Forum Russia - Italia

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faranno "Cavaliere del lavoro" Dicono che ti vedono spesso "a cavallo". Soprattutto la sera e i week-end.

...sono voci di corridoio...il mio cavallo bianco e' il Forum ed io, orgogliosamente, propio soprattutto la sera e nei weekend lo cavalco a lungo ed instancabilmnete, hehee...

Gringaccio

povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare...
informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi...
tec

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...sono voci di corridoio...

Appunto! Le ho sentite proprio mentre ero in coda nel corridoio per entrare nel quartier generale a ritirare le mie cose.
Ho gia' provveduto ad inviare il curriculum vitae di Morello alla tua azienda.
Presto arriverà a darti una mano. Un po' di riposo non guasta mai

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare...
informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi...
tec

http://www.newlogic.ua/en/services/tours/chernobil.php

grazie ma hai visto i prezzi
io sono un povero statale...
preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia....
e poi il dosimetro me lo porto da casa....

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grazie ma hai visto i prezzi
io sono un povero statale...
preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia....
e poi il dosimetro me lo porto da casa....

ehhhh basta dirlo!
io scrivo sempre la strada piu' facile (in discesa)
Eccoti la strada in salita:
Chernobyl InterInform

If you’re on a tight budget and can arrange private transportation to the site independently, contact Chernobyl InterInform Agency. A one day tour costs a flat fee of $30 (up to 30 persons). You must handle all the required documentation directly with Chernobyl InterInform. Obtaining permission from Chernobyl InterInform takes a minimum of seven days. The letter can be written in English, Ukrainian or Russian.

Write to:

Volodymyr Holosha

Director of the State Department and Administration of the Exclusion Zone

1A Bohdana Khmelnytskoho, Chernobyl, Ukraine 07270.

Tel: (293) 52 553, fax: (293) 52 205.

While your documentation is being processed, contact InterInform’s Marina Polyakova in Kyiv at 235 5014.

Ciao a tutti !! Sto con una ragazza di Mosca da un anno e lei vive con i genitori, ci vediamo saltuariamente ma sempre in italia. Non riesco a capire che tenore di vita abbia lei nella sua città perche è molto evasiva sull'argomento. Sono a conoscenza del fatto che il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione ed ho scoperto hanno 3 appartamenti di medie dimensioni di proprietà, insomma sembra non sia messa male ma con me fa un pò la poveretta e questo mi puzza un pò...Qualcuno sa dirmi quanto possono essere i rispettivi stipendi dei genitori ?? grazie

Il prezzo approssimativo d'uno appartamento a Mosca e di 300 000 euro a 5 000 000.

Fa la poveretta?

"il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione "

dove l'hai trovata ?

Padre generale, madre nella pubblica amministrazione, 3 appartamenti. Sicuramente non ha motivi per fare la poveretta.

Cerca di conoscerla meglio, di capire se e vero tutto quanto. A me sembra un po strano, forse è tutto una montatura, e alla fine vuole solo sfruttare.

Comunque ti auguro che invece sia tutto ok!

magari sono rispettivamente l'appartamento dei nonni materni , quello dei nonni paterni ed uno dove vivono loro...
Fino ad una quindicina di anni fa non è che in russia stessero benissimo e gli appartamenti valevano una frazione del prezzo attuale
potrebbe esserci di mezzo anche una dacia invece di un appartamento

E' impossibile rispondere a questo genere di domande, solo lui ( o lei) potrà rispondere. Un Generale ha un buon stipendio ed alcuni, facendo leva sulle amicizie, hanno anche tanti soldi. Un appartamento può costare molto o molto poco (dipende dove è e come è messo). Ma in ogni caso son soldi di suo padre, che può spenderli come crede, e non è detto che abbia a cuore la figlia....

Bellissimi i post di Cagliostro.

Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits.

Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...).

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimi i post di Cagliostro.

Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits.

Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...).

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata?

Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata?

Paka Rago

Non ti preocupare Rago,

quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi.

Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese.

Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.

Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti.

Ho conosciuto anche un expat presente su questo sito (non rivelo il nome per correttezza): 5000€ mensili + appartamento + rimborso spese tel + macchina + alcuni biglietti per l'Italia. La sua idea? sto qui 5/6 anni, torno in Italia mi compro casa e poi posso anche riiniziare a vivere a 1400€ al mese.

Il commento di Rago non lo capisco, anche le scuole stile MacDonald (ovvero le multinazionali) pagano oggi 1150 dollari mensili + appartamento + visto + viaggio a/r. Le mie ultime lezioni a Mosca (Marzo 2007), tramite agenzia, mi erano pagate 27.50€ per ora accademica. Ciò significa che l'agenzia ne prendeva 50€.
Rago te l'ho mai raccontata la mia prima lezione a Mosca? Modella 18enne con tutore (il quale aveva deciso che doveva studiare italiano) la quale mi apre la porta dell'appartamento in Arbat, la scuola gli faceva pagare (2005!!!) 42dollari orari. E il mio secondo cliente (ragazzi che figata!!!) Masha Eltsin in persona che aveva privatamente me + insegnante di francese + insegnante di inglese. Aveva talmente tanti soldi che teneva un appartamento SOLO per uso lezioni.
Quindi Rago (non è provocazione ma solo eccitazione nel ricordare) Mosca ha soldi e gente che può pagare, ovvio non bisogna dare lezioni a studenti universitari se non c'hanno paparini/sponsor/sugar daddy dietro.

La scuola che pagava meno pagava 20dollari orari.

A Mosca ho visto insegnanti di inglese viaggiare su medie di 4000 dollari mensili, se non 5000 quando arrivavano ai corporate clients.

Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia).

A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti.

Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero).

Uno che guadagna oltre i 70.000 euro/anno (credo) paga la stessa aliquota irpef che paga Berlusconi ( che guadagna forse 6.000.000 euro/anno), attorno ai 50%

Tolto il 50% che corrisponde legalmente, rimangono 50.000 dollari per vivere in un paese che non è il tuo. Quindi, figli a scuole private. Assicurazione sanitaria aggiuntiva a quella di legge (che fa schifo). Colf, qualche parente (zia, nonna ) che guarda ai figli. Fare da guida turistica ai parenti che altrimenti nemmeno le ferie riescono a fare. Ti garantisco che ne conosco a pallate e non è facile.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia).

A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc...

Condivido l'idea che vivere per lavorare puo andare bene solo ad un certo livello, cmq vi do il mio piccolo contributo, se io lavoro 30 giorni all'estero, 10 ore al giorno, per 6 giorni alla settimana, guadagno 5000 euri, tutto spesato, ma quello che fà girare le palle è che quando guardi la busta paga e leggi le voci relative alle trattenute ti girano le orbite!!!!

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Ah e per quanto riguarda la questione figli c'è anche un'altra classe di expats, quelli a cui pagano le rette scolastiche.

A Mosca sia la British International School che l'American School hanno fatturati da capogiro e talmente tanti clienti che non riescono ad accontentare tutti, russi compresi i quali sempre più spesso scelgono per i loro pargoletti le scuole internazionali.

La figlia di una mia studentessa (il cui marito guadagna 10.000 mensili) dopo elementari e medie alla British International School (nel 2006 costava sui 20.000dollari annui - ma poi ogni tanto ti mandavano una lettera con spese extra tipo gite, corsi di disegno, etc...) è oggi a fare la boarding school a Londra. Prezzo 25.000 sterline annue.

La figlia ha 13 anni, crescerà più bona della mamma (dio la benedica), e parla già fluentemente 4 lingue. Eccovi serviti con i nuovi manager che faranno della Russia un impero più forte.

Ragazzi sono eccitato a palla: Mosca era davvero un film...quante ne ho viste!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

Beh...tu sei fortunato luchetto...vivi in una regione da sogno!

Gringox

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

I 50.000 dollari sono il risultato di 100.000 dollari - tasse. Questo è il sistema italiano. Gli inglesi , svizzeri ne pagano molto di meno di tasse.

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Ovviamente un cuoco prende di meno nello stesso posto, e magari va sulla piattaforma in barca.

Noi non siamo in contradizione, ma mi sembra solo che tu hai delle esperienze con persone di alto livello, tecnici, ingegneri, manager. Io vedo il fenomeno degli expatriati un po più in generale: operai, cuochi, autisti, gente che fa le pratiche burocratiche.

cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini.

No Sapa ha ragione pochi rubli, le cifre che parli li prendono managere di alto livello, io il mondo lo ho girato abbastanza,e ho conosciuto un sacco di italiani che sono dislocati all'estero per le loro ditte, e ti garantisco che se non sei proprio ai vertici più di 4000 o 5000 euri al mese non li porti a casa, l'unico vantaggio e che praticamente non hai spese, conosco personalmente gente mandata in giro a fare contratti per una grossa azzienda metalmeccanica
italiana che prendono meno di mè, e credo che pochi rubli possa confermare.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

Io lavoro nel campo dell'automazione, quindi elettronica, informatica ed elettrotecnica.
Comunque ci sono dei geologi che fanno le ricerche dei giacimenti e cose varie, per me è aramaico antico. Comunque prova a vedere con la Saipem oppure l'ENI. La Saipem ha delle navi che servono per questo tipo di ricerche.

Grazie per le info!
La mia era curiosità, anch'io come dicevo, sono attualmente impiegato nel campo informatico.

Buon lavoro.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ti preocupare Rago,

quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi.

Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese.

Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.

Ma insomma, direi che e' piu' importante essere al posto giusto nel momento giusto.

Io rientro tra gli expat 'mitologici' di cui state parlando, quelli che fanno pensare che l'erba del vicino sia sempre piu' verde, ed in effetti conosco persone di altre multinazionali italiche che, a Mosca come me e in ruoli simili, con quello che a me resta pulito devono ancora pagarsi tasse, affitto e voli aerei!!

E alla fine sono solo un perito industriale in telecomunicazioni, mi sono trovato nel posto giusto al momento giusto, direi per caso, e non ho nemmeno chiesto io di venire quassu', e' stata un'idea dell'azienda... azienda che comunque si e' fidata in virtu' di un rapporto lavorativo di 7 anni durante i quali ho sempre fatto onestamente la mia parte.
La tragedia sara' tornare alla normalita' salariale il giorno che mi saro' stufato di Mosca o che "il giochino' si sara' rotto..

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero).

Tu passa fisicamente (lavorando) 190 giorni l'anno nel paese in cui dichiari di essere residente (e non semplicemente "fuori dall'Italia") e vedrai che non ti romperanno mai le scatole e sarai in piena legalita'.

Casi come Valentino sono piu' difficili.

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Scusa SaPa, io nel forum non devo dimostrare niente a nessuno. Ci sono perche c'e della gente in gamba, e ormai sto facendo anche amicizia.

I dati che ho dato sono VERI, poi tu conosci tutti i manager di questo mondo, Bill Gates, quelli della Gazpron, Putin, e tutti quanti. A me non fanno testo quelli li, se tu vai a chiedere un lavoro in quelle multinazionali ti offrono, in base alla esperienza, qualcosa come 1000 euro / mese anche. Poi, ha ragione Schrek quando dice che bisogna essere al posto giusto nel momento giusto. Quello è capitato a me, io non ho fatto nessuna domanda e delle aziende che mi conoscevano cercavano qualquno (valido) da mandare in posto di m...

Ho una casina non lontano Punta Ala, in Toscana. Se venisse qualche russo a farmi visita gli farei conoscere persone che hanno speso milioni di euro in barche (ahhhh... non è tanto il costo della barca, per mantenerla qui ci vogliono tanti migliaia di euro al MESE. In alcuni casi anche decine). Chissà.... forse in Russia potrebbero pensare che qui siamo tutti nababbi??

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri..

Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti.

Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€...

Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

Ma toglimi una curiosità, ma di tutta questa gente che prende 100.000???? ne hai vista la documentazione o e per sentito dire?
Perchè quando si è all'estero è anche facile gonfiarle le cifre a volte.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati. Di questi sempre almeno il 10% variabile e legato a risultati commerciali. Parlo naturalmente di dirigenti "impiegati" di compagnie europee, con tutte le tutele che ne conseguono. Naturalmente liberi prof guadagnano meglio ma sono anche piú esposti.
I promotori finanziari se la passano decisamente meglio... ed anche il mercato del lusso ha altri riferimenti.
Uno Chef di un grosso ristorante o di un buon Casinó...spesso guadagna meglio di un Manager ma non ha certo gli stessi benefits...

Comunque non pretendo di portare il Vangelo, questo é quello che vedo io nel mio piccolo...

Freestone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati

Concordo ma aggiungo che dipende molto dal settore in cui lavori, per chi lavora con cose più o meno reali hai ragione tu, per chi invece vive nell'ambiente della finanza speculativa.. umm..

So per certo che il solo crack di Lehman Brothers ha messo in strada una quantità di brokers mostruosa, la maggior parte dei quali prendeva un fisso da circa 100k$ più un premio produzione oscillante da uno a diversi milioncini l'anno. Ecco che se ne vengono fuori "gli impiegati" da 100k$ al mese, senza il crack non avrei sospettato, grazie al crack mi sono divertito a leggere interviste e testimonianze di questi poveretti che si lamentavano: "non mi hanno pagato il premio, ho lavorato un anno a gratis, prenderò solo i 150k$ di fisso" oppure: "ho perso tutto, trent'anni di lavoro, tutti i miei risparmi erano in azioni Lehmann ed ora sono carta straccia" (il tapino parlava di una cinquantina di milioni di dollari risparmiati in trent'anni).

Se il tuo business è reale, sarà reale anche il tuo stipendio..

ERRORE DI BATTITURA: intendevo 100.000 dollari al mese senza dover ricoprire posizioni di livello high and top management (infatti questa gente piglia di più).

Per quanto mi faccia fatica copio/incollo parte dell'articolo che scrissi per Glamour incentrato proprio sul lavoro a Mosca. Riporto il risultato dell'intervista ad un head hunter italiano che lavora per le ditte italiane a Mosca:

"E' un paese in fortissima ascesa: solo a Mosca esistono più di 150 agenzie per la selezione del personale. Cercano soprattutto ingegneri per il settore energetico, direttori finanziari, manager tecnici nel ramo bancario. Per candidarsi occorre conoscere le lingue: l'inglese è imperativo e il russo, così come una precedente esperienza nel Paese, sono un plus notevole. Gli Italiani sono molto apprezzati per la loro capacità di pensare fuori dagli schemi. Da noi ci si aspetta flessibilità, una buona dose di leadership e ottime capacità di persuasione. Gli stipendi? Da 60 mila euro l'anno per posizioni di middle management a 120 mila euro per quelle più alte"

Non ho capito: che cosa vuoi dimostrare? Che in una città di 12-14 milioni di abitanti ci sono delle persone che guadagnano più di 100-150 mila dollari al mese? Pensi che a Milano non ci siano? ( ed è una città molto più piccola)
A me interessano i dati globali, di milionari ce ne sono tanti anche qui, che invece di una metropoli è un piccolissimo villaggio di contadini, ma per un poderuccio piccolo piccolo non bastano 2 milioni di euro ( da rimettere a posto, poco di più di una stalla.... apri Google e fai una ricerca).
150 000 euro li guadagna anche il mio amico Giorgio vendendo porchette: e allora?
....sono discorsi da ragazzetti

Dal Gazzettino di oggi: http://carta.ilgazzettino.it/Mostra...313&CodSigla=PG

Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico.

La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager.

Mah...

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri..

Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti.

Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€...

Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.

900€ al mese i russi ci possono vivere, sono gli stranieri lassù che non ci riuscirebbero.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovresti scrivere un libro.....

Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese!

Ma questo accade a tutti coloro che lavorano nel pubblico...forse anche a Kiev lo stipendio non sarebbe stato molto diverso.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico.

La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager.

Mah...

Se tu non capisci non è il mio problema.


Andiamo tutti a Mosca e diventiamo tutti ricchi!

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovresti scrivere un libro.....

Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese!

No no no no.... se era un italiano prendeva 12 miliardi di euro al giorno e aveva 10 prostitute a notte..... SaPa ce lo ha giurato! Infatti adesso non ci lavora più perché ha fatto talmente tanti soldi che vive come un pascià!!!!