Forum Russia - Italia

Ah e per quanto riguarda la questione figli c'è anche un'altra classe di expats, quelli a cui pagano le rette scolastiche.

A Mosca sia la British International School che l'American School hanno fatturati da capogiro e talmente tanti clienti che non riescono ad accontentare tutti, russi compresi i quali sempre più spesso scelgono per i loro pargoletti le scuole internazionali.

La figlia di una mia studentessa (il cui marito guadagna 10.000 mensili) dopo elementari e medie alla British International School (nel 2006 costava sui 20.000dollari annui - ma poi ogni tanto ti mandavano una lettera con spese extra tipo gite, corsi di disegno, etc...) è oggi a fare la boarding school a Londra. Prezzo 25.000 sterline annue.

La figlia ha 13 anni, crescerà più bona della mamma (dio la benedica), e parla già fluentemente 4 lingue. Eccovi serviti con i nuovi manager che faranno della Russia un impero più forte.

Ragazzi sono eccitato a palla: Mosca era davvero un film...quante ne ho viste!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

Beh...tu sei fortunato luchetto...vivi in una regione da sogno!

Gringox

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

I 50.000 dollari sono il risultato di 100.000 dollari - tasse. Questo è il sistema italiano. Gli inglesi , svizzeri ne pagano molto di meno di tasse.

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Ovviamente un cuoco prende di meno nello stesso posto, e magari va sulla piattaforma in barca.

Noi non siamo in contradizione, ma mi sembra solo che tu hai delle esperienze con persone di alto livello, tecnici, ingegneri, manager. Io vedo il fenomeno degli expatriati un po più in generale: operai, cuochi, autisti, gente che fa le pratiche burocratiche.

cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini.

No Sapa ha ragione pochi rubli, le cifre che parli li prendono managere di alto livello, io il mondo lo ho girato abbastanza,e ho conosciuto un sacco di italiani che sono dislocati all'estero per le loro ditte, e ti garantisco che se non sei proprio ai vertici più di 4000 o 5000 euri al mese non li porti a casa, l'unico vantaggio e che praticamente non hai spese, conosco personalmente gente mandata in giro a fare contratti per una grossa azzienda metalmeccanica
italiana che prendono meno di mè, e credo che pochi rubli possa confermare.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

Io lavoro nel campo dell'automazione, quindi elettronica, informatica ed elettrotecnica.
Comunque ci sono dei geologi che fanno le ricerche dei giacimenti e cose varie, per me è aramaico antico. Comunque prova a vedere con la Saipem oppure l'ENI. La Saipem ha delle navi che servono per questo tipo di ricerche.

Grazie per le info!
La mia era curiosità, anch'io come dicevo, sono attualmente impiegato nel campo informatico.

Buon lavoro.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ti preocupare Rago,

quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi.

Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese.

Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.

Ma insomma, direi che e' piu' importante essere al posto giusto nel momento giusto.

Io rientro tra gli expat 'mitologici' di cui state parlando, quelli che fanno pensare che l'erba del vicino sia sempre piu' verde, ed in effetti conosco persone di altre multinazionali italiche che, a Mosca come me e in ruoli simili, con quello che a me resta pulito devono ancora pagarsi tasse, affitto e voli aerei!!

E alla fine sono solo un perito industriale in telecomunicazioni, mi sono trovato nel posto giusto al momento giusto, direi per caso, e non ho nemmeno chiesto io di venire quassu', e' stata un'idea dell'azienda... azienda che comunque si e' fidata in virtu' di un rapporto lavorativo di 7 anni durante i quali ho sempre fatto onestamente la mia parte.
La tragedia sara' tornare alla normalita' salariale il giorno che mi saro' stufato di Mosca o che "il giochino' si sara' rotto..

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero).

Tu passa fisicamente (lavorando) 190 giorni l'anno nel paese in cui dichiari di essere residente (e non semplicemente "fuori dall'Italia") e vedrai che non ti romperanno mai le scatole e sarai in piena legalita'.

Casi come Valentino sono piu' difficili.

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Scusa SaPa, io nel forum non devo dimostrare niente a nessuno. Ci sono perche c'e della gente in gamba, e ormai sto facendo anche amicizia.

I dati che ho dato sono VERI, poi tu conosci tutti i manager di questo mondo, Bill Gates, quelli della Gazpron, Putin, e tutti quanti. A me non fanno testo quelli li, se tu vai a chiedere un lavoro in quelle multinazionali ti offrono, in base alla esperienza, qualcosa come 1000 euro / mese anche. Poi, ha ragione Schrek quando dice che bisogna essere al posto giusto nel momento giusto. Quello è capitato a me, io non ho fatto nessuna domanda e delle aziende che mi conoscevano cercavano qualquno (valido) da mandare in posto di m...

Ho una casina non lontano Punta Ala, in Toscana. Se venisse qualche russo a farmi visita gli farei conoscere persone che hanno speso milioni di euro in barche (ahhhh... non è tanto il costo della barca, per mantenerla qui ci vogliono tanti migliaia di euro al MESE. In alcuni casi anche decine). Chissà.... forse in Russia potrebbero pensare che qui siamo tutti nababbi??

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri..

Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti.

Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€...

Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

Ma toglimi una curiosità, ma di tutta questa gente che prende 100.000???? ne hai vista la documentazione o e per sentito dire?
Perchè quando si è all'estero è anche facile gonfiarle le cifre a volte.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati. Di questi sempre almeno il 10% variabile e legato a risultati commerciali. Parlo naturalmente di dirigenti "impiegati" di compagnie europee, con tutte le tutele che ne conseguono. Naturalmente liberi prof guadagnano meglio ma sono anche piú esposti.
I promotori finanziari se la passano decisamente meglio... ed anche il mercato del lusso ha altri riferimenti.
Uno Chef di un grosso ristorante o di un buon Casinó...spesso guadagna meglio di un Manager ma non ha certo gli stessi benefits...

Comunque non pretendo di portare il Vangelo, questo é quello che vedo io nel mio piccolo...

Freestone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati

Concordo ma aggiungo che dipende molto dal settore in cui lavori, per chi lavora con cose più o meno reali hai ragione tu, per chi invece vive nell'ambiente della finanza speculativa.. umm..

So per certo che il solo crack di Lehman Brothers ha messo in strada una quantità di brokers mostruosa, la maggior parte dei quali prendeva un fisso da circa 100k$ più un premio produzione oscillante da uno a diversi milioncini l'anno. Ecco che se ne vengono fuori "gli impiegati" da 100k$ al mese, senza il crack non avrei sospettato, grazie al crack mi sono divertito a leggere interviste e testimonianze di questi poveretti che si lamentavano: "non mi hanno pagato il premio, ho lavorato un anno a gratis, prenderò solo i 150k$ di fisso" oppure: "ho perso tutto, trent'anni di lavoro, tutti i miei risparmi erano in azioni Lehmann ed ora sono carta straccia" (il tapino parlava di una cinquantina di milioni di dollari risparmiati in trent'anni).

Se il tuo business è reale, sarà reale anche il tuo stipendio..

ERRORE DI BATTITURA: intendevo 100.000 dollari al mese senza dover ricoprire posizioni di livello high and top management (infatti questa gente piglia di più).

Per quanto mi faccia fatica copio/incollo parte dell'articolo che scrissi per Glamour incentrato proprio sul lavoro a Mosca. Riporto il risultato dell'intervista ad un head hunter italiano che lavora per le ditte italiane a Mosca:

"E' un paese in fortissima ascesa: solo a Mosca esistono più di 150 agenzie per la selezione del personale. Cercano soprattutto ingegneri per il settore energetico, direttori finanziari, manager tecnici nel ramo bancario. Per candidarsi occorre conoscere le lingue: l'inglese è imperativo e il russo, così come una precedente esperienza nel Paese, sono un plus notevole. Gli Italiani sono molto apprezzati per la loro capacità di pensare fuori dagli schemi. Da noi ci si aspetta flessibilità, una buona dose di leadership e ottime capacità di persuasione. Gli stipendi? Da 60 mila euro l'anno per posizioni di middle management a 120 mila euro per quelle più alte"

Non ho capito: che cosa vuoi dimostrare? Che in una città di 12-14 milioni di abitanti ci sono delle persone che guadagnano più di 100-150 mila dollari al mese? Pensi che a Milano non ci siano? ( ed è una città molto più piccola)
A me interessano i dati globali, di milionari ce ne sono tanti anche qui, che invece di una metropoli è un piccolissimo villaggio di contadini, ma per un poderuccio piccolo piccolo non bastano 2 milioni di euro ( da rimettere a posto, poco di più di una stalla.... apri Google e fai una ricerca).
150 000 euro li guadagna anche il mio amico Giorgio vendendo porchette: e allora?
....sono discorsi da ragazzetti

Dal Gazzettino di oggi: http://carta.ilgazzettino.it/Mostra...313&CodSigla=PG

Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico.

La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager.

Mah...

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri..

Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti.

Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€...

Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.

900€ al mese i russi ci possono vivere, sono gli stranieri lassù che non ci riuscirebbero.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovresti scrivere un libro.....

Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese!

Ma questo accade a tutti coloro che lavorano nel pubblico...forse anche a Kiev lo stipendio non sarebbe stato molto diverso.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico.

La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager.

Mah...

Se tu non capisci non è il mio problema.


Andiamo tutti a Mosca e diventiamo tutti ricchi!

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovresti scrivere un libro.....

Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese!

No no no no.... se era un italiano prendeva 12 miliardi di euro al giorno e aveva 10 prostitute a notte..... SaPa ce lo ha giurato! Infatti adesso non ci lavora più perché ha fatto talmente tanti soldi che vive come un pascià!!!!

Impara a leggere Luca...
Cmq ricordati che da buon moderatore certe cappellate potresti pure risparmiartele. Ma forse ho capito qual è il tuo scopo, possibile ti soddisfo anche.

ERRORE DI BATTITURA: intendevo 100.000 dollari all'ANNO...chissà perché continuo subconsciamente a scrivere MESE:-)

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Impara a leggere Luca...
Cmq ricordati che da buon moderatore certe cappellate potresti pure risparmiartele. Ma forse ho capito qual è il tuo scopo, possibile ti soddisfo anche.

Il mio scopo è che certi personaggi come te esistano, è molto meglio leggere te che le barzellette.... Sei una persona di grande esperienza e di grande cultura, un grande amante delle donne e un profondo conoscitore della Russia. Hai una capacità inenarrabile di esprimerti in un italiano coltissimo: penso che sia una grande perdita non poterti più leggere... Quasi quasi mi vien da piangere

Aiutami tu a capire, tu sei laureato in giornalismo e sei una persona dotta: "expat" sono quelli che noi comuni mortali chiamiamo emigranti? Tu hai scritto. "cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini" Ed io ribadisco ancora una volta: se sono bravi "pigliano" fior di quattrini anche qui, senza scomodarsi ad andare a Mosca. Capito o no???? Forse è troppo difficile per un laureato in giornalismo?

PS
Mi avevi scritto in privato che non volevi più scrivere in questo forum, ti prego rimani ancora!

Se quello è il tuo punto (che poi nessuno ha contrastato) non capisco perchè attaccare un altro utente, del resto sei anche un moderatore...

Non sono esperto di un bel niente solo che domando, domando, e domando, alla fine ottengo risposte. Cerco la sporcizia della gente così come il pulito, non ho immagini stereotipate.

La parola expatriate non è uguale ad immigrato, il secondo termine è infatti spesso usato per aggettivare coloro che provengono da realtà marginali e fanno lavori non qualificati mentre il primo indica personale qualificato spesso spesato da un'azienda madre. Insomma uno da 70.000€ all'anno difficilmente si farebbe chiamare immigrato! (parola che nell'italiano corrente è spesso usato con connotazioni dispregiative talora razzistiche).

Ti sbagli ancora sui cuochi: se sei bravo a Mosca, Londra, Dubai prendi molto di più.
Pensi davvero che in Italia i cuochi arrivano a 6000 euro mensili netti quando non sono padroni del ristorante?
A Londra dieci anni pagavano un BUON aiuto cuoco 250 sterline a settimana, in Italia ti davano 200.000 lire!!!

Vedi SaPa, adesso me ne devo andare al mare e non ho tempo di fare a ping-pong con te.
Anche se tu conosci MOLTO più di me la Russia, ti posso dire che ho un amico che fa il cuoco a Mosca, e lui (l'ho visto proprio lo scorso dicembre) mi ha detto che lo stipendio varia da 1000 a 1500 dollari al mese. Meno della metà fuori Mosca. Un po' di più per gli emigranti qualificati. Se c'è un cuoco italiano che prende 6000 dollari al mese, non la trovo una notizia così eclatante, perché in una metropoli così grande ci sono sempre dei posti dove per necessità si cercano persone del genere. Ma questo avviene anche qui, io per esempio, prendevo quella cifra, in un paesino piccolo piccolo.... Sono in questo settore da 14 anni e ho girato l'Europa.

PS
Io non ce l'ho con te come persona. Non mi sono piaciute, alcune tue considerazioni irriverenti sulle donne russe e non mi piace a tua spacconeria anche in questa materia. Certe volte credo che sei così superficiale solo perché sei un ragazzetto, ma poi penso che altre persone qui nel forum hanno la tua età e sono molto più rispettose di te con il prossimo.
Fatti una iniezione di umiltà, fa sempre bene. E vivi di più la realtà invece che le tue fantasie.

ragazzi caspita!!!!!!!!!!!
io sogno di vivere in russia o in ucraina un giorno!!!!!!!!!!!!!!!
la situazione li mi sembra abbastanza preoccupante!
e tutti i soldi che vengono mandati dall italia,dal lavoro di badanti etc,migliorano di poco la vostra economia?

Cara Masha,
la situazione mi sembra abbastanza preoccupante ovunque oggi direi!!
Le badanti che lavorano qui aiutano entrambe le economie direi...
Nei post precendenti si parlava di stipendi elevati,dai manager affermati,agli avvocati o cuochi di eccellenza che fossero, a Mosca o qui in Italia e concordo sul fatto che essendo Mosca un mercato vastissimo,una megalopoli,incrociare nel centro persone con tenori di vita elevato capita ogni 2 minuti.Io dico che,a seconda del contesto territoriale in cui si vive,possano esistere,o meno,possibilità di guadagno elevato in certi settori.E'ovvio che Mosca,Londra o Milano ti mettano nelle condizioni di farti strada in campo finanziario,manageriale,legale,etc..mentre qui dove sono nato e cresciuto,laurearsi e frequentare master spesso ti permette solo di guadagnare quei 500 euro in più al mese o naturalmente ti costringe ad emigrare,mentre essere cuoco o venditore di mozzarelle ti fa arrivare a belle cifrette al mese...

Mai fatto commenti irriverenti sulle donne russe, infatti ne ho conosciute di valide come di meno valide. Sarebbe anche bene smetterla di prendersi in giro: quanti commenti misogeni e razzisti sono stati qui fatti verso le donne italiane e le donne occidentali?

Vedi mentre tu continui a parlare di emigranti (improvvisati?), io ti parlo di expats (qualificati). Scusami tanto ma quella paga media che ti dice il tuo amico mi sembra davvero strana, hai visto i prezzi dei ristoranti italiani a Mosca? Hai visto chi li finanzia?

Tu parli di cuochi che lavorano al Kroshka Kartoshka, o di italiani cuochi in posti da 200€ a persona?

E no, non ne ho conosciuto solo uno, anzi... Se prendi le riviste per stranieri pubblicate a Mosca (MoscowTimes, Passport, Element, etc...) ogni tanto intervistano proprio i cuochi, e scopri che sono francesi, italiani, svizzeri, etc...ed a Mosca hanno accettato di muoversi ad una sola condizione: paghe che nel loro paese si sarebbero sognati.

Sei nel settore cucina da 14 anni? Sai anche io ho la mia fair share di esperienza nel campo...

Ciao SaPa,
per agganciarmi a quanto dici,certo,io sono nel campo della ristorazione e del turismo in genere(hotels,bar,accoglienza,etc) da circa 10 anni e sono senz'altro d'accordo con te sul fatto che un buon cuoco,andando via di casa,sa bene che lo fa solo per condizioni economiche migliori.A Mosca ne ho incontrati un paio di persona e se la passano bene,mentre magari uno stesso ragazzo italiano che andrebbe ad affiancarlo come aiuto-cuoco,bè...in quel caso prende giusto un pò più di qui!
Io penso che Luca volesse dire che nella figura di un bravo cuoco di un ristorante medio puoi guadagnare bene anche restando a casa,nel senso che se prendi meno che a Mosca o di Dubai,però nella tua città ci vivi con quei soldi...
Ti saluto

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao SaPa,
per agganciarmi a quanto dici,certo,io sono nel campo della ristorazione e del turismo in genere(hotels,bar,accoglienza,etc) da circa 10 anni e sono senz'altro d'accordo con te sul fatto che un buon cuoco,andando via di casa,sa bene che lo fa solo per condizioni economiche migliori.A Mosca ne ho incontrati un paio di persona e se la passano bene,mentre magari uno stesso ragazzo italiano che andrebbe ad affiancarlo come aiuto-cuoco,bè...in quel caso prende giusto un pò più di qui!
Io penso che Luca volesse dire che nella figura di un bravo cuoco di un ristorante medio puoi guadagnare bene anche restando a casa,nel senso che se prendi meno che a Mosca o di Dubai,però nella tua città ci vivi con quei soldi...
Ti saluto

Cosa è un ristorante medio? Un mio amico in una trattoria ben avviata nel centro storico di Firenze prende circa 2100€ mensili questo con turni di 14 ore ed un solo giorno e mezzo libero a settimana.

Intendevo dire un ristorante senza pretese di avere un target alto di clientela,nè trattoria,nè di livello.Insomma,dove ci va chi spende sui 30 euro a testa sia chi ci va a spendere sui 100.Gli stipendi dei cuochi sono sempre più o meno accettabili,rispetto a tutto il resto del personale e in un ristorante dove sai che si mangia bene,o benino,ma che non lo trovi certo sulle guide,comunque arrivi a stipendi più che buoni,dai 2500 euro in su.E ti parlo di qui,poi a Mosca non so..

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai fatto commenti irriverenti sulle donne russe, infatti ne ho conosciute di valide come di meno valide. Sarebbe anche bene smetterla di prendersi in giro: quanti commenti misogeni e razzisti sono stati qui fatti verso le donne italiane e le donne occidentali?

Vedi mentre tu continui a parlare di emigranti (improvvisati?), io ti parlo di expats (qualificati).

Su questo sono d'accordo con te. La cosa è reciproca: non mi piace quando parlano male delle donne italiane!

Vedi SaPa, senza polemica, conosco abbastanza bene il mercato della ristorazione, ti posso dire che non regala niente nessuno, russi compresi L'errore che fai è nel pensare che tra un ristorante di lusso e personale la paga sia direttamente proporzionale, ma non è così. Ho lavorato a prezzo di miseria in un blasonato ristorante con la stella Michelin, in cucina si faceva la fame e i clienti arrivavano in Ferrari. A stabilire la paga di un cuoco concorrono molti fattori. L'incasso prima di tutto, la mole di lavoro (che può non coincidere con l'incasso). La responsabilità. La durata del lavoro (quando c'erano ancora le lire in un hotel a Montecatini mi dettero 5 milioni al mese perché il cuoco fuggì a ferragosto con una brasiliana, ma dopo 2 mesi mi licenziarono....) La difficoltà di reperire manodopera, insomma ci sono tante variabili, non posso spiegarti meglio, dovrei scrivere un articolo ....
Poi devi considerare le spese, prendere 1000 euro in casa è molto di più che prenderne 2500 all'estero....etc...etc...etc....etc....

"Expats" non mi piace perché in Italia si parla italiano, chiamalo residente all'estero, emigrante qualificato, espatriato...come vuoi tu. L'inglese (male) lo conosco anche io e uso dei termini solo quando è impossibile la traduzione.

ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo
(che poi si chiede il visto turistico ma si resta per lavorare!).

fino a che punto è vera sta cosa?
se è vero è una violazione del diritto alla libertà personale!

masha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo
(che poi si chiede il visto turistico ma si resta per lavorare!).

fino a che punto è vera sta cosa?
se è vero è una violazione del diritto alla libertà personale!

Mashka ciao,

diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo.

Gringox

masha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo

Come fa a venire una persona in italia con uno stipendio di 250 dollari al mese (definito come stipendio normale )ed affitti che partono dai 300 dollari, se si parla di una città importante come kiev, stipendio che persone di città minori lo vedono invece con il binocolo???
La crisi è solo una scusa, come tante altre sono scuse....ma la realtà dei fatti è questa.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mashka ciao,

diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo.

Gringox

buonasera a lei,gringox
in effetti qualcuno mi ha confermato che l ostacolo principale è l età.
penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo!
una mia amica ,18 anni,mi ha raccontato che ha dovuto fare un macello,fingendosi campionessa di sci in ritiro e dovendo in qualche modo "falsificare" la sua identità per raggiungere sua madre,sposata qui in italia...
e se vi racconto di un figlio che vive in ucraina che non può venire da sua madre in italia anche se lei che è molto malata?!!
non mi sembra giusto!
forse mi sbaglierò,ma mi sembra comunque una violazione del diritto alla libertà!

masha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mashka ciao,

diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo.

Gringox

buonasera a lei,gringox
in effetti qualcuno mi ha confermato che l ostacolo principale è l età.
penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo!
una mia amica ,18 anni,mi ha raccontato che ha dovuto fare un macello,fingendosi campionessa di sci in ritiro e dovendo in qualche modo "falsificare" la sua identità per raggiungere sua madre,sposata qui in italia...
e se vi racconto di un figlio che vive in ucraina che non può venire da sua madre in italia anche se lei che è molto malata?!!
non mi sembra giusto!
forse mi sbaglierò,ma mi sembra comunque una violazione del diritto alla libertà!

Beh, sai quante ragazze giovani e belle ricevono picche dall'ambasciata Italiana di Kiev...in fondo é anche un modo per proteggerle...

masha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo!

Piu' che la forza lavoro il governo ucraino e anche quello bielorusso vogliono evitare che siano migliaia di belle donne ad abbandonare i loro paesi .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

masha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo!

Piu' che la forza lavoro il governo ucraino e anche quello bielorusso vogliono evitare che siano migliaia di belle donne ad abbandonare i loro paesi .

Scusate, ma ad onor del vero, il VISTO per entrare in Italia da paesi extra-shengen non lo deve dare mica il governo Ucraino o Bielorusso. Il visto si chiede all'ambasciata Italiana (o consolato) ; sono le nostre ambasciate (sotto direttive del governo italiano) che spesso rifiutano di concedere i visti anche solo per motivi di turismo.
Le ragazze molto giovani e non sposate, e che viaggiano da sole, hanno discrete probabilità di vedersi rifiutare la richiesta di visto da parte dell'ambasciata italiana, forse perchè ritengono (a torto o a ragione) che molte di queste persone non rientreranno nel loro paese entro la scadenza del visto, ma rimarranno in Italia da clandestine.
Comunque sia, con tutto questo non c'entrano i governi locali.

Tenderei a ricordare che la concessione del visto di ingresso non e' ad arbitrio del consolato o ambasciata che sia, ma sottosta' alla presentazione della necessaria documentazione e basta. Anche il documento del datore di lavoro con evidenza dello stipendio percepito non presenta problematiche se lo stipendio e' basso. Uno puo' essere anche disoccupato. L'importante e' la dimostrazione della disponibilita' economica per la durata della permanenza in Italia.
La negazione del visto deve essere sempre precisamente motivata ed in inglese od in una lingua comprensibile al richiedente. Le cause di diniego, qualora i documenti presentati siano corretti, possono essere solo legate a questioni di pubblica sicurezza, sicuramente non ad eta', sesso ed avvenenza fisica!!
Qualsiasi arbitri e' un sopruso che va denunciato! Purtroppo il personale consolare sa bene che uno straniero difficilmente si ribellera' e ne approfitta.
Comunque in quasi tutti i casi di ricorso al TAR del Lazio (competente in materia) consolati ed ambasciate italiani in paesi extracomunitari si sono visti smentiti.