Forum Russia - Italia
Generale - Un Anno A Mosca
Matt [ 23 Febbraio 2016, 19:43 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
ps: ma tu sei un uomo di mare! :D
Un lupo di mare ;)
gringox [ 23 Febbraio 2016, 22:26 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
ps: gringox, questo è il mio modo per ringaziarti :)
Resettuccio sei un mito! Ti ringrazio di cuore, sai che questo tipo di interventi sono tra le cose che che più apprezzo e ho sempre apprezzato nel forum: i racconti delle proprie esperienze; gli aneddoti, le impressioni, la "vita vissuta"...
Leggendoti mi è venuto in mente un po' il Sapa (chi lo conosce qui nel forum si ricorderà certo i suoi racconti moscoviti)... e un po' anche il Gringox di tanti anni fa, quello sbarcato a Kiev trentenne e quello di ancora tempo prima che bazzicava Mosca poco più che ventenne... e una considerazione imprescindibile: la Russia non la comprendi, la ami (o la odi)...
E' proprio vero quello che scrivi su Mosca, è terribilmente vero, tanto brutale quanto affascinante. Ed è incredibile come dal tuo racconto emergano similitudini coi miei ricordi della Mosca che ho vissuto io da sbarbato, tanti anni fa, la Mosca non degli anni '2010, né degli anni 2000, bensì quella degli anni '90, la fine degli anni '90. L'unica differenza forse sta nell'aspetto "finanziario" domestico: allora costava tutto meno di ora; anche se sono convinto che anche adesso ci si possa e riesca a divertire e stare bene senza eccessiva spesa, sempre dipende da ciò che si vuole fare, da come lo si vuole fare e dalla compagnia.
Già, per vivere pienamente Mosca bisogna essere giovani, in buona salute, pimpanti, coraggiosi, possibilmente single, temerari, adattabili, non schizzinosi, resistenti...
E per molti versi la tua esperienza ricalca ciò che io ho vissuto nel mio primo (primi) anni a Kiev. Certo Kiev e Mosca non sono paragonabili dal punto di vista quantitativo (di territorio e popolazione), ma sono entrambi il punto di riferimento dei loro rispettivi stati; Mosca per la Russia e Kiev per l'Ucraina, nel quale si riversano centinaia di migliaia di persone da tutte le altre parti del paese; oltre ad essere caratterizzate comunque, sia Mosca che Kiev, da un modus vivendi tipicamente post-sovietico con tutti gli annessi e connessi.
Proprio per questo, per quello che leggo e che tu racconti, mi sento di dirti che stai vivendo alla grande una fantastica avventura e che devi continuare a viverla continuando con lo spirito col quale stai affrontando la situazione, che è quello giusto e che ti porterà a grosse soddisfazioni oltre che crearti indimenticabili ricordi (cosa che non è da tutti).
Che bel racconto caro Reset, era tempo che non rivivevo emozioni così toccanti...
Grazie.
Continua a raccontare, manda qualche foto se ne hai e rimani in linea :wink:
Un caro saluto da Kiev,
Gringox
nel 90 credo avessi appena tolto le ruotine alla bici.
la prima volta sono sbarcato qui 5 anni fa ormai. troppo pochi per vedere dei cambiamenti.
parlando in giro, credo che a mosca sia cambiato soprattutto l'approccio verso gli stranieri.
hanno smesso di vederti come un alieno, ma al tempo stesso mi pare siano ancora molto curiosi verso di noi.
credo sia un bel mix.
un caro amico italiano dice che mosca è una citta di pazzi, e che nessuno tra quelli venuti spontaneamente è normale. considerato che sono l'unico ad esserci venuto senza nè lavoro nè ragazza, probabilmente sono pure il più pazzo di tutti.
al di la di questioni pratiche, credo ogni posto abbia qualcosa da dare, nel bene e nel male. e se scegliamo volontariamente di stare da qualche parte, è perche abbiamo bisogno di quel qualcosa.
la routine... quella è completamente assente qui. ed era ciò che non sopportavo piu in italia. ma, al tempo stesso, sono troppo legato alla cultura occidentale per andare lontano.
non andrei mai, per esempio, a dubai o in cina. a londra ci sono stato abbastanza per capire che era troppo normale, troppo inflazionata. mentre mosca... beh.
bei racconti di vita continua cosi' :smt023
c'e' da dire caro reset che tu sei andato li a mosca come uno scalzacane :-D
alla ricerca di un giaciglio dove dormire alla meno peggio
in una citta' di 15 milioni di persone fatte di ogni sorta di etnie del est asiatico e quant'altro
ovvio che ne vedi di tutti i colori
ma la routine esiste anche li :wink: , anche mosca e' fatta di milioni di persone che si alzano tutte le mattine
alla stessa ora , prendono il metro' ammassati come sardine per andare al lavoro e tornano a casa alla stessa ora sempre ammassati nello stesso metro per tutto l' anno
anche mosca e' fatta di famiglie che tutti i giorni accompagnano i bimbi all' asilo o a scuola e passano tutti i weekend nelle dacie di campagna
se non e' routine questa
Icipetto ha colto correttamente un altro aspetto, che riguarda quella situazione nella quale più o meno sono arrivato io dopo ormai 11 anni che vivo a Kiev.
O meglio, più correttamente si dovrebbe parlare di "routine anomala, bizzarra", cioè quella routine che inevitabilmente riserva sorprese più o meno quotidiane che la rendono in un certo senso "nepredskazuemo" (si direbbe in russo :lol: ), cioè imprevedibile...
Io concordo con Icipetto che vivere la megalopoli Mosca (o Kiev nel mio caso) da straniero sbarbato, giovane, forte, single, scapestrato, da cercatore di avventure, di azzardi, di eccessi, se con qualche soldo in tasca meglio, ma anche con pochi soldi... porta la persona a scontrarsi con realtà incredibili e a vederne di cotte e di crude; e concordo con reset (anche perché ci sono passato anche io in prima persona e ho vissuto così per anni) che ciò è forte fonte di stimoli, di eccitazione, di volontà di coinvolgimento, di volontà di riuscire a fare tutto, ad arrivare a tutto per poter poi dire (o pensare) di avercela fatta... La megalopoli di prende, ti bistratta, ma ad un certo punto non ne puoi fare a meno e quei pochi momenti di riposo diventano improvvisamente interminabili pause di noia! L'ho provato sulla pelle... è un po' come una droga...
Ma ciò credo sia un atteggiamento psicologico spontaneo di chi decide di intraprendere un'avventura del genere e riesce a "sopravvivere" i primi mesi, i primi tempi che sono i più duri.
Poi è chiaro che col tempo le cose cambiano. I ritmi forsennati iniziano a rallentare, il raggio d'azione inizia a restringersi, pian piano si fa avanti una certa ripetitività di azione; perché è inevitabile che si tenda col tempo ad una stabilizzazione.
Certo è che, per riprendere il concetto sopra espresso, in una realtà come quella moscovita credo che anche la stabilizzazione sia soggetta - molto più rispetto ad una città italiana, seppur grande come Milano (io e reset siamo concittadini e lo sappiamo bene) ad una imprevedibilità che può davvero sempre tenerti col fiato sospeso.
E allora ecco dove sta la vera bizzarria della vita da queste parti: nella logica della imprevedibilità della routine. Ed io posso portare davvero la mia testimonianza a questo proposito.
Ed è per questo che per vivere da Italiani (o stranieri in generale), anche in una situazione di "routine" da queste parti, proprio sani di mente non bisogna essere :lol: :lol:
Io ho trovato il mio equilibrio di vita qui a Kiev, ma definirlo "equilibrio" non è neppure tanto giusto; diciamo che la mente, il corpo, e il cuore si sono abituati ad una condizione di continui contraccolpi che rendono la vita una costante sorpresa.
Tutto ciò è totalmente imparagonabile alla stessa vita di Milano, pur con la mitica e famosa "movida" o frenesia che pur caratterizza la metropoli italiana e che molti conoscono.
Io quando rientro a Milano e giro per le strade, nel traffico, tra la gente, coi mezzi o in macchina la prima cosa di cui mi accorgo è la "lentezza" del movimento... sembra che la vita si muova al rallentatore... e sembra che tutto sia più "piccolo", più stretto, più "schiacciato"...
Ecco tutto :wink:
Gringox
Gringox
Matt [ 24 Febbraio 2016, 9:27 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tutto ciò è totalmente imparagonabile alla stessa vita di Milano, pur con la mitica e famosa "movida" o frenesia che pur caratterizza la metropoli italiana e che molti conoscono.
Io quando rientro a Milano e giro per le strade, nel traffico, tra la gente, coi mezzi o in macchina la prima cosa di cui mi accorgo è la "lentezza" del movimento... sembra che la vita si muova al rallentatore... e sembra che tutto sia più "piccolo", più stretto, più "schiacciato"...
Ecco tutto :wink:
Gringox
Gringox
Secondo me adesso sta iniziando a prendere vita un bel movimento in alcuni ambienti...
Dare tempo al tempo e, sicuramente non ai livelli di Mosca, verrà fuori un qualcosa!
sorrento76 [ 24 Febbraio 2016, 10:37 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
ps: ma tu sei un uomo di mare! :D
Un lupo di mare ;)
In effetti..... :wink:
se mio padre me l'avesse lasciato fare,adesso avrei gia' 20 anni di navigazione sulle spalle....
reset [ 24 Febbraio 2016, 11:42 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
chiariamoci, l'imprevedibilità non è una cosa positiva. non sto dicendo che uno sfratto senza preavviso sia divertente, o che sia eccitante avere costantemente problemi burocratici.
tutto questo ha però un risvolto, ossia che la gente è più attiva.
probabilmente gioca un ruolo importante anche il fatto io sia straniero.
a mio avviso milano è peggiorata negli ultimi anni.
sta diventando una città estremamente chiusa, che ti sorprende ormai di rado. basta un'occhiata per capire la persona che hai davanti. la routine è estremamente forte e spezzarla è pressoche impossibile.
perchè se sei quadro, potrai stare solo in mezzo ai quadri. i tondi fanno gruppo a se, rinchiusi a loro volta nelle loro routine.
ho conosciuto una ragazza qui a mosca, ha vissuto a milano per un paio di anni.
un giorno mi ha detto: sei diverso dagli altri milanesi.
ho chiesto come fossero i milanesi per lei.
effemminati e problematici, ha risposto.
come il tuo ex, ho domandato?
si, ha risposto lei.
la morale è presto detta: ha conosciuto questo ragazzo e per due anni ha vissuto solo tra i suoi amici, che erano identici a lui. il classico gruppo di fighetti bocconiani, per interderci.
qui una cosa del genere è impossibile, la gente non si divide in compartimenti stagni.
ho vissuto 30 anni a milano... probabilmente un tempo abbastanza lungo per farmi venire a noia qualsiasi città.
ma, dal mio punto di vista, con la voglia di fare mosca ti offre opportunità che milano (o qualsiasi città italiana) non darà mai.
sorrento76 [ 24 Febbraio 2016, 11:45 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
chiariamoci, l'imprevedibilità non è una cosa positiva. non sto dicendo che uno sfratto senza preavviso sia divertente, o che sia eccitante avere costantemente problemi burocratici.
tutto questo ha però un risvolto, ossia che la gente è più attiva.
probabilmente gioca un ruolo importante anche il fatto io sia straniero.
a mio avviso milano è peggiorata negli ultimi anni.
sta diventando una città estremamente chiusa, che ti sorprende ormai di rado. basta un'occhiata per capire la persona che hai davanti. la routine è estremamente forte e spezzarla è pressoche impossibile.
perchè se sei quadro, potrai stare solo in mezzo ai quadri. i tondi fanno gruppo a se, rinchiusi a loro volta nelle loro routine.
ho conosciuto una ragazza qui a mosca, ha vissuto a milano per un paio di anni.
un giorno mi ha detto: sei diverso dagli altri milanesi.
ho chiesto come fossero i milanesi per lei.
effemminati e problematici, ha risposto.
come il tuo ex, ho domandato?
si, ha risposto lei.
la morale è presto detta: ha conosciuto questo ragazzo e per due anni ha vissuto solo tra i suoi amici, che erano identici a lui. il classico gruppo di fighetti bocconiani, per interderci.
qui una cosa del genere è impossibile, la gente non si divide in compartimenti stagni.
ho vissuto 30 anni a milano... probabilmente un tempo abbastanza lungo per farmi venire a noia qualsiasi città.
ma, dal mio punto di vista, con la voglia di fare mosca ti offre opportunità che milano (o qualsiasi città italiana) non darà mai.
Da queste tue parole caro Reset capisco di piu' mia moglie quando mi dice che invece Napoli somigli a Mosca forse come poche altre realta'(ovviamente con i dovuti distinguo)
reset [ 24 Febbraio 2016, 11:50 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Da queste tue parole caro Reset capisco di piu' mia moglie quando mi dice che invece Napoli somigli a Mosca forse come poche altre realta'(ovviamente con i dovuti distinguo)
non sono mai stato a napoli, non saprei dire... sono stato nel sud italia pero. li la disorganizzazione è qualcosa di inenarrabile, ma le persone sono tra le più pigre che abbia mai conosciuto, compresi i ventenni (generalizzando, si intende)
sorrento76 [ 24 Febbraio 2016, 12:03 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Da queste tue parole caro Reset capisco di piu' mia moglie quando mi dice che invece Napoli somigli a Mosca forse come poche altre realta'(ovviamente con i dovuti distinguo)
non sono mai stato a napoli, non saprei dire... sono stato nel sud italia pero. li la disorganizzazione è qualcosa di inenarrabile, ma le persone sono tra le più pigre che abbia mai conosciuto, compresi i ventenni (generalizzando, si intende)
Be' non mi riferivo a questi aspetti e poi non mi addentro in situazioni di altre zone in cui,pur essendoci stato piu' volte,non ho sufficienti parametri per giudicare a 360 gradi.Parlo dell'imprevedibilita' delle situazioni,del fatto di doversi"SVEGLIARE" per risolvere le problematiche piu' varie(una cosa che oggi non funziona,dove vado,a chi chiamo,come raggiungo quel posto,che e' successo la,etc.etc. tutte cose da te descritte nelle tue peripezie),per non parlare di medesimi trucchi usati a Mosca per fotterti,pari pari a quelli nostrani :-D
Ovviamente sto parlando appunto del complesso urbano di Napoli e dintorni perche' certo non si potrebbe,anche volendo,mai porre a paragone altre zone con citta' medio-piccole e,naturalmente,con i dovuti distinguo come sottolineato sopra(perche' e' evidente che ci siano dei caratteri di fondo,tra le due realta',assolutamente opposti primo fra tutti il carattere delle persone.
PS sulla pigrizia altrove io non lo so,da noi si dice sia il clima che spinga all'indolenza.Tuttavia la contraddizione sta nel fatto che quando vivi in zone come le mie dove il rispetto di un contratto di lavoro,spesso,non si sa cosa sia e la gente si ritrova a dover fare 10 ore di lavoro per vedersene pagate 7(nel mio comparto era prassi comune),allora il concetto di pigrizia assume contorni vari.
reset [ 24 Febbraio 2016, 12:18 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
PS sulla pigrizia altrove io non lo so,da noi si dice sia il clima che spinga all'indolenza.Tuttavia la contraddizione sta nel fatto che quando vivi in zone come le mie dove il rispetto di un contratto di lavoro,spesso,non si sa cosa sia e la gente si ritrova a dover fare 10 ore di lavoro per vedersene pagate 7(nel mio comparto era prassi comune),allora il concetto di pigrizia assume contorni vari.
questo temo sia un'abitudine diffusa ormai ovunque, purtroppo... a milano sempre piu spesso incontravo gente che non veniva pagata da mesi causa difficoltà economiche dell'azienda...
i furbetti pure qui sono tanti. ma al contempo... hai mai notato quante persone si comportano come se vivessero in paesini, fidandosi sulla parola?
savin [ 24 Febbraio 2016, 12:29 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Da queste tue parole caro Reset capisco di piu' mia moglie quando mi dice che invece Napoli somigli a Mosca forse come poche altre realta'(ovviamente con i dovuti distinguo)
non sono mai stato a napoli, non saprei dire... sono stato nel sud italia pero. li la disorganizzazione è qualcosa di inenarrabile, ma le persone sono tra le più pigre che abbia mai conosciuto, compresi i ventenni (generalizzando, si intende)
Be' non mi riferivo a questi aspetti e poi non mi addentro in situazioni di altre zone in cui,pur essendoci stato piu' volte,non ho sufficienti parametri per giudicare a 360 gradi.Parlo dell'imprevedibilita' delle situazioni,del fatto di doversi"SVEGLIARE" per risolvere le problematiche piu' varie(una cosa che oggi non funziona,dove vado,a chi chiamo,come raggiungo quel posto,che e' successo la,etc.etc. tutte cose da te descritte nelle tue peripezie),per non parlare di medesimi trucchi usati a Mosca per fotterti,pari pari a quelli nostrani :-D
Ovviamente sto parlando appunto del complesso urbano di Napoli e dintorni perche' certo non si potrebbe,anche volendo,mai porre a paragone altre zone con citta' medio-piccole e,naturalmente,con i dovuti distinguo come sottolineato sopra(perche' e' evidente che ci siano dei caratteri di fondo,tra le due realta',assolutamente opposti primo fra tutti il carattere delle persone.
PS sulla pigrizia altrove io non lo so,da noi si dice sia il clima che spinga all'indolenza.Tuttavia la contraddizione sta nel fatto che quando vivi in zone come le mie dove il rispetto di un contratto di lavoro,spesso,non si sa cosa sia e la gente si ritrova a dover fare 10 ore di lavoro per vedersene pagate 7(nel mio comparto era prassi comune),allora il concetto di pigrizia assume contorni vari.
mah non so, io ho clienti nel sud Italia, Napoli compresa, e non posso dire niente...pagano e se c'e da farti un favore lo fanno volentieri.
Certo, ho trovato pure quelli che voglia de lavura' saltame addosso, pero effettivamente contratti e pagamenti di ore di lavoro sono un po altalenanti.
Dico questo, ora qui in Ucraina c'e un'Italiano che sta aprendo una fabbrica di scarpe...auguri...ci sono passato anche io un'anno e mezzo fa, gia si sono lamentati perche i suoi stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 grivne, che in una citta di periferia Ucraina e uno stipendio adeguato perche ci vivo e vedo il costo della vita...e stato assalito perche troppo basso il stipendio e che se viene qui deve pagare Italiano :smt041 secondo loro e logico venire qui per pagare 1200 euro al mese 8-) che ci vengono a fare?
No so i Russi, ma gli Ucraini sono inneficienti in maniera direi ridicola e sopratutto pure altezzosi non sapendo ne leggere e ne scrivere.
Mi scontro ogni giorno con problematiche assurde, stiamo aprendo un nuovo punto vendita a Lviv e la tipografia che non accetta file psd, banale corel draw, e poi si incazzano perche gli rendo il lavoro difficile, consegne che ops...dimenticato e andiamo alla lunga infinita.
Dico che per la mia esperienza, a Napoli, ho lavorato e lavoro che almeno sanno di cosa stanno parlando, certo, con le loro peculiarita, personalita etc pero confrontarli ad un Ucraino...no
Nonostante questo, l'azienda procede e stiamo sviluppando qui in Ucraina...con continue bestemmie costanti ma economicamente ne vale la pena.
Un giorno se non varra piu la pena, mi spostero in altri lidi volentieri e senza problemi
peppino [ 24 Febbraio 2016, 12:35 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Io ho sempre detto a mia moglie che Mosca è una grande Napoli...
reset [ 24 Febbraio 2016, 12:42 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Io ho sempre detto a mia moglie che Mosca è una grande Napoli...
ahahah, a saperlo mi trasferivo a napoli, che non serviva nemmeno il passaporto :D
reset [ 24 Febbraio 2016, 12:46 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
mah non so, io ho clienti nel sud Italia, Napoli compresa, e non posso dire niente...pagano e se c'e da farti un favore lo fanno volentieri.
Certo, ho trovato pure quelli che voglia de lavura' saltame addosso, pero effettivamente contratti e pagamenti di ore di lavoro sono un po altalenanti.
Dico questo, ora qui in Ucraina c'e un'Italiano che sta aprendo una fabbrica di scarpe...auguri...ci sono passato anche io un'anno e mezzo fa, gia si sono lamentati perche i suoi stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 grivne, che in una citta di periferia Ucraina e uno stipendio adeguato perche ci vivo e vedo il costo della vita...e stato assalito perche troppo basso il stipendio e che se viene qui deve pagare Italiano :smt041 secondo loro e logico venire qui per pagare 1200 euro al mese 8-) che ci vengono a fare?
No so i Russi, ma gli Ucraini sono inneficienti in maniera direi ridicola e sopratutto pure altezzosi non sapendo ne leggere e ne scrivere.
Mi scontro ogni giorno con problematiche assurde, stiamo aprendo un nuovo punto vendita a Lviv e la tipografia che non accetta file psd, banale corel draw, e poi si incazzano perche gli rendo il lavoro difficile, consegne che ops...dimenticato e andiamo alla lunga infinita.
Dico che per la mia esperienza, a Napoli, ho lavorato e lavoro che almeno sanno di cosa stanno parlando, certo, con le loro peculiarita, personalita etc pero confrontarli ad un Ucraino...no
Nonostante questo, l'azienda procede e stiamo sviluppando qui in Ucraina...con continue bestemmie costanti ma economicamente ne vale la pena.
Un giorno se non varra piu la pena, mi spostero in altri lidi volentieri e senza problemi
a livello lavorativo ho avuto poche esperienze con i russi, non posso ancora tirare le somme.
in linea di massima gli italiani che ci lavorano a stretto contatto non ne sono estasiati.
poi insomma... non voglio passare per il superficiale della situazione ma se un paese va male, un motivo imputabile al suo popolo ci dovrà pur essere, o no? :)
savin [ 24 Febbraio 2016, 13:58 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
mah non so, io ho clienti nel sud Italia, Napoli compresa, e non posso dire niente...pagano e se c'e da farti un favore lo fanno volentieri.
Certo, ho trovato pure quelli che voglia de lavura' saltame addosso, pero effettivamente contratti e pagamenti di ore di lavoro sono un po altalenanti.
Dico questo, ora qui in Ucraina c'e un'Italiano che sta aprendo una fabbrica di scarpe...auguri...ci sono passato anche io un'anno e mezzo fa, gia si sono lamentati perche i suoi stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 grivne, che in una citta di periferia Ucraina e uno stipendio adeguato perche ci vivo e vedo il costo della vita...e stato assalito perche troppo basso il stipendio e che se viene qui deve pagare Italiano :smt041 secondo loro e logico venire qui per pagare 1200 euro al mese 8-) che ci vengono a fare?
No so i Russi, ma gli Ucraini sono inneficienti in maniera direi ridicola e sopratutto pure altezzosi non sapendo ne leggere e ne scrivere.
Mi scontro ogni giorno con problematiche assurde, stiamo aprendo un nuovo punto vendita a Lviv e la tipografia che non accetta file psd, banale corel draw, e poi si incazzano perche gli rendo il lavoro difficile, consegne che ops...dimenticato e andiamo alla lunga infinita.
Dico che per la mia esperienza, a Napoli, ho lavorato e lavoro che almeno sanno di cosa stanno parlando, certo, con le loro peculiarita, personalita etc pero confrontarli ad un Ucraino...no
Nonostante questo, l'azienda procede e stiamo sviluppando qui in Ucraina...con continue bestemmie costanti ma economicamente ne vale la pena.
Un giorno se non varra piu la pena, mi spostero in altri lidi volentieri e senza problemi
a livello lavorativo ho avuto poche esperienze con i russi, non posso ancora tirare le somme.
in linea di massima gli italiani che ci lavorano a stretto contatto non ne sono estasiati.
poi insomma... non voglio passare per il superficiale della situazione ma se un paese va male, un motivo imputabile al suo popolo ci dovrà pur essere, o no? :)
parlo dell'Ucraina per esperienza diretta, Mosca a parte a fare il turista non so altro...sicuramente l'Ucraina va male perche il popolo non fa nulla per far andare qualsiasi cosa minimamente dritta pero, da Italiano, non posso dire che in Italia sia molto diverso...certo, i politici fanno la loro parte ma per mio parere personale e il popolo che comanda ed i politici sono dipendenti del popolo.
Se la gente, come in Italia, guarda il calcio con birra il mano, pause caffe a cascata, negligenza e irresponsabilita' per ogni cosa, che se ne fregano del prossimo altamente...beh, do meno colpa ai politici e molta di piu alle persone.
In Italia, ovviamente con modi diversi, penso sia anche peggio perche con il patrimonio culturale e commerciale che abbiamo, lasciar andare tutto a p...... cosi, credo che sia anche peggio di un Ucraino senza ne arte e ne parte.
Vivendo l'Ucraina ogni giorno comprendo che qui tutti sanno fare tutto ma molto male, con uno standard equiparabile tra di loro ma insostenibile fuori dai confini, io nel mio settore siamo arrivati che la sarta piu brava qui in Italia e la siura vicina di casa che fa l'orlo ai jeans per i pantaloni da orto, non per la domenica :roll: tessuti etc non ne parliamo infatti qui non compro nulla...vedo i meccanici che fanno invidia alla serie televisiva di mac giver, non ricordo se si scrive cosi, tra un po su un Toyota nuovo di pacca qualcosa con il fil di ferro lo devono attaccare, case ed edilizia...pietoso, stiamo buttando giu un progetto per costruire una palazzina che a breve iniziano i lavori, la sicurezza sul lavoro sono infradito aipiedi, nessuna cintura al 6 piano a penzoloni, casco non hanno la piu pallida idea di che colore e' etc etc per non dire la qualita delle costruzioni con mattoni riutilizzati da macerie, scheggiati, il cemento misurato con un contagocce da scienziato e avanti cosi...i serramenti, abbiamo cercato allo sfinimento una qualita per questa palazzina...lasciamo perdere va.
Che dire, ogni mattina mi alzo, vedo il soffitto del mio appartamentino tutto ordinato e dico...ma chi c.... me lo fa fare ma poi penso...tutto questo casino giornaliero se studiato puo essere portato a mio vantaggio, cosa che sto facendo, e finche funziona continuiamo con le bestemmie giornaliere...ormai in citta mi conoscono, appena entro da qualche parte gli sale l'ansia da prestazione, occhi sbarrati e alcuni balbettano :evil: ormai sono conosciuto come l'Italiano che ha l'ufficio in centro e che puntuamente quando passano di li ci sono le mie ura/bestemmie regolari come un orologio svizzero 8-) .
Aggiungo pero che cmq c'e il suo fascino, vai al mega ristorante di lusso spendendo poco per poi vedere il giorno dopo sul tg che hanno servito 5 individui finiti all'ospedale per intossicazione con lo stesso dolce che hai mangiato la sera prima...chi puo darti queste emozioni se non qui :lol: , lo scoth bianco, avrei mai immaginato che un giorno per trovare lo scoth bianco plastificato devi ogni volta chiedere a 3 grandi fornitori di zona e se hai fortuna hanno...1 rotolo in 3? Giallo, rosso, verde...bianco non si sa perche non c'e e nessuno lo usa, avresi mai pensato che per pagare la luce ogni mese devo presentare un documento con fila di qualche ora e quando arrivi puntualmente ogni mese da un'anno e mezzo il terminale e bloccato e quindi devo ripassare 2 o 3 gg? Avrei mai pensato che fare dei biglietti da visita di pregio ma fuori misura standard servono 2 tipografie che collaborano per sbagliarle ogni santa volta che le ordino? e ne ordino migliaia...quando torno in Italia e vedo un problema quasi non me ne accorgo 8-) .
10 minuti fa mi chiama l'imbianchino che sta pitturando il negozio in apertura e mi dice, la carta da parati non viene via, io rispondo, hai messo il diluente? Lo stendi, aspetti 10 minuti e scivola giu...sua risposta, aah non sapevo cmq non serve piu, ho provato a grattare con la spatola ma il danno e troppo grande e bisogna cambiare il foglio di cartongesso :shock: dico cambiare, non stuccare...voglio domani vedere cosa intende lui per danno, avra fatto carteggiare a una tigre del bengala sta parete...
sorrento76 [ 24 Febbraio 2016, 18:15 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
PS sulla pigrizia altrove io non lo so,da noi si dice sia il clima che spinga all'indolenza.Tuttavia la contraddizione sta nel fatto che quando vivi in zone come le mie dove il rispetto di un contratto di lavoro,spesso,non si sa cosa sia e la gente si ritrova a dover fare 10 ore di lavoro per vedersene pagate 7(nel mio comparto era prassi comune),allora il concetto di pigrizia assume contorni vari.
questo temo sia un'abitudine diffusa ormai ovunque, purtroppo... a milano sempre piu spesso incontravo gente che non veniva pagata da mesi causa difficoltà economiche dell'azienda...
i furbetti pure qui sono tanti. ma al contempo... hai mai notato quante persone si comportano come se vivessero in paesini, fidandosi sulla parola?
Be' sai,mia suocera,moscovita da sempre(e non arrivata qui con l'ondata)suole dire che,in fondo,"Mosca e' un villaggio,soltanto un po' piu' grande" 8-) :smile:
n4italia [ 24 Febbraio 2016, 18:22 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Be' sai,mia suocera,moscovita da sempre(e non arrivata qui con l'ondata)suole dire che,in fondo,"Mosca e' un villaggio,soltanto un po' piu' grande" 8-) :smile:
......ottimista, la suocera..... :-D
sorrento76 [ 24 Febbraio 2016, 18:31 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Be' sai,mia suocera,moscovita da sempre(e non arrivata qui con l'ondata)suole dire che,in fondo,"Mosca e' un villaggio,soltanto un po' piu' grande" 8-) :smile:
......ottimista, la suocera..... :-D
No be' colonne',con questa frase(molto popolare a Mosca)si intende la caratteristica di questa megalopoli di continuare a sembrare,per svariate situazioni,il villaggio che era un tempo :D
Matt [ 24 Febbraio 2016, 21:10 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
mah non so, io ho clienti nel sud Italia, Napoli compresa, e non posso dire niente...pagano e se c'e da farti un favore lo fanno volentieri.
Certo, ho trovato pure quelli che voglia de lavura' saltame addosso, pero effettivamente contratti e pagamenti di ore di lavoro sono un po altalenanti.
Dico questo, ora qui in Ucraina c'e un'Italiano che sta aprendo una fabbrica di scarpe...auguri...ci sono passato anche io un'anno e mezzo fa, gia si sono lamentati perche i suoi stipendi vanno dai 2.500 ai 4.000 grivne, che in una citta di periferia Ucraina e uno stipendio adeguato perche ci vivo e vedo il costo della vita...e stato assalito perche troppo basso il stipendio e che se viene qui deve pagare Italiano :smt041 secondo loro e logico venire qui per pagare 1200 euro al mese 8-) che ci vengono a fare?
No so i Russi, ma gli Ucraini sono inneficienti in maniera direi ridicola e sopratutto pure altezzosi non sapendo ne leggere e ne scrivere.
Mi scontro ogni giorno con problematiche assurde, stiamo aprendo un nuovo punto vendita a Lviv e la tipografia che non accetta file psd, banale corel draw, e poi si incazzano perche gli rendo il lavoro difficile, consegne che ops...dimenticato e andiamo alla lunga infinita.
Dico che per la mia esperienza, a Napoli, ho lavorato e lavoro che almeno sanno di cosa stanno parlando, certo, con le loro peculiarita, personalita etc pero confrontarli ad un Ucraino...no
Nonostante questo, l'azienda procede e stiamo sviluppando qui in Ucraina...con continue bestemmie costanti ma economicamente ne vale la pena.
Un giorno se non varra piu la pena, mi spostero in altri lidi volentieri e senza problemi
a livello lavorativo ho avuto poche esperienze con i russi, non posso ancora tirare le somme.
in linea di massima gli italiani che ci lavorano a stretto contatto non ne sono estasiati.
poi insomma... non voglio passare per il superficiale della situazione ma se un paese va male, un motivo imputabile al suo popolo ci dovrà pur essere, o no? :)
parlo dell'Ucraina per esperienza diretta, Mosca a parte a fare il turista non so altro...sicuramente l'Ucraina va male perche il popolo non fa nulla per far andare qualsiasi cosa minimamente dritta pero, da Italiano, non posso dire che in Italia sia molto diverso...certo, i politici fanno la loro parte ma per mio parere personale e il popolo che comanda ed i politici sono dipendenti del popolo.
Se la gente, come in Italia, guarda il calcio con birra il mano, pause caffe a cascata, negligenza e irresponsabilita' per ogni cosa, che se ne fregano del prossimo altamente...beh, do meno colpa ai politici e molta di piu alle persone.
In Italia, ovviamente con modi diversi, penso sia anche peggio perche con il patrimonio culturale e commerciale che abbiamo, lasciar andare tutto a p...... cosi, credo che sia anche peggio di un Ucraino senza ne arte e ne parte.
Vivendo l'Ucraina ogni giorno comprendo che qui tutti sanno fare tutto ma molto male, con uno standard equiparabile tra di loro ma insostenibile fuori dai confini, io nel mio settore siamo arrivati che la sarta piu brava qui in Italia e la siura vicina di casa che fa l'orlo ai jeans per i pantaloni da orto, non per la domenica :roll: tessuti etc non ne parliamo infatti qui non compro nulla...vedo i meccanici che fanno invidia alla serie televisiva di mac giver, non ricordo se si scrive cosi, tra un po su un Toyota nuovo di pacca qualcosa con il fil di ferro lo devono attaccare, case ed edilizia...pietoso, stiamo buttando giu un progetto per costruire una palazzina che a breve iniziano i lavori, la sicurezza sul lavoro sono infradito aipiedi, nessuna cintura al 6 piano a penzoloni, casco non hanno la piu pallida idea di che colore e' etc etc per non dire la qualita delle costruzioni con mattoni riutilizzati da macerie, scheggiati, il cemento misurato con un contagocce da scienziato e avanti cosi...i serramenti, abbiamo cercato allo sfinimento una qualita per questa palazzina...lasciamo perdere va.
Che dire, ogni mattina mi alzo, vedo il soffitto del mio appartamentino tutto ordinato e dico...ma chi c.... me lo fa fare ma poi penso...tutto questo casino giornaliero se studiato puo essere portato a mio vantaggio, cosa che sto facendo, e finche funziona continuiamo con le bestemmie giornaliere...ormai in citta mi conoscono, appena entro da qualche parte gli sale l'ansia da prestazione, occhi sbarrati e alcuni balbettano :evil: ormai sono conosciuto come l'Italiano che ha l'ufficio in centro e che puntuamente quando passano di li ci sono le mie ura/bestemmie regolari come un orologio svizzero 8-) .
Aggiungo pero che cmq c'e il suo fascino, vai al mega ristorante di lusso spendendo poco per poi vedere il giorno dopo sul tg che hanno servito 5 individui finiti all'ospedale per intossicazione con lo stesso dolce che hai mangiato la sera prima...chi puo darti queste emozioni se non qui :lol: , lo scoth bianco, avrei mai immaginato che un giorno per trovare lo scoth bianco plastificato devi ogni volta chiedere a 3 grandi fornitori di zona e se hai fortuna hanno...1 rotolo in 3? Giallo, rosso, verde...bianco non si sa perche non c'e e nessuno lo usa, avresi mai pensato che per pagare la luce ogni mese devo presentare un documento con fila di qualche ora e quando arrivi puntualmente ogni mese da un'anno e mezzo il terminale e bloccato e quindi devo ripassare 2 o 3 gg? Avrei mai pensato che fare dei biglietti da visita di pregio ma fuori misura standard servono 2 tipografie che collaborano per sbagliarle ogni santa volta che le ordino? e ne ordino migliaia...quando torno in Italia e vedo un problema quasi non me ne accorgo 8-) .
10 minuti fa mi chiama l'imbianchino che sta pitturando il negozio in apertura e mi dice, la carta da parati non viene via, io rispondo, hai messo il diluente? Lo stendi, aspetti 10 minuti e scivola giu...sua risposta, aah non sapevo cmq non serve piu, ho provato a grattare con la spatola ma il danno e troppo grande e bisogna cambiare il foglio di cartongesso :shock: dico cambiare, non stuccare...voglio domani vedere cosa intende lui per danno, avra fatto carteggiare a una tigre del bengala sta parete...
Mi sono ribaltato dalle risate! :smt044
Raffaello [ 24 Febbraio 2016, 23:32 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tra poco dovrò andarci a vivere per 5 mesi e non vedo l'ora. Ci sono già stato una volta, ma solo per 10 giorni, e la città mi ha fatto un'ottima impressione :smile:
icipo76 [ 25 Febbraio 2016, 8:50 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tra poco dovrò andarci a vivere per 5 mesi e non vedo l'ora. Ci sono già stato una volta, ma solo per 10 giorni, e la città mi ha fatto un'ottima impressione :smile:
in cosa ti ha fatto un ' ottima impressione ?
peppino [ 25 Febbraio 2016, 9:33 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 11:29 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tra poco dovrò andarci a vivere per 5 mesi e non vedo l'ora. Ci sono già stato una volta, ma solo per 10 giorni, e la città mi ha fatto un'ottima impressione :smile:
in cosa ti ha fatto un ' ottima impressione ?
Città imponente, bella, ben organizzata, ci sono sempre eventi, non ci si annoia mai ed anche abbastanza sicura. Inoltre la :smt041 gente mi è sembrata molto gentile. Insomma, il contrario di quanto molti erroneamente sostengono.
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 11:31 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
peppino [ 25 Febbraio 2016, 12:35 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tra poco dovrò andarci a vivere per 5 mesi e non vedo l'ora. Ci sono già stato una volta, ma solo per 10 giorni, e la città mi ha fatto un'ottima impressione :smile:
in cosa ti ha fatto un ' ottima impressione ?
Città imponente, bella, ben organizzata, ci sono sempre eventi, non ci annoia mai ed anche abbastanza sicura. Inoltre la :smt041 gente mi è sembrata molto gentile. Insomma, il contrario di quanto molti erroneamente sostengono.
ho qualche dubbio... forse sei stato solo in centro
comunque in bocca al lupo!
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 12:40 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Tra poco dovrò andarci a vivere per 5 mesi e non vedo l'ora. Ci sono già stato una volta, ma solo per 10 giorni, e la città mi ha fatto un'ottima impressione :smile:
in cosa ti ha fatto un ' ottima impressione ?
Città imponente, bella, ben organizzata, ci sono sempre eventi, non ci annoia mai ed anche abbastanza sicura. Inoltre la :smt041 gente mi è sembrata molto gentile. Insomma, il contrario di quanto molti erroneamente sostengono.
ho qualche dubbio... forse sei stato solo in centro
comunque in bocca al lupo!
Crepi. Si, sono stato solo in centro dove andrò anche a vivere poichè l'università è li praticamente. Non conosco la realtà delle periferie ma, ad oggi, non ho alcun interessa a scoprirla.
ABAK [ 25 Febbraio 2016, 12:41 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Io una vaga idea di cosa gli abbia fatto un'ottima impressione ce l'ho :smt044 :smt044 :smt044
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 13:00 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Io una vaga idea di cosa gli abbia fatto un'ottima impressione ce l'ho :smt044 :smt044 :smt044
Va beh, che le donne russe siano le più belle del mondo è risaputo, non devo dirlo certo io :-D Il mio amore per la Russia nasce proprio da una ex ragazza di Kaliningrad con la quale sono stato insieme 2 anni e mezzo
reset [ 25 Febbraio 2016, 13:07 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 13:11 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Zona centro (va bene fino ad una fermata della metro circolare). Per il budget ovviamente meno spendo e meglio è; diciamo che potrebbe andare bene fino ad un massimo di 40000 - 50000 rubli / 500-600 euro mensili. Ovviamente dipende se appartamento o stanza, zona che tipo di appartamento ecc. ma si può trattare.
Se mi fai sapere qualcosa, te ne sarei grato :smt023
icipo76 [ 25 Febbraio 2016, 13:38 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Zona centro (va bene fino ad una fermata della metro circolare). Per il budget ovviamente meno spendo e meglio è; diciamo che potrebbe andare bene fino ad un massimo di 40000 - 50000 rubli / 500-600 euro mensili. Ovviamente dipende se appartamento o stanza, zona che tipo di appartamento ecc. ma si può trattare.
Se mi fai sapere qualcosa, te ne sarei grato :smt023
con 500 - 600 euro mensili prendi un box di lamiera sul bordo della strada :lol:
n4italia [ 25 Febbraio 2016, 13:40 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
[quote user="peppino" post="6839568"]Cosa farai per 5 mesi?[/quote]
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Zona centro (va bene fino ad una fermata della metro circolare). Per il budget ovviamente meno spendo e meglio è; diciamo che potrebbe andare bene fino ad un massimo di 40000 - 50000 rubli / 500-600 euro mensili. Ovviamente dipende se appartamento o stanza, zona che tipo di appartamento ecc. ma si può trattare.
Se mi fai sapere qualcosa, te ne sarei grato :smt023
con 500 - 600 euro mensili prendi un box di lamiera sul bordo della strada :lol:
.....ma vicino alla fermata della metro...... :-D
peppino [ 25 Febbraio 2016, 14:01 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Zona centro (va bene fino ad una fermata della metro circolare). Per il budget ovviamente meno spendo e meglio è; diciamo che potrebbe andare bene fino ad un massimo di 40000 - 50000 rubli / 500-600 euro mensili. Ovviamente dipende se appartamento o stanza, zona che tipo di appartamento ecc. ma si può trattare.
Se mi fai sapere qualcosa, te ne sarei grato :smt023
Ecco, allora scordati il centro.
reset [ 25 Febbraio 2016, 14:11 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Cosa farai per 5 mesi?
Studio russo all'università qui a Roma ed ho vinto una borsa di studio, quindi andrò li per studiare.
A proposito, lancio il mio appello anche qui: qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare per il periodo fine Agosto- fine Gennaio un appartamento o uno studio li? (in alternativa una stanza, basta che sia in centro e vicino la metro)
budget e zona dove andresti ad alloggiare?
Zona centro (va bene fino ad una fermata della metro circolare). Per il budget ovviamente meno spendo e meglio è; diciamo che potrebbe andare bene fino ad un massimo di 40000 - 50000 rubli / 500-600 euro mensili. Ovviamente dipende se appartamento o stanza, zona che tipo di appartamento ecc. ma si può trattare.
Se mi fai sapere qualcosa, te ne sarei grato :smt023
40000 per un appartamento sono il minimo, non ce la fai.
con 30000 prendi una stanza buona dentro il primo anello o appena fuori, appartamento condiviso.
il mio consiglio è di venire qui e alloggiare in un hotel o nel dormitorio della tua universita, e intanto cercare.
le case vanno via in mezza giornata, quindi cercare in anticipo è inutile.
quando vieni cerca su expat.ru, troverai parecchie inserzioni.
altrimenti cerca su i gruppi fb (poi eventualmente te li giro), o su thelocals.ru
con 30000 vai tranquillo che una stanza la trovi senza problemi.
calcola pero un 10 giorni almeno per la ricerca ( a febbraio l'avevo trovata in un giorno, a settembre in un mese. dipende dal culo)
reset [ 25 Febbraio 2016, 14:14 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Ecco, allora scordati il centro.[/quote]
se per centro intendiamo la piazza rossa chiaro. io abitavo a aeroport, a venti minuti dal centro e pagavo 30000r.
direi che per mosca è come abitare al cremlino ;)
ora pago 17000 ma mi ci vuole un oretta per il centro.
peppino [ 25 Febbraio 2016, 14:27 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Non so, io sapevo altri prezzi.
In zone semi centrali almeno 500 euro per un monolocale.
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 14:31 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Rispondo a tutti con questo messaggio:
sapevo del costo di 30000 rubli mensili per una stanza in centro ed infatti rimane il mio piano B. Ho già visto alcuni siti russi, facebook ed altro che mi confermano la cosa ma anche la possibilità di affittare monolocali sempre in zona centrale (si parla di appartamenti di meno di 40 metri quadrati, e va più che bene poichè sarò solo) tra i 40000 ed i 50000 rubli mensili.
Vorrei sinceramente partire sapendo già dove sarà il posto dove andrò a dormire. Si, è presto e per ora mi sto solo informando ma mi piacerebbe avere già una certezza entro Maggio (2 mesi e mezzo prima della mia partenza) qualora fosse possibile.
reset [ 25 Febbraio 2016, 14:33 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
parlavo di stanza ovviamente...
un monolocale a 3 fermate dall'annello ti viene sui 40000-50000.
reset [ 25 Febbraio 2016, 14:37 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Rispondo a tutti con questo messaggio:
Vorrei sinceramente partire sapendo già dove sarà il posto dove andrò a dormire. Si, è presto e per ora mi sto solo informando ma mi piacerebbe avere già una certezza entro Maggio (2 mesi e mezzo prima della mia partenza) qualora fosse possibile.
questo è impossibile. primo, perche dovresti pagare due mesi e mezzo di affitto senza stare qui. secondo perche affittare qualcosa senza prima vederlo è follia pura (senza contare che potresti pagare qualcosa che non esiste).
considera che se ti metti d'accordo con qualcuno e questo il giorno prima del tuo arrivo trova qualcuno che paga di piu, la casa la da a lui.
fatti una settimana in albergo o in airbnb e intanto cerca, that s the way. è mosca :)
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 14:43 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Rispondo a tutti con questo messaggio:
Vorrei sinceramente partire sapendo già dove sarà il posto dove andrò a dormire. Si, è presto e per ora mi sto solo informando ma mi piacerebbe avere già una certezza entro Maggio (2 mesi e mezzo prima della mia partenza) qualora fosse possibile.
questo è impossibile. primo, perche dovresti pagare due mesi e mezzo di affitto senza stare qui. secondo perche affittare qualcosa senza prima vederlo è follia pura (senza contare che potresti pagare qualcosa che non esiste).
considera che se ti metti d'accordo con qualcuno e questo il giorno prima del tuo arrivo trova qualcuno che paga di piu, la casa la da a lui.
fatti una settimana in albergo o in airbnb e intanto cerca, that s the way. è mosca :)
Quello che dici è in parte vero. Il mio obiettivo è delegare qualche russo di mia conoscenza a Mosca per "strappare" una sorta di accordo tra le parti. Se non dovessi riuscirci farò come dici tu, ma sono ancora abbastanza fiducioso.
reset [ 25 Febbraio 2016, 15:18 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
guarda, per esperienza, non farci troppo affidamento
Raffaello [ 25 Febbraio 2016, 15:26 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
guarda, per esperienza, non farci troppo affidamento
Dai, fammi essere ottimista almeno 6 mesi prima della partenza :-D
reset [ 25 Febbraio 2016, 18:07 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
guarda, per esperienza, non farci troppo affidamento
Dai, fammi essere ottimista almeno 6 mesi prima della partenza :-D
ahahah, se arrivi qui pensando di pianificare, impazzirai :D
Matt [ 25 Febbraio 2016, 22:10 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Per appoggio i primi giorni consiglio Capital Hostel o 108 Minutes Hostel (stesso piano, stesso proprietario, zona IPERCENTRALE)
reset [ 16 Febbraio 2017, 12:28 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
sono trascorsi esattamente due anni da quando mi sono trasferito a Mosca.
che dire? senz'altro è stata un'esperienza che mi ha arricchito. sono cresciuto, ho conosciuto gente in gamba, molti dei quali attraverso questo forum.
è stata un'esperienza cercata, voluta, a tratti sofferta.
per chi conosce Mosca, sa bene quanti siano i problemi da affrontare. ci vuole una grande determinazione per non mollare.
a due anni di distanza, questa determinazione è venuta a mancare e mi appresto a tornare in Europa, con destinazione ancora da definire.
non rimpiango il tempo trascorso qui: sono tutt'ora convinto che il rimorso generato dai desideri non realizzati sia qualcosa da evitare.
e tuttavia, lascio Mosca con uno stato d'animo tutt'altro che positivo.
Mosca, una città da 15 milioni di abitanti. enorme, infinita, senza regole, dove tutto cambia in continuazione, senza alcuna previsione e senza alcuna possibilità di pianificazione.
oggi re, domani in ginocchio. aspettando nuovamente di essere re.
aspettando.
aspettando.
perche, in fondo, la vera natura di Mosca è questa. aspettare, e vivere di illusioni.
la città stessa si nutre di illusioni. ti tenta, ti seduce. con luci, neve, atmosfere, bagliori, bellezze. ti fa credere di poter arrivare. ma arrivare dove?
perché, in realtà, non concede niente. anzi, ti depreda di tutto. ti svuota lentamente, inesorabilmente.
non sono un appassionato nè di storia nè di cultura. non so nulla della cultura sovietica, né di come fosse qui ai tempi dell'URSS. sono venuto per una questione molto più semplice. ero innamorato di una ragazza, e ho amato questa città attraverso lei.
mi sono trasferito quando la relazione era già finita da anni, per altro per problemi molto gravi, e ho conosciuto altra gente, altre ragazze.
Mosca ti fa capire subito di non essere facile. caotica, disorganizzata, ostica, burocratica.
ogni giorno un problema da risolvere.
l'ho fatto, cullato dall'illusione che la città emana.
il vortice ti avvolge, smetti di pensare e ti fai guidare, attraverso mille situazioni diverse.
ma prima o poi ti fermi. e ti accorgi che non hai raccolto niente. attraverso mille occasioni, nulla ti è rimasto tra le mani.
e non certo per decisione divina.
ma perche a nessuno, qui, è consentito ormai raccogliere qualcosa.
Mosca, oggi, non è che l'essenza dei lati peggiori che la civiltà occidentale ha saputo creare.
la fame. tutto è merce. valori, persone. non conta nient'altro, ogni cosa è fatta per convenienza. l'uomo è giudicato per ciò che spende. la donna usa il proprio corpo per raggiungere obiettivi materiali.
non vi è alcuna dignità, rimorso o remore. e un'ipocrisia senza fine. in due anni qui ho assistito a comportamenti da lasciarmi senza parole.
non vi è alcun rispetto per il valore personale, non esiste rapporto paritario. o schiavo, o dominatore. utile o inutile. forte o debole.
la gente vive di stenti sognando beni materiali, si è venduta l'anima. sono persone sole, spesso senza amici, senza nessuno su cui contare.
ho conosciuto persone buone schiacciate, umiliate e distrutte da una società tossica e distorta che non appartiene loro.
e poi malattie mentali. alcolismo, tossicodipendenza, problemi comportamentali.
un popolo senza bussola, che tira avanti senza scopo o ragione. se non quella di "fare soldi".
me ne vado per questo. perche già ora inizio a valutarmi in base al conto del ristorante.
me ne vado con profonda tristezza e rassegnazione.
solo due persone conoscono bene mosca: chi non ci è mai stato, e chi ci ha vissuto per molto tempo.
sorrento76 [ 16 Febbraio 2017, 14:05 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Leggo sempre con piacere ciò che scrivi caro Reset e sottoscrivo molti dei tuoi passi.Confermo che è stato e sarà sempre un piacere parlare e confrontarsi con te.
Sono sempre stato schietto lo sai perchè ho,appunto,percepito sempre in te la capacità di guardare oltre in quella immensa città che ha abbracciato pure me e non soffermarti a tante apparenze che,invece,hanno accecato diversi nostri connazionali che si trascinano avanti pur di non rinunciare a non si capisce chissà cosa.
Ti abbraccio
anto63 [ 16 Febbraio 2017, 14:58 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
sono trascorsi esattamente due anni da quando mi sono trasferito a Mosca.
che dire? senz'altro è stata un'esperienza che mi ha arricchito. sono cresciuto, ho conosciuto gente in gamba, molti dei quali attraverso questo forum.
è stata un'esperienza cercata, voluta, a tratti sofferta.
per chi conosce Mosca, sa bene quanti siano i problemi da affrontare. ci vuole una grande determinazione per non mollare.
a due anni di distanza, questa determinazione è venuta a mancare e mi appresto a tornare in Europa, con destinazione ancora da definire.
non rimpiango il tempo trascorso qui: sono tutt'ora convinto che il rimorso generato dai desideri non realizzati sia qualcosa da evitare.
e tuttavia, lascio Mosca con uno stato d'animo tutt'altro che positivo.
Mosca, una città da 15 milioni di abitanti. enorme, infinita, senza regole, dove tutto cambia in continuazione, senza alcuna previsione e senza alcuna possibilità di pianificazione.
oggi re, domani in ginocchio. aspettando nuovamente di essere re.
aspettando.
aspettando.
perche, in fondo, la vera natura di Mosca è questa. aspettare, e vivere di illusioni.
la città stessa si nutre di illusioni. ti tenta, ti seduce. con luci, neve, atmosfere, bagliori, bellezze. ti fa credere di poter arrivare. ma arrivare dove?
perché, in realtà, non concede niente. anzi, ti depreda di tutto. ti svuota lentamente, inesorabilmente.
non sono un appassionato nè di storia nè di cultura. non so nulla della cultura sovietica, né di come fosse qui ai tempi dell'URSS. sono venuto per una questione molto più semplice. ero innamorato di una ragazza, e ho amato questa città attraverso lei.
mi sono trasferito quando la relazione era già finita da anni, per altro per problemi molto gravi, e ho conosciuto altra gente, altre ragazze.
Mosca ti fa capire subito di non essere facile. caotica, disorganizzata, ostica, burocratica.
ogni giorno un problema da risolvere.
l'ho fatto, cullato dall'illusione che la città emana.
il vortice ti avvolge, smetti di pensare e ti fai guidare, attraverso mille situazioni diverse.
ma prima o poi ti fermi. e ti accorgi che non hai raccolto niente. attraverso mille occasioni, nulla ti è rimasto tra le mani.
e non certo per decisione divina.
ma perche a nessuno, qui, è consentito ormai raccogliere qualcosa.
Mosca, oggi, non è che l'essenza dei lati peggiori che la civiltà occidentale ha saputo creare.
la fame. tutto è merce. valori, persone. non conta nient'altro, ogni cosa è fatta per convenienza. l'uomo è giudicato per ciò che spende. la donna usa il proprio corpo per raggiungere obiettivi materiali.
non vi è alcuna dignità, rimorso o remore. e un'ipocrisia senza fine. in due anni qui ho assistito a comportamenti da lasciarmi senza parole.
non vi è alcun rispetto per il valore personale, non esiste rapporto paritario. o schiavo, o dominatore. utile o inutile. forte o debole.
la gente vive di stenti sognando beni materiali, si è venduta l'anima. sono persone sole, spesso senza amici, senza nessuno su cui contare.
ho conosciuto persone buone schiacciate, umiliate e distrutte da una società tossica e distorta che non appartiene loro.
e poi malattie mentali. alcolismo, tossicodipendenza, problemi comportamentali.
un popolo senza bussola, che tira avanti senza scopo o ragione. se non quella di "fare soldi".
me ne vado per questo. perche già ora inizio a valutarmi in base al conto del ristorante.
me ne vado con profonda tristezza e rassegnazione.
solo due persone conoscono bene mosca: chi non ci è mai stato, e chi ci ha vissuto per molto tempo.
meraviglioso
grazie
n4italia [ 16 Febbraio 2017, 16:28 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Congratulazioni per il report e per l'esperienza maturata !!
Spiace che questa tua fase stia per concludersi ma spesso la vita ti pone di fronte a delle scelte da compiere: comunque vada, ti auguro il meglio.
lo stalker [ 16 Febbraio 2017, 17:03 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
sono trascorsi esattamente due anni da quando mi sono trasferito a Mosca.
che dire? senz'altro è stata un'esperienza che mi ha arricchito. sono cresciuto, ho conosciuto gente in gamba, molti dei quali attraverso questo forum.
è stata un'esperienza cercata, voluta, a tratti sofferta.
per chi conosce Mosca, sa bene quanti siano i problemi da affrontare. ci vuole una grande determinazione per non mollare.
a due anni di distanza, questa determinazione è venuta a mancare e mi appresto a tornare in Europa, con destinazione ancora da definire.
non rimpiango il tempo trascorso qui: sono tutt'ora convinto che il rimorso generato dai desideri non realizzati sia qualcosa da evitare.
e tuttavia, lascio Mosca con uno stato d'animo tutt'altro che positivo.
Mosca, una città da 15 milioni di abitanti. enorme, infinita, senza regole, dove tutto cambia in continuazione, senza alcuna previsione e senza alcuna possibilità di pianificazione.
oggi re, domani in ginocchio. aspettando nuovamente di essere re.
aspettando.
aspettando.
perche, in fondo, la vera natura di Mosca è questa. aspettare, e vivere di illusioni.
la città stessa si nutre di illusioni. ti tenta, ti seduce. con luci, neve, atmosfere, bagliori, bellezze. ti fa credere di poter arrivare. ma arrivare dove?
perché, in realtà, non concede niente. anzi, ti depreda di tutto. ti svuota lentamente, inesorabilmente.
non sono un appassionato nè di storia nè di cultura. non so nulla della cultura sovietica, né di come fosse qui ai tempi dell'URSS. sono venuto per una questione molto più semplice. ero innamorato di una ragazza, e ho amato questa città attraverso lei.
mi sono trasferito quando la relazione era già finita da anni, per altro per problemi molto gravi, e ho conosciuto altra gente, altre ragazze.
Mosca ti fa capire subito di non essere facile. caotica, disorganizzata, ostica, burocratica.
ogni giorno un problema da risolvere.
l'ho fatto, cullato dall'illusione che la città emana.
il vortice ti avvolge, smetti di pensare e ti fai guidare, attraverso mille situazioni diverse.
ma prima o poi ti fermi. e ti accorgi che non hai raccolto niente. attraverso mille occasioni, nulla ti è rimasto tra le mani.
e non certo per decisione divina.
ma perche a nessuno, qui, è consentito ormai raccogliere qualcosa.
Mosca, oggi, non è che l'essenza dei lati peggiori che la civiltà occidentale ha saputo creare.
la fame. tutto è merce. valori, persone. non conta nient'altro, ogni cosa è fatta per convenienza. l'uomo è giudicato per ciò che spende. la donna usa il proprio corpo per raggiungere obiettivi materiali.
non vi è alcuna dignità, rimorso o remore. e un'ipocrisia senza fine. in due anni qui ho assistito a comportamenti da lasciarmi senza parole.
non vi è alcun rispetto per il valore personale, non esiste rapporto paritario. o schiavo, o dominatore. utile o inutile. forte o debole.
la gente vive di stenti sognando beni materiali, si è venduta l'anima. sono persone sole, spesso senza amici, senza nessuno su cui contare.
ho conosciuto persone buone schiacciate, umiliate e distrutte da una società tossica e distorta che non appartiene loro.
e poi malattie mentali. alcolismo, tossicodipendenza, problemi comportamentali.
un popolo senza bussola, che tira avanti senza scopo o ragione. se non quella di "fare soldi".
me ne vado per questo. perche già ora inizio a valutarmi in base al conto del ristorante.
me ne vado con profonda tristezza e rassegnazione.
solo due persone conoscono bene mosca: chi non ci è mai stato, e chi ci ha vissuto per molto tempo.
Meravigliosamente bello, ma cinico allo stesso tempo.
geom_calboni [ 20 Febbraio 2017, 18:41 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Dispiace ma spero che valuti questa esperienza come esperienza appunto che comunque ti ha accresciuto e da non rimpiangere.
Mosca non è una città facile. Già la Russia di per se non lo è ma Mosca, forse, ancora di più.
A meno che non ti ci trasferisci già con un bel conto in banca, non solo per vivere e fare la bella vita ma anche per "essere" e far parte di una classe sociale che ti da l' illusione di esser realizzato. Anche se alla fine ti rendi conto comunque del vuoto ;)
reset [ 20 Febbraio 2017, 23:50 ]
Oggetto: Re: Un Anno A Mosca
Dispiace ma spero che valuti questa esperienza come esperienza appunto che comunque ti ha accresciuto e da non rimpiangere.
Mosca non è una città facile. Già la Russia di per se non lo è ma Mosca, forse, ancora di più.
A meno che non ti ci trasferisci già con un bel conto in banca, non solo per vivere e fare la bella vita ma anche per "essere" e far parte di una classe sociale che ti da l' illusione di esser realizzato. Anche se alla fine ti rendi conto comunque del vuoto ;)
Rimpianto no di sicuro, quello insorge quando ti guardi alle spalle e ti chiedi come sarebbe stato.
Poi boh... arrivato.
Ma si puo arrivare da qualche parte, qui? Oppure è solo un circo? Ci vuole una bella congiunzione astrale solo per pianificare la cena...