Forum Russia - Italia

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).

sì, sì, come no...

Bah...Giorgio, credo che tu ancora non conosca molt bene la società russa. Androcentrica sarà nel contesto famigliare e poi lo è sempre meno e nelle zone rurali...

Nel complesso non è assolutamente androcentrica; anzi le donne hanno spesso quii ruoli chiave nella politica, nell'economia, nella società in generale.
Oserei dire che sono le donne che fanno andare avanti questi Paesi, e quando sono in gamba sono molto meglio degli uomini....che troppo spesso bevono e sono dei buoni a nulla!

E anche in ambito famigliare molto spesso le donne restano sole (lasciano i mariti per vari motivi) e tirano su i figli da sole e hanno delle palle grandi come una casa!!

Diciamo piuttosto che nel rapporto di coppia che va bene, la donna pretebnde di avere a fianco un uomo forte, che sia spesso più forte di lei, proprio perchè la donna russa essendo forte di per sè, sa benissimo che se l'uomo non fosse forte, lei lo scarica alla prima occasione e va avanti da sola!


Detto tutto ciò, è pure vero che la società russa di oggi sta cambiando molto rapidamente, e già io vedo la differenza da 5 anni fa ad oggi!

Gringox

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

Paulus ma non crederai mica a questo spero??

Io con sapetto ci ho fatto tantissime discussioni e ci siamo scambiati tante volte le esperienze...lui ha vissuto un ameravigliosa esperienza moscovita in anni passati e sicuramente i ricordi suoi sn validissimi; ma egli porta la sua esperienza personale riferita tral'altro a qualche anno fa.

Fidati, le donne di Mosca / SPB sono varie e, come in ogni città al mondo, ce ne sono di tutti i tipi.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo piuttosto che nel rapporto di coppia che va bene, la donna pretebnde di avere a fianco un uomo forte, che sia spesso più forte di lei, proprio perchè la donna russa essendo forte di per sè, sa benissimo che se l'uomo non fosse forte, lei lo scarica alla prima occasione e va avanti da sola!

Gringox

Si, questo lo so, inoltre ammiro delle donne il fatto che siano state delle grandissimi lavoratrici ai tempi dell' unione, che come dicevi prima rispecchia molto la loro forza non solo fisica, ma anche interiore.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

Paulus ma non crederai mica a questo spero??

Gringox

ovvio che no ho già avuto modo di notare che Sapa, tende a mostrare una sola visione della realtà, la sua.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

Paulus ma non crederai mica a questo spero??

Io con sapetto ci ho fatto tantissime discussioni e ci siamo scambiati tante volte le esperienze...lui ha vissuto un ameravigliosa esperienza moscovita in anni passati e sicuramente i ricordi suoi sn validissimi; ma egli porta la sua esperienza personale riferita tral'altro a qualche anno fa.

Fidati, le donne di Mosca / SPB sono varie e, come in ogni città al mondo, ce ne sono di tutti i tipi.

Gringox

finalmente qualcuno che la pensa come me

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

giusto, hai capito male.

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invito giorgio a non tracciare come mignotte ragazze che non si concedono a studenti, squattrinati, etc...
sì la ragazza di ufa che studia per diventare infermiera è gnocca quanto la moscovita che veste trussardi, la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no.

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa

e prostituzione significa pagamento di una tariffa, in russia ad esempio esiste lo sponsor a breve medio o lungo termine

non vi è tariffario ma tacito accordo

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no.

E cosa ti cambia se la controlli o meno?

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

attenzione tu portavi fuori un certo tipo (ceto) di russe. perchè ti assicuro che altre, come la maggioranza degli esseri umani, non potresti permettertele...sai quanto costano alcune serate a Mosca? Un dessert al Vogue cafè nel 2007 ti prendevano già 30€...

queste quando vengono in italia non le puoi portare all'osteria sotto casa...

l'ho messo su fuckbook giorni fa, visto con i miei occhi: russi talmente ricchi che gli fa fatica completare il tax free (13%) e lasciano allo stato italiano 1400€ di rimborso per i loro acquisti in un altissimo brand del lusso (non era Hermes, nè Chanel).

Io, se permetti, non porto fuori le bagasce, ma le ragazze normali come potrei essere un ragazzo normale io, ovvero buona educazione, famiglia "benestante" (almeno la mia), ecc ecc.

So benissimo che se in Russia inviti una ragazza al "ristorante", spendi minimo 100€ a testa.
In secondo luogo, io non le porto all'osteria, ma a mangiare pesce a Rapallo...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).

sì, sì, come no...

Tu parli sempre di ricchi, e si sa che i ricchi sono sempre uno status a se stante, non fa testo nazionalità, colore della pelle, o la lingua che parlano. Tu evidentemente non hai contatti con persone che rappresentano la "classe media" (che tu tanto disprezzi).

Per concludere, ci sono anche gnocche povere che in quanto a bellezza, possono mangiare in testa alle ricche, solo sono meno agghindate e fanno meno scena, ma quando sono nude, fa poca differenza.

e mi descrivi sociologicamente questa classe media? per favore però non mi prendere Ufa od altre città marginali dove probabilmente si bagnano alla vista di un italiano...

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no.

E cosa ti cambia se la controlli o meno?

a me niente, assolutamente niente. all'italiano a cui manca la nagiva come fosse un quadro di Picasso tantissimo.

La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te.

Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade).

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te.

Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade).

che dire, mi trovi d'accordo in tutto, la donna come pure gli uomini e non tutti, non sia mai cosa gli frulla per la testa!

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te.

Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade).

per favore ragiona su fatti: dimmi cosa è la classe media russa secondo te.

io le mie idee in 18 mesi di vita laggiù me le sono fatte, sono curioso di sentire le tue. sei pure libero di prendere città fuori da mosca e pietroburgo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi ricordo ancora mosca con le sue donne che sapevano i prezzi di listino delle lexus, priceless davvero.

Premesso che quello che dici purtroppo trova riscontro qui, molte ragazze non cercano l'italiano perchè è più povero del'arricchito russo.
Ma sei su una popolazione di 15 milioni di persone ed oltre si trova di tutto non solo quelle che dici tu...

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi ricordo ancora mosca con le sue donne che sapevano i prezzi di listino delle lexus, priceless davvero.

Premesso che quello che dici purtroppo trova riscontro qui, molte ragazze non cercano l'italiano perchè è più povero del'arricchito russo.
Ma sei su una popolazione di 15 milioni di persone ed oltre si trova di tutto non solo quelle che dici tu...

d'accordissimo. ricordo il punto di partenza: l'occidentale fa meno presa sulle russe? risposta: sicuramente sì ma con le provinciali provenienti da famiglie basse il mito dello straniero rimarrà sempre.

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

MIRADA SAPA DETIENE LA VERITA' ASSOLUTA, OGNI RESISTENZA E INUTILE, VERRAI COMUNQUE ASSIMILATA

Mai pensato che le persone (uomini o donne, russi o stranieri) ogni tanto si innamorano e non pensano al reddito altrui?

Andrea

@SaPA tranquillo di te non si innamorano, al limite guardano il tuo portafoglio

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

veramente non ho mai detto che incontravo solo donne del genere, anzi la maggioranza delle moscovite mi ha insegnato tantissimo perchè sono donne intelligenti, sveglie, ambiziose, coraggiose. si dividono con sapienza tra mille impegni, sono indipendenti, si migliorano giorno giorno e riescono ad apparire ancora attraenti.

tu Mirada sei probabilmente piccolina e non comprendi cosa significa per l'uomo occidentale under-sexed la parola "donna russa". io troverei da donna mille volte più offensivo sapere che mi becco gli sfigati di mezzo mondo (mondo occidentale) che mi cercano su badoo, skype, etc...

che poi voi russe siate regine incontrastate del mail bride order o di un certo livello di prostituzione, queste non sono parole mie bensì cose risapute...

fortunatamente a Mosca e Pietroburgo le cose sono cambiate, l'uomo occidentale sfigato più difficilmente conquisterà la russa. meglio per lui andare fuori dalle grandi città dove di disperate ce ne sono di più.

ti ricordo infine che non solo ho vissuto e lavorato nella tua città, ma anche che ho apprezzato la vostra letteratura classica, studiato la vostra lingua e concluso il mio percorso universitario con una tesi sul vostro nazionalismo. ti posso assicurare che molti che tu reputi migliori di me si sono invece avvicinati al tuo paese per ragioni relazional-sessuali.

cresci e capirai.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai pensato che le persone (uomini o donne, russi o stranieri) ogni tanto si innamorano e non pensano al reddito altrui?

Andrea

@SaPA tranquillo di te non si innamorano, al limite guardano il tuo portafoglio

ma io non volevo fare innamorare nessuno, io in quel determinato periodo della mia vita ero contento della botta e via. forse chi vuole fare innamorare è quello che si alza la mattina con il chiodo fisso della russa solo perchè ha sentito girare voce che sono bravi moglie, belle, e non disdicono l'uomo che nel suo paese di appartenenza le donne non se lo filano.

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.

Io penso che il cambiamento e' normale ed e' normale anche che ci sia diffrenza nel modo di pensare tra le persone che vivono in grandi o piccole realta' ! Questo e' vero in Russia , come in qualsiasi parte del mondo.

Amiche russe che vivono qua, provenienti da piccole realta', molte volte mi hanno detto che il loro primo pensiero, quando erano in Russia, era sposarsi. Che ha 23 anni si sentivano gia' vecchie! Adesso vivono qui, a 30 anni sono felici e di sposarsi non ci pensano proprio :)

Dire che non c'e' differenza tra le donne che vivono in realta' diverse e' un'ipocrisia! Ovviamente senza generalizzare.


Per quanto riguarda gli uomini che vanno in russia o da qualsiasi altra parte del mondo per trovare una donna, io non li chiamerei sempre sfigati. Ho conosciuto , anche in Italia , varie persone che hanno viaggiato per questo motivo e nella maggior parte dei casi erano persone molto intelligenti e con ottimi valori.
Forse il problema e' al contrario...nei paesi "economicamente emancipati" ci sono tante donne come le amiche mie qua :) che hanno messo la famiglia in secondo piano. Se qualcuno va in giro a cercare qualcuna che la pensa ancora diversamente, non e' certo uno sfigato!
Ovviamente escludendo quelli che a 60 anni vanno a cuba, in thailandia o da altre parti per sposarsi una ventenne! :)

Quello e' un capitolo a parte!

Vorrei aggiungere una cosa. Avete parlato molto dei soldi e non sapete forse che esiste anche un fenomeno di quale ho sentito parlare certo PIU di una volta. La manca dell'educazione generale e fondamentale dagli uomini occidentali, molti sanno quasi niente, il suo mestiere bene e basta. Con gli europei la situazione e migliore, gli americani si dimostrano spesso idioti in qualche senso. La differenza con il standard di istruzione russo, quello minimo che uno deve sapere di storia, letteratura o del mondo odierno a volte e anche troppo, troppo grande. Parlo di classe media, manager, technico informatico, e persino giornalista. Del typo "chi e Thomas Mann?" o "Mongolia, che cosa c'e?" Non voglio offendere nessuno, solo il fatto.

se avessi letto il resto, a parte le prime tre parole,

Citazione:

un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te.

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei aggiungere una cosa. Avete parlato molto dei soldi e non sapete forse che esiste anche un fenomeno di quale ho sentito parlare certo PIU di una volta. La manca dell'educazione generale e fondamentale dagli uomini occidentali, molti sanno quasi niente, il suo mestiere bene e basta. Con gli europei la situazione e migliore, gli americani si dimostrano spesso idioti in qualche senso. La differenza con il standard di istruzione russo, quello minimo che uno deve sapere di storia, letteratura o del mondo odierno a volte e anche troppo, troppo grande. Parlo di classe media, manager, technico informatico, e persino giornalista. Del typo "chi e Thomas Mann?" o "Mongolia, che cosa c'e?" Non voglio offendere nessuno, solo il fatto.

sono d'accordo, una parrucchiera russa sa molto di più di una parrucchiera europea. purtroppo però la parrucchiera russa ha scarse possibilità di viaggio quindi la sua conoscenza si limita alla Federazione Russa.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se avessi letto il resto, a parte le prime tre parole,

Citazione:

un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te.

sì ma io quando ero studente facevo estati al mare, viaggi a londra, etc...quindi è questo che intendi per classe media russa????

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.

Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue le esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia....
P.s però quella della parucchiera mi ha fatto ridere....

Si si hanno perfettamente ragione SaPa e Olga i russi sono tutti coltissimi, perfino i dvorniki che spazzano vicino a casa mia sanno recitare tutta la divina commedia in latino.

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

santa subito!!!!!!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si si hanno perfettamente ragione SaPa e Olga i russi sono tutti coltissimi, perfino i dvorniki che spazzano vicino a casa mia sanno recitare tutta la divina commedia in latino.

:-):-) bè, come ebbi già modo di dire, nel nostro lavoro abbiamo a che fare con ragazze dai 18 ai 25 in larga parte. Ebbene saranno pure delle financial assistant o chissà cosa e preparate nel loro lavoro ma una buona metà(e non sono parole mie ma di mia moglie)prima di capire un concetto glielo si deve ripetere 10 volte. Sarà che non si parla di abiti firmati, auto sportive e oggettistica varia??

Sono convinto che siano delle professioniste su certi argomenti

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi...
Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).

e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.

Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue le esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia....
P.s però quella della parucchiera mi ha fatto ridere....

no, io la gnocca me la sudo quindi, indipendentemente dal successo o insuccesso, non sono uno sfigato. poi a Mosca sper dirla tutta stavo talmente bene in quel senso (non che ci volesse chissà cosa - entravi in discoteca ed il 70& erano donne uscite per rimorchiare) che in un aanno e mezzo non l'ho mai lasciata nemmeno per visitare Pietroburgo.

tu invece che rapporto hai con la russia? come i sei avvicinato a questo paese? badoo? chats?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu Mirada sei probabilmente piccolina e non comprendi cosa significa per l'uomo occidentale under-sexed la parola "donna russa". io troverei da donna mille volte più offensivo sapere che mi becco gli sfigati di mezzo mondo (mondo occidentale) che mi cercano su badoo, skype, etc...

fortunatamente a Mosca e Pietroburgo le cose sono cambiate, l'uomo occidentale sfigato più difficilmente conquisterà la russa. meglio per lui andare fuori dalle grandi città dove di disperate ce ne sono di più.

ti ricordo infine che non solo ho vissuto e lavorato nella tua città, ma anche che ho apprezzato la vostra letteratura classica, studiato la vostra lingua e concluso il mio percorso universitario con una tesi sul vostro nazionalismo. ti posso assicurare che molti che tu reputi migliori di me si sono invece avvicinati al tuo paese per ragioni relazional-sessuali.

Insisti ancora con il discorso degli sfigati occidentali...ma tu ti annoveri ovviamente a quelli più fighi? o delle disperate provinciali te ne sei beccate tante pure tu?
Non reputo nessuno ne migliore ne peggiore di te, sei tu a disprezzare e giudicare gli altri.
Abbiamo già parlato dei motivi per l'avvicinamento al mio paese, e come ti ho detto è più importante il risultato, non il motivo, ed il tuo risultato si vede benissimo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.

so leggere, non ti preoccupare. Ma continui ancora questo discorso dei soldi...che la scelta va fatta solo a base della misura del portafoglio. Hai mai pensato che c'è qualcos'altro che va oltre le ragioni economiche?
ci sono anche i ricchi russi che contano ogni centesimo...e spesso molto di più di quelli che chiami sfigati.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia....

credo che tu abbia azzeccato

SaPa, da come scrivi, anche se non lo fossi, ma ne dubito, sei il re degli sfigati

cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo?

capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio...

non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc...

quanti anni hai Mirada?

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa, da come scrivi, anche se non lo fossi, ma ne dubito, sei il re degli sfigati

grazie, grazie, incasso volentieri la tua solita gentilezza. un saluto Abak

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo?

capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio...

non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc...

quanti anni hai Mirada?

io trovo offensivo il tuo atteggiamento alle donne russe...che alla fine non è molto diverso da quello degli uomini interessati al turismo sessuale...

e non m'importa niente di quello che hai fatto a Mosca, sono i fatti tuoi..ma non sporcare tutta la nazione solo secondo la tua esperienza personale.

se ti interessa la mia età, leggi meglio.

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo?

capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio...

non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc...

quanti anni hai Mirada?

io trovo offensivo il tuo atteggiamento alle donne russe...che alla fine non è molto diverso da quello degli uomini interessati al turismo sessuale...

e non m'importa niente di quello che hai fatto a Mosca, sono i fatti tuoi..ma non sporcare tutta la nazione solo secondo la tua esperienza personale.

se ti interessa la mia età, leggi meglio.

io sporco la nazione??? sei impazzita???

non credo che la reputazione delle russe l'ho costruita io, non credo tu possa così tralasciare il fatto che siete merce per tantissimi occidentali in cerca di moglie e che alimentate questo mercato come nessuna altra nazionalità.

ah dimenticavo, ma per te l'importante è il risultato...

buona giornata

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali?

ma a quanto pare, sapa, hai il chiodo fisso della gnocca, del sesso.
forse molti più che avvicinarsi per relazioni sessuali, si avvicinano più per formare una famiglia, per cui c'è sempre il solito discorso a domanda c'è offerta. che poi dopo una parte ci vada per zompettare quello è un'altro discorso, per cui forse dovresti imparare a fare i distinguo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come donna non ti interessa questo?

può essere che a mirada non gliene fotte proprio un tubo di nulla...magari avrà altri interessi personali, non trovi??
per cui anche in questo caso dovresti evitare di fare "di tutta un'erba un fascio".

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insisti ancora con il discorso degli sfigati occidentali...ma tu ti annoveri ovviamente a quelli più fighi? o delle disperate provinciali te ne sei beccate tante pure tu?
Non reputo nessuno ne migliore ne peggiore di te, sei tu a disprezzare e giudicare gli altri.

Mirada, purtroppo, nonostante la tua buona volontà, a volte ciò che che si pensa di una nazione ,nella stragrande maggioranza è lo specchio che si dà, e quello che si vede.
nel momento in cui su internet, da anni ci sono siti d'incontri, agenzie matrimoniali, per non parlare di altre tipologie di siti, e pure ben organizzati, a livello di hostess con tanto di parcelle a seconda del servizio che esse offrono, dubito molto che una nazione possa fare una bella impressione soprattutto a chi non conosce la cultura, i modi di vivere ed altro di tale nazione. nel mondo occidentale purtroppo esiste un certo bigottismo esagerato.
Da persona neutrale, perchè ho altri interessi, beh ti posso dire che a volte a pirma vista può sembrare la tua nazione un grande puttanaio, quando in realtà non lo è. Ti rammento che mi è capitato di vedere alcune volte sulla pravda online, per non parlare di alcuni siti russi di una certa importanza, pubblicità di donnine mezze nude. sarà pur solo pubblicità ma se il giorno lo si vede dal mattino, un occidentale può pensare a tante cose, anche perché pubblicità di questo tipo nel mondo occidentale difficilmente si vedono su siti di una certa caratura.
Se poi vai su google e digiti russian girls o russian women, a beh li e tutto un proliferare...minimo minimo sono più di mille e passa pagine da sfogliare
Se poi ci metti di mezzo certa stampa che dà notizie a livello di gossip (erotico ??? mah diciamo da disadattati mentali) che fa vedere ragazze mezze nude, con certi trafiletti scritti da menomati mentali per non dire giornalisti segaioli, uno a maggior ragione cosa può pensare???
Anche i capoverdiani dicono senza mezzi termini "donne italiane grandissime chiavatrici, piacere tanto zoca nero" embeh...non ci vedo nulla di male...se una vuole fare 3000 kilometri per perndere una cosa pulsante mentre in italia lo prende artificiale, anche se poi prendono quello vero, sinceramente non mi fa nè caldo nè freddo...bene o male tutte le nazioni hanno le loro belle reputazioni

Che poi sapa sia fossilizzato sulle solite argomentazioni di elevata intellettualità, quello è un'altro discorso, che dire, lascialo nel suo brodo e non rispondergli nemmeno alla fine cosa credi ... magari sarà uno è sfigato, boh, non lo so. per quello che so uno sfigato difficilmente diventa (in)figato

Buona domenica a tutti e buon continuo di dibattito di una certa caratura ed elevatezza intellettuale.
attenti che per la complessità dell'argomento vi potrà andare in fumo la testa

Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua.

Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima.

Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole.
Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ).

Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole.

Credo che non si possa generalizzare ... chi si trasferisce in un'altra nazione o si sposa e si trasferisce non necessariamente è considerato "meno" ... dipende da che tipo di persona è ... una persona in gamba è in gamba in russia come in italoia e viceversa ...
in una città come milano ci sono parecchi stranieri che ci vivono, ma l'accettazione sociale di questi è identica all'accettazione sociale che hanno gli italiani: se fai la cameriera, sei una cameriera, se sei una cameriera italiana, russa, peruviana o cinese non ha importanza, conta che sei una cameriera ...

senza contare che, fermo restando io sono d'accordo con tutti voi che avete detto e dite il vero, bellezza è mezza ricchezza.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

senza contare che, fermo restando io sono d'accordo con tutti voi che avete detto e dite il vero, bellezza è mezza ricchezza.

Sei un democristiamo!

Andrea

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra

Mah....molto facilmente non lo hai fatto perchè vivi in una grande città dove hai la tua vita, il tuo lavoro e i tuoi interessi e perchè no tante prospettive. Stessa decisione mia di decine e decine di anni fa. Al contrario se fossi vissuta in un paesino, senza alcun futuro o altro, nel 90% dei casi ci saresti andata per cui non puoi dire certe cose, perchè ogni storia è una cosa a sé come del resto ogni persone è diversa dalle altre

ciao ciao...ho terminato il cazzeggio, il minuto di pausa l'ho preso e ora vi saluto che devo riprendere a vincere un pò di soldini dato che oggi sembra la giornata buona

vade retro politica, sciò!
Mi reputo un realista.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi reputo un realista.

io invece un cantonalista

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vade retro politica, sciò!
Mi reputo un realista.

Non puoi essere d'accordo con tutti quando vi sono opinioni contrastanti

Andrea

Andrea,
queste opinioni lo sono contrastanti a mio vedere solo in apparenza, infatti ognuno parla per la sua esperienza e dal suo personale punto di vista quindi se uno si azzardasse nell'analisi del tutto potrebbe arrivare alla conoscenza di cose vere, reali e siccome non ho voglia di andare a prendere le citazioni ti lascio con questo dubbio.
Come si può essere in disaccordo con le cose che hanno scritto se comunque alla fine sono tutte vere? Ci sono infatti donne di un certo tipo e purtroppo la fame e l'arrivismo fanno commettere tante sbadataggini e male azioni, come pure ci sono le donne e uomini onesti che vanno in un posto con animo sincero, quelli che per sfortuna o altro ci vanno perché sanno di trovare una metà in ogni caso e ci sono pure quelli tra questi che rimangono soddisfatti a vita. Come pure i divorzi ecc. ecc. e donne che da una situazione svantaggiata risollevate abbandonano chi le ha portata in questa nuova realtà, donne che tirano su i loro figli snza il marito perché non abbastanza forte per il loro carattere ecc. ecc. sì non ti offendere, per me ognuno a suo modo ha ragione! Basta che si è verificato solo una sola volta quel che ha detto tu usa pure il tuo metro di giudizio.

cosa c'entrano le opinioni personali??? io ho detto che il mercato delle mogli per occidentali (anche per corrispondenza), soprattutto europei, è alimentato per lo più delle russe. probabilmente assieme a questo c'è anche il mercato della prostituzione alto bordo.

trovo molto offensivo il tuo discorso Speck, indipendentemente dalla simpatia od antipatia che puoi avere verso di me, DIFFERENTEMENTE DA TANTI ALTRI ho conosciuto la cultura russa da vicino e non guidato da interessi relazional-sessuali.

negate che il primo contatto con la russia sia per molti la gnocca, quando poi anche su questo sito si vede chi domanda come trovare russe sebbene non è mai stato in quel paese...strani questi interessi improvvisi.

Grazie Olga per avere compreso il mio messaggio, so che ci vuole maturità per farlo perchè bisogna arrivare a giudicare con obiettività.