Forum Russia - Italia

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

kilan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se in Russia ci sono solo materie prime e nient'altro, in Ukraina, mi dici cosa avete, anzi cosa e' rimasto?? Le patate

d'accordissimo con te ma cosa centra l Ucraina in questo post? si parlava della Russia ; meglio lasciar stare l'Ucraina che non ha niente da esportare con una moneta svalutata del 50%
pensa cosa potrebbe succedere in Italia se l'euro fosse a 1 contro il dollaro......

e se ci fosse stata la lira?

Staremo tutti decisamente meglio

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Staremo tutti decisamente meglio

Con la Lira avremmo avuto una tremenda svalutazione della nostra valuta nazionale nei confronti del dollaro, dell'euro e della sterlina (oltre che di tutte le altre valute ad esse agganciate, rublo compreso).
Quindi avremmo avuto alta inflazione (derivante dall'aumento dei prezzi dei prodotti importati) oltre che maggiori difficoltà per gli italiani ad andare all'estero (derivanti dalla svalutazione della Lira).

Si, hai ragione... decisamente meglio... soprattutto per quelli che hanno moglie/fidanzata all'estero.

Ale

monete forti come la sterlina hanno perso in un trimestre circa il 30%

A me 'sta crisi già piace:
1) Il guadagno è lo stesso
2) Meno lavoro, ma più pensiero sul cambio, e non ti prenderanno a fare buggie, farai lavoro reale, il quale adesso sto cercando
2) Ho imparato a non comprare cose poco utili (ne potrei scrivere un libro intero, ma credo che sia stato detto molte volte)
3) I prezzi calano moltissimo: merci d'importazione diminuiscono in prezzo in rubli e vengono riforniti - ottimo! Prima un printer/xerox/scaner Epson 4300 costava 130-140$, adesso costa 70$, o 2500 invece di 3300 rubli!
4) Una gioia maligna: gli impiegati di consulting, che andavano in missioni d'affari solo per dire buggie ai clienti, adesso cercano un lavoro. Anche le sciocchine che stavano chiuse nell'ufficio solo per copiare una cifra da un file Excel all'altro.

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me 'sta crisi già piace:
1) Il guadagno è lo stesso
2) Meno lavoro, ma più pensiero sul cambio, e non ti prenderanno a fare buggie, farai lavoro reale, il quale adesso sto cercando
2) Ho imparato a non comprare cose poco utili (ne potrei scrivere un libro intero, ma credo che sia stato detto molte volte)
3) I prezzi calano moltissimo: merci d'importazione diminuiscono in prezzo in rubli e vengono riforniti - ottimo! Prima un printer/xerox/scaner Epson 4300 costava 130-140$, adesso costa 70$, o 2500 invece di 3300 rubli!
4) Una gioia maligna: gli impiegati di consulting, che andavano in missioni d'affari solo per dire buggie ai clienti, adesso cercano un lavoro. Anche le sciocchine che stavano chiuse nell'ufficio solo per copiare una cifra da un file Excel all'altro.

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

A proposito di crisi economica , esistono anche in Russia i cosidetti "ammortizzatori sociali" per le persone che perdono il lavoro ?

gringox: Anch'io temevo che verso primavera saremmo rimasti con soldi risparmiati, ma con negozi vuoti, ma non è successo. Da me i supermercati non sono affettati dalla crisi. Nel centro della città sono in situazione grave alcuni centri commerciali di lusso, e una catena che espandeva in debito. Ma al suo posto verranno altri negozi, per esempio a Novosibirsk si apre una nuova catena discounter che compra direttamente dai produttori degli alimentari. E poi quà siamo nel centro di tutta la logistica siberiana, proprio la settimana scorsa è stato aperto un grande terminale di magazzini, quindi non si vivvrà male.

pretender: sicuramente esistono. Per 4 o 8 mesi ricevi una certa somma, ma devi registrarti come disoccupato e non puoi negare più di N offerte di lavoro dal centro d'occupazione. Il datore del lavoro non può licenziarti subito, deve avvertirti 3 mesi in anticipio o licenziarti subito pagando 3 stipendi mesili. Altrimenti ti può licenziare solo per violazione delle regole lavorative statali.

Ufficio di collocamento paga di 1 800 r. per mese a circa 4 000 r. il maximum. Impossibile a vivere , persino tu hai appartamento o casa in proprieta.
Se tu affiti l'appartamento - bienvenuto fuori Dove vivere? - Chi si ne frega! ( corretto ?).

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender: sicuramente esistono. Per 4 o 8 mesi ricevi una certa somma, ma devi registrarti come disoccupato e non puoi negare più di N offerte di lavoro dal centro d'occupazione. Il datore del lavoro non può licenziarti subito, deve avvertirti 3 mesi in anticipio o licenziarti subito pagando 3 stipendi mesili. Altrimenti ti può licenziare solo per violazione delle regole lavorative statali.

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

Hehehe, che prima con 1 Euro ti davano 7 grn, e ora con 1 eur te ne danno 11. E i prezzi di prodotti e servizi non dire che sono aumentati poi così tanto...il discorso è che c'è meno offerta di merci.

Gringox

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

Per licenziarti subito deve pagarti 3 stipendi mesili. Tuttavia, se io fossi un direttore, avvertirei l'impiegato e in 3 mesi rimasti lo farei fare il massimo possibile.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che da qualche tempo vado al "velika kishenja" (il mio supermercato sotto cas) e manca la metà dei prodotti, e sembra di essere tornati in Sovetskij Sojuz. Scaffali vuoti e pochi prodotti e di poche marche. Beh, la cosa è anche "romantica", se analizziamo dal punto di vista emotivo, ma poco "praktichnaja".
Detto ciò sta crisi ha pure i suoi risvolti positivi ed io, da straniero qui in Ucraina, non posso lamentarmi...

Gringox

risvolti positivi? quali scusa non capisco

Hehehe, che prima con 1 Euro ti davano 7 grn, e ora con 1 eur te ne danno 11. E i prezzi di prodotti e servizi non dire che sono aumentati poi così tanto...il discorso è che c'è meno offerta di merci.

Gringox

aaaa ok ti riferivi a questo, allora io ti dico che prima compravi gli euro a 7 e oggi li compri a 11
e ti posso anche dire che 5 anni fa con l'euro a 6 spendevi la meta' di oggi con l'euro a 11!!!!
e poi come la mettiamo con l'inflazione al 30%? e con i prodotti importati dall Europa? qui tutto e' importato persino cose impensabili come la carne o il pesce

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......
se le cose stanno cosi' qui in Ucraina siamo avanti

Per licenziarti subito deve pagarti 3 stipendi mesili. Tuttavia, se io fossi un direttore, avvertirei l'impiegato e in 3 mesi rimasti lo farei fare il massimo possibile.

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Ti sbagli. Non parlare delle cose che non sai.

Solo 2 volte fra 30 mi hanno detto che nel termine di prova non ti fanno il contratto, ma in 1 di esse hanno detto di essere pronti a fare il contratto alla prima richiesta. Altrimenti io avrei potuto andare alla comissione di lavoro e prendere l'azienda in tribunale. È facilissimo, infatti ho vinto un processo contro la polizia che ha provato di multarmi per un passaporto scaduto (hanno scritto il verbale con errori che l'hanno reso invalido ).

Invece adesso un italiano mi offre fare interprete senza contratto, firmando invece una lettera di garanzia e blablabla

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

hai centrato la questione Mauri, gli ucraini diversamente dagli italiani(secondo popolo al mondo per propensione al risparmio) spendono tutto quello che hanno in tasca fino all ultimo centesimo senza pensare alla pensione o al futuro.
Con questo non dico che sono meglio gli italiani degli ucraini ma i secondi per mentalita' vivono alla giornata fregandosene di quello che accadra' il mese successivo!! Ecco perche' in Ucraina i consumi non sono ancora crollati come in Italia

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh, penso che tu ti riferisca ad un lavoratore in regola, e penso che in Russia come pure qua ce ne siano ben pochi in regola con un contratto ufficiale di lavoro, o mi sbaglio?

Ti sbagli. Non parlare delle cose che non sai.

bella questa! cose che non so?!? e come fai a sapere che non so queste cose?
ho una azienda a kiev dove il 60% non ha un regolare contratto e il 100% che viene pagato ufficialmente con il minimo sindacale; tutto questo da 5 anni a questa parte con crisi e senza!
Inoltre conosco tante altre realta' in Ucraina dove avviene lo stesso, non so che lavoro fai tu ma vuoi dirmi che in Russia non ci sono percentuali simili a queste?

Haha, mi fai ridere. Conoscendo solo una azienda in UKRAINA dici come si fa le cose in SIBERIA? Bello. Vorrei parlare così dritto, senza "dipende", "probabilmente". Fra 2 francesi che conosco 1 è gay, allora posso parlare che siano 50% di gay anche in Italia?

Mi dica una cosa: se non ti offrono un contratto, chi ti costringe a lavorare in nero?

Nelle catene commerciali tutti vengono pagati 100% in bianco, perchè fra centinaie di lavoratori si troverebbero quelli che andrebbero alla commissione del lavoro, al tribunare, ecc. Più piccole tentano di pagare in "griggio", ma tutto dipende dall'impiegato. Sempre richiedevo un contratto fisso, o uno di appalto, sempre richiedevo il massimo possibile in bianco, che sia registrato nel libretto di lavoro, e tutto va bene.

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Haha, mi fai ridere. Conoscendo solo una azienda in UKRAINA dici come si fa le cose in SIBERIA? Bello. Vorrei parlare così dritto, senza "dipende", "probabilmente". Fra 2 francesi che conosco 1 è gay, allora posso parlare che siano 50% di gay anche in Italia?

Mi dica una cosa: se non ti offrono un contratto, chi ti costringe a lavorare in nero?

Nelle catene commerciali tutti vengono pagati 100% in bianco, perchè fra centinaie di lavoratori si troverebbero quelli che andrebbero alla commissione del lavoro, al tribunare, ecc. Più piccole tentano di pagare in "griggio", ma tutto dipende dall'impiegato. Sempre richiedevo un contratto fisso, o uno di appalto, sempre richiedevo il massimo possibile in bianco, che sia registrato nel libretto di lavoro, e tutto va bene.

una domanda: ma tu capisci quello che scrivo oppure no? altrimenti lascio stare
chi ha detto che conosco una azienda in Ucraina? (non la conosco ma e' mia;ne conosco centinaia);
le catene commerciali non fanno testo perche' la maggioparte deve essere in regola(lavori in un supermercato?) ;
non centra niente chi mi costringe a lavorare in nero! il discorso e' un altro, hai presente quando vai dal dentista e ti chiede se vuoi la ricevuta fiscale? 5.000 euro con ricevuta oppure 4000 senza, e tu cosa rispondi?? io la seconda! la stessa cosa avviene per il lavoro , perche' come tu ben sai bisognerebbe pagare le tasse sulla retribuzione lorda del lavoratore;
e poi certo che un lavoratore preferisce essere in regola ma se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?
rimango dell avviso che la realta' russa non si discosti tantissimo da quella ucraina ma non conoscendola (la prima) chiedevo qualche conferma, tutto qua.

Di nuovo: nessuno ti costringe a lavorare in nero. Lo scegli te, gli altri non lo fanno sempre come te.

Citazione:

vorresti dire che in Russia il proprietario non puo' licenziarti quando gli pare e piace? questa mi e' nuova......

No, se hai contratto non può. Invece su di te vedo che sempre fra le regole e i soldi scegli il secondo, ma non fare le supposizioni che gli altri abbiano gli stessi problemi tuoi.

Poi i tuoi lamenti - che ti possono licenziare, che ti offrono pagare in nero - suona come se tutti oltre a te abbiano colpa dei guai e del tuo malcontento, come fanno tutti i LOOSER.

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Diciamo che l'alternativa all'infrangere la legge è rispettare la legge.
Questo vale come principio universale, senza limiti di spazio e tempo.
Poi ci sono le scelte di convenienza, come credo volesse sottolineare Siberiano, che prescindono troppo spesso anche dall'etica, oltrechè dalle leggi vigenti.

Ale

almandelli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molto spesso l'alternativa al lavoro in nero non c'è...
Da una parte c'è gente che deve lavorare, dall'altra ci sono datori di lavoro che impongono determinate condizioni

Diciamo che l'alternativa all'infrangere la legge è rispettare la legge.
Questo vale come principio universale, senza limiti di spazio e tempo.
Poi ci sono le scelte di convenienza, come credo volesse sottolineare Siberiano, che prescindono troppo spesso anche dall'etica, oltrechè dalle leggi vigenti.

Ale

si, esatto l'alternativa è proprio quella. Poi logicamente dove ci sono i controlli il fenomeno è marginale salvo dilagare laddove o non vi sono controlli o non vi è un'adeguata regolamentazione.
Poi molto dipende anche dal tipo di tassazione a cui si va in contro e immagino alla durata del lavoro che si fa fare in nero. Molto spesso in una stessa società vi sono contemporaneamente persone regolari e persone in nero in base ad esempio a fenomeni legati alla stagionalità

Il Passatore ha scritto: 

se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?

Temo anche di immaginnarmi cosa fai a casa tua. Non raccontarcelo

Rapisarda, credo che ognuno fa una scelta cosciente. In ogni settore ci sono compagnie legali, griggi e neri. Se scegli lavorare con contratto, avrai tutto che è garantito. Se scegli di non farlo, i tuoi guadagni dipendono dall'altra persona. Un reddito garantito è sempre più basso di quello che si potrebbe vincere rischiando, ma più alto del caso quando rischi e perdi.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

Maurino guarda, che checchè ne dica il pass non è prprio così. La crisi c'è ed è NERA, non grigia. E non è vero ch ei ristoranti sn pieni e le discoteche pure, o meglio molto, ma molto ma molto meno di prima.
Diversi ristoranti hanno chiuso e - piccola testimonianza - nei locali c'è sempre posto, anche al venerdì e sabato, quando prima occorreva prenotare sempre. E intendo non posti di lusso, ma posti popolari, prima sempre strapieni!! E così le discoteche.
Per nn parlare poi dei supermercati, dove ho già scritto in altri post che io trovo scaffali vuoti e la metà dei prodotti rispetto a prima e quasi soo roba made in Ucraina...
Ciò che dice il pass sulla mentalità russa di spendere tutto è vero.
Ma da qui a dire che i negozi sn pieni e i ristoranri pure, bah...io vivo a Kiev da 4 anni e un "vuotume" di gente così nei locali non l'ho mai visto!!

Gringox

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Passatore ha scritto: 

se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?

Temo anche di immaginnarmi cosa fai a casa tua. Non raccontarcelo

cioe' cosa?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La crisi c'è ed è NERA, non grigia. E non è vero ch ei ristoranti sn pieni e le discoteche pure, o meglio molto, ma molto ma molto meno di prima.
Diversi ristoranti hanno chiuso e - piccola testimonianza - nei locali c'è sempre posto, anche al venerdì e sabato, quando prima occorreva prenotare sempre. E intendo non posti di lusso, ma posti popolari, prima sempre strapieni!! E così le discoteche.
Ma da qui a dire che i negozi sn pieni e i ristoranri pure, bah...io vivo a Kiev da 4 anni e un "vuotume" di gente così nei locali non l'ho mai visto!!

Gringox

questo e' vero , concordo

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Passatore ha scritto: 

se permetti decido io che fare a casa mia oppure mi sbaglio?

Temo anche di immaginnarmi cosa fai a casa tua. Non raccontarcelo

cioe' cosa?

Ma non so cosa fai a casa, e poi dell'amore fra gli uomini so poco

Vuoi provarmi che si può licenziare oltre al contratto senza essere fo**to nel tribunale?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere una cosa al Gringox e al Passatore:
Io sono stato 2 settimane li in Ucraina, tutti mi parlavano di crisi e problemi, ma ho anche visto negozi sempre pieni, ristoranti sempre pieni, come pure le discoteche, e gente che spende e vive.
Probabilmente gli Ucraini non hanno interesse di risparmiare come fanno le formiche italiane?

Maurino guarda, che checchè ne dica il pass non è prprio così. La crisi c'è ed è NERA, non grigia. E non è vero ch ei ristoranti sn pieni e le discoteche pure, o meglio molto, ma molto ma molto meno di prima.
Diversi ristoranti hanno chiuso e - piccola testimonianza - nei locali c'è sempre posto, anche al venerdì e sabato, quando prima occorreva prenotare sempre. E intendo non posti di lusso, ma posti popolari, prima sempre strapieni!! E così le discoteche.
Per nn parlare poi dei supermercati, dove ho già scritto in altri post che io trovo scaffali vuoti e la metà dei prodotti rispetto a prima e quasi soo roba made in Ucraina...
Ciò che dice il pass sulla mentalità russa di spendere tutto è vero.
Ma da qui a dire che i negozi sn pieni e i ristoranri pure, bah...io vivo a Kiev da 4 anni e un "vuotume" di gente così nei locali non l'ho mai visto!!

Gringox

Probbabilmente è perchè non ho mai avuto occasione di visitare l'Ucraina prima della crisi,sicuramente io che ci sono arrivato solo ora , la vedo con occhi diversi, da voi che la vivete.

Mi sà che alla fine vivono meglio loro che noi quà, almeno non si fanno un sacco di paranoie sul futuro!

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Haha, mi fai ridere. Conoscendo solo una azienda in UKRAINA dici come si fa le cose in SIBERIA? Bello. Vorrei parlare così dritto, senza "dipende", "probabilmente". Fra 2 francesi che conosco 1 è gay, allora posso parlare che siano 50% di gay anche in Italia?

Mi dica una cosa: se non ti offrono un contratto, chi ti costringe a lavorare in nero?

Nelle catene commerciali tutti vengono pagati 100% in bianco, perchè fra centinaie di lavoratori si troverebbero quelli che andrebbero alla commissione del lavoro, al tribunare, ecc. Più piccole tentano di pagare in "griggio", ma tutto dipende dall'impiegato. Sempre richiedevo un contratto fisso, o uno di appalto, sempre richiedevo il massimo possibile in bianco, che sia registrato nel libretto di lavoro, e tutto va bene.

Sicurante il Passatore ha un azienda da 4 soldi , ed e andato in Ukraina sapendo che puo sfruttare la gente , molti italiani lo fanno , lavoro senza diritti , sicurezza sul lavoro neanche pensarci .
Comunque caro Passatore cosa farai fra qualche mese quando l'ukraina fara bancarotta . Anche tu hai contribuito a questo facendo l'evasore fiscale . Ricordati che chi assume in Nero lo fa per evadere le tasse .

UaItalia

uaitalia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicurante il Passatore ha un azienda da 4 soldi , ed e andato in Ukraina sapendo che puo sfruttare la gente , molti italiani lo fanno , lavoro senza diritti , sicurezza sul lavoro neanche pensarci .
Comunque caro Passatore cosa farai fra qualche mese quando l'ukraina fara bancarotta . Anche tu hai contribuito a questo facendo l'evasore fiscale . Ricordati che chi assume in Nero lo fa per evadere le tasse .

UaItalia

Io invece ti faccio i miei complimenti, passatore. Non è per niente facile aprire e tenere in piedi delle attività.

Capisco le ragioni di uaItalia, ma dire che uno ha una ditta da 4 soldi fa male.

beh, da regolamento si prega di non passare ad insulti personali onde evitare di chiudere/cancellare/modificare il topic...

più che altro tempo per la risposta di passatore che non ha mai avuto bisogno di avvocati

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io invece ti faccio i miei complimenti, passatore. Non è per niente facile aprire e tenere in piedi delle attività.
Capisco le ragioni di uaItalia, ma dire che uno ha una ditta da 4 soldi fa male.

Tanto di cappello a chi tieni in piedi una ditta, addirittura all'estero,
ma mi lascia un po' perplesso la serenità con cui Il Passatore fa le sue dichiarazioni ...

Tornando in topic volevo chiedere a Siberiano se anche lui riscontra un cambiamento sia nel mondo lavorativo che nella vita comune, come ha fatto Gringox a Kiev.
La stessa domanda la rivolgo agli altri forumisti sparsi nelle altre città.

Felice Siberiano! Non sono cosi fortunata
Avevo un bel posto,e in ottobre la mia ditta si e rovinata.Adesso faccio il lavoro che non mi piace e mio reddito e meno di 3,5 volte del febbraio 2008
mentre che i prezzi non fanno che saltare in alto

Ancora un esempio della situazione con il lavoro:
Mosca, centro di Mosca, marzo 2009, una organizzazione dove io lavoro adesso, il concorso della mansione di magazziniere con un minuscolo salario
9 000 r=196 euro (solo per mangiare). Volevano ottenere questo lavoro circa 120 persone

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

9 000 r=196 euro (solo per mangiare). Volevano ottenere questo lavoro circa 120 persone

E adesso??? Prendono 196 euro al mese?

Si, il concorso e stato questa settimana.

C'è stata una riduzione degli stipendi a Mosca oppure è un episodio isolato?

Il problema è che questa crisi si rende evidente sotto svariate sfaccettature... aziende che chiudono, aziende che sospendono la produzione per qualche mese, altre che nvece lavorano 2-3 giorni a settimana... poi c'è, come sempre, chi licenzia e chi propone stiendi bassissimi...

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io invece ti faccio i miei complimenti, passatore. Non è per niente facile aprire e tenere in piedi delle attività.
Capisco le ragioni di uaItalia, ma dire che uno ha una ditta da 4 soldi fa male.

Tanto di cappello a chi tieni in piedi una ditta, addirittura all'estero,
ma mi lascia un po' perplesso la serenità con cui Il Passatore fa le sue dichiarazioni ...

Tornando in topic volevo chiedere a Siberiano se anche lui riscontra un cambiamento sia nel mondo lavorativo che nella vita comune, come ha fatto Gringox a Kiev.
La stessa domanda la rivolgo agli altri forumisti sparsi nelle altre città.

EDITED

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che questa crisi si rende evidente sotto svariate sfaccettature... aziende che chiudono, aziende che sospendono la produzione per qualche mese, altre che nvece lavorano 2-3 giorni a settimana... poi c'è, come sempre, chi licenzia e chi propone stiendi bassissimi...

Oh, la stessa cosa e a Piter? La situazione e grave?
Non ne parla molto a TV, per non disturbare il popolo mi pare.

E quale e la situazione in Italia?

in italia non si percepisce ancora la crisi perchè in realtà mancando la crescita da quasi 9 anni siamo in una situazione di Galleggiamento e stagnazione economica.

Ad ogni modo, essendo iniziati i primi licenziamenti da qualche settimana probabilmente i primi effetti della crisi si sentiranno in estate ma non credo saranno così visibili come in russia

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in italia non si percepisce ancora la crisi perchè in realtà mancando la crescita da quasi 9 anni siamo in una situazione di Galleggiamento e stagnazione economica.

Ad ogni modo, essendo iniziati i primi licenziamenti da qualche settimana probabilmente i primi effetti della crisi si sentiranno in estate ma non credo saranno così visibili come in russia

Ni.
E' vero che siamo in stagnazione da parecchio e quindi non cadiamo da molto in alto... comunque c'è e si vede. il problema è che ognuno di noi guarda nel suo piccolo per forza di cose, ma la FIAT di Pomigliano e ferma nonostante la stessa si sia ripresa nelle endite e tante altre fabbriche sono ferme o so stanno ferando.

Cmq anche secondo me il peggio deve arrivare.. prima le borse poi arriva dopo qualche mese la percezione reale.

In Italia la crisi è molto grave. Alcuni esempi,

Una grossa multinazionale dell'Aluminio in zona Roma che l'anno scorso lavorava 6 giorni su 7 a 3 turni (300 operai + o -) adesso è in ferie forzate. Ogni tanto lavorano 1 settimana a 1 turno per 5 giorni. Finite le ferie per gli operai si va in cassa integrazione.

Una ditta in zona Brescia (galvanica) lavorando a mezzo ritmo rispetto a 3 mesi fa (nonostante lavora per ditte di lusso tipo Dolce e Gabbana)

L'edilizia è ferma. I magazzini di materiale sono pieni, quindi le ditti fornitrici cominciano a fermare la produzione.

Ha ragione Tremonti a dire che la soluzione non è spendere di più (anzi è irresponsabile fare questo), ma investire nelle opere pubbliche per dare un po di lavoro alla gente.

Siamo in un momento che la gente con molti soldi ha la possibilità di arrichirsi ancora di più, acquistando inmobile a sottocosto, prendere delle aziende in difficoltà a basso costo.

I lavoratori e piccoli imprenditori diventano più poveri.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che questa crisi si rende evidente sotto svariate sfaccettature... aziende che chiudono, aziende che sospendono la produzione per qualche mese, altre che nvece lavorano 2-3 giorni a settimana... poi c'è, come sempre, chi licenzia e chi propone stiendi bassissimi...

Oh, la stessa cosa e a Piter? La situazione e grave?
Non ne parla molto a TV, per non disturbare il popolo mi pare.

E quale e la situazione in Italia?

Piter, Mosca, Nizhny, Elabuga, Chelny, Ekaterinburg, ecc...

Idem in Italia e Francia...

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io invece ti faccio i miei complimenti, passatore. Non è per niente facile aprire e tenere in piedi delle attività.
Capisco le ragioni di uaItalia, ma dire che uno ha una ditta da 4 soldi fa male.

Tanto di cappello a chi tieni in piedi una ditta, addirittura all'estero,
ma mi lascia un po' perplesso la serenità con cui Il Passatore fa le sue dichiarazioni ...

Tornando in topic volevo chiedere a Siberiano se anche lui riscontra un cambiamento sia nel mondo lavorativo che nella vita comune, come ha fatto Gringox a Kiev.
La stessa domanda la rivolgo agli altri forumisti sparsi nelle altre città.

Un parere un poco distante dalla vita di tutti i giorni e piú orientato sull'andamento economico. :
Io seguo tutta l'ex Unione Sovietica per lavoro e la mia impressione é che oggi l'Ucraina stia accusando il colpo piú degli altri... poche risorse rispetto alla Russia, corruzione se possibile anche maggiore e - permettetemi - spesso uomini poco portati al lavoro rendono il quadro inquietante xché é difficile vedere il lato positivo... anche dalla mia ultima visita a Kiev per l'Oil & Gas i segnali di recessione sono chiari. Poi la situazine politica é quella che é. Dispiace perché é un paese bellissimo e dove trovo un'umanitá per alcuni tratti vicina a quella italiana
In Russia la crisi si fa sentire e come: molti dei piú grandi progetti internazionali sono bloccati. Qui credo che il prezzo del petrolio incida parecchio sulla situazine attuale ma fino a che si sta seduti su tutte le risorse che ha a disposizione la Russia, tutto sommato si puó guardare con fiducia al futuro.
Anche la Bielorussia é in difficoltá, qui ho riscontrato difficoltá di pagamento anche da grandi compagnie, mai successo prima.
La Latvia é sull'orlo del fallimento: si é giocato un pó troppo a fare gli arricchiti senza una solida economia, i prezzi 2 anni fa erano in linea con Londra... e Riga non é Londra. Lithuania un pó meglio anche perché il costo della vita é piú umano. Vilnus costa la metá di Riga
Insomma il quadro non é dei migliori, soprattutto se si considera che fino a metá 2008 piú o meno tutti i mercati citati sembravano tirare.
Ho scelto proprio un bel periodo per trasferirmi a Mosca!

Freestone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Russia la crisi si fa sentire e come: molti dei piú grandi progetti internazionali sono bloccati. Qui credo che il prezzo del petrolio incida parecchio sulla situazine attuale ma fino a che si sta seduti su tutte le risorse che ha a disposizione la Russia, tutto sommato si puó guardare con fiducia al futuro.

Il problema russo e' che avrebbero dovuto sfruttare i dieci anni di vacche grasse per sviluppare il proprio mercato interno e migliorare le infrastrutture. Questa crisi e' qui per restare e sicuramente, se se ne uscira', vedra' un mondo con esigenze assai ristrutturate. Probabilmente ci saranno ancora fiammate dei prezzi di gas e petrolio, anche molto ma molto violente, ma saranno di breve durata e porteranno a successive crisi piu' profonde. E' il paradigma di base del mercato che si e' schiantato: la crescita illimitata. Questo ha portato all'erosione del capitale reale (quello con cui si fanno e comprano le cose essenziali e che sostanzialmente rappresenta l'esistenza concreta dell'infrastruttura del mondo moderno) ed oggi questo e' per la prima volta nella storia inferiore a quello del decennio precedente ed in un contesto di risorse in contrazione.
A mio parere, se chi ha in mano il paese lo capisce, la Russia e' un paese che ha ancora margini di manovra per puntare a ristrutturarsi senza fare troppo conto su un lungo periodo di capitali esteri in ingresso.

Ottimi interventi, sia di Freestone che di Ochopepa... entrambi, a mio avviso, hanno ben fotografato la situazione passata, presente e futura sia dei Paesi ex URSS in generale che, nello specifico, della Russia stessa...

Infatti, uno dei problemi principali di questi Paesi, è il non avere una capacità produttiva propria... ben vengano, però, Ochopepa gli investimenti esteri, lì dove tale investimento si traduca in know-how e nuova tecnologia... infatti, non serve solo apportare del denaro, in questo Paese, ma investire nella creazione di aziende produttive che diano lavoro ai russi e facciano muovere un po' l'economia (ancora troppo chiusa, a mio avviso)...

Importanti sono anche le infrastrutture, il cui sviluppo e/o ammodernamento è rimasto pressocché fermo (quando parlo di infrastrutture, includo strade urbane e non, autostrade, ferrovie ed anche il trasporto aereo)...

Purtroppo, la Russia crede ancora di adagiarsi sulle risorse naturali del proprio territorio. Ma fino a quando questo può durare??

Ogni volta che mi trovo a passeggiare per strade e vedere ragazzotti della mia età (o anche più giovani di me) in giro col macchinone, non posso non sorridere ironicamente e chiedermi da dove possano essere sbucati quei soldi. Molti li definiscono figli di papà... figli di papà sì, ma non nell'accezione italiana, ovvero dove il papà comunque si è fatto un mazzo così per guadagnare quello che ha guadagnato... non nella stessa accezione italiana, poichè qui molti papà hanno mosso solo qualche piccolo centesimo anni addietro per trovarsi ora una grossa fortuna... non è colpa loro, certo, ma di chi ha generato tale sistema (le privatizzazioni avvenute negli anni 90) senza alcun controllo su ciò che avveniva...