai benissimo che sono obiettivo su tutto e su tutti, appunto per la mia obbiettività cerco di evitare di entrare in certi discorsi perchè mi conosci bene che quando scoppio ho da dire tutto per tutti, per cui nel grande limite del possibile mi trattengo ed evito di aprire volontariamente determinate argomentazioni. Tanto per far felice qualcuno, oggi potevo scrivere un bel post, ma onde evitare baraonde ho evitato. Chiamala come vuoi ma in certi temi preferisco non entrarci e tantomeno approfondirli pubblicamente. Se poi vuoi che ne discutiamo e vuoi che approfondiamo il tutto in separata sede, ben venga. Ho tutto da imparare.
Forum che parlano di politica, centri sociali, razzismo, donnine che la danno a tutti e tutte internet ne è piena. Basta andare a sfogare la propria rabbia o i propri rancori nei giusti posti.

Questo è tutto.

Per cui Rimma la capisco appieno.

Spek ti rispondo in un sol modo:
in medio stat virtus...dicevano i nostri padri!

Spero che tu abbia colto lo spirito del mio intervento.
Integrità forumistica da un lato e libertà di espressione dall'altro. Questi sono i punti di partenza. E poi si media e si valutano le situazioni caso per caso.
Tu sai quanto mi è caro questo "aggeggio" (il nostro forum) e sai che nel complesso sono più portato a tenere alto il principio dell'intergrità, anche a costo di restringere ogni tanto la libertà di espressione...però come sempre "cum grano salis"...

Per il resto credo che sia rimma che l'amichetta del forum che ti ha scritto (alla quale scriverò in pvt) capiranno.

Ciao,

Gringox

Carissima Rimma, sono convinto tu sia una persona molto intelligente e questo gesto dello sciopero mi ha sorpreso Hai la maturità e la capacità per affrontare la questione in modo diverso. Penso che tu non possa rimproverare nulla allo staff che con grande sacrificio e abnegazione manda avanti questo bel Forum con passione profonda e sincera Mi auguro che tu possa tornare presto a dare un contributo prezioso alla crescita della nostra comunità Direttore

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono stata su forum 2 giorni, e oggi , dopo aver letto i topic del typo "Razzismo...bla-bla-bla...antisemitismo...bla-bla-bla" ho sentito che la mia patienza era troppo lunga, che c'e impossibile di fare vedere le persone chi non lo vogliono, e non vado piu a leggere tutte le parrolaccie della Russia e dei russi che scrivono delle persone, del resto, molto colte.
C'e una decisione difficilissima per me, perche ho trovato su forum dei amici cari per me e devo lasciarli per qualche tempo.
Allora, io dichiaro lo sciopero contro la russofobia per 7 giorni.
Spegno il computer, addio.

Sinceramente sono d'accordo con te ed anche con Speck (ance se non mi piace il suo avtar).
Io sono anche nauseato da alcuni zucconi pieni di se che vogliono a tutti i costi imporre le loro idee forti di poche e povere convinzioni.
Persone che la Russia la conoscono per sentito dire o che l'hanno vissuta per poco tempo e male.
I questo modo non si costruisce, al limite si fa scappar la gente proprio come alcuni di voi in passato sono scappati da altri forum piu` o meno deliranti (http://www.komunalka.net/).
Quindi, dopo aver rotto il mio silenzio di mesi, visto che il vento che tira da queste parti mi sembra decisamente sgradevole (ripeto per colpa di pochi ma ostinati utenti) ho deciso di togliere il disturbo.
Non mi leggerete piu`.
Prego Rapisarda di chiudere la mia utenza onde non essere preso dalla voglia di commentare ulteriori scempiaggini che forse alcuni scriveranno.
Giusto per parafrasare Mystero: "E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza".

Addio e buona vita a tutti.

Skybow

Rago ha postato questo suo pensiero su un altro post collegato strettamente a questo. Io lo condivido in pieno e ve lo riportoqui:

Sono intervenuto nel forum con le mie esperienze a testimoniare le esperienze di razzismo che ho vissuto personalmente, poche, e quelli di cui conosco tramite il racconto di persone che conosco personalmente. Quindi testimonianze dirette o di prima mano. Ovviamente parlando di razzismo, ho portato degli esempi attinenti all'argomento. Ma questo non significa, ne l'ho scritta, che la Russia e' razzista al 100%, ma che ci sono episodi piu' o meno frequenti di razzismo.

Se poi alcuni utenti russi, nella fattispecie la scioperante, non accettano critiche alla Russia per partito preso, non mi sento di condividere questa posizione, perche' amare, rispettare, parlare di una nazione non vuole dire accettare acriticamente la realta' dei fatti, se no ci si riduce a stampa di regime: tutto va bene perche' diciamo che va bene. E se leggessi (potessi leggere), ed io ho occasione di farlo, siti, blog o forum in russo, ti accorgeresti che le posizioni di chi scrive sono variegate e molte sono piuttosto critiche anche su questi temi.
Io mi sento autorizzato ad esprimere la mia opinone, eventualmente critica, anche se questo non piace ad un russo, semplicemente perche' non credo che parlando di Russia un utente russo abbia il diritto di veto/di offendersi se qualcuno critica la sua nazione.

Non e' piacevole, certamente, come e se criticano l'Italia (e spesso facciamo delle figuracce terribile) ma non per questo posso pretendere che in un forum dove si parla di Italia di sentire solo piacevoli complimenti. Un confronto aperto come nei forum prevede di sentire delle cose spiacevole e accettarle se fondate. Altrimenti uno si legge la propaganda e sara' contento perche' si sente dire che tutto va bene.

Paka Rago

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago ha postato questo suo pensiero su un altro post collegato strettamente a questo. Io lo condivido in pieno e ve lo riportoqui:

Pienamente d'accordo, ma alcune volte a batter troppo il ferro fino a farlo diventar rovente ci si scotta, per cui bisogna saper dare un taglio (te lo spiego in parole povere: meglio non andare avanti troppo a menar il solito torrone).

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono stata su forum 2 giorni, e oggi , dopo aver letto i topic del typo "Razzismo...bla-bla-bla...antisemitismo...bla-bla-bla" ho sentito che la mia patienza era troppo lunga, che c'e impossibile di fare vedere le persone chi non lo vogliono, e non vado piu a leggere tutte le parrolaccie della Russia e dei russi che scrivono delle persone, del resto, molto colte.
C'e una decisione difficilissima per me, perche ho trovato su forum dei amici cari per me e devo lasciarli per qualche tempo.
Allora, io dichiaro lo sciopero contro la russofobia per 7 giorni.
Spegno il computer, addio.

Sinceramente sono d'accordo con te ed anche con Speck (ance se non mi piace il suo avtar).
Io sono anche nauseato da alcuni zucconi pieni di se che vogliono a tutti i costi imporre le loro idee forti di poche e povere convinzioni.
Persone che la Russia la conoscono per sentito dire o che l'hanno vissuta per poco tempo e male.
I questo modo non si costruisce, al limite si fa scappar la gente proprio come alcuni di voi in passato sono scappati da altri forum piu` o meno deliranti (http://www.komunalka.net/).
Quindi, dopo aver rotto il mio silenzio di mesi, visto che il vento che tira da queste parti mi sembra decisamente sgradevole (ripeto per colpa di pochi ma ostinati utenti) ho deciso di togliere il disturbo.
Non mi leggerete piu`.
Prego Rapisarda di chiudere la mia utenza onde non essere preso dalla voglia di commentare ulteriori scempiaggini che forse alcuni scriveranno.
Giusto per parafrasare Mystero: "E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza".

Addio e buona vita a tutti.

Skybow

Skybow, mi spiace che tu te ne vada ed ovviamente in quanto personale la tua decisione e' insindacabile ne' criticabile, magari non condivisibile.
Ad ogni modo andarsene per colpa di pochi che tu giudichi ostinati nella propria pochezza di opinioni ( parere che in parte non posso non condividere) da una parte da ragione a questi ultimi, dall'altra rinnega tutto il buono che anche tu ammetti esistere in questo forum.

Io la vedo cosi': abbattere l'albero perche' c'e' qualche mela marcia, mi sembra esagerato. Ripeto questa e' la mia opinione che lascia il tempo che trova.

Buona vita anche a te.
Paka Rago

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prego Rapisarda di chiudere la mia utenza onde non essere preso dalla voglia di commentare ulteriori scempiaggini che forse alcuni scriveranno.
Giusto per parafrasare Mystero: "E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza".

Addio e buona vita a tutti.

Skybow

Mi dispiace che il forum perda una persona con esperienza vera, e voglia di condividerla con gli altri. Mi auguro che i moderatori in privato cerchino di convincerti a restare, anche per dare qualche aiuto a chi veramente sta nel forum in modo costruttivo.

auguri,

Dario

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto per parafrasare Mystero: "E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza".

e discutere con le altre decine di utenti? trovi inutile pure quello?

immagino che la risposta sia si, dato che hai deciso di andartene... peccato.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prego Rapisarda di chiudere la mia utenza onde non essere preso dalla voglia di commentare ulteriori scempiaggini che forse alcuni scriveranno.
Giusto per parafrasare Mystero: "E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza".

Addio e buona vita a tutti.

Skybow

Mi dispiace che il forum perda una persona con esperienza vera, e voglia di condividerla con gli altri. Mi auguro che i moderatori in privato cerchino di convincerti a restare, anche per dare qualche aiuto a chi veramente sta nel forum in modo costruttivo.

auguri,

Dario

Stavolta la colpa non me la prendo, se ne va perchè gli secca che qualcuno abbia messo nero su bianco ciò che succede nella Mosca centro finanziaro mondiale di oggi. Se noti, tranne i vari insulti e battutine, non ha mai controbattuto con fermezza.

Tu hai esperienza e sai benissimo che quegli expats di cui parlavo esistono eccome ed in certi luoghi non è possibile giudicarli come una minoranza. Ripeto che Mosca è addirittura una città che ha cambiato volto e stili di vita anche in forza della presenza straniera sia a livello di imprese sia a livello di individui.

Mosca come ogni luogo ovvio contiene chi va lì per i motivi più disparati e senza già un lavoro in mano, ma non è Londra (esempio) dove provarci alla fine non costa nulla. Ci sono documenti da ottenere, ci sono limitazioni (spesso irrispettate dagli stranieri, da qui parte della decisione di revocare la possibilità di business visa multiple entry con durate annuale ottimo modo per lavorare e non pagare le tasse), trattasi per molti occidentali di uno shock culturale pesante.

Se poi per lavorare a Mosca da stranieri è necessario il russo, non si capisce 1)come mai tanti expats non lo parlino anche a distanza di anni 2)come mai Mosca sia oggi in grado si servire alla perfezione imprese e personale straniero.

Gli expats in Cina devono parlare cinese? Gli expats in Giappone devono parlare giapponese?

Detto questo secondo me è stata una discussione interessante.

Ciao SaPa,

io non ti dato la colpa di nulla, in un forum ognuno devo poter dire il proprio pensiero, unico limite il rispetto verso gli altri. Ovviamente in un forum Russia Italia non mi sembra il caso di parlare della formazione dell'Inter, a meno che non sia qualcosa di veramente importante, o al margine di altri argomenti più in linea, tanto per fare un esempio.

Il discorso degli expats lo abbiamo analizzato direi abbondantemente, e direi che ognuno ha detto la propria esperienza. Per risponderti al tuo ultimo post, ci sono si i posti dove questi sono piuttosto numerosi: Qatar, Arabia Saudita, paesi petroliferi in genere. La tesi secondo "expat = non parla la lingua", mi sembra una generalizzazione non molto interessante per noi che vogliamo entrare nella cultura russa.

Ovviamente serve un traduttore per chi va in Russia, Cina, paesi arabi, e altri dove la lingua è veramente difficile da capire e l'esperto straniero è richiesto in tempi brevi. Non possono aspettare un geologo per studiare i fondali finche questo impara l'arabo, piuttosto le danno un interprete.

Ma in Congo, e in nord africa, dove si parla francese, il 99 % degli expats che ho visto parlano, o cercano di parlare il francese, o almeno l'inglese. Di sicuro nessuno aveva un'interprete. La ragione è semplice: l'interprete costa.

Poi ci sono gli expats che non rimangono a lungo, come me, in un posto. Allora non ha senso che io mi metta a studiare arabo, cinese, russo, e quant'altro (comunque parlo 5 lingue anch'io) per stare 1 mese o 3 settimane.

In ogni caso, la maggioranza di quelli che ho conosciuto (tecnici, ingegneri, meccanici, per dare un'idea del livello al quale mi riferisco) hanno piacere a imparare la lingua locale, se non altro per conoscere qualche ragazza. Conosco bene il caso di un meccanico che è rimasto in Bielorussia 6 mesi e poi in Russia altri 6 è ha imparato abbastanza bene il russo.

Il discorso degli interpreti, dunque, i funzionale alla ditta che chiama al tecnico o manager, quindi rappresenta un costo. Un manager che parli il russo o il cinese sicuramente guadagnerà di più di uno che ha bisogno di interprete, e parlando la lingua locale avrà anche maggiori responsabilità, visto che con l'interprete molte volte ci sono delle incomprensioni nelle decisioni, uno crede di aver capito, ma non ha capito. Oppure l'interprete, non essendo del mestiere non conosce la terminologia relativa al lavoro. Per dire, pappagallo e un animale per un veterinario, ma per un idraulico è un pinza.

Quindi, Sapa, prendi per buoni questi esempi, e se ci sono delle cose aggiuntive sono felice di leggerli, ma io non ho altro da aggiungere su questo argomento.

Cosa pensate di Viktor Erofeev?

Ringrazio tutti per le tante dimostrazioni di stima ma confermo la mia decisione.
Per quanti volessero contattarmi in privato la mia email e` skybow57 {chiocciolina} gmail [punto] com
Siete e sarete (quasi) tutti benvenuti a Mosca , e saro` lieto di incontrarvi e scambiare qualche parola DAL VIVO.
Per Alessandro: provero` a contattarti in caso di mio arrivo a Kiev a luglio.
Per Rapisarda: ti confermo quantyo gia` detto in privato, passo e CHIUDI!

Buon forum a tutti.

Skystop

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Alessandro: provero` a contattarti in caso di mio arrivo a Kiev a luglio.

Io sn qui. Le mie coordinate dovresti averle. sarò felice di conoscerti.

Ciao.

Gringox

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ringrazio tutti per le tante dimostrazioni di stima ma confermo la mia decisione.
Per quanti volessero contattarmi in privato la mia email e` skybow57 {chiocciolina} gmail [punto] com

Secondo me dovresti riflettere....
In un forum ci sono persone simpatiche ed antipatiche, può succedere che l'antipatia si trasformi in rispetto. Oppure in freddezza. Come nella vita di tutti i giorni: e non puoi scappare dalla vita! Ci devi convivere, sapere affrontare le difficoltà, non puoi vivere in una stanza! Tutto sommato la vita virtuale (in questo senso) non è molto dissimile dalla vita reale.
Più che lasciare dovresti prenderti una pausa, e poi ritornare almeno a scrivere con le persone che ti stimano. E qui non mancano.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In un forum ci sono persone simpatiche ed antipatiche, può succedere che l'antipatia si trasformi in rispetto. Oppure in freddezza. Come nella vita di tutti i giorni: e non puoi scappare dalla vita! Ci devi convivere, sapere affrontare le difficoltà, non puoi vivere in una stanza! Tutto sommato la vita virtuale (in questo senso) non è molto dissimile dalla vita reale.
Più che lasciare dovresti prenderti una pausa, e poi ritornare almeno a scrivere con le persone che ti stimano. E qui non mancano.

Che Parole d'Oro!
Magari fossero nella rete più moderatori ed amministratori con tale modo di pensare!

La Moscovita ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
Che Parole d'Oro!
Magari fossero nella rete più moderatori ed amministratori con tale modo di pensare!

Sono lusingato dalle tue parole....
Wow! Ho fatto colpo!

A me Luca dispiace ridirlo, ma questo se ne è andato solo perché non sopportava essere contraddetto. Oggettivamente non vedo la ragione per la quale se ne vada.

Poi ovvio è libero di decidere.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me Luca dispiace ridirlo, ma questo se ne è andato solo perché non sopportava essere contraddetto. Oggettivamente non vedo la ragione per la quale se ne vada.

Beh... tu non fai nulla per rimanere simpatico, ma sono sicuro che non sei una brutta bestia. Penso che il problema principale sia la difficoltà di comunicare in internet, dove con grande facilità i discorsi sfociano in "flame". Mi piacerebbe incontrarti e due legnate te le darei volentieri.... (sto scherzando, naturalmente )