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Generale - Stipendio In Italia



Davide Rap [ 21 Maggio 2009, 11:56 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
a me sembra impossibile che si ci riesca a pagare l'affitto

facciamo 2 conti...

l'affitto medio per una casa suppongo sia 420-450
luce, acqua, gas, spazzatura consideriamo 150
siamo a 600 solo di casa e bollette

restano 321 euro che sono 10,7 euro al giorno, per famiglia consideriamo il loro caso meno sfigato ovvero che sono solo in 2.... sarebbero poco più di 5 euro al giorno di spesa massimale a cranio... secondo me non c'è la fanno a mangiare tutti i giorni


Ochopepa [ 21 Maggio 2009, 11:59 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
a me sembra impossibile che si ci riesca a pagare l'affitto

facciamo 2 conti...

l'affitto medio per una casa suppongo sia 420-450
luce, acqua, gas, spazzatura consideriamo 150
siamo a 600 solo di casa e bollette

restano 321 euro che sono 10,7 euro al giorno, per famiglia consideriamo il loro caso meno sfigato ovvero che sono solo in 2.... sarebbero poco più di 5 euro al giorno di spesa massimale a cranio... secondo me non c'è la fanno a mangiare tutti i giorni


Certo che sono solo in due! Ho preso i dati per coppie tra i 18 e i 59 anni... Se no cambiano i valori. Cambiano anche un po' se invece di vivere in un comune tra i 50.000 e i 250.000 abitanti vivono in un piccolo comune oppure in un'area metropolitana.
Cmq, l'affitto medio in Italia e' calcolato in 340 euro.

Ah... e considerate che 'sti dati arrivano fino al 2007... cosa sara' successo nel 2008 e come sara' quest'anno? Penso possiamo ben immaginarlo...


Losagen [ 21 Maggio 2009, 12:02 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Frutta e verdura €. 25
Pane €. 35
Latte €. 30
Formaggi ed isaccati €. 70
Carne €. 40
Riscaldamento €. 250
Luce €. 70
Carburante €. 200
Telepass €. 18
Assicurazioni varie €. 300
Varie €. 100
Acqua €. 10
Telefono €. 70
Tarsu Rai €. 40
Gas 10
Totale €. 1.268


Anonymous [ 21 Maggio 2009, 12:11 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Esclusi i mutui? o si considera due che vivono già in casa di proprietà???
La cifra è veramente bassa....


E' calcolato in base ad una spesa media mensile per i beni e servizi essenziali, quindi comprende anche i costi per l'abitazione, mediati e pesati tenendo conto di quanti siano in affitto e sugli affitti medi, di quanti siano proprietari con o senza mutuo. E' ovvio che si tratta di analisi statistiche, quindi sono dati medi. Ci sara' chi con quei soldi riesce a tirare avanti e chi invece e' veramente nei guai. La cosa che colpisce e' che la distanza dalla spesa media italiana di una famiglia (intorno ai 1700 euro) e' abissale, quindi la soglia di poverta' vuol dire veramente rinunciare totalmente allo standard di vita medio italiano.

Io, con quasi 1800 euro al mese e moglie russa per ora a carico in effetti ci sto giusto giusto e non devo pensare a cosa farei se capitasse qualche emergenza costosa! Per ora ho dovuto rinunciare alle visite periodiche dal dentista....


Beh avrai un mutuo da pagare credo, posso farti una domanda senza essere indiscreto? Ma quanto è sto benedetto assegno per moglie a carico? :)

Comunque ti capisco...

PS. una amica della mia fidanzata si è sposato con un ragazzo di Cuneo, ma non credo lui frequenti il forum


Ochopepa [ 21 Maggio 2009, 12:45 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Beh avrai un mutuo da pagare credo, posso farti una domanda senza essere indiscreto? Ma quanto è sto benedetto assegno per moglie a carico? :)

Comunque ti capisco...

PS. una amica della mia fidanzata si è sposato con un ragazzo di Cuneo, ma non credo lui frequenti il forum


Si, ho anche un bel mutuone per la mia bella casetta che mi costa certamente piu' di un affitto, ma mi permette di vivere meglio la mia abitazione.

Assegno? Non ci sono, che io sappia, assegni familiari per la sola moglie a carico (a meno che non sia un pensionato in condizioni particolari).. Invece le detrazioni fiscali per coniuge a carico sono le seguenti:

"1. Dall’imposta lorda si detraggono per carichi di famiglia i seguenti importi:

a) per il coniuge non legalmente ed effettivamente separato:

1) 800 euro, diminuiti del prodotto tra 110 euro e l’importo corrispondente al rapporto fra reddito complessivo e 15.000 euro, se il reddito complessivo non supera 15.000 euro;

2) 690 euro, se il reddito complessivo è superiore a 15.000 euro ma non a 40.000 euro;

3) 690 euro, se il reddito complessivo è superiore a 40.000 euro ma non a 80.000 euro. La detrazione spetta per la parte corrispondente al rapporto tra l’importo di 80.000 euro, diminuito del reddito complessivo, e 40.000 euro;

b) la detrazione spettante ai sensi della lettera a) è aumentata di un importo pari a:

1) 10 euro, se il reddito complessivo è superiore a 29.000 euro ma non a 29.200 euro;

2) 20 euro, se il reddito complessivo è superiore a 29.200 euro ma non a 34.700 euro;

3) 30 euro, se il reddito complessivo è superiore a 34.700 euro ma non a 35.000 euro;

4) 20 euro, se il reddito complessivo è superiore a 35.000 euro ma non a 35.100 euro;

5) 10 euro, se il reddito complessivo è superiore a 35.100 euro ma non a 35.200 euro;"


Anonymous [ 21 Maggio 2009, 13:05 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Pensavo ci fossero sui 25 euro mensili per moglie acarico :)

In poche parole risparmi 690 euro di tasse all'anno? Vengono rimborsati o mensilmente ti calcolano meno tasse? Belin mi devo informare :)


Ochopepa [ 21 Maggio 2009, 13:09 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Pensavo ci fossero sui 25 euro mensili per moglie acarico :)

In poche parole risparmi 690 euro di tasse all'anno? Vengono rimborsati o mensilmente ti calcolano meno tasse? Belin mi devo informare :)


710 euro, ci sono le maggiorazioni.
Ci dovrebbe pensare il tuo "sostituto d'imposta" ossia il tuo datore di lavoro se sei un dipendente facendoti la detrazione direttamente in busta paga ogni mese. Devi compilare a inizio anno una dichiarazione riguardante i familiari a carico.


Anonymous [ 21 Maggio 2009, 13:11 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Ah ok, tutto chiaro, ti ringrazio :) 690/13... circa 50 euro al mese...che sforzo...


Davide Rap [ 21 Maggio 2009, 13:16 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora, per tenere su il discorso, credo sia necessario portare un po di dati
Uno studio dello scorso anno, sondando quali siano le imprese più ambite dai neolaureati significa
1 Intesa Sanpaolo
2 ENI
3 Nokia Siemens Network
.......
32 Seat Pagine Gialle
32 Shell
32 Wind
Nessuno che dice Mapei, Fisher, Nord Bitumi, Ceda, Viessman, Riello, Reale Mutua, Alubel, Gruppo Ordine, eppure sono aziende esistenti, sane, eppure ignorate.
Uno studio della London School of Economics, opera di quattro ricercatori italiani: Oriana Bandiera, Luigi Guiso, Andrea Prat e Raffaella Sadun, chiamato "What does a Ceo do?" risponde all'interrogativo: ma poi, che cosa diavolo fa, esattamente, un amministratore delegato? Come spesso, la realtà è un'intuizione, ma tocca alla scienza suffragarla con prove. Per farlo i 4 studiosi hanno valutato la carriera di 600 manager, di cui 121 amministratori delegati. Sono entrati in possesso delle loro agende ricostruendo gli impegni di una settimana lavorativa. Hanno verificato all'Inps le loro retribuzioni (al netto dei bonus e della soave prassi delle aziende italiche di pagarne una parte in nero). Il risultato? Prevedibilmente sconfortante. Ineludibilmente di cattivo auspicio. Vediamo in dettaglio.
Come viene scelto un manager in Italia? Una minoranza di imprese (quelle non familistiche e a vocazione multinazionale) si basa sulle performance, incarica cacciatori di teste, mette annunci, fa riferimento a precedenti contatti d'affari. Ma la maggioranza decide altrimenti. Come? Sulla base delle relazioni personali. Al limite di quelle familiari. Tradotto: non si sceglie qualcuno che ha dimostrato di valere, ma uno con cui si è fatto il liceo, o il compagno di merende del cugino. I dirigenti delle aziende di Silvio Berlusconi non sono forse stati in maggioranza suoi compagni di scuola? E non è poi venuta la volta dei compagni di Pier Silvio (cooptato per eredità)? Ci sono sistemi peggiori? Forse sì: il presidente Moratti affidò la panchina dell'Inter a Orrico dopo averlo sottoposto a prova grafologica e Gabriella Spada, moglie del fondatore della Giacomelli Sport, non si fidava di nessuno che non fosse stato approvato dalla cartomante (poi Orrico fu esonerato e la Giacomelli ha fatto crac).
Proviamo a confrontare i manager italiani usciti da questa ricerca con quelli di un sondaggio effettuato in 4mila aziende di 12 Paesi esteri. Per età sono simili. Per genere l'Italia si rivela più misogina (benché sia risalita negli ultimi vent'anni e abbia una donna alla guida di Confindustria). Più che altrove, da noi la scelta è domestica (solo il 4% dei manager è straniero). Se il paragone regge: 1 sola squadra italiana delle 4 presenti in Champions League aveva un allenatore straniero. Risultato: tutte fuori. Tre squadre inglesi su 4 si affidavano a un tecnico venuto da fuori. Esito: tutte in corsa. Ma dove, quasi letteralmente, casca l'asino è nel livello di studi del manager italiano. La metà non possiede laurea. E quando ce l'ha, è lontana dalla lode.
Ora, se deponiamo un attimo la ricerca e proviamo ad incrociare questi dati con l'esperienza recente per cercare il modello perfetto, l'impresa italiana che riassume tutte queste condizioni, struttura familistica, management maschile, scelto nel cortile di casa e con basso livello culturale, che risultato otteniamo? Parmalat. Otteniamo il più grosso crac made in Italy degli ultimi anni. Otteniamo un'azienda gestita da Calisto Tanzi come un padre padrone. Dove entravano figli e nipoti con cariche non commisurate alle capacità. Dove a parte due donne (ovviamente una figlia e una nipote) tutti i dirigenti erano maschi. Dove le carte d'identità recavano inevitabilmente la scritta "Nato a: Collecchio (Parma)". Dove tutti erano, con orgoglio, ragionieri, Tanzi incluso. Dunque, questo modello porta allo sfascio? Non necessariamente. È tuttavia provato che l'altro, quello che valuta le performance, è più fruttuoso per l'azienda.
Che i manager scelti per il curriculum e i risultati lavorano di più, sono più soddisfatti, spingono l'impresa più avanti, avendo più propensione al rischio. Il problema è che la maggioranza non solo viene assunta per affidabilità, ma fa anche carriera per le stesse ragioni e viene licenziata non quando manca gli obiettivi, ma se non si sdraia sulla linea tracciata dal padre-padrone.Questo determina il larga misura l'esito del secondo studio: che cosa fa un manager? Dei 121 a cui è stata "rubata l'agenda" questo sappiamo: lavorano in media 48 ore alla settimana. Ogni giorno svolgono 7 diversi tipi di attività. Quali? Metà del tempo lo spendono in "riunioni". Il 14% soli alla scrivania. Il 12% in viaggi. Nel restante 25% telefonano, partecipano a videoconferenze, pranzi di lavoro, eventi speciali. Chi incontrano? Questa può apparire una sorpresa. Principalmente consulenti esterni all'azienda. Piuttosto che i capi divisione interni vedono persone che ruotano in altre orbite. A seguire: clienti, investitori, banche, politici, fornitori. Come si spiega? Perché un amministratore delegato passa più tempo con un faccendiere, un ministro, un banchiere che con il direttore marketing o il capo del personale della propria azienda?
Mettiamola così: tu sei un manager rampante, pensi che ti sarà più utile per fare carriera il risultato ottenuto nell'attuale incarico o la conoscenza non superficiale di Gianni Letta? In un universo in cui la determinazione delle posizioni non è legata ai titoli né ai risultati, ma ai rapporti, i manager dedicano più tempo a tessere questi che a far funzionare le aziende di cui hanno la responsabilità. Ecco che il circolo vizioso si chiude: in mezzo restano aziende che non brillano più da oltre un decennio, lavoratori che ne pagano le conseguenze, un marchio, "Made in Italy", appannato. Segnali di un'inversione di tendenza? Nessuno. Hai una laurea con il massimo dei voti, hai un carattere indipendente, non sei propenso alle relazioni pubbliche, tendi a dire quel che pensi e contrastare anche chi ti paga se pensi che sia per il bene comune? Sei magari perfino donna? Non pensare di fare il manager in Italia. Al limite vai all'estero, alla London School of Economics a fare un'impietosa ricerca sui manager.

Ora, bisogna anche dire, frase presa di sopra, che sento spesso ovunque e che mi sta notevolmente sullo stomaco "vivi per lavorare? O lavori per vivere?" è una cosa senza senso e che esiste, critica solo personale, poi ogniuno la pensi come crede, di un proliferare di lauree pseudo-inutili (scienze delle comunicazioni, sociologia, et similia) oppure inflazionate, vedi giurisprudenza, o non intercambiabili, portano a disoccupazione naturale



L'articolo parla di dati oggettivi, non c'è che dire... però secondo me non tengono conto del contesto produttivo italiano in cui certamente non regnano le grandi imprese ma sono tute di dimensione piccola e spesso a carattere familiare.
Ad esempio una piccola impresa di un distretto industriale radicato nel territorio pensi che preferisca prendere un manager di tutt'altra parte anche se forse più preparato o pensi che preferisca affidarsi al "fidato" compagno di banco del liceo o dell'università che ben conosce il contesto di cui si sta parlando?
A torto o a ragione, io opterei per il secondo...


Ochopepa [ 21 Maggio 2009, 15:43 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]


L'articolo parla di dati oggettivi, non c'è che dire... però secondo me non tengono conto del contesto produttivo italiano in cui certamente non regnano le grandi imprese ma sono tute di dimensione piccola e spesso a carattere familiare.
Ad esempio una piccola impresa di un distretto industriale radicato nel territorio pensi che preferisca prendere un manager di tutt'altra parte anche se forse più preparato o pensi che preferisca affidarsi al "fidato" compagno di banco del liceo o dell'università che ben conosce il contesto di cui si sta parlando?
A torto o a ragione, io opterei per il secondo...


Infatti, e tutto funziona benissimo finche' non si amplia il contesto. Fidati io ci sono passato e ho visto piu' di una promettente azienda chiudere i battenti perche' alla prima opportunita' europea o al di la dell'Atlantico un titolare con la terza media o il diploma di scuola superiore ci si lancia pensando che le regole siano le stesse che da noi. Finche' si tratta solo di fornire prodotti puo' funzionare, ma al passo successivo, ossia espandersi veramente sul mercato estero le nostre piccole imprese ci arrivano molto meno delle concorrenti straniere... Anzi, spesso neanche gl'interessa.
A parte il fatto che amici e parenti spesso te la mettono nel didietro proprio perche' ti fidi troppo. Dammi retta, se in Italia ci fosse un'imprenditorialita' vera e non puro artigianato (di qualita' per carita') non saremmo nella situazione in cui ci troviamo (regime fiscale delirante ed evasione, elusione a livelli impensabili altrove, sfruttamento intensivo dell'immigrazione clandestina).


pochi_rubli [ 23 Maggio 2009, 0:03 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Pensavo ci fossero sui 25 euro mensili per moglie acarico :)

In poche parole risparmi 690 euro di tasse all'anno? Vengono rimborsati o mensilmente ti calcolano meno tasse? Belin mi devo informare :)


710 euro, ci sono le maggiorazioni.
Ci dovrebbe pensare il tuo "sostituto d'imposta" ossia il tuo datore di lavoro se sei un dipendente facendoti la detrazione direttamente in busta paga ogni mese. Devi compilare a inizio anno una dichiarazione riguardante i familiari a carico.


Lo stato dovrebbe fornire anche la moglie che spende 25 euro al mese.


Anonymous [ 23 Maggio 2009, 0:31 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
beh 50...ma non es iste nemmeno a 50...ehehehehe


Olga B [ 06 Giugno 2009, 12:43 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frutta e verdura €. 25
Pane €. 35
Latte €. 30
Formaggi ed isaccati €. 70
Carne €. 40
Riscaldamento €. 250
Luce €. 70
Carburante €. 200
Telepass €. 18
Assicurazioni varie €. 300
Varie €. 100
Acqua €. 10
Telefono €. 70
Tarsu Rai €. 40
Gas 10
Totale €. 1.268


a Mosca le mie spese per mese (vivo in casa con tutte le commodita moderne vicino a MKAD e non in appartamento):
Cibo €. 120 (incluso pranzo al lavoro+per a volte spese per miei genitori)
Cafe con gli amici €. 35
Riscaldamento €. 0 (vedi gas)
Luce €. 14
Metro €. 19
Internet €. 9
Assicurazioni varie €. 0 - perche fare?
Regali per i parenti e amici €. 80
Acqua €. 0
Telefono €. 11
Gas €. 59 fa freddissimo, 30 fa freddo, 6 fa caldo (cucina a gas+boiler), in totale tutto l'anno- 455 /12=38
Tasse per casa €. 8
Riparazione di casa tutto l'anno - 1380 /12=115
Vestiti .........
Totale €. 449 (senza vestiti)



Speck [ 06 Giugno 2009, 12:59 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Totale €. 449 (senza vestiti)




E quello che pago al mese solo di spese condominiali

mi sa che mi trasferisco a mosca
la città è bedda, anche se è fredda, esco di casa vedo le belle fanciulle anzichè vedere i pelati che pomiciano tra di loro e si inchiappettano fuori dal portone, e in pù non devo camminare in mezzo ai preservitivi che lasciano per terra stè checche insieme alle bottiglie di vetro heineken


Losagen [ 06 Giugno 2009, 13:06 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Assicurazioni varie €. 0 - perche fare?


Assicurazione della macchina
Assicurazione vita e previdenza
Assicurazione del Cane
Assicurazione incendio e rc della casa
Assicurazione sugli infortuni
Tassa di circolazione della macchina


dimenticato le varie imposte di bollo
Imposta di bollo sul conto corrente
Imposta di bollo sulle carte di credito
Imposte di bollo sul passaporto


mauri_f [ 06 Giugno 2009, 13:13 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Assicurazioni varie €. 0 - perche fare?


Assicurazione della macchina
Assicurazione vita e previdenza
Assicurazione del Cane
Assicurazione incendio e rc della casa
Assicurazione sugli infortuni
Tassa di circolazione della macchina


dimenticato le varie imposte di bollo
Imposta di bollo sul conto corrente
Imposta di bollo sulle carte di credito
Imposte di bollo sul passaporto


LOSAGEN! è sabato fammi passare almeno il week end senza farmi girare i cosidetti pensando a queste cose


Anonymous [ 06 Giugno 2009, 13:22 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Sigh :( menomale che spendo meno al mese di Losagen...altrimenti rimarrei con ben poco...anzi ora con la crisi (casse integrazioni varie) rimarrei con 0....


Olga B [ 06 Giugno 2009, 13:24 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Fra tutto io vedo normale solo l'assicurazione della macchina

Assicurazione del Cane -i miei due cani non hanno sentito mai di queste cose, sono sicuri perche hanno me

Esiste in Russia l'Assicurazione incendio e della casa ma non e obbligatoria, chi vuole fa.

Delle altre imposte sono veramente stupefata, non e possibile pagare tutti chi lo vogliono nel mondo !!!


Anonymous [ 06 Giugno 2009, 13:27 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Siamo il paese delle mille contraddizioni, del viva lamentarsi, ma non fare nulla...siamo così ci piace stare sottomessi...campare di di espedienti, di lavoro sommerso per compensare lo stipendio vero ecc...e pur nel nostro vivere quotidiano ogni tanto fare i Briatori vai in giro...incredibile...e intanto stiamo a galla...


Olga B [ 06 Giugno 2009, 13:33 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Totale €. 449 (senza vestiti)




E quello che pago al mese solo di spese condominiali

mi sa che mi trasferisco a mosca
la città è bedda, anche se è fredda, esco di casa vedo le belle fanciulle anzichè vedere i pelati che pomiciano tra di loro e si inchiappettano fuori dal portone, e in pù non devo camminare in mezzo ai preservitivi che lasciano per terra stè checche insieme alle bottiglie di vetro heineken


+ molto denaro per andare nei ristoranti con le belle fanciulle di Mosca Le donne non pagano mai


Losagen [ 06 Giugno 2009, 13:35 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fra tutto io vedo normale solo l'assicurazione della macchina

Assicurazione del Cane -i miei due cani non hanno sentito mai di queste cose, sono sicuri perche hanno me

Esiste in Russia l'Assicurazione incendio e della casa ma non e obbligatoria, chi vuole fa.

Delle altre imposte sono veramente stupefata, non e possibile pagare tutti chi lo vogliono nel mondo !!!



Se il cane finisce sotto una macchina o morde qualcuno devi pagare i danni, se qualcuno viene da me e il cagnino gli strappa i panaloni gli devi pagare i danni
Per la casa, se viene la grandine e ti scassa il tetto, almeno l'assicurazione ti ripaga, lo stato no.
Se cado e mi scasso una gamba, e non lavoro, lo stato non mi da nulla, quindi fai l'assicurazione sugli infortuni, se devi andare a farti operare di qualcosa e aspetti la mutua crepi, quindi fai l'assicurazione sanitaria


Davide Rap [ 06 Giugno 2009, 13:36 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frutta e verdura €. 25
Pane €. 35
Latte €. 30
Formaggi ed isaccati €. 70
Carne €. 40
Riscaldamento €. 250
Luce €. 70
Carburante €. 200
Telepass €. 18
Assicurazioni varie €. 300
Varie €. 100
Acqua €. 10
Telefono €. 70
Tarsu Rai €. 40
Gas 10
Totale €. 1.268


a Mosca le mie spese per mese (vivo in casa con tutte le commodita moderne vicino a MKAD e non in appartamento):
Cibo €. 120 (incluso pranzo al lavoro+per a volte spese per miei genitori)
Cafe con gli amici €. 35
Riscaldamento €. 0 (vedi gas)
Luce €. 14
Metro €. 19
Internet €. 9
Assicurazioni varie €. 0 - perche fare?
Regali per i parenti e amici €. 80
Acqua €. 0
Telefono €. 11
Gas €. 59 fa freddissimo, 30 fa freddo, 6 fa caldo (cucina a gas+boiler), in totale tutto l'anno- 455 /12=38
Tasse per casa €. 8
Riparazione di casa tutto l'anno - 1380 /12=115
Vestiti .........
Totale €. 449 (senza vestiti)




wow luce e gas pagate davvero poco...
ti sei dimenticata di aggiungere il costo di un eventuale casa in affitto (che dovrebbe essere intorno i 1000 dollari/mese) o mutuo altrimenti non riusciamo a confrontare


Olga B [ 06 Giugno 2009, 13:58 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Si, hai ragione, il costo di un appartamento in affitto parte da 1000 dollari. La cosa e che quasi tutti i trentenni hanno gia gli appartamenti in proprieta.
Affittano i giovani a partire di 17 anni o le persone venute delle altre citta. Ho messo 10 anni per farmi la casa e questo mi costava il meta del mio stipendio mensile .


Davide Rap [ 06 Giugno 2009, 14:32 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si, hai ragione, il costo di un appartamento in affitto parte da 1000 dollari. La cosa e che quasi tutti i trentenni hanno gia gli appartamenti in proprieta.
Affittano i giovani a partire di 17 anni o le persone venute delle altre citta. Ho messo 10 anni per farmi la casa e questo mi costava il meta del mio stipendio mensile .



no, qui è praticamente impossibile


Olga B [ 06 Giugno 2009, 14:54 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Possibile quasi dapertutto se tu sei laureato o simplicemente intelligente, lavori 12 ore al giorno si dice in russo "come cavallo" che significa "moltoooooo" e fai dei grandi sforzi, l'educazione professionelle inclusa. + ancora devi avere una ottima salute di non morire in fin dei conti a causa di lavoro e a godere la vita


Olga B [ 06 Giugno 2009, 15:17 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fra tutto io vedo normale solo l'assicurazione della macchina

Assicurazione del Cane -i miei due cani non hanno sentito mai di queste cose, sono sicuri perche hanno me

Esiste in Russia l'Assicurazione incendio e della casa ma non e obbligatoria, chi vuole fa.

Delle altre imposte sono veramente stupefata, non e possibile pagare tutti chi lo vogliono nel mondo !!!



Se il cane finisce sotto una macchina o morde qualcuno devi pagare i danni, se qualcuno viene da me e il cagnino gli strappa i panaloni gli devi pagare i danni
Per la casa, se viene la grandine e ti scassa il tetto, almeno l'assicurazione ti ripaga, lo stato no.
Se cado e mi scasso una gamba, e non lavoro, lo stato non mi da nulla, quindi fai l'assicurazione sugli infortuni, se devi andare a farti operare di qualcosa e aspetti la mutua crepi, quindi fai l'assicurazione sanitaria


Poverini! e a noi si parla ancora delle garanzie sociali all'Occidente! Non pago nulla assicurazione, ma questo marzo e stata fatta una operazione molto complicata a mia mamma ( non lavora e e stata pagata dello Stato) e poi ancora mi hanno dato non poco denaro al mio lavoro "per aiutare il membro di famiglia".


Olga B [ 06 Giugno 2009, 15:33 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
[quote user="Rapisarda" post="6647824.[/quote]
no, qui è praticamente impossibile[/quote]

chi vuole fa e chi non vuole cerca delle spiegazioni.
Aiutati che il Dio ti aiuta.


Davide Rap [ 06 Giugno 2009, 15:51 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fra tutto io vedo normale solo l'assicurazione della macchina

Assicurazione del Cane -i miei due cani non hanno sentito mai di queste cose, sono sicuri perche hanno me

Esiste in Russia l'Assicurazione incendio e della casa ma non e obbligatoria, chi vuole fa.

Delle altre imposte sono veramente stupefata, non e possibile pagare tutti chi lo vogliono nel mondo !!!



Se il cane finisce sotto una macchina o morde qualcuno devi pagare i danni, se qualcuno viene da me e il cagnino gli strappa i panaloni gli devi pagare i danni
Per la casa, se viene la grandine e ti scassa il tetto, almeno l'assicurazione ti ripaga, lo stato no.
Se cado e mi scasso una gamba, e non lavoro, lo stato non mi da nulla, quindi fai l'assicurazione sugli infortuni, se devi andare a farti operare di qualcosa e aspetti la mutua crepi, quindi fai l'assicurazione sanitaria


Poverini! e a noi si parla ancora delle garanzie sociali all'Occidente! Non pago nulla assicurazione, ma questo marzo e stata fatta una operazione molto complicata a mia mamma ( non lavora e e stata pagata dello Stato) e poi ancora mi hanno dato non poco denaro al mio lavoro "per aiutare il membro di famiglia".


anche qui, se usufruisci delle strutture pubbliche puoi operarti gratis o comunque spendendo molto poco. Logicamente se uno sta economicamente bene o è tutelato da una buona polizza assicurativa opterà per le migliori cliniche private.
a parte per le nuove tipologie contrattuali, sei piuttosto tutelato per le malattie e se ti succede qualcosa puoi restartene a casaper mesi e mesi. Molto tutelate anche le donne con un periodo piutosto lungo che possono prendersi per la gravidanza. Chi perde il lavoro non resta senza nulla, il primo passo che utilizzano le aziende è la cassa integrazione che per un periodo limitato fa in modo che il lavoratore resti a casa e riceva uno stipendio che non so bene, ma credo sia i 2/3 del precedente.
Losagen probabilemnte non è un lavoratore dipendente ed ha bisogno di qualche tutela in più (tra l'altro non obbligatorie a parte l'assicurazione auto).


mauri_f [ 06 Giugno 2009, 18:52 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
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Totale €. 449 (senza vestiti)




E quello che pago al mese solo di spese condominiali

mi sa che mi trasferisco a mosca
la città è bedda, anche se è fredda, esco di casa vedo le belle fanciulle anzichè vedere i pelati che pomiciano tra di loro e si inchiappettano fuori dal portone, e in pù non devo camminare in mezzo ai preservitivi che lasciano per terra stè checche insieme alle bottiglie di vetro heineken


+ molto denaro per andare nei ristoranti con le belle fanciulle di Mosca Le donne non pagano mai


Pure io quando vado al ristorante con le belle fanciulle non pago quasi mai


Pero è vero siamo un paese di imbecilli senza offendere nessuno, per decenni le assicurazioni con il loro racket ci hanno prosciugato, i petrolieri, le catene di ippermercati tutti racket che ci spennano poi sono arrivate le varie associazioni di consumatori ma non é cambiato tanto


Mast [ 07 Giugno 2009, 22:31 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
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Possibile quasi dapertutto se tu sei laureato o simplicemente intelligente, lavori 12 ore al giorno si dice in russo "come cavallo" che significa "moltoooooo" e fai dei grandi sforzi, l'educazione


Perdonami l'espressione,non voglio offendere nessuno,,ma voi russi,sul lavoro,siete veramente....Malati! ( )
Io ho una amica,vive qui' in italia e fà 2 lavori: di notte,lavora alla reception di un hotel,e di giorno in una pizzeria,come cameriera.
Mi racconta di come vive,e che dorme pochissimo,io la guardo cosi' : ,e non riesco veramente a capire;lavorare ok,ma vivere per lavorare proprio no!

P.s. Sulle spese citate da Losagen: penso che abbia un tenore di vita molto alto,alcune voci sono veramente eccessive!,ma dove li trovi i soldi per viaggiare?


Anonymous [ 08 Giugno 2009, 2:17 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
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Fra tutto io vedo normale solo l'assicurazione della macchina

Assicurazione del Cane -i miei due cani non hanno sentito mai di queste cose, sono sicuri perche hanno me

Esiste in Russia l'Assicurazione incendio e della casa ma non e obbligatoria, chi vuole fa.

Delle altre imposte sono veramente stupefata, non e possibile pagare tutti chi lo vogliono nel mondo !!!



Se il cane finisce sotto una macchina o morde qualcuno devi pagare i danni, se qualcuno viene da me e il cagnino gli strappa i panaloni gli devi pagare i danni
Per la casa, se viene la grandine e ti scassa il tetto, almeno l'assicurazione ti ripaga, lo stato no.
Se cado e mi scasso una gamba, e non lavoro, lo stato non mi da nulla, quindi fai l'assicurazione sugli infortuni, se devi andare a farti operare di qualcosa e aspetti la mutua crepi, quindi fai l'assicurazione sanitaria


Poverini! e a noi si parla ancora delle garanzie sociali all'Occidente! Non pago nulla assicurazione, ma questo marzo e stata fatta una operazione molto complicata a mia mamma ( non lavora e e stata pagata dello Stato) e poi ancora mi hanno dato non poco denaro al mio lavoro "per aiutare il membro di famiglia".


anche qui, se usufruisci delle strutture pubbliche puoi operarti gratis o comunque spendendo molto poco. Logicamente se uno sta economicamente bene o è tutelato da una buona polizza assicurativa opterà per le migliori cliniche private.
a parte per le nuove tipologie contrattuali, sei piuttosto tutelato per le malattie e se ti succede qualcosa puoi restartene a casaper mesi e mesi. Molto tutelate anche le donne con un periodo piutosto lungo che possono prendersi per la gravidanza. Chi perde il lavoro non resta senza nulla, il primo passo che utilizzano le aziende è la cassa integrazione che per un periodo limitato fa in modo che il lavoratore resti a casa e riceva uno stipendio che non so bene, ma credo sia i 2/3 del precedente.
Losagen probabilemnte non è un lavoratore dipendente ed ha bisogno di qualche tutela in più (tra l'altro non obbligatorie a parte l'assicurazione auto).




Le donne tutelate??? Rispetto a cosa? Se paragonato all'occidente vero facciamo ridere...

Chi perde il lavoro non esiste la cassa integrazione, vedo che fai confusione!!!!
La Cassa integrazione è un ammortizzatore sociale impiegato dalle aziende che attraversano un periodo di crisi, ed è normalmente 1 anno in due anni solari, fruibile per 6 mesi max all'anno (ora per la crisi hanno cambiato i i modi di applicazione).
Questa è la Cassa integrazione oridinaria, dopo si passa alla straordinaria, il preludio della chiusura o fallimento dell'azienda, che può passare anche attraverso la mobilità.

PS la Cassa ordinaria è il 55% del tuo stipendio.

Se vieni licenziato, invece ricevi un sussidio di disoccupazione per 6 mesi, poi sono caxxi tuoi. La cifra è inferiore in un tuo stipendio ma non di molto.

Saluti


Davide Rap [ 08 Giugno 2009, 2:21 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
se io non mi presento al mio lavoro da privato non prendo neppure il 55%...

Dipende da dove si vede la cosa... per me prendere il 55% per non far nulla è già più che un "furto"

anzi, non mi dispiacerebbe guadagnare il 55% di quelo che faccio adesso a vita e non fare mai più nulla (giuro non penserei neppure a nuove attività)...

magari a 65 anni mi ritroverei con1000 euro di pensione contro una manciata di euro che prendono alcune "mamme" di persone russe con cui chatto


SaPa [ 08 Giugno 2009, 8:47 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Possibile quasi dapertutto se tu sei laureato o simplicemente intelligente, lavori 12 ore al giorno si dice in russo "come cavallo" che significa "moltoooooo" e fai dei grandi sforzi, l'educazione


Perdonami l'espressione,non voglio offendere nessuno,,ma voi russi,sul lavoro,siete veramente....Malati! ( )
Io ho una amica,vive qui' in italia e fà 2 lavori: di notte,lavora alla reception di un hotel,e di giorno in una pizzeria,come cameriera.
Mi racconta di come vive,e che dorme pochissimo,io la guardo cosi' : ,e non riesco veramente a capire;lavorare ok,ma vivere per lavorare proprio no!

P.s. Sulle spese citate da Losagen: penso che abbia un tenore di vita molto alto,alcune voci sono veramente eccessive!,ma dove li trovi i soldi per viaggiare?


a Mosca o lavori o sei fuori. Le persone addirittura ti disprezzano se non lavori tanto ed ambisci ad ottenere di più di quello che hai.

Chi vive a Mosca non ha molta scelta...


SaPa [ 08 Giugno 2009, 8:48 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Totale €. 449 (senza vestiti)




E quello che pago al mese solo di spese condominiali

mi sa che mi trasferisco a mosca
la città è bedda, anche se è fredda, esco di casa vedo le belle fanciulle anzichè vedere i pelati che pomiciano tra di loro e si inchiappettano fuori dal portone, e in pù non devo camminare in mezzo ai preservitivi che lasciano per terra stè checche insieme alle bottiglie di vetro heineken


LOL LOL Speck ma dove vivi???


Furba [ 08 Giugno 2009, 9:20 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Possibile quasi dapertutto se tu sei laureato o simplicemente intelligente, lavori 12 ore al giorno si dice in russo "come cavallo" che significa "moltoooooo" e fai dei grandi sforzi, l'educazione


Perdonami l'espressione,non voglio offendere nessuno,,ma voi russi,sul lavoro,siete veramente....Malati! ( )
Io ho una amica,vive qui' in italia e fà 2 lavori: di notte,lavora alla reception di un hotel,e di giorno in una pizzeria,come cameriera.
Mi racconta di come vive,e che dorme pochissimo,io la guardo cosi' : ,e non riesco veramente a capire;lavorare ok,ma vivere per lavorare proprio no!

P.s. Sulle spese citate da Losagen: penso che abbia un tenore di vita molto alto,alcune voci sono veramente eccessive!,ma dove li trovi i soldi per viaggiare?


ma se gli stipendi sono bassi che fare? mangiare l'aria? beati quelli che hanno UN lavoro che gli mantiene (o magari non lavoro). altri invece (pensa ad esempio alle donne single con i bambini senza papa') devono sforzarsi per mantenere non tanto se stessi quanto la famiglia. e' bello fare la filosofia ma le condizioni possono esser diverse e li' caro Mast capisci cosa costa che cosa.
noi se vuoi siamo malati perche' e' la vita' che costa cosi'. qua non scegli o lavori o...
in italia per gli immigranti la situazione non e' una favola lo sai benissimo. percio' non si deve immaginare i russi e tutti quelli che lavorano tanto come malati perche' ce ne sara' un motivo.
io ad esempio lavoro ogni giorno, e' rarao che faccio una pausa nei weekend. e' per mantenermi (considera vhe sto con i genitori e non pago tutte le spese per l'appartamento e il cibo) e poter fare qualcosa oltre lavoro (andare a divertirmi, viaggiare ogni tanto).


Anonymous [ 08 Giugno 2009, 12:00 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se io non mi presento al mio lavoro da privato non prendo neppure il 55%...

Dipende da dove si vede la cosa... per me prendere il 55% per non far nulla è già più che un "furto"

anzi, non mi dispiacerebbe guadagnare il 55% di quelo che faccio adesso a vita e non fare mai più nulla (giuro non penserei neppure a nuove attività)...

magari a 65 anni mi ritroverei con1000 euro di pensione contro una manciata di euro che prendono alcune "mamme" di persone russe con cui chatto



Beh si parlava di tutele, è chiaro che chi è in proprio si assume altri rischi, che possono portare ottimi benefici o non, dipende dalle capacità della persona.

Prendere il 55% è un furto per un lavoratore dipendente...eh già magari il dipendente paga pur essendo bravo paga per scelte incapaci del dell'imprenditore, o paga la stupidità di molti manager, ma d'altronde in Germania o Danimarca ecc ecc sono dei ladri, i lavoratori rubano eppure sono paesi virtuosi...

Fare il paragone con la Russia mi sembra insensato, mentre sarebbe a rigor di logica vedere cosa fanno o i paesi storici della UE, hce un sistema di ammortizzatori più efficienti, più duraturi.


Sono felice con te che guadagni una cifra ottima per permetterti di essere felice se guadagni in cassa il 55% del tuo stipendio, però non dirlo a chi adesso soffre per l'incompetenza di manager banche e via dicendo... Se non ti presenti che sei un privato per libera scelta, beh sono affari tuoi...un dipendente è costretto...


Sirio [ 09 Giugno 2009, 1:45 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
La Russia, come paese normale, è nata adesso.. ed è piena di contraddizioni.
I trenta-quarantenni russi, che lavorano, fanno i soldi... poche tasse, no assicurazioni, riscaldamneto e acqua gratis.... una pacchia... pero' non hanno la visione "a lunga scadenza" come noi italiani.
I russi si spaventano per non riuscire a comprare casa in pochi anni... ma e si chiedono come sia possibile che in italia quasi tutti abbiano la casa... ma non pensano che qui, per la maggioranza dei casi, la casa è arrivata in eredità, o dai nonni, o dai genitori, o che è stata comprata dopo una vita di sacrifici di 3 generazioni... senza contare che un russo con uno stipendio medio va all'estero in vacanza minimo una volta l'anno... mentre un italiano con stipendio meno, va a fregene o a rimini, per decenni (se si vuole comprare casa) !!

In italia le tasse servono a mantenere il debito pubblico.. e a pagare quella metà di italiani che sta in pensione (spesso andati in pensione dopo 15/20 anni di lavoro e con megapensioni)... in italia spesso i giovani senza lavoro sono mantenuti dai genitori e dalle pensioni dei nonni.... mentre in russia è lìopposto: i giovani devono lavorare per mantenere anche i nonni e/o i genitori, che prendono 80 euro/mese di pensione....

L'evoluzione dello stato moderno, porta vicini al collasso (come è la situazione italiana al momento).... la russia, salvo clamorosi balzi indietro, sempre possibili in un paese strutturato politicamente e socialmente in quel modo, ci arriverà....

La cosa discutibile è che i russi (per lo più "le russe") pensano al telefonino ultima moda, o alle scarpe e vestiti costosissimi, o a vacanze che a parità di situazione economica familiare un italiano nemmeno si sognerebbe... poi molte si accorgono che per avere la casa col giardino, forse l'unica strada è sposare un italiano che l'ha già !! Senza pensare che quell'italiano li, per quella casa, ha rinunciato a tanti telefonini e a tente vacanze che invece lei ha fatto !!

La verità mi fa male looo soooooo :-)))


Marcello70 [ 23 Settembre 2009, 21:23 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non li fanno come insegnanti dopo 2 anni, ma impiegati in banca o dipartimenti di questa e in un mercato del lavoro, che è vero... li fa girare molto e non gli da nessuna certezza ma di fatto trovano sempre ed hanno anche più proposte.

uno degli ultimi stipendi netti di mia madre (insegnante) prima di andare in pensione era in area 1900

Per chi ha un reddito superiore ai 30000 euro ed ha partita iva è un salasso....


ne so qualcosa io


Marcello70 [ 23 Settembre 2009, 21:34 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
i



quei prezzi della pizza non li becco neppure nel sud italia dove costa alle volte quasi la metà rispetto piacenza (margherita rotonda 2.8 euro da asporto)

Come (azz) fanno a fare la pizza a 2.80?? Sono sicuro che non usano la mozzarella.... Prova a vedere se fila a caldo.


no no la fanno e anche con la mozzarella buona (santa lucia)


sorrento76 [ 24 Settembre 2009, 13:50 ]
Oggetto: Re: Stipendio In Italia
Marcello70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
i



quei prezzi della pizza non li becco neppure nel sud italia dove costa alle volte quasi la metà rispetto piacenza (margherita rotonda 2.8 euro da asporto)

Come (azz) fanno a fare la pizza a 2.80?? Sono sicuro che non usano la mozzarella.... Prova a vedere se fila a caldo.


no no la fanno e anche con la mozzarella buona (santa lucia)


Si si confermo Marcello...qui da me è la zona della pizza,e un pò lontani dal centro ci si attesta dai 2.80 ai 3.20 da portare a casa e dai 3.50 ai 4.50 a tavola,dipende dal ristorante!




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