Forum Russia - Italia

Kazakistan?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

A questo punto direi"Ucraina"!!!
Riguardo a quanto dici te Gavrik,non mi sorprende!E' il triste risvolto dove il rispetto per il lavoratore è pura utopia!!

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi....dovreste osare un pò di più, in realtà nessuno di voi ha ancora detto in modo chiaro quale nazionalità ha il maggior numero di lavoratori irregolari....cmq mi fa piacere aver alimentato un dibattito....

Aiutino: intendo il numero complessivo di lavoratori irregolari in unità e non tanto la loro incidenza rispetto alla popolazione di origine....perciò probabilmente è più probabile che essi provengano da una nazione/stato NON di piccole dimensioni.

Al raduno moscovita del forum di domani spero di annunciare il vincitore ....un paio di mie compagne di studi non vedono l'ora di conoscervi

stato? allora chi ha detto Caucaso ha già perso in partenza...

Attenzione che non tutti le aree che gravitano attorno all'impero ex sovietico sono STATI propriamente detti

Comunque la risposta credo sia Ucraina, seconda scelta Georgia.

In Italia mi confermate che in quanto ad immigrati extraeuropei è così?

1)Albania
2)Marocco

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi di voi mi sa dire quale nazionalità, tra i paesi della comunità degli stati indipendenti, detiene il maggior numero di lavoratori irregolari sul territorio russo

Per chi indovina ci sarà un premio....la possibilità di uscire con una delle mie amiche-colleghe di studio dell'MGIMO, ovviamente russe

Più che lavoratori irregolari dire Padroni che non li mettono in regola !! In alcuni casi sfruttandoli.
Quando uno lavora onestamente per poter sopravvivere gli irregolari sono i padroni !
Poi se uno vuol rimanere clandestino perchè gli fà comodo ed il padrone accetta (complice) gli irregolari sono entrambe.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

A questo punto direi"Ucraina"!!!
Riguardo a quanto dici te Gavrik,non mi sorprende!E' il triste risvolto dove il rispetto per il lavoratore è pura utopia!!

Anche se vado o.t., cito soltanto quello che mi hanno raccontato oggi: un condominio di lusso propone al suo portire, con contratto a tempo indeterminato ed assunto da anni, di mutare la sua posizione professionale da dipendente a contratto indeterminato a profilo con partita iva... siamo arrivati al portiere libero professionista...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

A questo punto direi"Ucraina"!!!
Riguardo a quanto dici te Gavrik,non mi sorprende!E' il triste risvolto dove il rispetto per il lavoratore è pura utopia!!

Anche se vado o.t., cito soltanto quello che mi hanno raccontato oggi: un condominio di lusso propone al suo portire, con contratto a tempo indeterminato ed assunto da anni, di mutare la sua posizione professionale da dipendente a contratto indeterminato a profilo con partita iva... siamo arrivati al portiere libero professionista...

NO NO LA MIA BATTE TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come alcuni sanno sono in fase di selezioni per un mio progetto personale ed è già da un bel pò che chiamo le persone per un primo colloquio conoscitivo.

E' di ieri la storia di un ITALIANO (39 anni), il quale giunge a dichiararmi che una ditta gli ha proposto di pagare la sua prestazione (volantinaggio all'interno di una feria) con UNA RICARICA DA 15€ SUL CELLULARE

Altra storia che mi è rimasta impressa (ma stavolta l'ho solo letta nel senso che non ho incontrato la persona) è quella di un ragazzo che sul sito www.italiansonline.net scrisse di essere arrivato a chiedere lavoro IN CAMBIO DI VITTO ED ALLOGGIO.
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Permettetemi ragazzi ma qui si sta scendendo a livelli da terzo mondo. Io non sono per la demagogia o per la critica fine a se stessa ma una domanda mi assilla.
tanti di noi (non tutti ovvio) sono fortunati. abbiamo avuto famiglie proprietarie di case, la possibilità di studiare, e di guardarsi intorno per quanto concerne le varie possibilità lavorative invece di pigliare la prima cosa: saremo in grado di offrire lo stesso ai nostri figli???
mi intriga il meccanismo per cui la generazione nata negli '80 riesce più o meno a "vivere di rendita" (rendita non solo economica nel senso che oggi può essere una ricchezza immensa un tetto ed un piatto di pasta) grazie a quello che I GENITORI hanno costruito, ma per quanto tempo ancora il valore di una casa di proprietà/di una eredità si può perpetrare?

Scusate la confusione...

Detto questo e MI DISPIACE IMMENSAMENTE comunque vada all'estero ci ritorno, questo anche se dovessi raccimolare da qui a marzo un sacco di soldi. E sapete la cosa strana? che forse mi sentirò anche orgoglioso e privilegiato a navigare come un nomade in un luogo/non luogo come una nave da crociera.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto questo e MI DISPIACE IMMENSAMENTE comunque vada all'estero ci ritorno, questo anche se dovessi raccimolare da qui a marzo un sacco di soldi. E sapete la cosa strana? che forse mi sentirò anche orgoglioso e privilegiato a navigare come un nomade in un luogo/non luogo come una nave da crociera.

Proprio queste storie lavorative ci devono far pensare che la crisi c'è ed è molto dura. Ieri ha chiusa la Alcoa in Sardegna (2000 lavoratori). La Fiat promette di chiudere diversi stabilimenti, e conosco altre aziende minori che hanno già chiuso, o non lo chiudono perche fortunatamente in Italia esiste la cassa integrazione.

Tieniti stretto questo lavoro..

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

saremo in grado di offrire lo stesso ai nostri figli???

La domanda va formulata in maniera diversa: molti della nostra generazione saranno in grado di mantenere i figli che eventualmente avranno?

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto questo e MI DISPIACE IMMENSAMENTE comunque vada all'estero ci ritorno, questo anche se dovessi raccimolare da qui a marzo un sacco di soldi. E sapete la cosa strana? che forse mi sentirò anche orgoglioso e privilegiato a navigare come un nomade in un luogo/non luogo come una nave da crociera.

Proprio queste storie lavorative ci devono far pensare che la crisi c'è ed è molto dura. Ieri ha chiusa la Alcoa in Sardegna (2000 lavoratori). La Fiat promette di chiudere diversi stabilimenti, e conosco altre aziende minori che hanno già chiuso, o non lo chiudono perche fortunatamente in Italia esiste la cassa integrazione.

Tieniti stretto questo lavoro..

contaci pochi rubli. vedi io sono anche quasi sicuro che mi piacerà.
il problema è rilasciare la mia città e la mia famiglia per l'ennesima volta, mia madre è in piena salute ma sta invecchiando, mia sorella aspetta un bambino...ed io? nomade. certo cose sono belle a 20 anni/25 poi diventano meno interessanti,vedi un tempo avrei dato l'anima per lavorare in mezzo a gente di tutto il mondo, ora me ne importa meno.

ma non voglio parlare di me...

voglio capire quanto può reggere un paese che si culla sulle ricchezze di genitori che poi ricchi non erano.

la domanda è giusta: io, A.M., campo sia se lavoro sia se non lavoro, ho una famiglia che a mò di azienda potrebbe proteggermi se lo volessi...ma io non potrei assicurare lo stesso trattamento ai miei figli.

per me che non sono molto pro-famiglia non è nemmeno un grande problema ma mi domando come fa chi ambisce ad un determinato tipo di stabilità.

e ringrazia Dio che siamo in Europa e possiamo emigrare e guardarci altrove.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto questo e MI DISPIACE IMMENSAMENTE comunque vada all'estero ci ritorno, questo anche se dovessi raccimolare da qui a marzo un sacco di soldi. E sapete la cosa strana? che forse mi sentirò anche orgoglioso e privilegiato a navigare come un nomade in un luogo/non luogo come una nave da crociera.

Proprio queste storie lavorative ci devono far pensare che la crisi c'è ed è molto dura. Ieri ha chiusa la Alcoa in Sardegna (2000 lavoratori). La Fiat promette di chiudere diversi stabilimenti, e conosco altre aziende minori che hanno già chiuso, o non lo chiudono perche fortunatamente in Italia esiste la cassa integrazione.

Tieniti stretto questo lavoro..

contaci pochi rubli. vedi io sono anche quasi sicuro che mi piacerà.
il problema è rilasciare la mia città e la mia famiglia per l'ennesima volta, mia madre è in piena salute ma sta invecchiando, mia sorella aspetta un bambino...ed io? nomade. certo cose sono belle a 20 anni/25 poi diventano meno interessanti,vedi un tempo avrei dato l'anima per lavorare in mezzo a gente di tutto il mondo, ora me ne importa meno.

ma non voglio parlare di me...

voglio capire quanto può reggere un paese che si culla sulle ricchezze di genitori che poi ricchi non erano.

la domanda è giusta: io, A.M., campo sia se lavoro sia se non lavoro, ho una famiglia che a mò di azienda potrebbe proteggermi se lo volessi...ma io non potrei assicurare lo stesso trattamento ai miei figli.

per me che non sono molto pro-famiglia non è nemmeno un grande problema ma mi domando come fa chi ambisce ad un determinato tipo di stabilità.

e ringrazia Dio che siamo in Europa e possiamo emigrare e guardarci altrove.

Prima di tutto dico che le storie enunciate da Gavrik e Sapa hanno dell'inverosimile ma purtroppo sono uno spaccato del nostro paese e di ciò che è diventato!
Poi,rivolgendomi a te SaPa,ti auguro di viaggiare e di ottenere ciò che desideri,che senz'altro lo meriti con le tue capacità e la tua caparbietà!La famiglia che hai alle spalle è la vera ricchezza,la base solida sulla quale sempre contare e magari presto o tardi ognuno di noi potrà realizzare il sogno di averne una...o almeno per chi ci crede!
E'vero,oggi è giusto pensare che non ci sono le garanzie minime per poter minimamente considerare di mantenere dei figli ma io sono arrivato ormai al punto di dire,insieme alla mia Katia,di desiderarne una di famiglia e combattere per essa!
La vita mi ha già privato di molte cose proprio per aver lavorato spesso senza garanzie o altro,ma ora con coraggio(e forse un pò di imprudenza)sento di volermi buttare...e che Dio sia con noi!

Sorrento penso che con la tua impresa una famiglia te la puoi permettere no?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sorrento penso che con la tua impresa una famiglia te la puoi permettere no?

Bè SaPa,consentimi di specificare che l'impresa in questione non è propriamente mia in quanto a me ne viene affidata solo la gestione e ancora con troppa volatilità.Nel senso,come vedi e come ti dissi durante la nostra conversazione,i miei inverni trascorrono spesso lavorando al minimo e quindi non permettendomi di essere troppo "largo"nelle mie vedute!
Ora stiamo discutendo che forse dal prossimo anno mi potrebbe essere affidata la gestione diretta e,a parte il fitto,il resto sarebbe tutto guadagno mio....ma si vedrà!Conosco l'ambiente e spesso si parla a vanvera.Io ci vado cauto amico,e se parlo di famiglia con Katia è solo perchè so di poter avere la forza e il coraggio di affrontare con lei i problemi quotidiani. Abbiamo una casa,in questo paese è già una ricchezza notevole(se non tutto)e nel passato evitando spese superflue mi sono permesso di poter risparmiare per affrontare le emergenze.
buona domenica

quando il processo di globalizzazione sarà concluso avremo lavoratori che prima stavano male (sud est asiatico per intenderci) che staranno un pò meglio (sia economicamente che come protezioni sociali), e lavoratori che stavano bene (europa- america) che staranno un pò peggio (venir meno di qualche protezione, riduzione delle ore di lavoro, non crescita dello stipendio). E' un processo inevitabile... Non sono parole di un rapisarda qualunque ma sono quelle che ha pronunciato colannino lo scorso anno nella mia università quando ci spiegava la globalizzazione e le strategie delle imprese italiane e non. Mi viene un pò da sorridere quando prima leggevo il post di morello sul capo criminale perchè assume in nero... Il capo è probabilmente titolare di un azienda medio piccola (come lo sono tutte in italia) e pur di non fermare la produzione (sapete come stanno le società in italia ultimamente) o spostarsi all'estero (dove la pressione fiscale e gli stipendi sono inferiori) è disposto a prendere in nero una persona che altrimenti se ne starebbe comodamente a casa...
Le tasse (varie ed eventuali) che gravano sul lavoratore regolare sono più o meno pari al suo stipendio. Quindi se una persona guadagna 1500 al suo datore di lavoro in realtà gli costa 3000 o più euro... Ricordiamoci che chi da da lavorare in nero è anche soggetto a rischi non indifferenti sia se l'operaio si fa male, sia se più semplicemente gli fanno un controllo. Quindi arrivarlo ad additare come criminale mi sembra a dir poco fuori luogo.
Non c'è una soluzione (al momento) a questa situazione... Bisogna solo cercarsi di adattare non perdendo troppo.

ma guarda rapi che quella è una teoria alquanto radicata. non è l'unico che ipotizza che il declino capitalista sia un effetto dei MILIARDI di persone che ambiscono al nostro stesso stile di vita. dovremo dividere le nostre ricchezze con un crescente numero di individui...

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando il processo di globalizzazione sarà concluso avremo lavoratori che prima stavano male (sud est asiatico per intenderci) che staranno un pò meglio (sia economicamente che come protezioni sociali), e lavoratori che stavano bene (europa- america) che staranno un pò peggio (venir meno di qualche protezione, riduzione delle ore di lavoro, non crescita dello stipendio). E' un processo inevitabile... Non sono parole di un rapisarda qualunque ma sono quelle che ha pronunciato colannino lo scorso anno nella mia università quando ci spiegava la globalizzazione e le strategie delle imprese italiane e non. Mi viene un pò da sorridere quando prima leggevo il post di morello sul capo criminale perchè assume in nero... Il capo è probabilmente titolare di un azienda medio piccola (come lo sono tutte in italia) e pur di non fermare la produzione (sapete come stanno le società in italia ultimamente) o spostarsi all'estero (dove la pressione fiscale e gli stipendi sono inferiori) è disposto a prendere in nero una persona che altrimenti se ne starebbe comodamente a casa...
Le tasse (varie ed eventuali) che gravano sul lavoratore regolare sono più o meno pari al suo stipendio. Quindi se una persona guadagna 1500 al suo datore di lavoro in realtà gli costa 3000 o più euro... Ricordiamoci che chi da da lavorare in nero è anche soggetto a rischi non indifferenti sia se l'operaio si fa male, sia se più semplicemente gli fanno un controllo. Quindi arrivarlo ad additare come criminale mi sembra a dir poco fuori luogo.
Non c'è una soluzione (al momento) a questa situazione... Bisogna solo cercarsi di adattare non perdendo troppo.

un bel discorso da futuro imprenditore
assumere in nero e non pagare le tasse e' un crimine perche' il caro imprenditore continuera' ad arricchirsi sulle spalle di migliaglia di disperati che sono disposti a lavorare in nero per due euro all'ora

disperati che andranno a gravare sulle spalle dello stato per ogni necessita'
forse come tu sicuramte saprai molte aziende stanno tornado a produrrein italia
l'imprenditore invece di cercare di restare a galla assumendo in nero dovrebbe cercare di investire i suoi guadagni in ricerca e sviluppo
tec

comunque rapi giustamente tu ti fai i fatti tuoi, ma da persona intelligente che sei capirai che il lavoro nero nuoce all'intero paese ed è un freno enorme allo sviluppo

tecnico, e se fossero colpevoli anche chi li accetta questi lavori?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque rapi giustamente tu ti fai i fatti tuoi, ma da persona intelligente che sei capirai che il lavoro nero nuoce all'intero paese ed è un freno enorme allo sviluppo

tecnico, e se fossero colpevoli anche chi li accetta questi lavori?

io non sono un imprenditore, ma studiando, mi sembra di capire che questa "razza" venga a sproposito demonizzata. Nel contesto italiano capita non di rado che l'imprenditore alla fine dei conti sia più morto di fame dei suoi dipendenti ed anche lui ha famiglia da mantenere... Il discorso delle aziende che falliscono, ma parliamo più semplicemente e generalmente di piccole attività, sembra che nell'immaginario non coinvolga il famigerato imprenditore che magari insolvente e prossimo al fallimento si trova a dover sperare che il suo "fallimento" duri il più possibile così da non dover lasciare la casa di proprietà prima dell'esproprio definitivo così come regolato dal diritto fallimentare...
Si sa... bisogna sempre trovare un capro espiatorio...
In molte realtà la soluzione è: o lavori in nero, con i rischi che ne conseguono per datore e dipendente o te ne stai a casa (tu ed anche il tuo padrone)... Se io avessi seriamente bisogno di lavoro penso che me ne andrei a lavorare evitando di perdere tempo dietro futili proteste...
io ho una mia personalissima idea del lavoro nero che non si allinea agli scritti economici... Secondo me bisogna indagare sul contesto socio/economico del posto... ma questa è un altra storia...
Ci facciamo tutti belli a parlare di lavoro regolare quando poi siamo i primi ad accettare lo sconto in cambio della fattura non emessa del riparatore che ci chiede 70 euro per dirci che il frigo non si può riparare e ci vantiamo di aver dato l'equivalemnte di 5 euro al poliziotto russo per non farci fare la multa...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

A questo punto direi"Ucraina"!!!
Riguardo a quanto dici te Gavrik,non mi sorprende!E' il triste risvolto dove il rispetto per il lavoratore è pura utopia!!

Sorrento.....ti dichiaro il vincitore del quiz.....sei stato il primo a dire Ucraina e perciò sei tu il fortunato che ha vinto la possibilità di uscire con un paio di mie compagne di studi .....ops....ma ora come si fa?!? Sbaglio, o proprio tu hai una ragazza qui a Mosca? Se desideri puoi scegliere di cedere il premio al secondo classificato ....un pò di solidarietà non guasta....ma questo lo devi decidere tu

Citazione:

Sorrento.....ti dichiaro il vincitore del quiz.....sei stato il primo a dire Ucraina e perciò sei tu il fortunato che ha vinto la possibilità di uscire con un paio di mie compagne di studi .....ops....ma ora come si fa?!? Sbaglio, o proprio tu hai una ragazza qui a Mosca? Se desideri puoi scegliere di cedere il premio al secondo classificato ....un pò di solidarietà non guasta....ma questo lo devi decidere tu

Ebbravo sorrentino!
Complimneti.

Boiardone quanti sono +/- questi immigrati ucraini?

Gringox

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.qui a Napoli in quanto ad irregolarità siamo di un altro pianeta

Roma non è diversa, non credere... magari non raggiunge i livelli di Napoli, ma ormai c'è uno sfruttamento mascherato da precariato che dilaga...

A questo punto direi"Ucraina"!!!
Riguardo a quanto dici te Gavrik,non mi sorprende!E' il triste risvolto dove il rispetto per il lavoratore è pura utopia!!

Sorrento.....ti dichiaro il vincitore del quiz.....sei stato il primo a dire Ucraina e perciò sei tu il fortunato che ha vinto la possibilità di uscire con un paio di mie compagne di studi .....ops....ma ora come si fa?!? Sbaglio, o proprio tu hai una ragazza qui a Mosca? Se desideri puoi scegliere di cedere il premio al secondo classificato ....un pò di solidarietà non guasta....ma questo lo devi decidere tu

Oh...me ne felicito caro Boiardo!!!!Eh si,alla fine riflettendoci un pò ho intuito!!Ebbene,è inutile che dica di dover rinunciare ad un tale nobile premio e sono senz'altro propenso a lasciare l'onore e l'onere a chi mi segue!!Con una promessa che magari per me ci esce una bella birrozza durante la mia permanenza a Mosca fra gennaio e febbraio

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Sorrento.....ti dichiaro il vincitore del quiz.....sei stato il primo a dire Ucraina e perciò sei tu il fortunato che ha vinto la possibilità di uscire con un paio di mie compagne di studi .....ops....ma ora come si fa?!? Sbaglio, o proprio tu hai una ragazza qui a Mosca? Se desideri puoi scegliere di cedere il premio al secondo classificato ....un pò di solidarietà non guasta....ma questo lo devi decidere tu

Ebbravo sorrentino!
Complimneti.

Boiardone quanti sono +/- questi immigrati ucraini?

Gringox

Grazie caro