Forum Russia - Italia

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

non è che a sommare i viaggi = vivere, che discorsi! stai li fermo un paio d'anni e poi scrivi! anch'io sono stato 15 volte in Russia ma non penso di aver vissuto la!
Pensi che tutti gli stranieri parlino bene dell'Italia? Ognuno ha le sue idee.. personalmente stranieri che hanno vissuto a Milano me la descrivono come un posto di ***** ed effettivamente avendo vissuto anch'io la non gli do tutti i torti..

Il titolo del topic esclude ogni legame sentimentale, si riferisce soltanto a un fatto economico e sociale.

Da questo punto di vista l'Italia, pur passando un brutto momento, la vince questa gara.

Sulle offerte culturali siamo li, la Russia è un paese antico con grandi tradizioni, ma l'Italia e dura da battere su quel fronte.

A livello economico in Italia siamo messi male ma ci sono degi amortizzatori sociale che i russi non hanno (su questo non accetto repliche perche ho visto come mandano a casa di un colpo 1000 persone senza alcun problema, ne cassa integrazione, ne nulla).

Pero la qualità della vita è un fatto personale. A che mi serve vivere e lavorare , per dire, a Montecarlo, se poi devo spendere tutto per vedere poco e male la mia donna. La mia qualità della vita in quel caso e zero. Meglio guadagnare qualcosa di meno a Mosca e stare vicino alla moglie, sempre che si vada d'accordo. A me è capitato anche il contrario con la mia ex moglie italiana, preferivo stare qualche settimana in più nel deserto del Sahara che tornare a casa a sentire le solite stronzate.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

non è che a sommare i viaggi = vivere, che discorsi! stai li fermo un paio d'anni e poi scrivi! anch'io sono stato 15 volte in Russia ma non penso di aver vissuto la!
Pensi che tutti gli stranieri parlino bene dell'Italia? Ognuno ha le sue idee.. personalmente stranieri che hanno vissuto a Milano me la descrivono come un posto di ***** ed effettivamente avendo vissuto anch'io la non gli do tutti i torti..

Che discorsi dove hai vissuto? In che modo? Con chi?? Come ti muovevi, che persone frequentavi...forse così si vive un posto non trovi?

Sia un 2 mesi sia 1 anno...la differenza sta solo nel resistere lontano dal tuo paese di origine, ma adattarti lo devi comunque se vivi la Russai da russo no da turista!!

Ecco per lo meno io questo faccio, visto che non ho mai visto un albergo russo...io penso di conoscerla abbastanza bene, in molti suoi aspetti, non arroganza ma consapevolezza di quello che ho vissuto, fatto e conosco del paese...

Certamente concordo con Pochi Rubli, passare dall'Italia alla Russia generalmente è più traumatico che l'inverso...ma ci sono molti fattori di contorno da considerare come molti hanno fatto...e mi trovo d'accordo.

Ma se per mia scelta vado a vivere in un paese straniero, per poi fare commenti così negativi, sono caxxi suoi, io ho vissuto realtà migliori.
O devo per forza vivere alla Batir?
No grazie

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

per capire il costo della vita in un posto non c'e' bisogno di starci 10 anni
di solito ti bastano poche ore per capire se un posto fa schifo oppure no

Ecco cosa volevo sollevare.
La vita in russia è davvero allo stremo, molto difficile, e come dicono loro stessi "li si sopravvive, non si vive" se non sei agganciato con politici ( quindi malavitosi).
Faccio alcuni esempi.
Uno stipendio medio in una città del centro russia si aggira intorno a 15000 rubli (mia moglie ne guadagnava 13000 da ingegnere).
Un affito di media va da 10000 a 12000 rubli.
Una pensione viene data 7000-8000 rubli
A gennaio ho comprato un giubotto per i -35 (temperatura normale) e l'ho pagato 6500 rubli

Mi dite come c..o si fa a vivere in queste condizioni?
Quindi il rublo non avendo potere d'acquisto fa si che la vita sia carissima.

In Italia avendo uno stipendio medio con 2 mensilità riesci a comprare 1 mq di appartamento in una citta del nord, in russia ci vogliono da 4 a 6 mensilità per comprare 1 mq di appartamento.
una macchina utilitaria costa come qui da noi
un biglietto per l'aereo costa uguale sia li che qui

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="alessandroc78" post="6691241"]Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).[/quote]

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

non è che a sommare i viaggi = vivere, che discorsi! stai li fermo un paio d'anni e poi scrivi! anch'io sono stato 15 volte in Russia ma non penso di aver vissuto la!
Pensi che tutti gli stranieri parlino bene dell'Italia? Ognuno ha le sue idee.. personalmente stranieri che hanno vissuto a Milano me la descrivono come un posto di ***** ed effettivamente avendo vissuto anch'io la non gli do tutti i torti..

Che discorsi dove hai vissuto? In che modo? Con chi?? Come ti muovevi, che persone frequentavi...forse così si vive un posto non trovi?

Sia un 2 mesi sia 1 anno...la differenza sta solo nel resistere lontano dal tuo paese di origine, ma adattarti lo devi comunque se vivi la Russai da russo no da turista!!

Ecco per lo meno io questo faccio, visto che non ho mai visto un albergo russo...io penso di conoscerla abbastanza bene, in molti suoi aspetti, non arroganza ma consapevolezza di quello che ho vissuto, fatto e conosco del paese...

Certamente concordo con Pochi Rubli, passare dall'Italia alla Russia generalmente è più traumatico che l'inverso...ma ci sono molti fattori di contorno da considerare come molti hanno fatto...e mi trovo d'accordo.

Ma se per mia scelta vado a vivere in un paese straniero, per poi fare commenti così negativi, sono caxxi suoi, io ho vissuto realtà migliori.
O devo per forza vivere alla Batir?
No grazie

Non mi hai capito, nessuno parla di hotel.

Vivere la significa:
A) lavorare la e tutto ciò che implica;
B) esser registrati la;
C) usufruire le strutture pubbliche / private (ospedale, servizi, ecc);

Altrimenti sei solo e soltanto un turista che tu ci vada in hotel o in casa privata cambia ben poco.

Riguardo a Batir non è che lui è il capriccioso di turno, è andato la con un idea sulla Russia da forum di russia-italia e successivamente si è ricreduto, sfiga vuole che una situazione di invalidità non indifferente lo sta bloccando la e non abbia grandi legami parentelari in Italia. Non facciamo dei facili commenti sul suo stato senza conoscere appieno la situazione!

ciao,
dav

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco cosa volevo sollevare.
La vita in russia è davvero allo stremo, ...

Cioè hai aperto un argomento non tanto per chiedere un opinione agli altri, ma quanto per rafforzare la tua?

Andrea

Se uno porta un esempio, io replico ad esso...non è che si usa finchè fa comodo...

Io lo ripeto per quanto concerne la città di Chelyabinsk non ho notato tutte queste difficoltà estreme rispetto ad altri posti.

Devo per forza dire diversamente?

Poi chiaramente per viverci tutta la vita non cambierei mai...per tutti i discorsi detti.

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia avendo uno stipendio medio con 2 mensilità riesci a comprare 1 mq di appartamento in una citta del nord, in russia ci vogliono da 4 a 6 mensilità per comprare un appartamento.
una macchina utilitaria costa come qui da noi
un biglietto per l'aereo costa uguale sia li che qui

Intendi probabilmente che per acquistare lo stesso metro quadro servono 6 mensilità in russia e non le 2 italiane.

Come fare a sopravvivere? tendenzialmente vi sono tre modalità anche complementari:
1. rapporto allegro con il fisco se hai impresa;
2. entrate non ufficiali se hai un posto fisso;
2. chiedere del credito se riesci;

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siete molto drastici, forse troppo...
penso che la questione sia molto relativa e molto soggettiva e dipende dai punti di vista.

Parliamo tutti da privilegiati, ma porrei il problema ai tanti disperati che vivono nelle periferie disastrate delle nostre "grandi" città o a chi vive negli sperduti paeselli di montagna o di campagna con meno di 500 abitanti. Chiederei se è contento del nostro Paese o della vita che fa.

Poi, invece, chiederei a qualcuno che vive nelle campagne russe se vorrebbe venire in Italia....
a fare che? A essere trattatto da straccione? Senza possibilità di trovare un lavoro e senza un minimo di dignità?
Io penso che, a conti fatti, rimarrebbe tranquillamente in Russia e camperebbe sicuramente meglio nonostante qui la vita sia migliore forse per noi ma non per lui.

Tra l'altro questo è lo stesso motivo per cui io non potrei andare a vivere in Russia.
Perché anche se qui si tira avanti con fatica, per lo meno io, che pur essendo qualificato e oserei dire "in gamba" spendo la metà di quello che guadagno solo per pagare l'affitto e mi rimane appena per coprire le spese necessarie a sopravvivere decentemente se andassi in Russia che possibilità avrei?

allora è facile dire è meglio l'Italia della Russia.
Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia".

Poi in merito al rapporto guadagni / qualità della vita c'è anche lì un discorso relativo.
Perché qui in Italia hai una qualità della vita migliore... sì è vero, ma non facciamo gli ipocriti, perché se non puoi permetterti l'iPhone, una macchina nuova e non usata, lo scooter, la mega TV e via dicendo... per la maggior parte della gente
non vali un caxxo! E con questi parametri ecco che il costo della vita sale vertiginosamente.

Allora io risponderei a Lotar, che poneva la domanda sulla qualità della vita:
per noi è meglio stare in Italia,
per i Russi è meglio starsene in Russia
a meno che non subentrino condizioni che soggettivamente possiamo ritenere migliori: miglior lavoro, maggior guadagno, affetti o quant'altro sia.

vivo in uno paese con meno di 500 persone in provincia di Trento e ti assicuro che non lo cambierei con nessun posto in tutta la Russia per servizi e collegamenti.

fatto questo come contro esempio non esiste il paragone tra i due Stati in termini di qualità della vita, non c'entra l'iphone o il bmw X5 del caso! li vuoi? li prendi a credito come lo fa la stragrande maggioranza in russia. Pensi che a Mosca sia molto diverso? anche li gli status symbol sono importanti, anzi forse anche di più.

altro fatto la contro-migrazione (russia verso italia) è decisamente maggiore, un motivo ci sarà pure...

poi il discorso utopico non prende in considerazioni le condizioni a contorno.. "Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia"..

Sì davide, il tuo "paesello" non è certo quello a cui mi riferivo ma ti assicuro che esistono realtà molto ma molto tristi...

sullo status symbol sono daccordo con te per Mosca, ma si parlava di provincia e villaggi russi

poi il discorso utopico del lavoro, casa e garanzie era proprio per ribadire la relatività e soggettività del vivere meglio o peggio.

In ogni non sono stato molto chiaro ma ci ha pensato pochi_rubli a esprimere molto meglio di me il concetto:

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il titolo del topic esclude ogni legame sentimentale, si riferisce soltanto a un fatto economico e sociale.

Da questo punto di vista l'Italia, pur passando un brutto momento, la vince questa gara.

Sulle offerte culturali siamo li, la Russia è un paese antico con grandi tradizioni, ma l'Italia e dura da battere su quel fronte.

A livello economico in Italia siamo messi male ma ci sono degi amortizzatori sociale che i russi non hanno (su questo non accetto repliche perche ho visto come mandano a casa di un colpo 1000 persone senza alcun problema, ne cassa integrazione, ne nulla).

Pero la qualità della vita è un fatto personale. A che mi serve vivere e lavorare , per dire, a Montecarlo, se poi devo spendere tutto per vedere poco e male la mia donna. La mia qualità della vita in quel caso e zero. Meglio guadagnare qualcosa di meno a Mosca e stare vicino alla moglie, sempre che si vada d'accordo. A me è capitato anche il contrario con la mia ex moglie italiana, preferivo stare qualche settimana in più nel deserto del Sahara che tornare a casa a sentire le solite stronzate.

la qualità della vita è un fatto personale!

Molto interessante leggere tutti gli interventi.In ognuno,direi,si nasconde un fondo di verità!Ma senz'altro,in questo argomento così come in diversi altri dove si cercano di stabilire dei"contorni"ben definiti,è comunque difficile arrivare ad un comune punto di vista.
Quante variabili bisogna prendere in considerazioni??Direi tantissime.
Un paese piccolo,nel ricco nord,offre senza dubbio alti standard qualitativi della vita e,con molto probabilità,elevata possibilità di svolgere attività ben remunerate.Lo stesso paese,nel profondo sud,avrà sicuramente bell'aria,buon cibo, tradizioni etc e poi?Prospettive uguale a 0!
Personalmente posso ritenere che ad un russo di una media cittadina con un guadagno sufficiente a sostentarsi la cosa vada anche bene.Dopo tutto,mi chiedo,costui ha dei termini di paragone con cui confrontare?
Alla fine di un luogo si possono delineare,in linea di massimi,diversi punti di valutazione,ma poi credo che sta alla singola prospettiva trarre le proprie conclusioni.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto che il fattore economico è relativo, si vive meglio in una città di provincia italiana con 2000 eur o a Mosca con 4000 eur? La mia risposta è senza dubbio in una provincia italiana per le condizioni al contorno (inquinamento, posti, ospedale? si serve anche quello nella vita, cibo, ritmo di vita).

...certo... sempre se li guadagni 2000 euro al mese....

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia avendo uno stipendio medio con 2 mensilità riesci a comprare 1 mq di appartamento in una citta del nord, in russia ci vogliono da 4 a 6 mensilità per comprare un appartamento.
una macchina utilitaria costa come qui da noi
un biglietto per l'aereo costa uguale sia li che qui

Intendi probabilmente che per acquistare lo stesso metro quadro servono 6 mensilità in russia e non le 2 italiane.

Come fare a sopravvivere? tendenzialmente vi sono tre modalità anche complementari:
1. rapporto allegro con il fisco se hai impresa;
2. entrate non ufficiali se hai un posto fisso;
2. chiedere del credito se riesci;

anche vendere cetrioli nei sottopassi

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

Ciao Willow,

sono stato a Nizhny l'anno scorso, rispetto la tua scelta e la tua situazione che è particolare ti mette a ragionare in termini puramente economici.

secondo me vivevi dal punto di vista globale, certamente meglio a Roma.

hai idea della pattumiera che ti circonda?

ciao,

dav

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

dal punto di vista economico ovviamente la tua scelta e' azzeccata
ma fino ad un certo punto
perche comunque il rapporto guadagno/vita e' a tuo favore per il fatto che hai una casa
di proprieta' a roma che affitti quindi hai una doppia entrata ..

poi tu stai paragonando roma (capitale) con una citta' russa provinciale
ovvio che il divario e' notevole
ma se tu paragoni una zona provinciale italiana con una zona provinciale russa
le cose non cambiano poi di molto
guadagnare 22.000 rubli e spenderne 6500 di affitto non e' che sia
poi tanto diverso da guadagnarene 1500 e pagare 350 d' affitto (mia situazione in italia)

detto in modo piu' terra terra e brutale il senso e' questo
"se io affitto un castello per vivere in un casa modesta ovvio che ho piu' contante liquido"
in un certo senso questo e' io tuo caso

poi tieni conto che anche se il rapporto guadagno/vita e' lo stesso in russia alla fine del mese in mano
si hanno comunque meno soldi ma i biglietti aerei costano cari quindi con 22.00 rubli al mese
devi aspettarne di tempo prima di mettere da parte dei soldi

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

dal punto di vista economico ovviamente la tua scelta e' azzeccata
ma fino ad un certo punto
perche comunque il rapporto guadagno/vita e' a tuo favore per il fatto che hai una casa
di proprieta' a roma che affitti quindi hai una doppia entrata ..

poi tu stai paragonando roma (capitale) con una citta' russa provinciale
ovvio che il divario e' notevole
ma se tu paragoni una zona provinciale italiana con una zona provinciale russa
le cose non cambiano poi di molto
guadagnare 22.000 rubli e spenderne 6500 di affitto non e' che sia
poi tanto diverso da guadagnarene 1500 e pagare 350 d' affitto (mia situazione in italia)

detto in modo piu' terra terra e brutale il senso e' questo
"se io affitto un castello per vivere in un casa modesta ovvio che ho piu' contante liquido"
in un certo senso questo e' io tuo caso

poi tieni conto che anche se il rapporto guadagno/vita e' lo stesso in russia alla fine del mese in mano
si hanno comunque meno soldi ma i biglietti aerei costano cari quindi con 22.00 rubli al mese
devi aspettarne di tempo prima di mettere da parte dei soldi

La cosa che non regge è il paragone provincia russa e provincia italiana, le differenze sociali e di vita sono abissali.

Vuoi mettere fare una passeggiata in riva all'Adige o al Lago di Garda e far una passeggiata in riva all'Oka?

Vuoi metter farti una doccia con l'acqua fresca e farti una doccia con l'acqua puzzolente? Perchè mai non considerate questi fattori? Ne resto sorpreso! Li valutate come ininfluenti?

ciao

Perchè non la fai in riva al Sarno la passeggiata????

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non la fai in riva al Sarno la passeggiata????

non puoi mettere in parallelo l'eccezione o le eccezioni con la regola.

E' così dura ammettere la realtà?

Al telegiornale un mese fa, a 40 km da mosca, un paesino aveva l'acqua del rubinetto coi vermi, allora hanno telefonato all'amministrazione, e gli rispondono, "ma che avete da lamentarvi? avete la fortuna di avere acqua viva!"
poi hanno mandato in un laboratorio l'acqua a farla analizzare e han detto che non si può assolutamente utilizzare, allora il telegiornale si è interessato, hanno chiamato loro, e l'amministrazione gli ha detto di non rompere i coglioni, voi non sapete chi sono io!

Mi aspetto la brillante risposta.. ma anche in Italia succede! Può darsi ma se esistono sono dei casi e non la regola!

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

Certo che l'Italia non si può paragonare in modo generico alla Russia, non ci vuole una laurea per capirlo...ma presentare solo l'Italia come il bel paese e da classico bonaccione che non si rende conto di certe realtà...

Io mi aspetto analisi brillanti e invece tiri fuori sempre i lati negativi, belin che difficoltà, che parte difficile, basta uno scolaro di 5 elementare per trovare i problemi della Federazione Russa (per inciso anche l'oblast di Chelyabinsk è inquinato radioattivamente).

Se uno emigra in Russia lo fa per necessità, o comunque pensa di "trovare" ciò che in Italia non ha potuto avere, sapendo ed essendo ben conscio di quello che trova, e dei problemi che dovrà affrontare, ed inutili che tiri fuori interviste, pattumiere ecc.

Il signore di Roma di prima lo esprime bene, ha fatto dei conti, ha ragionato ed ha fatto una scelta, condivisibile o meno.

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

Certo che l'Italia non si può paragonare in modo generico alla Russia, non ci vuole una laurea per capirlo...ma presentare solo l'Italia come il bel paese e da classico bonaccione che non si rende conto di certe realtà...

Io mi aspetto analisi brillanti e invece tiri fuori sempre i lati negativi, belin che difficoltà, che parte difficile, basta uno scolaro di 5 elementare per trovare i problemi della Federazione Russa (per inciso anche l'oblast di Chelyabinsk è inquinato radioattivamente).

Se uno emigra in Russia lo fa per necessità, o comunque pensa di "trovare" ciò che in Italia non ha potuto avere, sapendo ed essendo ben conscio di quello che trova, e dei problemi che dovrà affrontare, ed inutili che tiri fuori interviste, pattumiere ecc.

Il signore di Roma di prima lo esprime bene, ha fatto dei conti, ha ragionato ed ha fatto una scelta, condivisibile o meno.

Non presento l'Italia come bel paese ma lo paragono ad uno che è decisamente peggio per viverci. Il TG5 lo lascio volentieri a gente come te, vai a viverci in Russia e poi ne parliamo, vedo che sei gia pronto per lo sbarco in mimetica.

udaci,
dav

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

vivo anche a siracusa... proprio a sud d'italia. Conosce bene anche la realtà del posti vicini. Dal punto di vista culturale e paesaggistico non hanno niente a che vedere con la russia e dei servizi.... personalmente non mi sono mai lamentato al punto tale che dovendo scegliere se vivere definitivamente a piacenza o siracusa sto per optare per quest'ultima.
Per il resto (la qualità di vita che un'italiano può avere in Russia) la penso un pò come davide82

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

dal punto di vista economico ovviamente la tua scelta e' azzeccata
ma fino ad un certo punto
perche comunque il rapporto guadagno/vita e' a tuo favore per il fatto che hai una casa
di proprieta' a roma che affitti quindi hai una doppia entrata ..

poi tu stai paragonando roma (capitale) con una citta' russa provinciale
ovvio che il divario e' notevole
ma se tu paragoni una zona provinciale italiana con una zona provinciale russa
le cose non cambiano poi di molto
guadagnare 22.000 rubli e spenderne 6500 di affitto non e' che sia
poi tanto diverso da guadagnarene 1500 e pagare 350 d' affitto (mia situazione in italia)

detto in modo piu' terra terra e brutale il senso e' questo
"se io affitto un castello per vivere in un casa modesta ovvio che ho piu' contante liquido"
in un certo senso questo e' io tuo caso

poi tieni conto che anche se il rapporto guadagno/vita e' lo stesso in russia alla fine del mese in mano
si hanno comunque meno soldi ma i biglietti aerei costano cari quindi con 22.00 rubli al mese
devi aspettarne di tempo prima di mettere da parte dei soldi

La cosa che non regge è il paragone provincia russa e provincia italiana, le differenze sociali e di vita sono abissali.

Vuoi mettere fare una passeggiata in riva all'Adige o al Lago di Garda e far una passeggiata in riva all'Oka?

Vuoi metter farti una doccia con l'acqua fresca e farti una doccia con l'acqua puzzolente? Perchè mai non considerate questi fattori? Ne resto sorpreso! Li valutate come ininfluenti?

ciao

guarda sfondi una porta aperta
la penso come te al 100%

la mia risposta si limitava al lato economico visto che willi
ha fatto tutto un ragionamento matematico sullo stipendio e gli affitti

pero' non commettere l' errore anche tu di dire
che l' italia e' tutto bello in russia fa tutto schifo

i paragoni che fai reggono fino ad un certo punto
perche potrei fartene anche qualcuno io

meglio passeggiare in riva al lago baikal o sul lambro
meglio passeggiare per le vie di scampia o a lolomenskoe

Davide, l'ho detto che Nizhny Novgorod non è nemmeno la periferia di Roma, pertanto non giarare intorno al mio intervento.... Il fatto è che a Roma io devo lavorare come un forsennato per arrivare alla fine del mese, qui, anche se non lavoro campo ugualmente... (ovviamente questo è un paradosso, non è mia intenzione stare qui solo per non lavorare!!!).
Tu dici dell'acqua puzzolente, in molte realtà del sud Italia,l'acqua nemmeno arriva, si parla dei vermi nei rubinetti, e noi abbiamo l'acqua nera, zecche sui treni, e possiamo andare avanti all'infinito per la Russia e per l'Italia, e poi mi dite di passeggiare sul Garda o sull'Oka??? Io passeggiavo fino a 3 mesi fa a Via dei Fori Imperiali, dove avevo davanti il Colosseo, costeggiavo il foro Romano, e finivo a Piazza Venezia.... non dite a me questo!!!!!!!
Il punto è che devi scegliere quale strada prendere per la propria vita!!!!
Con tutto il rispetto, io ho scelto questa della Russia, perchè mi trovo casa pagata in Italia senza fare tanti sacrifici, la mia testa è più libera e serena perchè non devo pensare come pagare le bollette del tel, perchè qui c'è la prospettiva di lavoro visto che c'è da fare tutto in tutti i settori, e se hai voglia di lavorare e conosci il tuo mestiere il lavoro lo trovi velocemente, in Italia purtroppo non è così.
Saluti

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

Certo che l'Italia non si può paragonare in modo generico alla Russia, non ci vuole una laurea per capirlo...ma presentare solo l'Italia come il bel paese e da classico bonaccione che non si rende conto di certe realtà...

Io mi aspetto analisi brillanti e invece tiri fuori sempre i lati negativi, belin che difficoltà, che parte difficile, basta uno scolaro di 5 elementare per trovare i problemi della Federazione Russa (per inciso anche l'oblast di Chelyabinsk è inquinato radioattivamente).

Se uno emigra in Russia lo fa per necessità, o comunque pensa di "trovare" ciò che in Italia non ha potuto avere, sapendo ed essendo ben conscio di quello che trova, e dei problemi che dovrà affrontare, ed inutili che tiri fuori interviste, pattumiere ecc.

Il signore di Roma di prima lo esprime bene, ha fatto dei conti, ha ragionato ed ha fatto una scelta, condivisibile o meno.

Non presento l'Italia come bel paese ma lo paragono ad uno che è decisamente peggio per viverci. Il TG5 lo lascio volentieri a gente come te, vai a viverci in Russia e poi ne parliamo, vedo che sei gia pronto per lo sbarco in mimetica.

udaci,
dav

Cavolo sei più perspicace del previsto!!!

Hai scoperto che fondamentalmente l'Italia è un paese meglio per viverci...
Cosa che nessuno ha mai messo indubbio, ma nella vita esistono milioni di sfumature che forse non cogli...

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

vivo anche a siracusa... proprio a sud d'italia. Conosce bene anche la realtà del posti vicini. Dal punto di vista culturale e paesaggistico non hanno niente a che vedere con la russia e dei servizi.... personalmente non mi sono mai lamentato al punto tale che dovendo scegliere se vivere definitivamente a piacenza o siracusa sto per optare per quest'ultima.
Per il resto (la qualità di vita che un'italiano può avere in Russia) la penso un pò come davide82

Vivo anche in Calabria, e Campania, e posso dire che certe realtà, certi luoghi, certi abitudini non sono molto lontane...

Non intendevo tutto il Sud Italia chiaramente...

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

Volevo vedere se non avessi l'entrata dell'appartamento a Roma, a iniziare da zero.
Quando riuscirai a comprare una macchina li senza avere i 450 € italiani?
Quanto devi accumulare e risparmiare per venire almeno 1 volta all'anno in italia o farti una vacanza fuori da li?
20.000 rbl di stipendio, quanto ti permettono di vivere serenamente se 10.000 li spendi per l'affitto o il mutuo?
Immagina se ti capita di essere fuori casa a piedi a 3-4 ore di distanza in inverno a -35 e di aver danneggiato o bruciato il giubotto e non hai i soldi per comprare un altro (da 6.000 a 8.000 rbli sapendo che 10.000 sono di affittuo o mutuo) che fai? muori assiderato per la strada? vai a cacciare un orso per la pelliccia? ti compri il giubotto e poi per tutto il mese mangi semi di girasole e semolinio?

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

vivo anche a siracusa... proprio a sud d'italia. Conosce bene anche la realtà del posti vicini. Dal punto di vista culturale e paesaggistico non hanno niente a che vedere con la russia e dei servizi.... personalmente non mi sono mai lamentato al punto tale che dovendo scegliere se vivere definitivamente a piacenza o siracusa sto per optare per quest'ultima.
Per il resto (la qualità di vita che un'italiano può avere in Russia) la penso un pò come davide82

Vivo anche in Calabria, e Campania, e posso dire che certe realtà, certi luoghi, certi abitudini non sono molto lontane...

Non intendevo tutto il Sud Italia chiaramente...

Alessandro, io vivo in Calabria e prima di conoscere la russia pensavo che vivevo nel 3° mondo.
Ma adesso che conosco la russia penso che la Calabria, la Campania e tutto il sud sono un paradiso in confronto a li.
Comunque ho avuto modo di conoscerti di persona per un pò di ore, di ascolarti in silenzio e di farmi un opinione su di te, quindi.....

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

vivo anche a siracusa... proprio a sud d'italia. Conosce bene anche la realtà del posti vicini. Dal punto di vista culturale e paesaggistico non hanno niente a che vedere con la russia e dei servizi.... personalmente non mi sono mai lamentato al punto tale che dovendo scegliere se vivere definitivamente a piacenza o siracusa sto per optare per quest'ultima.
Per il resto (la qualità di vita che un'italiano può avere in Russia) la penso un pò come davide82

Vivo anche in Calabria, e Campania, e posso dire che certe realtà, certi luoghi, certi abitudini non sono molto lontane...

Non intendevo tutto il Sud Italia chiaramente...

Alessandro, io vivo in Calabria e prima di conoscere la russia pensavo che vivevo nel 3° mondo.
Ma adesso che conosco la russia penso che la Calabria, la Campania e tutto il sud sono un paradiso in confronto a li.
Comunque ho avuto modo di conoscerti di persona per un pò di ore, di ascolarti in silenzio e di farmi un opinione su di te, quindi.....

Principalmente non ho dubbi e quoto, ma considera le molte variabili:

Periferia di Crotone, dove c'è quella specie di baraccopoli dove vivono dei poveri cristi italiani, o lungomare della stessa città.
Napoli, quartieri spagnoli per non dire mille altri posti, con il Vomero o il centro Città...ecc ecc

Tutto è relativo, uguale per la Russia...
Chelyabinsk, zona centro, o villaggi limitrofi o estrema periferia...

Poi ripeto per l'ennesima volta, l'Italia e anni luce per vivibilità generale (servizi, stato sociale, sanità, inquinamento ecc), ma ripeto tutto è relativo e le condizioni sociali dell'individuo la fanno da padrone nella percezione di cosa sia meglio per lui.

Parto dal presupposto che molti italiani vanno a vivere in Brasile, Venezuela, Capo Verde ecc...perchè?
Meglio che da noi??? Sti paesi sono meglio della Russia???
O forse è facile viverci con un certo reddito...non è che vai a vivere nelle favelas...

il fatto e' che fare paragoni e' sempre molto difficile
mentre e' facile far pendere l' ago della bilancia da una parte o dall' altra
mettendo a confronto la zona piu' bella di una citta'
con la zona piu' brutta dell' altra

ognuno deve valutare la cosa secondo le proprie esigenze
ovvio che a uno di merano gli verrebe un infarto solo al pensiero
di andare in una citta russa ma ci sono dei quariteri nelle nostre citta
italiane che fanno paura solo a camminarci figuriamoci a viverci

CONTINUATE A NON CAPIRE IL MIO INTERVENTO, eppure credo di esprimermi abbastanza bene.
Ripeto, a parità di riserve economiche, tutta la vita in Italia!!!! Detto questo, anche in Italia il 99 % delle persone non può permettersi di comprare una macchina se non pagandola a rate, anche in italia se non hai soldi non mangi, o se non paghi il mutuo ti prendono la casa... Questo avviene in tutto il mondo. Io ho fatto questo ragionamento: qui in Italia sto pagando il mutuo, devo vivere, pagare bollette, ecc., cioè farmi un mazzo dalla mattina alla sera per sopravvivere. Viceversa in Russia, con i soldi dell'affitto della casa di Roma ( a proposito, ancora la casa non è mia visto che se non pago il mutuo per 20 anni me la fottono!!!!) con il lavoro della mia compagna e chiaramente con il mio, posso vivere tranquillo, trovandomi pagata la casa di Roma, e permettendomi, con i soldi dell'affitto, di comprarmene un'altra qui...
Questa situazione in Italia è ripetibile??? Questa è la domanda, poi non mi interessa sapere se si vive meglio a Roma, Firenze, Palermo o Trento piuttosto che Irkutsk, Nizhny, Samara, Piter o Mosca. La mia idea è che si vive meglio dove hai meno problemi economici, e per la mia situazione sicuramente questa che ho preso è la migliore.....,Spero di essere stato chiaro
Saluti a tutti

Mi piace assistere ad un confronto così aperto su un tema che certamente tocca la sensibilità di molti. Scegliere dove vivere e perchè è argomento che attira l'attenzione dei nostri forumisti. L'amico Willowmask ha fatto una scelta che dobbiamo rispettare, apprezzo da parte sua la decisione di averne parlato al Forum con tanto di argomentazioni. Ben vengano le reazioni, i commenti, le prese di posizione di ogni utente, questo è il sale del Forum. Vi chiedo solo di continuare a esprimere il vostro punto di vista nel rispetto sempre delle altrui visioni e senza perdere mai un tono educato e moderato, sì alle argomentazioni serie che riuscite a portare no ad attacchi personali o critiche non costruttive. Sicuro della collaborazione di tutti auguro buona continuazione

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CONTINUATE A NON CAPIRE IL MIO INTERVENTO, eppure credo di esprimermi abbastanza bene.
Ripeto, a parità di riserve economiche, tutta la vita in Italia!!!! Detto questo, anche in Italia il 99 % delle persone non può permettersi di comprare una macchina se non pagandola a rate, anche in italia se non hai soldi non mangi, o se non paghi il mutuo ti prendono la casa... Questo avviene in tutto il mondo. Io ho fatto questo ragionamento: qui in Italia sto pagando il mutuo, devo vivere, pagare bollette, ecc., cioè farmi un mazzo dalla mattina alla sera per sopravvivere. Viceversa in Russia, con i soldi dell'affitto della casa di Roma ( a proposito, ancora la casa non è mia visto che se non pago il mutuo per 20 anni me la fottono!!!!) con il lavoro della mia compagna e chiaramente con il mio, posso vivere tranquillo, trovandomi pagata la casa di Roma, e permettendomi, con i soldi dell'affitto, di comprarmene un'altra qui...
Questa situazione in Italia è ripetibile??? Questa è la domanda, poi non mi interessa sapere se si vive meglio a Roma, Firenze, Palermo o Trento piuttosto che Irkutsk, Nizhny, Samara, Piter o Mosca. La mia idea è che si vive meglio dove hai meno problemi economici, e per la mia situazione sicuramente questa che ho preso è la migliore.....,Spero di essere stato chiaro
Saluti a tutti

credo che nessuno metta in discussione la tua scelta
io la capisco anche se solo dal punto di vista economico
io vivo in piemonte ho le montagne a 30 min di macchina
il mare a 1.30 l' aria buona tranquillita' ecc.
io piuttosto preferisco tribolare ad arrivare alla fine del mese
ma godermi la vita
non riuscirei mai a vivere in una citta dove per un raggio di 500 km
c'e' il nulla dove per 8 mesi all' anno si arriva a -30 e gli altri 4 mesi
sei a +40
dopo un paio di anni credo diventerei un alcolizzato

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CONTINUATE A NON CAPIRE IL MIO INTERVENTO, eppure credo di esprimermi abbastanza bene.
Ripeto, a parità di riserve economiche, tutta la vita in Italia!!!! Detto questo, anche in Italia il 99 % delle persone non può permettersi di comprare una macchina se non pagandola a rate, anche in italia se non hai soldi non mangi, o se non paghi il mutuo ti prendono la casa... Questo avviene in tutto il mondo. Io ho fatto questo ragionamento: qui in Italia sto pagando il mutuo, devo vivere, pagare bollette, ecc., cioè farmi un mazzo dalla mattina alla sera per sopravvivere. Viceversa in Russia, con i soldi dell'affitto della casa di Roma ( a proposito, ancora la casa non è mia visto che se non pago il mutuo per 20 anni me la fottono!!!!) con il lavoro della mia compagna e chiaramente con il mio, posso vivere tranquillo, trovandomi pagata la casa di Roma, e permettendomi, con i soldi dell'affitto, di comprarmene un'altra qui...
Questa situazione in Italia è ripetibile??? Questa è la domanda, poi non mi interessa sapere se si vive meglio a Roma, Firenze, Palermo o Trento piuttosto che Irkutsk, Nizhny, Samara, Piter o Mosca. La mia idea è che si vive meglio dove hai meno problemi economici, e per la mia situazione sicuramente questa che ho preso è la migliore.....,Spero di essere stato chiaro
Saluti a tutti

Per me è sempre stato chiaro, e mi trovo pienamente d'accordo con te, e ti stimo perchè hai avuto una forza notevole per fare quello che hai fatto...

Ps, non dimentichiamo anche le scelte fatte con il cuore (i sentimenti non vanno trascurati) e la personalità di ognuno di noi...c'è chi osa, e chi (io non l'ho fatto nel passato) non osa nel cambiare drasticamente la propria vita...ma avvolte la vita porta a fare determinate azioni che esulano da migliaia di considerazioni.

io abito a 25 min dal mare e un'ora e mezza dalla montagna, un piccolo paese sano e vivibilissimo, ma se fossi costretto non esiterei a cambiare vita ( come fece mio padre nel 1970) per avere condizioni migliori.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Davide, l'ho detto che Nizhny Novgorod non è nemmeno la periferia di Roma, pertanto non giarare intorno al mio intervento.... Il fatto è che a Roma io devo lavorare come un forsennato per arrivare alla fine del mese, qui, anche se non lavoro campo ugualmente... (ovviamente questo è un paradosso, non è mia intenzione stare qui solo per non lavorare!!!).
Tu dici dell'acqua puzzolente, in molte realtà del sud Italia,l'acqua nemmeno arriva, si parla dei vermi nei rubinetti, e noi abbiamo l'acqua nera, zecche sui treni, e possiamo andare avanti all'infinito per la Russia e per l'Italia, e poi mi dite di passeggiare sul Garda o sull'Oka??? Io passeggiavo fino a 3 mesi fa a Via dei Fori Imperiali, dove avevo davanti il Colosseo, costeggiavo il foro Romano, e finivo a Piazza Venezia.... non dite a me questo!!!!!!!
Il punto è che devi scegliere quale strada prendere per la propria vita!!!!
Con tutto il rispetto, io ho scelto questa della Russia, perchè mi trovo casa pagata in Italia senza fare tanti sacrifici, la mia testa è più libera e serena perchè non devo pensare come pagare le bollette del tel, perchè qui c'è la prospettiva di lavoro visto che c'è da fare tutto in tutti i settori, e se hai voglia di lavorare e conosci il tuo mestiere il lavoro lo trovi velocemente, in Italia purtroppo non è così.
Saluti

Willow sei un grande!
Non mollare, Roma è bella, soprattuto per te che ci sei nato e cresciuto... lo è soprattutto se puoi godertela facendo il turista, esattamente come succede in Russia.
Se però devi correre e sbatterti per 1200 euro al mese, pagare spese e affitto, lavorare e stare zitto...crollare la sera alle 10 e mezza senza nemmeno la forza per uscire e andarti a prendere una birra con gli amici...
...se passi davanti al Colosseo ma manco lo guardi perché non hai tempo e sei preoccupato perché non sai se la tua azienda fallisce e ti mette in cassa integrazione...

poi ti guardi intorno e sei un privilegiato:
i tuoi amici/colleghi hanno contratti di consulenza da 1000 euro...e non sanno mai se glieli rinnoveranno dopo 3 mesi...
hanno il mutuo...
qualcuno ha famiglia e figli...
...qualcuno a 36 anni deve chiedere aiuto economico ai genitori e si vergogna come un bambino a confessarlo...
...si sbattono più di te e hanno di meno!!!

sei costretto pure a pensare "perché mi lamento? Io sono fortunato".

Signori, sono conteno per voi se siete ricchi e benstanti, ma la situazione che vi ho descritto è diventata quasi uno standard, per lo meno da me, e le cose peggiorano sempre di più, non negate questa realtà. Se in Russia è peggio, lo rè per chi ha poche risorse, ch

Willow hai fatto una bellissima scelta e ti auguro di trovarti e ambientarti sempre di più lì a Nizhny Novgorod.
Io ho una situazione molto simile alla tua, tranne la casa... sigh!!! abbiamo fatto il tuo stesso ragionamento e ne è venuto fuori che per noi sarà meglio rimanere a Roma, sarà dura ma ci proviamo, a Mosca avremmo meno chance...
Come ho più volte ribadito in questo post, se ci fossero state le condizioni non avrei esitato a fare le valigie perché la qualità della vita non è solo una questione geografica.

Ripetiamo e giriamo intorno sempre alle stesse questioni, per davide e lotar è meglio stare dove stanno, per willow e altri no...
non esistono verità assolute di meglio o peggio dipende da risorse, desideri e aspettative personali.

PS:
quando torni a Roma, Willow, se vuoi posso provare a trovare le forze per uscire e offrirti una birra!

Bel dibattito, mi piace molto, e soprattutto continuate ad argomentare i vostri pensieri come avete fatto sino ad ora, così si cresce.....
Vedo che alla fine ci sono 2 pensieri di vita distinti:
1) quelli che preferiscono fare il mazzo nella vita ma rimanendo nella stessa città, con tanti sacrifici per "sopravvivere";
2) quelli, come me, che preferiscono vivere più degnamente facendo delle scelte ben precise, lasciando tutto per un' altra nazione, magari vivendo in città che a parità di risorse economiche non ci andrebbero mai.....

Il 4 ottobre arrivo a Roma e mi fermo circa 1 mese, se vuoi la offro io la birra
Saluti a tutti

Io amo molto l'Italia anche se mi dispiace lo stato in qui si trova attualmente. Vorrei che il mio pensiero si capisca non come buttare fango sull'Italia ma come una visione spassionata.

Mi piace la riduzione a 2 tipi fondamentali di scelta, anche se magari ce ne sono altri tipi.

Io ho lasciato il più bel posto al mondo forse, l'Alto Adige dove mi trovavo benissimo, per continuare la mia vita in Paraguay, dove sono nato.

Non ho problemi economici particolari, stavo bene a Bolzano come sto bene ad Asuncion. Poi , il posto io me lo godo di meno perche purtroppo (e anche per fortuna) viaggio molto. In questo momento mi trovo in Vietnam e me piace moltissimo questo posto così allo stato di società rurale, con gli strumenti in legno, altro che la meccanizzazione agricola che ce in sudamerica.

Le scelte di vita sono personali, e la qualità della vita si ha dove uno si trova bene.

Chiaramente dipende dalla situazione personale, la scelta di Willow è comprensibile da molti punti di vista.

Quello che volevo far notare è che, ceteris paribus, l'Italia è decisamente meglio (e non c'entra un tubo il discorso della terra natia di Alessandro).

Se fossimo nel forum Italia - Finlandia o Germania o quant'altro probabilmente avrei un'altra opinione.

Ciao,
dav

Sono abbastanza d'accordo davide,
ma dico abbastanza perché conosco due persone che sono tornate via dalla Finlandia...
una da Londra,
e altre che hanno provato ma non cambierebbero mai l'Italia con gli U.S.A

perché?
ecco alcune risposte:


"...perché in Finlandia dopo un po' di tempo subentra un senso di malinconia persistente, non c'è sole...
ti viene la depressione e non mi sentivo più bene."

"... a Londra piove sempre, mi manca il mio mare, la gente è "grigia", sembrano efficienti, rispettosi, educati, ma se possono ti calpestano alla prima occasione."

"..negli U.S.A. non mi piace la mentalità, credono di essere superiori a tutto e tutti, sono degli eterni bambini, tutto è spettacolare ma poco contenuto... ho invitato i figli di un mio parente che mi ha ospitato lì a venire in Italia: ecco cosa mi hanno risposto:
che ci veniamo a fare in Italia! Viviamo in America!"

eppure, ceteris paribus...

cmq non voglio fare polemica, sottolineo che sono d'accordo con quello che dici ma queste risposte fanno riflettere.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bel dibattito, mi piace molto, e soprattutto continuate ad argomentare i vostri pensieri come avete fatto sino ad ora, così si cresce.....
Vedo che alla fine ci sono 2 pensieri di vita distinti:
1) quelli che preferiscono fare il mazzo nella vita ma rimanendo nella stessa città, con tanti sacrifici per "sopravvivere";
2) quelli, come me, che preferiscono vivere più degnamente facendo delle scelte ben precise, lasciando tutto per un' altra nazione, magari vivendo in città che a parità di risorse economiche non ci andrebbero mai.....

Il 4 ottobre arrivo a Roma e mi fermo circa 1 mese, se vuoi la offro io la birra
Saluti a tutti

mettici anche il punto 3
3) quelli che vengono tirati da un pelo di .....

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono abbastanza d'accordo davide,
ma dico abbastanza perché conosco due persone che sono tornate via dalla Finlandia...
una da Londra,
e altre che hanno provato ma non cambierebbero mai l'Italia con gli U.S.A

perché?
ecco alcune risposte:


"...perché in Finlandia dopo un po' di tempo subentra un senso di malinconia persistente, non c'è sole...
ti viene la depressione e non mi sentivo più bene."

"... a Londra piove sempre, mi manca il mio mare, la gente è "grigia", sembrano efficienti, rispettosi, educati, ma se possono ti calpestano alla prima occasione."

"..negli U.S.A. non mi piace la mentalità, credono di essere superiori a tutto e tutti, sono degli eterni bambini, tutto è spettacolare ma poco contenuto... ho invitato i figli di un mio parente che mi ha ospitato lì a venire in Italia: ecco cosa mi hanno risposto:
che ci veniamo a fare in Italia! Viviamo in America!"

eppure, ceteris paribus...

cmq non voglio fare polemica, sottolineo che sono d'accordo con quello che dici ma queste risposte fanno riflettere.

allora,

qui andiamo su un punto decisamente diverso che esula dal quadro economico e sociale e rientra nella sfera personale.

Ad esempio riguardo alla Finlandia la mia visione del mondo è concorde con quella del mio amico Alessandro, altri la pensano come Emanuela, se ti interessa io la penso così.

Però non puoi mescolare le carte in tavola, se vogliamo render un pò "scientifico" il giudizio il discorso personale va tolto.

Non ho mai pensato che l'Italia sia il top, anzi, ma la reputo decisamente migliore della Russia.

ciao,

dav

Giusto per esser un pò scientifici: Italia al 23° posto, Russia al 51° posto

http://www.newsweek.com/2010/08/15/...-countries.html

poi qua si dimentica sempre un aspetto da non sottovalutare
le pensioni !!!
in russia le pensioni sono da fame in italia
bene o male a prte quelle minime permettono una vita dignitosa
in russia gli anziani sono costretti a lavorare anche in eta' avanzatissima
o a vendere prezzemolo e cetrioli nelle gradinate dei metro'

alcuni stati illustri che stanno tra l'italia e la russia

29° polonia
32 Estonia
33 Ungheria
34 Lituania
35 Costarica
36 Lettonia
38 Romania
39 Bulgaria
41 Panama
42 Perù
47 Jamaica
49 Ukraina
50 cuba

------

51 Russia


http://www.newsweek.com/2010/08/15/...-countries.html

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alcuni stati illustri che stanno tra l'italia e la russia

29° polonia
32 Estonia
33 Ungheria
34 Lituania
35 Costarica
36 Lettonia
38 Romania
39 Bulgaria
41 Panama
42 Perù
47 Jamaica
49 Ukraina
50 cuba

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51 Russia


http://www.newsweek.com/2010/08/15/...-countries.html

Infatti mi fa solo ridere sta classifica...scientifica......

non credo sia così da ridere. Vengono stabiliti dei benchmark e paragonati tutti gli stati in modo oggettivo in base ai parametri. Non capisco perchè alle statistiche l'italiano crede solo quando gli dicono che la sua nazione va male

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alcuni stati illustri che stanno tra l'italia e la russia

29° polonia
32 Estonia
33 Ungheria
34 Lituania
35 Costarica
36 Lettonia
38 Romania
39 Bulgaria
41 Panama
42 Perù
47 Jamaica
49 Ukraina
50 cuba

------

51 Russia


http://www.newsweek.com/2010/08/15/...-countries.html

e senza considerare quelli immediatamente dietro in gran recupero (Turchia e Giordania in primis) :-)

Scelta da rispettare e molto forte quella di Willow.Io aggiungerei che in ogni luogo,sebbene possano mancare svaghi e tradizioni così come potevamo averceli nel cortile di casa,un lavoro che dia dignità e la presenza accanto di chi amiamo possono sopperire a tutto,ci mancherebbe!!!Altrimenti la vita odierna sarebbe incanalata secondo parametri predeterminati ed in certi posti finirebbe col non viverci più nessuno.Ovvio,io stesso ho viaggiato molto e valutato come in diverse città europee magari mi sarebbe mancato il clima,il cibo e la gioia di poter sempre trovare per strada gente pronta a salutarti e farsi un buon caffè con te(come qui dalle mie parti )ma,al contempo,avrei avuto rispetto,posizione sociale,ottime opportunità lavorative(sto parlando,ad esempio,di 2 delle città dove per servizi e tutto mi sono sempre trovato meglio: Barcellona e Vienna,ma potrei citarne anche altre).Ebbene,Lcipo fa una riflessione giusta dicendo che magari si può rinunciare ad una migliore retribuzione,quando si vive in un luogo che ti offre tutto ciò che desideri.Ecco,queste valutazioni rimangono personali e credo che bisogna sempre "pesare"bene le diverse variabili prima di trarne un quadro definitivo.
Io concludo dicendo una cosa strettamente personale:a Mosca ci sto da tempo(seppur non continuativamente),è caotica, piena di smog,magari pure dura da viverci,cara.Tuttavia ci vivrei eccome se con l'attività ci affermiamo ed ho accanto la persona che amo.Non credo che mi sentirei nè sfortunato nè fortunato,semplicemente farei ciò che devo!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non credo sia così da ridere. Vengono stabiliti dei benchmark e paragonati tutti gli stati in modo oggettivo in base ai parametri. Non capisco perchè alle statistiche l'italiano crede solo quando gli dicono che la sua nazione va male

ma infatti secondo me l' italia sta bene li dove e'

pero' ci sono nazioni in posti un po strane
jamaica e romania boh!!

io in jamaica ci sono stato e ho visto piu favelas che altro
la romania e' la nazione messa piu male dell' ex blocco comunista

io le vedrei molto piu' indietro pero' va a sapere come fanno queste indagini

romania messa male ma mi raccontava il cuoco del ristorante dove vado a cenare ogni tanto che è un enorme cantiere e si sta sviluppando velocemente grazie agli incentivi dell'unione europea. Sebbene a me non stia particolarmente simpatica ha dei tassi di crescita (pil) molto elevati

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

romania messa male ma mi raccontava il cuoco del ristorante dove vado a cenare ogni tanto che è un enorme cantiere e si sta sviluppando velocemente grazie agli incentivi dell'unione europea. Sebbene a me non stia particolarmente simpatica ha dei tassi di crescita (pil) molto elevati

giustamente come ho detto chi fa queste indagini ne dovrebbe sapere piu' di noi almeno credo

io della romania ho nella mente servizi tristissimi di gente che vive nelle fogne e tira solventi e colla tutto il giorno che faccio fatica a vederlo come uno stato economicamente in salute
ma facendo parte dell' ue adesso sicuramente e' in ripresa