Forum Russia - Italia

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

Esattamente come pensi ne possa uscire la russia? Se gli usa non si riprendono la domanda di petrolio non sale, il prezzo scende e la russia è nei guai fino al collo. Il sistema produttivo non mi sembra un gran-chè se confrontato a quello dei competitors europei. La popolazione non presenta ancora un ceto medio realmente esteso. Escludendo pochi grossi centri il resto si basa su un economia davvero rurale che sicuramente non può sostenere un paese... In termini di efficienza, quel poco che ho visto non mi è sembrato niente di eccezionale. Gli investitori esteri nei mesi passati sono scappati a gambe levate e sulle famose riserve il (ex) presidente putin deve intervenire con cadenza quasi giornaiera dicendo che esistono , anche se i mercati ritengono siano state in grossissima parte bruciate per sostenere il rublo sulle altre monete... Adesso che la russia entrerà a far parte dell'opec la situazione per i cittadini a mio parere peggiorerà in modo sensibile... Senza una reale ripresa degli usa al momento non vedo grosse possibilità per nessuno

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

Esattamente come pensi ne possa uscire la russia? Se gli usa non si riprendono la domanda di petrolio non sale, il prezzo scende e la russia è nei guai fino al collo. Il sistema produttivo non mi sembra un gran-chè se confrontato a quello dei competitors europei. La popolazione non presenta ancora un ceto medio realmente esteso. Escludendo pochi grossi centri il resto si basa su un economia davvero rurale che sicuramente non può sostenere un paese... In termini di efficienza, quel poco che ho visto non mi è sembrato niente di eccezionale. Gli investitori esteri nei mesi passati sono scappati a gambe levate e sulle famose riserve il (ex) presidente putin deve intervenire con cadenza quasi giornaiera dicendo che esistono , anche se i mercati ritengono siano state in grossissima parte bruciate per sostenere il rublo sulle altre monete... Adesso che la russia entrerà a far parte dell'opec la situazione per i cittadini a mio parere peggiorerà in modo sensibile... Senza una reale ripresa degli usa al momento non vedo grosse possibilità per nessuno

Rapi, pero' tieni presente che la Russia a differenza di noi, non e' un paese esportatore ma il contrario importa quasi tutto, (tranne i gas e petrolio che cmq anche una grossa fetta). Noi essendo un paese che vive sull'esportazione,( dico noi, ma l'intera europa e' cosi', vive per le esportazioni,) risentiamo maggiormente la crisi rispetto alla russia ( parlo per le grandi citta', perche' come dici tu, fuori si sta veramente male, ma non e' solo ora che c'e' la crisi, si stava male anche prima) , d'accordo anche con te' che il ceto medio la' ancora non si' e' creato e chissa se riuscira a crearsi, ma i ricconi negli ultimi anni sono diventati tanti , tanti....

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Forse e' come dici tu, ma guarda che la' hanno una visione piu' grande della parola BIZNES.. Per noi, significa vedere uno ingiacchettato dalla punta dei piedi fino alla testa, telefonino in mano o forse anche piu' di uno e leggere sempre IL SOLE24... insomma un uomo d'affari.. Per loro invece tutto si trasforma in BIZNES, anche quello che vende nello sgabuzzino che sta a Ploshad Pushkin la famosa kartoshka... ecco anche quello e' BIZNES.. Posto qui sotto una foto, tanto per farvi avere l'idea di quando loro parlano che sono manager:

Dalle mie parti si dice "Voja de lavorar saltame dosso"!!!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

Esattamente come pensi ne possa uscire la russia? Se gli usa non si riprendono la domanda di petrolio non sale, il prezzo scende e la russia è nei guai fino al collo. Il sistema produttivo non mi sembra un gran-chè se confrontato a quello dei competitors europei. La popolazione non presenta ancora un ceto medio realmente esteso. Escludendo pochi grossi centri il resto si basa su un economia davvero rurale che sicuramente non può sostenere un paese... In termini di efficienza, quel poco che ho visto non mi è sembrato niente di eccezionale. Gli investitori esteri nei mesi passati sono scappati a gambe levate e sulle famose riserve il (ex) presidente putin deve intervenire con cadenza quasi giornaiera dicendo che esistono , anche se i mercati ritengono siano state in grossissima parte bruciate per sostenere il rublo sulle altre monete... Adesso che la russia entrerà a far parte dell'opec la situazione per i cittadini a mio parere peggiorerà in modo sensibile... Senza una reale ripresa degli usa al momento non vedo grosse possibilità per nessuno

dal IL Giornale:

"Roma - Il governo russo ha deciso di erogare un prestito fino a 1,13 trilioni di rubli (44 miliardi di dollari) alle tre principali banche del Paese (Sberbank, Vtb e Gazprombank) per almeno tre mesi per immettere liquidità nel sistema. "Queste - spiega il ministero delle Finanze in una nota riportata da Bloomberg - sono banche in grado di assicurare liquidità a tutto il sistema". Il ministero ha poi aggiunto che il governo e la banca centrale prenderanno anche altre misure per aumentare la liquidità nel corso di questa settimana. Alla banca statale andranno fino a un massimo di 754 miliardi di rubli, alla Vtb 268,5 miliardi e alla Gazprombank 103,9 miliardi.
Circa 400 miliardi di rubli ulteriori di fondi non spesi saranno disponibili per altri istituti.

il fatto è che se da una parte lo stato aiuta le banche (sta accadendo in russia, america, europa, ovunque...), dall'altra le banche ben consapevoli del rischio a cui sono sottoposte le società in un periodo di recessione, difficilmente erogano nuovi crediti strozzando di fatto un'economia già in crisi

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fatto è che se da una parte lo stato aiuta le banche (sta accadendo in russia, america, europa, ovunque...), dall'altra le banche ben consapevoli del rischio a cui sono sottoposte le società in un periodo di recessione, difficilmente erogano nuovi crediti strozzando di fatto un'economia già in crisi

Ed allora questi soldi a cosa servono???? Ad ingrassare sempre i soliti noti????

servono per evitare di rispedirci al medioevo fin da subito... In periodi di crisi è certamente difficile accedere al credito, specie quando a fallire sono le stesse banche. Ci vorà un pò prima che si riformi quel clima di fiducia esistente fino ad un anno e mezzo fa.





Il premier ha infine caldamente invitato ad usare i soldi pubblici per acquistare
auto 'made in Russia', ammonendo anche le grandi società a fare altrettanto
Aiuti all'auto anche in Russia
Putin stanzia 1,7 miliardi di euro

Il premier russo Vladimir Putin ha annunciato oggi una serie di misure a sostegno del settore automobilistico russo, nel corso di una visita alla fabbrica di camion 'Kamaz a Naberezhnie Celni, nella repubblica autonoma del Tatarstan.

Il premier ha annunciato, tra l'altro, che le imprese del settore potranno accedere a prestiti fino a 70 miliardi di rubli (1,75 mld di euro) con garanzie statali e contare su uno stanziamento aggiuntivo statale di 12,5 miliardi di rubli (oltre 300 milioni di euro) per il rinnovo del parco macchine dei ministeri. Lo Stato aiuterà inoltre le aziende automobilistiche ad emettere bond fino a 60 miliardi di rubli (1,5 mld di euro) e sosterrà i cittadini che acquistano con il mutuo auto russe economiche (fino a 8700 euro) rimborsando fino a due terzi il tasso di interesse.

Putin ha precisato che le società automobilistiche straniere che assemblano veicoli in Russia, come Toyota, Renault, Ford e Volskwagen, godranno delle stesse agevolazioni statali di quelle nazionali.
Il premier ha infine caldamente invitato ad usare i soldi pubblici per acquistare auto 'made in Russia', ammonendo anche le grandi società a fare altrettanto.
(19 dicembre 2008) FONTE: repubblica.it

Da me non e' successo niente di male nel campo lavorativo... il stipendio si paga, i bonus ancora ci sono, e poi sono diventato un big boss, hehe :) vediamo come andranno le cose perche' viviamo in un paese dove e' inutile fare piani per molto tempo. Chi non lo sapeva e si e' preso dei crediti consuntivi oppure un mutuo, adesso ha dei gravi problemi con il pagamento...

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da me non e' successo niente di male nel campo lavorativo... il stipendio si paga, i bonus ancora ci sono, e poi sono diventato un big boss, hehe :) vediamo come andranno le cose perche' viviamo in un paese dove e' inutile fare piani per molto tempo. Chi non lo sapeva e si e' preso dei crediti consuntivi oppure un mutuo, adesso ha dei gravi problemi con il pagamento...

Che tipo di problemi... FISICI

Hehe, si, si puo' dire anche cosi'... :) Quando devi scegliere se comprare qualcosa da mangiare o pagare un mutuo, non c'e da scegliere in realta'. La risposta e' ovvia.

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

penso proprio che ti sbagli Saslik..... se il petrolio e i metalli in generale non riprendono a salire da questi minimi la Russia rischia di brutto anche perche' oltre le materie prime in Russia c'e' ben poco

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

penso proprio che ti sbagli Saslik..... se il petrolio e i metalli in generale non riprendono a salire da questi minimi la Russia rischia di brutto anche perche' oltre le materie prime in Russia c'e' ben poco

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

saslik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissimi, La Russia può gurdare con più ottimismo la situazione di crisi mondiale generata dai grandi figli...................... di Statunitensi, eh si ,cari miei, questa situazione nel mondo finanziario si sapeva già da tempo(e non parlo di mesi), ma la grande America teneva tutto sotto coperta, vi ricordate l'ex n° 1 della banca centrale americana(Greespan). bene,propio a lui gli hanno tappato le ali quando nel 1992 disse che la situazione non si controllava(vedi Lemhan,citygroup e altre).
Ma sono sicuro che la Russia ha le potenzialità per uscire dalla crisi creata dai bidoni americani, e non scordiamoci l'America del sud che è altra cosa.

ciao a tutti.

penso proprio che ti sbagli Saslik..... se il petrolio e i metalli in generale non riprendono a salire da questi minimi la Russia rischia di brutto anche perche' oltre le materie prime in Russia c'e' ben poco

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

Kilanuccio caro, vuoi fare la guerra delle patate con noi ucraini, heheheh...
L'autonomia agroalimentare nostra è molto superiore alla vostra mio caro. E poi, visto che siamo più sfigati e più poveri, subiamo meno il peso della crisi, rispetto a voi russi...

Gringox

Infatti si e' visto come la grivna ha tenuto.... Se aspettiamo ancora un po' , arrivera' uno che con un pacchetto di cicche si porta via mezzo palazzo

Credo che se la Russia non ride a causa della crisi attuale, l'Ukraina se la passi molto peggio, visto soprattutto il suo isolamento geopolitico....
Da quello che mi pare di aver capito, parlando con mia moglie, il problema grosso adesso in Russia è che essendoci un rublo debole (adesso mi pare che 1 euro valga 43 rubli contro i 36 di pochi mesi fa) ed essendo la Russia un paese che importa tantissimi beni di consumo, l'inflazione è molto pesante

Beh... qui muovo una critica mia personale: il rublo sarà anche deboluccio, il prezzo del petrolio sarà anche calato, gran parte dei prodotti sarà pure di importazione... ma non mi pare che i russi ne capiscano molto di affari, né tanto meno la classe dirigente russa (politica e manageriale) non mi pare che stia facendo granché per stimolare l'economia e la circolazione del denaro...

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh... qui muovo una critica mia personale: il rublo sarà anche deboluccio, il prezzo del petrolio sarà anche calato, gran parte dei prodotti sarà pure di importazione... ma non mi pare che i russi ne capiscano molto di affari, né tanto meno la classe dirigente russa (politica e manageriale) non mi pare che stia facendo granché per stimolare l'economia e la circolazione del denaro...

Come no... a mosca no gia' messo il menu' anticrisi in vari ristoranti , pure' all'internet point

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh... qui muovo una critica mia personale: il rublo sarà anche deboluccio, il prezzo del petrolio sarà anche calato, gran parte dei prodotti sarà pure di importazione... ma non mi pare che i russi ne capiscano molto di affari, né tanto meno la classe dirigente russa (politica e manageriale) non mi pare che stia facendo granché per stimolare l'economia e la circolazione del denaro...

Condivisibile quello che hai scritto, ma questo mi sa che vale pure in casa nostra ;-)

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

d'accordissimo con te ma cosa centra l Ucraina in questo post? si parlava della Russia ; meglio lasciar stare l'Ucraina che non ha niente da esportare con una moneta svalutata del 50%
pensa cosa potrebbe succedere in Italia se l'euro fosse a 1 contro il dollaro......

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

d'accordissimo con te ma cosa centra l Ucraina in questo post? si parlava della Russia ; meglio lasciar stare l'Ucraina che non ha niente da esportare con una moneta svalutata del 50%
pensa cosa potrebbe succedere in Italia se l'euro fosse a 1 contro il dollaro......

e se ci fosse stata la lira?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

d'accordissimo con te ma cosa centra l Ucraina in questo post? si parlava della Russia ; meglio lasciar stare l'Ucraina che non ha niente da esportare con una moneta svalutata del 50%
pensa cosa potrebbe succedere in Italia se l'euro fosse a 1 contro il dollaro......

e se ci fosse stata la lira?

Staremo tutti decisamente meglio

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Staremo tutti decisamente meglio

Con la Lira avremmo avuto una tremenda svalutazione della nostra valuta nazionale nei confronti del dollaro, dell'euro e della sterlina (oltre che di tutte le altre valute ad esse agganciate, rublo compreso).
Quindi avremmo avuto alta inflazione (derivante dall'aumento dei prezzi dei prodotti importati) oltre che maggiori difficoltà per gli italiani ad andare all'estero (derivanti dalla svalutazione della Lira).

Si, hai ragione... decisamente meglio... soprattutto per quelli che hanno moglie/fidanzata all'estero.

Ale

monete forti come la sterlina hanno perso in un trimestre circa il 30%

A me 'sta crisi già piace:
1) Il guadagno è lo stesso
2) Meno lavoro, ma più pensiero sul cambio, e non ti prenderanno a fare buggie, farai lavoro reale, il quale adesso sto cercando
2) Ho imparato a non comprare cose poco utili (ne potrei scrivere un libro intero, ma credo che sia stato detto molte volte)
3) I prezzi calano moltissimo: merci d'importazione diminuiscono in prezzo in rubli e vengono riforniti - ottimo! Prima un printer/xerox/scaner Epson 4300 costava 130-140$, adesso costa 70$, o 2500 invece di 3300 rubli!
4) Una gioia maligna: gli impiegati di consulting, che andavano in missioni d'affari solo per dire buggie ai clienti, adesso cercano un lavoro. Anche le sciocchine che stavano chiuse nell'ufficio solo per copiare una cifra da un file Excel all'altro.

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me 'sta crisi già piace:
1) Il guadagno è lo stesso
2) Meno lavoro, ma più pensiero sul cambio, e non ti prenderanno a fare buggie, farai lavoro reale, il quale adesso sto cercando
2) Ho imparato a non comprare cose poco utili (ne potrei scrivere un libro intero, ma credo che sia stato detto molte volte)
3) I prezzi calano moltissimo: merci d'importazione diminuiscono in prezzo in rubli e vengono riforniti - ottimo! Prima un printer/xerox/scaner Epson 4300 costava 130-140$, adesso costa 70$, o 2500 invece di 3300 rubli!
4) Una gioia maligna: gli impiegati di consulting, che andavano in missioni d'affari solo per dire buggie ai clienti, adesso cercano un lavoro. Anche le sciocchine che stavano chiuse nell'ufficio solo per copiare una cifra da un file Excel all'altro.

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

A proposito di crisi economica , esistono anche in Russia i cosidetti "ammortizzatori sociali" per le persone che perdono il lavoro ?

gringox: Anch'io temevo che verso primavera saremmo rimasti con soldi risparmiati, ma con negozi vuoti, ma non è successo. Da me i supermercati non sono affettati dalla crisi. Nel centro della città sono in situazione grave alcuni centri commerciali di lusso, e una catena che espandeva in debito. Ma al suo posto verranno altri negozi, per esempio a Novosibirsk si apre una nuova catena discounter che compra direttamente dai produttori degli alimentari. E poi quà siamo nel centro di tutta la logistica siberiana, proprio la settimana scorsa è stato aperto un grande terminale di magazzini, quindi non si vivvrà male.

pretender: sicuramente esistono. Per 4 o 8 mesi ricevi una certa somma, ma devi registrarti come disoccupato e non puoi negare più di N offerte di lavoro dal centro d'occupazione. Il datore del lavoro non può licenziarti subito, deve avvertirti 3 mesi in anticipio o licenziarti subito pagando 3 stipendi mesili. Altrimenti ti può licenziare solo per violazione delle regole lavorative statali.

Ufficio di collocamento paga di 1 800 r. per mese a circa 4 000 r. il maximum. Impossibile a vivere , persino tu hai appartamento o casa in proprieta.
Se tu affiti l'appartamento - bienvenuto fuori Dove vivere? - Chi si ne frega! ( corretto ?).

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender: sicuramente esistono. Per 4 o 8 mesi ricevi una certa somma, ma devi registrarti come disoccupato e non puoi negare più di N offerte di lavoro dal centro d'occupazione. Il datore del lavoro non può licenziarti subito, deve avvertirti 3 mesi in anticipio o licenziarti subito pagando 3 stipendi mesili. Altrimenti ti può licenziare solo per violazione delle regole lavorative statali.

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

Hehehe, che prima con 1 Euro ti davano 7 grn, e ora con 1 eur te ne danno 11. E i prezzi di prodotti e servizi non dire che sono aumentati poi così tanto...il discorso è che c'è meno offerta di merci.

Gringox

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

Per licenziarti subito deve pagarti 3 stipendi mesili. Tuttavia, se io fossi un direttore, avvertirei l'impiegato e in 3 mesi rimasti lo farei fare il massimo possibile.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

Hehehe, che prima con 1 Euro ti davano 7 grn, e ora con 1 eur te ne danno 11. E i prezzi di prodotti e servizi non dire che sono aumentati poi così tanto...il discorso è che c'è meno offerta di merci.

Gringox

aaaa ok ti riferivi a questo, allora io ti dico che prima compravi gli euro a 7 e oggi li compri a 11
e ti posso anche dire che 5 anni fa con l'euro a 6 spendevi la meta' di oggi con l'euro a 11!!!!
e poi come la mettiamo con l'inflazione al 30%? e con i prodotti importati dall Europa? qui tutto e' importato persino cose impensabili come la carne o il pesce

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

Per licenziarti subito deve pagarti 3 stipendi mesili. Tuttavia, se io fossi un direttore, avvertirei l'impiegato e in 3 mesi rimasti lo farei fare il massimo possibile.

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Ti sbagli. Non parlare delle cose che non sai.

Solo 2 volte fra 30 mi hanno detto che nel termine di prova non ti fanno il contratto, ma in 1 di esse hanno detto di essere pronti a fare il contratto alla prima richiesta. Altrimenti io avrei potuto andare alla comissione di lavoro e prendere l'azienda in tribunale. È facilissimo, infatti ho vinto un processo contro la polizia che ha provato di multarmi per un passaporto scaduto (hanno scritto il verbale con errori che l'hanno reso invalido ).

Invece adesso un italiano mi offre fare interprete senza contratto, firmando invece una lettera di garanzia e blablabla

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

hai centrato la questione Mauri, gli ucraini diversamente dagli italiani(secondo popolo al mondo per propensione al risparmio) spendono tutto quello che hanno in tasca fino all ultimo centesimo senza pensare alla pensione o al futuro.
Con questo non dico che sono meglio gli italiani degli ucraini ma i secondi per mentalita' vivono alla giornata fregandosene di quello che accadra' il mese successivo!! Ecco perche' in Ucraina i consumi non sono ancora crollati come in Italia

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Ti sbagli. Non parlare delle cose che non sai.

bella questa! cose che non so?!? e come fai a sapere che non so queste cose?
ho una azienda a kiev dove il 60% non ha un regolare contratto e il 100% che viene pagato ufficialmente con il minimo sindacale; tutto questo da 5 anni a questa parte con crisi e senza!
Inoltre conosco tante altre realta' in Ucraina dove avviene lo stesso, non so che lavoro fai tu ma vuoi dirmi che in Russia non ci sono percentuali simili a queste?

Haha, mi fai ridere. Conoscendo solo una azienda in UKRAINA dici come si fa le cose in SIBERIA? Bello. Vorrei parlare così dritto, senza "dipende", "probabilmente". Fra 2 francesi che conosco 1 è gay, allora posso parlare che siano 50% di gay anche in Italia?

Mi dica una cosa: se non ti offrono un contratto, chi ti costringe a lavorare in nero?

Nelle catene commerciali tutti vengono pagati 100% in bianco, perchè fra centinaie di lavoratori si troverebbero quelli che andrebbero alla commissione del lavoro, al tribunare, ecc. Più piccole tentano di pagare in "griggio", ma tutto dipende dall'impiegato. Sempre richiedevo un contratto fisso, o uno di appalto, sempre richiedevo il massimo possibile in bianco, che sia registrato nel libretto di lavoro, e tutto va bene.

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Haha, mi fai ridere. Conoscendo solo una azienda in UKRAINA dici come si fa le cose in SIBERIA? Bello. Vorrei parlare così dritto, senza "dipende", "probabilmente". Fra 2 francesi che conosco 1 è gay, allora posso parlare che siano 50% di gay anche in Italia?

Mi dica una cosa: se non ti offrono un contratto, chi ti costringe a lavorare in nero?

Nelle catene commerciali tutti vengono pagati 100% in bianco, perchè fra centinaie di lavoratori si troverebbero quelli che andrebbero alla commissione del lavoro, al tribunare, ecc. Più piccole tentano di pagare in "griggio", ma tutto dipende dall'impiegato. Sempre richiedevo un contratto fisso, o uno di appalto, sempre richiedevo il massimo possibile in bianco, che sia registrato nel libretto di lavoro, e tutto va bene.

una domanda: ma tu capisci quello che scrivo oppure no? altrimenti lascio stare
chi ha detto che conosco una azienda in Ucraina? (non la conosco ma e' mia;ne conosco centinaia);
le catene commerciali non fanno testo perche' la maggioparte deve essere in regola(lavori in un supermercato?) ;
non centra niente chi mi costringe a lavorare in nero! il discorso e' un altro, hai presente quando vai dal dentista e ti chiede se vuoi la ricevuta fiscale? 5.000 euro con ricevuta oppure 4000 senza, e tu cosa rispondi?? io la seconda! la stessa cosa avviene per il lavoro , perche' come tu ben sai bisognerebbe pagare le tasse sulla retribuzione lorda del lavoratore;
e poi certo che un lavoratore preferisce essere in regola ma se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?
rimango dell avviso che la realta' russa non si discosti tantissimo da quella ucraina ma non conoscendola (la prima) chiedevo qualche conferma, tutto qua.

Di nuovo: nessuno ti costringe a lavorare in nero. Lo scegli te, gli altri non lo fanno sempre come te.

Citazione:

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......

No, se hai contratto non può. Invece su di te vedo che sempre fra le regole e i soldi scegli il secondo, ma non fare le supposizioni che gli altri abbiano gli stessi problemi tuoi.

Poi i tuoi lamenti - che ti possono licenziare, che ti offrono pagare in nero - suona come se tutti oltre a te abbiano colpa dei guai e del tuo malcontento, come fanno tutti i LOOSER.

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Diciamo che l'alternativa all'infrangere la legge è rispettare la legge.
Questo vale come principio universale, senza limiti di spazio e tempo.
Poi ci sono le scelte di convenienza, come credo volesse sottolineare Siberiano, che prescindono troppo spesso anche dall'etica, oltrechè dalle leggi vigenti.

Ale

almandelli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Diciamo che l'alternativa all'infrangere la legge è rispettare la legge.
Questo vale come principio universale, senza limiti di spazio e tempo.
Poi ci sono le scelte di convenienza, come credo volesse sottolineare Siberiano, che prescindono troppo spesso anche dall'etica, oltrechè dalle leggi vigenti.

Ale

si, esatto l'alternativa è proprio quella. Poi logicamente dove ci sono i controlli il fenomeno è marginale salvo dilagare laddove o non vi sono controlli o non vi è un'adeguata regolamentazione.
Poi molto dipende anche dal tipo di tassazione a cui si va in contro e immagino alla durata del lavoro che si fa fare in nero. Molto spesso in una stessa società vi sono contemporaneamente persone regolari e persone in nero in base ad esempio a fenomeni legati alla stagionalità

Il Passatore ha scritto: 

se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?

Temo anche di immaginnarmi cosa fai a casa tua. Non raccontarcelo

Rapisarda, credo che ognuno fa una scelta cosciente. In ogni settore ci sono compagnie legali, griggi e neri. Se scegli lavorare con contratto, avrai tutto che è garantito. Se scegli di non farlo, i tuoi guadagni dipendono dall'altra persona. Un reddito garantito è sempre più basso di quello che si potrebbe vincere rischiando, ma più alto del caso quando rischi e perdi.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

Maurino guarda, che checchè ne dica il pass non è prprio così. La crisi c'è ed è NERA, non grigia. E non è vero ch ei ristoranti sn pieni e le discoteche pure, o meglio molto, ma molto ma molto meno di prima.
Diversi ristoranti hanno chiuso e - piccola testimonianza - nei locali c'è sempre posto, anche al venerdì e sabato, quando prima occorreva prenotare sempre. E intendo non posti di lusso, ma posti popolari, prima sempre strapieni!! E così le discoteche.
Per nn parlare poi dei supermercati, dove ho già scritto in altri post che io trovo scaffali vuoti e la metà dei prodotti rispetto a prima e quasi soo roba made in Ucraina...
Ciò che dice il pass sulla mentalità russa di spendere tutto è vero.
Ma da qui a dire che i negozi sn pieni e i ristoranri pure, bah...io vivo a Kiev da 4 anni e un "vuotume" di gente così nei locali non l'ho mai visto!!

Gringox

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Passatore ha scritto: 

se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?

Temo anche di immaginnarmi cosa fai a casa tua. Non raccontarcelo

cioe' cosa?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La crisi c'è ed è NERA, non grigia. E non è vero ch ei ristoranti sn pieni e le discoteche pure, o meglio molto, ma molto ma molto meno di prima.
Diversi ristoranti hanno chiuso e - piccola testimonianza - nei locali c'è sempre posto, anche al venerdì e sabato, quando prima occorreva prenotare sempre. E intendo non posti di lusso, ma posti popolari, prima sempre strapieni!! E così le discoteche.
Ma da qui a dire che i negozi sn pieni e i ristoranri pure, bah...io vivo a Kiev da 4 anni e un "vuotume" di gente così nei locali non l'ho mai visto!!

Gringox

questo e' vero , concordo