10.09.2010 : Prendendo la parola all'incontro con i politologi a Jaroslavl, il Presidente russo Dmitrij Medvedev ha fatto notare che nei primi due anni di sua presidenza si è occupato di rinnovamento della struttura politica a livello federale e regionale.
"Nel fare questo non c'è bisogno di modificare in modo radicale nulla. Non perché è impossibile, ma perché non ce n'è bisogno! Ci parlano della democrazia parlamentare, ma per la Russia, come pure per la Kirghisia, la democrazia parlamentare sarebbe un disastro!,- ha detto il Presidente.
P.S. e pensare che qualcuno rideva quando ad inizio agosto ho scritto nel topic aperto da rimma/OlgaB che avrei esportato democrazia e liberta' in Russia se andassi a viverci .
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News - Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
pretender [ 10 Settembre 2010, 18:53 ]
Oggetto: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Luda Mila [ 11 Settembre 2010, 8:48 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Hai preso solo un pezzo del suo discorso; lui invece diceva anche che ammetteva il fatto che la democrazia in Russia non e` ancora perfetta, non e` completamente matura, ma sta sviluppandosi. Per paragone ha fatto ricordare la situazione nell'URSS, con i partkom, politbiuro e cose simili. Chi non le aveva vissute quelle cose non puo` capire quanto sia cambiata la democrazia russa.
Batir [ 11 Settembre 2010, 8:58 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Si Luda la Russia e' cambiata tanto.... ma...
Ochopepa [ 13 Settembre 2010, 11:13 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ecco, in effetti per uno straniero e' difficile capire se e' cambiato qualcosa per voi nel passaggio dall'URSS "scongelata" di Gorbaciov alla Russia di Putin e Medvedev. Mio suocero ad esempio e' un Putinista convinto ma a sentire mia suocera e' impossibile dire la propria ora come allora e mia moglie mi racconta che alle elezioni lei e le sue colleghe venivano "accompagnate" a votare...
..sicche' non c'e' neanche la scelta di se votare o meno....
Hai voglia e tempo di provare a darci un'idea di cos'e' oggi la democrazia in Russia?
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ecco, in effetti per uno straniero e' difficile capire se e' cambiato qualcosa per voi nel passaggio dall'URSS "scongelata" di Gorbaciov alla Russia di Putin e Medvedev. Mio suocero ad esempio e' un Putinista convinto ma a sentire mia suocera e' impossibile dire la propria ora come allora e mia moglie mi racconta che alle elezioni lei e le sue colleghe venivano "accompagnate" a votare...
..sicche' non c'e' neanche la scelta di se votare o meno....
Hai voglia e tempo di provare a darci un'idea di cos'e' oggi la democrazia in Russia?
Batir [ 13 Settembre 2010, 11:27 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
La democrazia in Russia!
milian_t [ 13 Settembre 2010, 22:20 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Anonymous [ 14 Settembre 2010, 0:48 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Non sapevo che esistevano i putinisti. E i fan di Medvedev si chiamano Medvedevisti ? propio non riesco a pronunciarlo mi si attorciglia la lingua.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non sapevo che esistevano i putinisti. E i fan di Medvedev si chiamano Medvedevisti ? propio non riesco a pronunciarlo mi si attorciglia la lingua.
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 8:27 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Da noi invece c'è la democrazia e la possibilità di scegliere quello che la gente vuole. Ma come diceva un intellettuale: il problema è proprio quello che la gente vuole.
Al di la di questa battuta, non credo che la Russia faccia bene ad accettare i nostri standard politici anche se non ho mai simpatizzato per la Russia autocratica.
Ci sono dei paradossi però che mettono in luce il fatto che la Russia, anche se non democratica come i nostri paesi, almeno non è schiava del WTO e della Banca Mondiale. E spero che continuerà ad essere indipendente e sovrana.
Noi siamo paesi democratici ma siamo schiavi delle banche e di scelte a cui siamo obbligati a sottostare dietro a ricatti di svalutazione e recessioni paurose.
Non è tutto oro quello che luccica e se non stiamo attenti tra qualche anno potremmo persino scoprire di vedere la Russia con invidia, tant'è indipendente, economicamente ricca e ancora intrisa di molti valori che noi abbiamo perso.
Prima ero più severo nei confronti della Russia ma in questi ultimi due anni sempre di meno...
Al di la di questa battuta, non credo che la Russia faccia bene ad accettare i nostri standard politici anche se non ho mai simpatizzato per la Russia autocratica.
Ci sono dei paradossi però che mettono in luce il fatto che la Russia, anche se non democratica come i nostri paesi, almeno non è schiava del WTO e della Banca Mondiale. E spero che continuerà ad essere indipendente e sovrana.
Noi siamo paesi democratici ma siamo schiavi delle banche e di scelte a cui siamo obbligati a sottostare dietro a ricatti di svalutazione e recessioni paurose.
Non è tutto oro quello che luccica e se non stiamo attenti tra qualche anno potremmo persino scoprire di vedere la Russia con invidia, tant'è indipendente, economicamente ricca e ancora intrisa di molti valori che noi abbiamo perso.
Prima ero più severo nei confronti della Russia ma in questi ultimi due anni sempre di meno...
Batir [ 14 Settembre 2010, 8:37 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
E che cosa e' che dovremmo invidiare alla Russia? La loro ricchezza? Si e' vero in effetti sono TUTTI ricchi e vivono benissimo e hanno proprio dei VALORI specialmente nella societa'... sono proprio da invidiare!
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E che cosa e' che dovremmo invidiare alla Russia? La loro ricchezza? Si e' vero in effetti sono TUTTI ricchi e vivono benissimo e hanno proprio dei VALORI specialmente nella societa'... sono proprio da invidiare!
Olga B [ 14 Settembre 2010, 8:53 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco, non posso che essere completamente d'accordo con te, io penso lo stesso.
@Batir
se volevi esprimere la tua opinione di RUSSIA ( l'opinione che noi sappiamo da tanto!), potessi almeno trovare i foto con i slavi bianchi e non con i mani di negro.
@Batir
se volevi esprimere la tua opinione di RUSSIA ( l'opinione che noi sappiamo da tanto!), potessi almeno trovare i foto con i slavi bianchi e non con i mani di negro.
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 8:56 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Nessuno ha mai detto che i russi sono TUTTI ricchi, intendevo che la nazione è ricca e la loro ricchezza nazionale non se la sono fatta rubare dalla finanza internazionale o dai capitalisti stranieri. E la loro è una Banca nazionale, mentre noi non ce l'abbiamo nemmeno una banca nazionale.
I valori spirituali esistono più che da noi anche se so benissimo che ci sono molte problematiche irrisolte. Ma anche noi le abbiamo mi sembra.
C'è un altro problema su cui si deve riflettere: molti amano parlare di Cecenia e delle cose che i Russi fanno ai loro confini ma non mi sembra che noi non facciamo altrettante schifezze nel Medio Oriente e siamo stati e lo siamo tuttora, conniventi con molti regimi in Africa (e la sfruttiamo colonialmente come anni addietro).
Della Cina poi accettiamo la loro politica e la loro condotta - se escludiamo la sparuta campagna pro Tibet fatta alle olimpiadi e adesso spenta; o le sciagure nello Xi Yang mussulmano.
La morale è questa, senza stare tanto a divagare: abbiamo una trave nell'occhio e stiamo a guardare soprattutto la trave (e non ho detto pagliuzza)nell'occhio degli altri.
Prima di dare lezione agli altri bisognerebbe prima risolvere i problemi a casa nostra.
I valori spirituali esistono più che da noi anche se so benissimo che ci sono molte problematiche irrisolte. Ma anche noi le abbiamo mi sembra.
C'è un altro problema su cui si deve riflettere: molti amano parlare di Cecenia e delle cose che i Russi fanno ai loro confini ma non mi sembra che noi non facciamo altrettante schifezze nel Medio Oriente e siamo stati e lo siamo tuttora, conniventi con molti regimi in Africa (e la sfruttiamo colonialmente come anni addietro).
Della Cina poi accettiamo la loro politica e la loro condotta - se escludiamo la sparuta campagna pro Tibet fatta alle olimpiadi e adesso spenta; o le sciagure nello Xi Yang mussulmano.
La morale è questa, senza stare tanto a divagare: abbiamo una trave nell'occhio e stiamo a guardare soprattutto la trave (e non ho detto pagliuzza)nell'occhio degli altri.
Prima di dare lezione agli altri bisognerebbe prima risolvere i problemi a casa nostra.
Batir [ 14 Settembre 2010, 8:59 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
E vabbe, fai finta che era un russo oligarca abbronzato che era appena tornato dalla Sardegna
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E vabbe, fai finta che era un russo oligarca abbronzato che era appena tornato dalla Sardegna
Olga B [ 14 Settembre 2010, 9:01 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
NON VOGLIO PIU STARE ZITTA SUL COMPORTAMENTO SEMPRE ( DA ANNI) ARROGANTE E BORIOSO DELL'UTENTE pretender NEI CONFRONTI DELLA RUSSIA E DEI RUSSI. NON VUOLE NIENTE VERO DIALOGO, ARICCHIMENTO CULTURALE, SI LIMITA SOLO A SPUTTANARE LA RUSSIA DI TANTO IN TANTO. PUNTO.
Ochopepa [ 14 Settembre 2010, 10:02 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
di certo non esporterei il nostro "porcellum" che di democratico ha solo l'aspetto... ne' l'anarchia civile che permette anche a piccoli gruppi di manifestanti su questioni arbitrarie di bloccare treni, trasporti e servizi essenziali a piacimento. Certo che forme di democrazia come quelle nordeuropee sono un altro paio di maniche e sicuramente da prendere ad esempio da parte di tutti.
Poi, la democrazia ed i sistemi connessi devono nascere da una precisa volonta' anche della popolazione, non da imposizioni esterne. Quello che al limite puo' dispiacere ad un osservatore esterno e' l'apparente ripetizione di cose gia' viste sotto altri nomi e l'impressione che alla fine i russi non stiano meglio di prima. Ma appunto sono punti di vista esterni. Alla fine io penso che un popolo ha sempre i governanti che si merita.
Quanto ai discorsi su WTO e Banca Mondiale, secondo me bisognerebbe pero' essere obiettivi, ossia e' sicuramente lecito non voler aderire a tali istituzioni, ma le conseguenze dovrebbero essere, non volendo accettare regole condivise e comuni, l'esclusione da tutti gli accordi commerciali e finanziari internazionali che a tali regole sottostanno. Questo e' in effetti uno dei freni all'ammodernamento della Russia in quanto la esclude dalla diversificazione dei flussi commerciali internazionali contribuendo a farla rimanere di fatto un esportatore di materie prime ed importatore forzato di molti prodotti finiti. Dall'altro lato la protegge un po' anche dagli effetti piu' nefasti della globalizzazione. Anche qua, contenti loro...
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
di certo non esporterei il nostro "porcellum" che di democratico ha solo l'aspetto... ne' l'anarchia civile che permette anche a piccoli gruppi di manifestanti su questioni arbitrarie di bloccare treni, trasporti e servizi essenziali a piacimento. Certo che forme di democrazia come quelle nordeuropee sono un altro paio di maniche e sicuramente da prendere ad esempio da parte di tutti.
Poi, la democrazia ed i sistemi connessi devono nascere da una precisa volonta' anche della popolazione, non da imposizioni esterne. Quello che al limite puo' dispiacere ad un osservatore esterno e' l'apparente ripetizione di cose gia' viste sotto altri nomi e l'impressione che alla fine i russi non stiano meglio di prima. Ma appunto sono punti di vista esterni. Alla fine io penso che un popolo ha sempre i governanti che si merita.
Quanto ai discorsi su WTO e Banca Mondiale, secondo me bisognerebbe pero' essere obiettivi, ossia e' sicuramente lecito non voler aderire a tali istituzioni, ma le conseguenze dovrebbero essere, non volendo accettare regole condivise e comuni, l'esclusione da tutti gli accordi commerciali e finanziari internazionali che a tali regole sottostanno. Questo e' in effetti uno dei freni all'ammodernamento della Russia in quanto la esclude dalla diversificazione dei flussi commerciali internazionali contribuendo a farla rimanere di fatto un esportatore di materie prime ed importatore forzato di molti prodotti finiti. Dall'altro lato la protegge un po' anche dagli effetti piu' nefasti della globalizzazione. Anche qua, contenti loro...
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 10:36 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Quanto ai discorsi su WTO e Banca Mondiale, secondo me bisognerebbe pero' essere obiettivi, ossia e' sicuramente lecito non voler aderire a tali istituzioni, ma le conseguenze dovrebbero essere, non volendo accettare regole condivise e comuni, l'esclusione da tutti gli accordi commerciali e finanziari internazionali che a tali regole sottostanno. Questo e' in effetti uno dei freni all'ammodernamento della Russia in quanto la esclude dalla diversificazione dei flussi commerciali internazionali contribuendo a farla rimanere di fatto un esportatore di materie prime ed importatore forzato di molti prodotti finiti. Dall'altro lato la protegge un po' anche dagli effetti piu' nefasti della globalizzazione. Anche qua, contenti loro... :-D[/quote]
Nessuno ha eletto democraticamente il WTO e la creazione di questa istituzione non ha creato nulla di buono. Le regole le fanno loro e tiranneggiano gli altri paesi con i prestiti. Wto e FMI inclusi.
Ci sono poi delle regole nel WTO che devono valere per tutti e non solo per alcuni. Si veda il caso della Cina che è entrata nel WTO e non rispetta minimamente i diritti umani (prerogativa per entrare a fare parte del WTO).
Ammodernamento poi non vuole dire necessariamente progresso.
E' vero che la Russia sta subendo un freno nell'economia ma è anche vero che è meglio rimanere un passo indietro che rimanere schiavi dei dettami altrui poiché WTO e Banca Mondiale non ascoltano ne i dettami della loro nazione ne la volontà del popolo.
Si veda il caso in cui Obama ha provato a fare la riforma delle leggi finanziarie in seguito alla crisi mondiali e il WTO gli ha detto di no.
Ovviamente perché non faceva gli interessi di chi ha le mani in pasta nel mondo della finanza e chi detiene il vero potere, in barba a milioni di cittadini defraudati a cui hanno spianato il fondoschiena.
Occidente sovrano, indipendente e autolegiferante?
E poi il WTO fa la morale alla Russia per la sua condotta e accetta la Cina.
Pensiamo allora a salvaguardare la nostra "Società di Diritto" e i nostri poteri di autorappresentanza invece tirare le orecchie all'orso russo. Sarebbe un atteggiamento maggiormente responsabile e cosciente e anche meno supponente
P.S: un terzo del debito pubblico degli USA sono in mano alla Cina attualmente, un paese che si professa comunista e dovrebbe essere nemico dichiarato degli americani. Invece non lo è perché tutto si è monetarizzato in maniera spaventosa e gli stati e le ideologie per certe persone non valgono più una cippa.
Non fatevi più prendere per il culo, per cortesia
Nessuno ha eletto democraticamente il WTO e la creazione di questa istituzione non ha creato nulla di buono. Le regole le fanno loro e tiranneggiano gli altri paesi con i prestiti. Wto e FMI inclusi.
Ci sono poi delle regole nel WTO che devono valere per tutti e non solo per alcuni. Si veda il caso della Cina che è entrata nel WTO e non rispetta minimamente i diritti umani (prerogativa per entrare a fare parte del WTO).
Ammodernamento poi non vuole dire necessariamente progresso.
E' vero che la Russia sta subendo un freno nell'economia ma è anche vero che è meglio rimanere un passo indietro che rimanere schiavi dei dettami altrui poiché WTO e Banca Mondiale non ascoltano ne i dettami della loro nazione ne la volontà del popolo.
Si veda il caso in cui Obama ha provato a fare la riforma delle leggi finanziarie in seguito alla crisi mondiali e il WTO gli ha detto di no.
Ovviamente perché non faceva gli interessi di chi ha le mani in pasta nel mondo della finanza e chi detiene il vero potere, in barba a milioni di cittadini defraudati a cui hanno spianato il fondoschiena.
Occidente sovrano, indipendente e autolegiferante?
E poi il WTO fa la morale alla Russia per la sua condotta e accetta la Cina.
Pensiamo allora a salvaguardare la nostra "Società di Diritto" e i nostri poteri di autorappresentanza invece tirare le orecchie all'orso russo. Sarebbe un atteggiamento maggiormente responsabile e cosciente e anche meno supponente
P.S: un terzo del debito pubblico degli USA sono in mano alla Cina attualmente, un paese che si professa comunista e dovrebbe essere nemico dichiarato degli americani. Invece non lo è perché tutto si è monetarizzato in maniera spaventosa e gli stati e le ideologie per certe persone non valgono più una cippa.
Non fatevi più prendere per il culo, per cortesia
Speck [ 14 Settembre 2010, 10:45 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Se si intende ricchezze naturali, molte delle quali non sfruttate al meglio, la invidio e tantissimo. Potrebbe essere effettivamente la nazione più ricca al mondo., come noi potevamo essere la california del mondo.
Poi se la democrazia parlamentare porterebbe al disatro la russia, è logico che se prendono esempio dal nostro "Porcellum", a beh su quello non c'è dubbio. molto meglio avere un bel stalin o un pelato, per lo meno si sa in che mani uno è. Se dico sempre che 60anni fà l'han studiata bene, un motivo ci sarà.
Se invece prendono esempio dagli stati uniti, in quel caso la democrazia non sarebbe un disatro, per lo meno anche se potrebbe avere le sembianze di uno stato dittatoriale, ogni 4-8 anni il ripulisci a livello parlamentare c'è, perchè il presidente viene eletto dal popolo, ma con un "porcellum" come il nostro!
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se si intende ricchezze naturali, molte delle quali non sfruttate al meglio, la invidio e tantissimo. Potrebbe essere effettivamente la nazione più ricca al mondo., come noi potevamo essere la california del mondo.
Poi se la democrazia parlamentare porterebbe al disatro la russia, è logico che se prendono esempio dal nostro "Porcellum", a beh su quello non c'è dubbio. molto meglio avere un bel stalin o un pelato, per lo meno si sa in che mani uno è. Se dico sempre che 60anni fà l'han studiata bene, un motivo ci sarà.
Se invece prendono esempio dagli stati uniti, in quel caso la democrazia non sarebbe un disatro, per lo meno anche se potrebbe avere le sembianze di uno stato dittatoriale, ogni 4-8 anni il ripulisci a livello parlamentare c'è, perchè il presidente viene eletto dal popolo, ma con un "porcellum" come il nostro!
Ochopepa [ 14 Settembre 2010, 12:46 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
E ci mancherebbe che un'organizzazione internazionale fosse elettiva! Fatti un giro su Wikipedia e guarda che cos'e' la WTO e come funziona. Ci sono dentro piu' di 150 paesi (quindi quale sarebbe la sua nazione?) ed e' piu' un luogo dove si usa il consenso e la persuasione che un organo con veri e propri poteri. I problemi con i grossi paesi aderenti che poi rispettano le regole solo se gli va e' ben noto (e peraltro sono principalmente i paesi in via di sviluppo, non l'OCSE) e non e' colpa del WTO, ma del fatto che le uniche sanzioni sono il fatto che chi subisce danni puo' applicare ritorsioni commerciali, ma nel caso dei grossi paesi che "fanno" l'economia mondiale questo risulta particolarmente difficile a meno di essere una altro grosso paese. La demonizzazione del WTO e' un atto puramente ideologico contro una realta' che nel bene e nel male rappresenta un tentativo di dare forma e regole condivise agli scambi commerciali internazionali. Il fatto che numerosi paesi non vi aderiscano non ha nulla a che vedere con liberta' ed autonomia ma piu' col semplice fatto che al momento o non sono in grado di affrontare le complessita' delle regole internazionali oppure data la struttura della loro economia (e' questo il caso della Russia) al momento non hanno interesse a o non possono partecipare perche' non hanno altro da offrire che materie prime, non hanno strutture di diritto commerciale efficaci e hanno paura di aprire il proprio mercato interno al resto del mondo.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E ci mancherebbe che un'organizzazione internazionale fosse elettiva! Fatti un giro su Wikipedia e guarda che cos'e' la WTO e come funziona. Ci sono dentro piu' di 150 paesi (quindi quale sarebbe la sua nazione?) ed e' piu' un luogo dove si usa il consenso e la persuasione che un organo con veri e propri poteri. I problemi con i grossi paesi aderenti che poi rispettano le regole solo se gli va e' ben noto (e peraltro sono principalmente i paesi in via di sviluppo, non l'OCSE) e non e' colpa del WTO, ma del fatto che le uniche sanzioni sono il fatto che chi subisce danni puo' applicare ritorsioni commerciali, ma nel caso dei grossi paesi che "fanno" l'economia mondiale questo risulta particolarmente difficile a meno di essere una altro grosso paese. La demonizzazione del WTO e' un atto puramente ideologico contro una realta' che nel bene e nel male rappresenta un tentativo di dare forma e regole condivise agli scambi commerciali internazionali. Il fatto che numerosi paesi non vi aderiscano non ha nulla a che vedere con liberta' ed autonomia ma piu' col semplice fatto che al momento o non sono in grado di affrontare le complessita' delle regole internazionali oppure data la struttura della loro economia (e' questo il caso della Russia) al momento non hanno interesse a o non possono partecipare perche' non hanno altro da offrire che materie prime, non hanno strutture di diritto commerciale efficaci e hanno paura di aprire il proprio mercato interno al resto del mondo.
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 13:16 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ma io sapevo che ci fossero anche dei parametri di stampo umanitario da rispettare, o soprassediamo anche su questo?
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma io sapevo che ci fossero anche dei parametri di stampo umanitario da rispettare, o soprassediamo anche su questo?
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 13:39 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Il problema è anche questo: che non rispecchia nessuna nazione ma è transnazionale, sia la WTO che la Banca Mondiale e l'FMI.
E non rispetta nemmeno una progettualità che punti alla giustizia sociale e ai diritti dell'uomo. E' amorale e sovranazionale e con la scusa dell'organizzazione tecnica "necessaria" (come se ci servisse a noi veramente al nostro benessere) si autolegittimano e si fanno credere indispensabili.
Proprio nel caso di queste ultime due istituzioni c'è da dire molto.
Il FMI e la Banca Mondiale ad esempio, nell'Indonesia di Sukharno (che ha fatto un milione di morti civili) non si è mai interessato al debito della nazione per tutta la durata della dittatura, finanziata e armata ad esempio dall'Inghilterra. Adesso, dopo che il regime ha lasciato al paese un debito spaventoso, gli indonesiani devono ricolmare il debito del governo di Sukharno. Quindi imprese dentro a manetta, gente costretta a lavorare come degli schiavi per ripagare il debito dell'ex dittatore. Non hanno cancellato il debito, la gente lo deve ripagare. E così in tanti innumerevolissimi paesi del sud del mondo.
Questo è l'aiuto dato prima dall'occidente e poi dalle organizzazioni finanziarie e commerciali al paese.
E' il caso dell'FMI e delle Banca Mondiale ma di esempi ce ne sono tantissimi. A meno che ve ne freghiate di questi "danni collaterali" che questo meccanismo fa a queste popolazioni.
Se la pensate così non c'è nemmeno da intavolare un discorso serio.
P.S. Tutte organizzazioni nate dal civilissimo e democraticissimo Occidente. Poi andiamo a fare lezione agli altri?!
E non rispetta nemmeno una progettualità che punti alla giustizia sociale e ai diritti dell'uomo. E' amorale e sovranazionale e con la scusa dell'organizzazione tecnica "necessaria" (come se ci servisse a noi veramente al nostro benessere) si autolegittimano e si fanno credere indispensabili.
Proprio nel caso di queste ultime due istituzioni c'è da dire molto.
Il FMI e la Banca Mondiale ad esempio, nell'Indonesia di Sukharno (che ha fatto un milione di morti civili) non si è mai interessato al debito della nazione per tutta la durata della dittatura, finanziata e armata ad esempio dall'Inghilterra. Adesso, dopo che il regime ha lasciato al paese un debito spaventoso, gli indonesiani devono ricolmare il debito del governo di Sukharno. Quindi imprese dentro a manetta, gente costretta a lavorare come degli schiavi per ripagare il debito dell'ex dittatore. Non hanno cancellato il debito, la gente lo deve ripagare. E così in tanti innumerevolissimi paesi del sud del mondo.
Questo è l'aiuto dato prima dall'occidente e poi dalle organizzazioni finanziarie e commerciali al paese.
E' il caso dell'FMI e delle Banca Mondiale ma di esempi ce ne sono tantissimi. A meno che ve ne freghiate di questi "danni collaterali" che questo meccanismo fa a queste popolazioni.
Se la pensate così non c'è nemmeno da intavolare un discorso serio.
P.S. Tutte organizzazioni nate dal civilissimo e democraticissimo Occidente. Poi andiamo a fare lezione agli altri?!
Olga B [ 14 Settembre 2010, 15:36 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
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Davide Rap [ 14 Settembre 2010, 16:01 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
beh rimma.... ho cancellato alcuni commenti sul porcospino e le malattie mentali perchè inutilmente offensive da una parte e dall'altra.
Per quanto riguarda batir è un caso particolare... personalmente lo picchierei tutti i giorni dispari della settimana mentre quelli parli lo lascerei a rago Sfortunatamente la distanza gioca a suo favore.
Per quanto riguarda te, l'ultima volta che si è parlato di democrazia, economia e possibili sviluppi futuri te ne sei uscita con l'espressione tipo "voi non sapete neppure cosa la Russia può fare" che più che l'esposizione di dati oggettivi sembrava un'ultimatum da guerra fredda o rapportato al giorno d'oggi "talebano"
Per quanto riguarda batir è un caso particolare... personalmente lo picchierei tutti i giorni dispari della settimana mentre quelli parli lo lascerei a rago
Sfortunatamente la distanza gioca a suo favore.
Per quanto riguarda te, l'ultima volta che si è parlato di democrazia, economia e possibili sviluppi futuri te ne sei uscita con l'espressione tipo "voi non sapete neppure cosa la Russia può fare" che più che l'esposizione di dati oggettivi sembrava un'ultimatum da guerra fredda o rapportato al giorno d'oggi "talebano"
milian_t [ 14 Settembre 2010, 17:08 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Allora, io te lo dico una volta sola, la banca della Russia non è la banca dei russi, basta leggere cosa c'è scritto sulle banconote!
Io non vedo da nessuna parte la firma del presidente del consiglio... per esempio.
Non vedo scritto da nessuna parte scritto banconoete delle federazione russa.
Banca della Russia equivale a banca d'Italia, insomma, queste banche appartengono per lo più a privati, sono società per azioni che prestano i soldi stampati e si fanno pagare profumatamente, per 10 rubli chiedono, per esempio, 10 rubli più gli interessi fino a che la banconota non sarà macerata!
Ecco la fregatura!!!
Ecco il debito pubblico, infatti, nonostante tutto con quello che si paga si potrebbe vivere già dignitosamente!
Evviva il signor Aggio!
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora, io te lo dico una volta sola, la banca della Russia non è la banca dei russi, basta leggere cosa c'è scritto sulle banconote!
Io non vedo da nessuna parte la firma del presidente del consiglio... per esempio.
Non vedo scritto da nessuna parte scritto banconoete delle federazione russa.
Banca della Russia equivale a banca d'Italia, insomma, queste banche appartengono per lo più a privati, sono società per azioni che prestano i soldi stampati e si fanno pagare profumatamente, per 10 rubli chiedono, per esempio, 10 rubli più gli interessi fino a che la banconota non sarà macerata!
Ecco la fregatura!!!
Ecco il debito pubblico, infatti, nonostante tutto con quello che si paga si potrebbe vivere già dignitosamente!
Evviva il signor Aggio!
milian_t [ 14 Settembre 2010, 17:11 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Io non mi stupisco proprio più di nulla.
Ormai tutto il mondo è paese, sono stato lì, in Russia e ho visto che è simile all'Italia, per certi versi no.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io non mi stupisco proprio più di nulla.
Ormai tutto il mondo è paese, sono stato lì, in Russia e ho visto che è simile all'Italia, per certi versi no.
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 17:15 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Bisogna avere delle prove consistenti per dire che anche in Russia c'è il Signoraggio (sempre che questo nomignolo lo si possa utilizzare per le banche occidentali)
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bisogna avere delle prove consistenti per dire che anche in Russia c'è il Signoraggio (sempre che questo nomignolo lo si possa utilizzare per le banche occidentali)
milian_t [ 14 Settembre 2010, 17:50 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t [ 14 Settembre 2010, 17:58 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Il signoraggio c'è pure in Russia!!!!
http://webcache.googleusercontent.c...t&ct=clnk&gl=it
in italiano:
http://translate.google.it/translat...l%3Dit%26sa%3DG
http://webcache.googleusercontent.c...t&ct=clnk&gl=it
in italiano:
http://translate.google.it/translat...l%3Dit%26sa%3DG
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 18:07 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Cos'è, un processo al contrario? Sei tu che dici che in Russia c'è il signoraggio. E' a te che tocca dimostrarlo, non a me.
Se si dice una cosa si devono dare prove valide inconfutabili, altrimenti si possono fare solo delle ipotesi o delle supposizioni
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cos'è, un processo al contrario? Sei tu che dici che in Russia c'è il signoraggio. E' a te che tocca dimostrarlo, non a me.
Se si dice una cosa si devono dare prove valide inconfutabili, altrimenti si possono fare solo delle ipotesi o delle supposizioni
milian_t [ 14 Settembre 2010, 18:32 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t [ 14 Settembre 2010, 18:41 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Te le ho messe sopra, aggiungo:
http://www.signoraggio.it/signoragg...recentrale.html
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Te le ho messe sopra, aggiungo:
http://www.signoraggio.it/signoragg...recentrale.html
Abacucco [ 14 Settembre 2010, 23:24 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Sopra hai scritto delle frasi vaghe e non delle prove con documento e spiegazioni esaustive e nell'URL non appare il nome Russia. Dammi l'URL esatto dove si parla di Russia e non di cose generiche, grazie.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sopra hai scritto delle frasi vaghe e non delle prove con documento e spiegazioni esaustive e nell'URL non appare il nome Russia. Dammi l'URL esatto dove si parla di Russia e non di cose generiche, grazie.
Luda Mila [ 15 Settembre 2010, 9:02 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Credo tua suocera sia piu` o meno della mia eta`, quindi racconta le cose vissute davvero.
Parlare di politica non e` il mio punto di forza, per cui la mia argomentazione puo` anche sembrare debole; anzi non direi di un'argomentazione ma piuttosto di un ragionamento o dei fatti esposti da una che e` vissuta pure sotto il regime comunista.
Parlando di democrazia rigorosamente nel senso del termine (cioe` "potere del popolo") devo dire sinceramente che le conquiste in questo campo non sono notevoli. Si, e` vero che sotto Leonide Brezhnev le elezioni erano una cosa buffa: nella lista c'era un solo candidato e si andava "votare" all'unanimita`.
Poi Gorbaciov e anche Eltsin avevano fatto qualche tentativo di creare il sistema delle elezioni democratiche, ma sappiamo tutti come e` andata, e cosi` Eltsin ha lasciato perdere quell'idea.
Adesso abbiamo quel sistema che abbiamo, viene chiamato "il sistema democratico", ma lo e` piuttosto de jure che de facto: l'esito delle elezioni e` sicuro indipendentemente dal numero e dalla voglia degli elettori Direi che sono diventati maestri nel ottenere il risultato desiderato.
In fondo ci vedo anche qualcosa di giusto, prendendo in considerazione la nostra mentalita` che e` il frutto della nostra storia, dei secoli dell'autocrazia zarista, e poi ancora 70 anni della vita sovietica. Lo spirito democratico e` da essere sviluppato nella nostra societa`, forse e` quello che diceva Medvedev parlando del "disastro".
Se parlare in generale dei cambiamenti del passaggio dall'URSS alla Russia di oggi e` ovvio che ce ne sono tanti. Citando Medevedev che si riferiva ai famigerati "partkom" posso dire che alcuni aspetti della nostra vita sono cambiati talmente che i ragazzi che sono nati negli anni 80 non si possono neanche immaginare com'era la vita nell'Unione Sovietica
Si viveva con lo slogan Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи ( Il partito e` l'intelletto, l'onore e la coscienza della nostra epoca). E` chiaro che il partito era quello comunista, perche` non ce n'erano altri.
Il partito decideva come dovevamo vivere, sceglieva i libri da leggere, la musica da ascoltare, i film da vedere. Ne potrei raccontare tanto visto che sono un testimone vivo di quei tempi. Sui giornali si leggevano solo i bei reportage sulla raccolta del grano o sui record degli stackhanovisti. La radio raccontava solo quello che serviva a lodare il nostro modo di vita, e via cosi`, potrei continuare a lungo.
Non ho la minima intenzione di denigrare l'URSS perche` a quell'epoca avevamo indubbiamente molte cose la cui sparizione ora posso solo rimpiangere, ma non si puo` neanche negare i cambiamenti in meglio che hanno avuto luogo negli ultimi 10-20 anni.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Credo tua suocera sia piu` o meno della mia eta`, quindi racconta le cose vissute davvero.
Parlare di politica non e` il mio punto di forza, per cui la mia argomentazione puo` anche sembrare debole; anzi non direi di un'argomentazione ma piuttosto di un ragionamento o dei fatti esposti da una che e` vissuta pure sotto il regime comunista.
Parlando di democrazia rigorosamente nel senso del termine (cioe` "potere del popolo") devo dire sinceramente che le conquiste in questo campo non sono notevoli. Si, e` vero che sotto Leonide Brezhnev le elezioni erano una cosa buffa: nella lista c'era un solo candidato e si andava "votare" all'unanimita`.
Poi Gorbaciov e anche Eltsin avevano fatto qualche tentativo di creare il sistema delle elezioni democratiche, ma sappiamo tutti come e` andata, e cosi` Eltsin ha lasciato perdere quell'idea.
Adesso abbiamo quel sistema che abbiamo, viene chiamato "il sistema democratico", ma lo e` piuttosto de jure che de facto: l'esito delle elezioni e` sicuro indipendentemente dal numero e dalla voglia degli elettori
Direi che sono diventati maestri nel ottenere il risultato desiderato.
In fondo ci vedo anche qualcosa di giusto, prendendo in considerazione la nostra mentalita` che e` il frutto della nostra storia, dei secoli dell'autocrazia zarista, e poi ancora 70 anni della vita sovietica. Lo spirito democratico e` da essere sviluppato nella nostra societa`, forse e` quello che diceva Medvedev parlando del "disastro".
Se parlare in generale dei cambiamenti del passaggio dall'URSS alla Russia di oggi e` ovvio che ce ne sono tanti. Citando Medevedev che si riferiva ai famigerati "partkom" posso dire che alcuni aspetti della nostra vita sono cambiati talmente che i ragazzi che sono nati negli anni 80 non si possono neanche immaginare com'era la vita nell'Unione Sovietica
Si viveva con lo slogan Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи ( Il partito e` l'intelletto, l'onore e la coscienza della nostra epoca). E` chiaro che il partito era quello comunista, perche` non ce n'erano altri.
Il partito decideva come dovevamo vivere, sceglieva i libri da leggere, la musica da ascoltare, i film da vedere. Ne potrei raccontare tanto visto che sono un testimone vivo di quei tempi. Sui giornali si leggevano solo i bei reportage sulla raccolta del grano o sui record degli stackhanovisti. La radio raccontava solo quello che serviva a lodare il nostro modo di vita, e via cosi`, potrei continuare a lungo.
Non ho la minima intenzione di denigrare l'URSS perche` a quell'epoca avevamo indubbiamente molte cose la cui sparizione ora posso solo rimpiangere, ma non si puo` neanche negare i cambiamenti in meglio che hanno avuto luogo negli ultimi 10-20 anni.
Batir [ 15 Settembre 2010, 9:23 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Si Luda ma in che cosa e' esattamente migliorato il sistema?
Guardiamo per esempio come' e' messa la situazione in Russia a livello sanitario... Se non hai i soldi sei fregato.... peggio che in America, ti sembra giusto? Perche Putin questo problema non lo ha risolto in 11 anni?
I medici hanno paghe intorno ai 13000 rubli al mese, un chirurgo qua dove sono io ne prende 10000 di rubli e l'anestetista 8000, vuoi essere operato? Devi pagare l'operazione sottobanco, per esempio 25000 rubli, prima dell'operazione arriva l'anestetista che ti chiede se vuoi l'anestesia ordinaria di cui uno rischia di svegliarsi mentre ti stanno ancora operando oppure gli dai 1000 rubli e ti da l'anestetico di qualita'....
(lasciamo stare l'Italia per favore, che comunque sia ha i suoi problemi ma comunque messa molto meglio della Russia)
I medici sono bravi, chi piu' chi meno come dappertutto.
Guardiamo per esempio come' e' messa la situazione in Russia a livello sanitario... Se non hai i soldi sei fregato.... peggio che in America, ti sembra giusto? Perche Putin questo problema non lo ha risolto in 11 anni?
I medici hanno paghe intorno ai 13000 rubli al mese, un chirurgo qua dove sono io ne prende 10000 di rubli e l'anestetista 8000, vuoi essere operato? Devi pagare l'operazione sottobanco, per esempio 25000 rubli, prima dell'operazione arriva l'anestetista che ti chiede se vuoi l'anestesia ordinaria di cui uno rischia di svegliarsi mentre ti stanno ancora operando oppure gli dai 1000 rubli e ti da l'anestetico di qualita'....
(lasciamo stare l'Italia per favore, che comunque sia ha i suoi problemi ma comunque messa molto meglio della Russia)
I medici sono bravi, chi piu' chi meno come dappertutto.
Abacucco [ 15 Settembre 2010, 9:28 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Ok, ho visto, prima o poi ne parlerò più approfonditamente ma non si possono risolvere tutti i mali del mondo economico scomodando questa teoria
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ok, ho visto, prima o poi ne parlerò più approfonditamente ma non si possono risolvere tutti i mali del mondo economico scomodando questa teoria
Speck [ 15 Settembre 2010, 9:46 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
La tua analisi è perfetta è non fa una grinza.
Forse ti sei dimenticata di aggiungere una cosa: a differenza di molti stati democratici occidentali (stati uniti a parte in quanto è la nazione democratica più vecchia presente sulla terra), voi avete la vastità del territorio che non è una cosa da sottovalutare.
Più il territorio è vasto, più è difficile da governare, a meno che venga suddiviso in molti stati federali, e gli stati uniti ne sono l'esempio, e si sa, ogni stato federale ha le sue problematiche e per questo motivo deve avere le sue leggi che possono essere anche diverse tra stato e stato anche perchè uno stato centrale non potrà mai essere presente capillarmente su un vasto territorio, a meno che lo stato centrale sia dittatoriale. In america il presidente è eletto dal popolo. se governa bene viene rieletto per altri x anni altrimenti, insieme alla sua cricca, se ne ritorna, giustamente a casa , idem per chi sta all'opposizione...insomma non esiste la colla che li tiene ben saldi al cadreghino vita natural durante come in altre nazioni, soprattutto come avviene nel rinomato paese del bengodi.
Scusa se tiro in ballo sempre gli Stati Uniti, ma per me è l'unico esempio di vero paese democratico esistente, politica estera più tutto il resto a parte, anche perchè tutte le nazioni hanno i loro pregi e i loro difetti.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La tua analisi è perfetta è non fa una grinza.
Forse ti sei dimenticata di aggiungere una cosa: a differenza di molti stati democratici occidentali (stati uniti a parte in quanto è la nazione democratica più vecchia presente sulla terra), voi avete la vastità del territorio che non è una cosa da sottovalutare.
Più il territorio è vasto, più è difficile da governare, a meno che venga suddiviso in molti stati federali, e gli stati uniti ne sono l'esempio, e si sa, ogni stato federale ha le sue problematiche e per questo motivo deve avere le sue leggi che possono essere anche diverse tra stato e stato anche perchè uno stato centrale non potrà mai essere presente capillarmente su un vasto territorio, a meno che lo stato centrale sia dittatoriale. In america il presidente è eletto dal popolo. se governa bene viene rieletto per altri x anni altrimenti, insieme alla sua cricca, se ne ritorna, giustamente a casa
, idem per chi sta all'opposizione...insomma non esiste la colla che li tiene ben saldi al cadreghino vita natural durante come in altre nazioni, soprattutto come avviene nel rinomato paese del bengodi.
Scusa se tiro in ballo sempre gli Stati Uniti, ma per me è l'unico esempio di vero paese democratico esistente, politica estera più tutto il resto a parte, anche perchè tutte le nazioni hanno i loro pregi e i loro difetti.
Speck [ 15 Settembre 2010, 9:54 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Nonostante che l'italia sia italia, per lo meno l'assistenza sanitaria, in alcuni posti funziona.
Non ti dico che mese di luglio ho trascorso, ma a livello sanitario, dove tutti sputano e risputano, per lo meno a milano non ho visto tutto ciò che la gente spara e che quotidianamente sento ai telegiornali....per cui, ho tratto le mie conclusioni: ci sono città e città come ci sono regioni e regioni, per cui forse sarebbe giunto il momento per molte cose, fare una bella scissione e che ognuno inizi a rabattare per i fatti suoi. Certo molti dicono e diranno....milano è milano, lombardia è lombardia, ma qua caro mio per poco ti fanno pagare l'aria che respiri per tanti motivi e per quello che paghi è giusto che la regione ti offra determinati servizi, che strano ma vero, quelli importanti funzionano...poi magari ci possono essere casi particolari, ma i casi particolari ci sono ovunque.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nonostante che l'italia sia italia, per lo meno l'assistenza sanitaria, in alcuni posti funziona.
Non ti dico che mese di luglio ho trascorso, ma a livello sanitario, dove tutti sputano e risputano, per lo meno a milano non ho visto tutto ciò che la gente spara e che quotidianamente sento ai telegiornali....per cui, ho tratto le mie conclusioni: ci sono città e città come ci sono regioni e regioni, per cui forse sarebbe giunto il momento per molte cose, fare una bella scissione e che ognuno inizi a rabattare per i fatti suoi. Certo molti dicono e diranno....milano è milano, lombardia è lombardia, ma qua caro mio per poco ti fanno pagare l'aria che respiri per tanti motivi e per quello che paghi è giusto che la regione ti offra determinati servizi, che strano ma vero, quelli importanti funzionano...poi magari ci possono essere casi particolari, ma i casi particolari ci sono ovunque.
Ochopepa [ 15 Settembre 2010, 9:55 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Vera la cosa sugli stipendi del personale sanitario. Da quel che mi diceva mia moglie, a Kirov prendono qualcosetta di piu'. Gli infermieri sono sugli 8-9000 rubli mensili salvo straordinari mostruosi. Pero' a quel che mi dice sempre mia moglie il servizio sanitario funziona molto bene. A lei ad esempio non e' piaciuta per nulla la degenza per il parto in Italia che le e' parsa molto una stalla dove far partorire le vacche in cui i medici si facevano vedere poco o punto e sempre diversi, senza neanche presentarsi e le ostetriche l'unico aiuto che davano alle partorienti era la frase "eh... e' il travaglio, bisogna arrivare alla fine..". Il prossimo figlio, se lo faremo, nascera' sicuramente in un altro posto che cercheremo con cura.
In Russia a quanto pare si entra in ospedale senza dover portare nulla: ti danno tutto la. E sei seguito sempre dallo stesso medico, cosi' almeno non ti arrivano affermazioni diverse ogni volta e sai di chi e' la responsabilita'. E tutto questo con il servizio pubblico. Poi certo si puo' anche pagare extra per avere un trattamento personalizzato.
Non so se il sistema sia migliorato o meno rispetto a prima. Sicuramente hanno un sacco di problemi, sono sottopagati e sottoequipaggiati (ad es. si tagliano e piegano le garze da soli perche' non hanno i foni per comprare quelle preconfezionate), ma hanno anche alcuno indubbi pregi quali una capillare diffusione delle strutture ospedaliere: c'e' praticamente una struttura quasi in ogni quertiere. Insomma, non andrei sugli esempi pratici.
A me interessava come il passaggio dall'Unione Sovietica alla Federazione Russa e' stato percepito dai russi. La percezione e' fatta di mille particolari, alcuni pratici e concreti altri psicologici e soggettivi.
Dal post di Luda mi pare di capire che, almeno a livello politico, non sia cambiato granche' se non in modo cosmetico, ma giustamente fa notare che i russi sono abituati a sistemi politici del genere da lungo tempo, per cui deve essere oggettivamente complesso cambiare mentalita'.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vera la cosa sugli stipendi del personale sanitario. Da quel che mi diceva mia moglie, a Kirov prendono qualcosetta di piu'. Gli infermieri sono sugli 8-9000 rubli mensili salvo straordinari mostruosi. Pero' a quel che mi dice sempre mia moglie il servizio sanitario funziona molto bene. A lei ad esempio non e' piaciuta per nulla la degenza per il parto in Italia che le e' parsa molto una stalla dove far partorire le vacche in cui i medici si facevano vedere poco o punto e sempre diversi, senza neanche presentarsi e le ostetriche l'unico aiuto che davano alle partorienti era la frase "eh... e' il travaglio, bisogna arrivare alla fine..". Il prossimo figlio, se lo faremo, nascera' sicuramente in un altro posto che cercheremo con cura.
In Russia a quanto pare si entra in ospedale senza dover portare nulla: ti danno tutto la. E sei seguito sempre dallo stesso medico, cosi' almeno non ti arrivano affermazioni diverse ogni volta e sai di chi e' la responsabilita'. E tutto questo con il servizio pubblico. Poi certo si puo' anche pagare extra per avere un trattamento personalizzato.
Non so se il sistema sia migliorato o meno rispetto a prima. Sicuramente hanno un sacco di problemi, sono sottopagati e sottoequipaggiati (ad es. si tagliano e piegano le garze da soli perche' non hanno i foni per comprare quelle preconfezionate), ma hanno anche alcuno indubbi pregi quali una capillare diffusione delle strutture ospedaliere: c'e' praticamente una struttura quasi in ogni quertiere. Insomma, non andrei sugli esempi pratici.
A me interessava come il passaggio dall'Unione Sovietica alla Federazione Russa e' stato percepito dai russi. La percezione e' fatta di mille particolari, alcuni pratici e concreti altri psicologici e soggettivi.
Dal post di Luda mi pare di capire che, almeno a livello politico, non sia cambiato granche' se non in modo cosmetico, ma giustamente fa notare che i russi sono abituati a sistemi politici del genere da lungo tempo, per cui deve essere oggettivamente complesso cambiare mentalita'.
Batir [ 15 Settembre 2010, 10:07 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
A Kazan la cugina di mia moglie per partorire senza problemi hanno pagato sottobanco 15000 rubli e sono stati trattati bene, a differenza della sua vicina di letto che era impossibilitata nel pagare quella cifra e cosi' anche lei e' stata assistita lo stesso fino alla fine con una unica differenza, che le infermiere per tutto il tempo della sua degenza hanno recitato la parte delle matrigne cattive con questa poveretta e praticamente le urlavano dietro e la trattavano di merda come se fosse un troione da marciapiede poi quando si rivolgevano alla cugina di moglie subito dopo cambiavano atteggiamento... so che sembrano cose incrdibili a credersi, ma questo e' il Tatarstan...
Batir [ 15 Settembre 2010, 10:19 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Lasciando il problema della sanita' a parte in Russia basta avere i soldi o essere un personaggio importante e si ha diritto di passare impunito su qualsiasi delitto, se qualcuno dei personaggi importanti o con i soldi ha pagato o sta pagando con la galera e' solo perche nel loro delitto hanno incontrato gente con piu' soldi o piu' importante di loro hce a fatto si che ne pagassero le conseguenze.
Con 2 post sulla sanita' e la sulla giustizia vi ho spiegato cosa e' la Russia.
Con 2 post sulla sanita' e la sulla giustizia vi ho spiegato cosa e' la Russia.
Abacucco [ 15 Settembre 2010, 11:47 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Anche in occidente con le multinazionali. Solo che ammazziamo la gente che sta negli altri continenti.
E' un problema di forma e non di sostanza
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche in occidente con le multinazionali. Solo che ammazziamo la gente che sta negli altri continenti.
E' un problema di forma e non di sostanza
Speck [ 15 Settembre 2010, 12:27 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Questo non è solo in russia, ma lo è anche in molti nazioni, occidentali e non, democratiche e non, come è anche vero che in certe nazioni il tutto viene fatto alla luce del sole, per cui si sa, in altre no.
Ricorda: molto spesso il denaro è potere
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo non è solo in russia, ma lo è anche in molti nazioni, occidentali e non, democratiche e non, come è anche vero che in certe nazioni il tutto viene fatto alla luce del sole, per cui si sa, in altre no.
Ricorda: molto spesso il denaro è potere
Olga B [ 15 Settembre 2010, 13:02 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Qui invece circa due ultimi anni le donne fino a 35 anni sono trattate come principesse. La mia dottoressa mi ha detto che il governo di regione di Mosca ha lanciato una grande programma a fare aumentare la quantita di nascita. Non posso andare dal dottore senza che mi fanno una lezione(e non solo a me!) che io devo avere figli nel piu breve periodo, che io non penso al futuro. Se io dico -"Noo, e caro, partorire e caro, poi la medicina per il figlio" - Mi rispondono -"Non, a voi tutto sara gratis e di migliore qualita, anche se non volete allatare, volete l'alimentazione per infanzia il primo anno lo avrete gratis". Forse e vero..
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui invece circa due ultimi anni le donne fino a 35 anni sono trattate come principesse. La mia dottoressa mi ha detto che il governo di regione di Mosca ha lanciato una grande programma a fare aumentare la quantita di nascita. Non posso andare dal dottore senza che mi fanno una lezione(e non solo a me!) che io devo avere figli nel piu breve periodo, che io non penso al futuro. Se io dico -"Noo, e caro, partorire e caro, poi la medicina per il figlio" - Mi rispondono -"Non, a voi tutto sara gratis e di migliore qualita, anche se non volete allatare, volete l'alimentazione per infanzia il primo anno lo avrete gratis". Forse e vero..
Speck [ 15 Settembre 2010, 13:22 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
almeno da voi vi spronano dicendo "non si preoccupi, qua è tutto gratis per cui devi figliare (mettere mondo bimbo)".
qua danno persino l'incentivo per far trombare la coppia di poveri sposini e far sputare il moccioso dal quel buco fetido, in alcuni casi batteriologicamente impuro
e son pure furbi!!!!! la gente gongola ed applaude (poveretti) ma non hanno ancora capito che i furbi si son già fatti i conti in tasca in quanto l'incentivo che danno a loro ritorna indietro quadruplicato
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
almeno da voi vi spronano dicendo "non si preoccupi, qua è tutto gratis per cui devi figliare (mettere mondo bimbo)".
qua danno persino l'incentivo per far trombare la coppia di poveri sposini e far sputare il moccioso dal quel buco fetido, in alcuni casi batteriologicamente impuro
e son pure furbi!!!!! la gente gongola ed applaude (poveretti) ma non hanno ancora capito che i furbi si son già fatti i conti in tasca in quanto l'incentivo che danno a loro ritorna indietro quadruplicato
Batir [ 15 Settembre 2010, 15:33 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Chissa' qual'e' il posto migliore per vivere?
Batir [ 15 Settembre 2010, 18:47 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
milian_t [ 15 Settembre 2010, 20:36 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
tEoRìA?
Ma scherzi o scrivi sul serio?
Questa è pratica, altrocché!
VAi sul sito della banca d'italia e leggiti la sentenza sul signoraggio!
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tEoRìA?
Ma scherzi o scrivi sul serio?
Questa è pratica, altrocché!
VAi sul sito della banca d'italia e leggiti la sentenza sul signoraggio!
Luda Mila [ 16 Settembre 2010, 9:22 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Appunto, Batir, ho scritto che nell'Urss c'erano delle cose positive che purtroppo sono state distrutte negli anni 90, intendevo anche il sistema sanitaria, o il sistema dell'insegnamento. Distruggere e` molto piu` facile che creare.
Pero` non sono d'accordo con te che oggi nel campo della sanita` tutto e` diventato talmente brutto. Hai fatto un esempio di tua cognata che andava a partorire nelle condizioni terribile, anch'io ti faccio un esempio simile.
Quest'anno mia figlia ha avuto il bambino. Durante tutti i mesi di gravidanza e` stata sorvegliata da un medico di una clinica normale (участковый врач - sicuramente sai cos'e`) che le ha fatto fare tutte le analisi e visite supplementari GRATIS. Dirai che Mosca e` Mosca e non il Tatarstan, suppongo . Ma lei e` andata a partorire in una piccola citta` dove sta sua suocera, perche` trova che vivere a Mosca con il suo solito smog non fa bene alla salute del bimbo. Cosi` ha partorito nelle condizioni comuni, circondata dalle infermiere comune pagate miseramente, e si e` trovata benissimo. Inoltre tutto il primo mese il pediatra o la sua infermiera hanno fatto le visite in casa - tutto gratis, certo! E questo e` il resto del sistema sanitario sovietico.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Appunto, Batir, ho scritto che nell'Urss c'erano delle cose positive che purtroppo sono state distrutte negli anni 90, intendevo anche il sistema sanitaria, o il sistema dell'insegnamento. Distruggere e` molto piu` facile che creare.
Pero` non sono d'accordo con te che oggi nel campo della sanita` tutto e` diventato talmente brutto. Hai fatto un esempio di tua cognata che andava a partorire nelle condizioni terribile, anch'io ti faccio un esempio simile.
Quest'anno mia figlia ha avuto il bambino. Durante tutti i mesi di gravidanza e` stata sorvegliata da un medico di una clinica normale (участковый врач - sicuramente sai cos'e`) che le ha fatto fare tutte le analisi e visite supplementari GRATIS. Dirai che Mosca e` Mosca e non il Tatarstan, suppongo . Ma lei e` andata a partorire in una piccola citta` dove sta sua suocera, perche` trova che vivere a Mosca con il suo solito smog non fa bene alla salute del bimbo. Cosi` ha partorito nelle condizioni comuni, circondata dalle infermiere comune pagate miseramente, e si e` trovata benissimo.
Inoltre tutto il primo mese il pediatra o la sua infermiera hanno fatto le visite in casa - tutto gratis, certo! E questo e` il resto del sistema sanitario sovietico.
Luda Mila [ 16 Settembre 2010, 9:40 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
[quote user="milian_t" post="6693098"]
Avrei da dire in merito
1. milan-t, perche` "non vedi scritto da nessuna parte banconote della federazione russa?" Non sai leggere in russo? Ecco davanti a me una banconota su cui e` scritto con le maiuscule БИЛЕТ БАНКА РОССИИ cioe` il biglietto della Banca di Russia.
2. Perche` affermi che la Banca della Russia appartiene a privati? Se intendi Zentrobank (Центробанк) sbagli di grosso.
Lo Zentrobank e` il principale istituto di credito della Russia, e` completamente statale- tra l'altro ci mancherebbe altro, visto che fa lui l'emissione del denaro, sostiene il rapporto tra il rublo e altre valute, e tiene la riserva nazionale d'oro.
Ma esiste un grandissimo numero di banche private, o commerciali, tra cui le piu` grosse sono Sberbank Rossii (la Banca di risparmio della Russia) e il VTB24, ma anche qui lo Stato tiene il pacchetto azionario di maggioranza, per cui quelle due banche si credono le piu affidabili.
Allora forse confondevi Zentrobank e Sberbank.
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Avrei da dire in merito
1. milan-t, perche` "non vedi scritto da nessuna parte banconote della federazione russa?" Non sai leggere in russo? Ecco davanti a me una banconota su cui e` scritto con le maiuscule БИЛЕТ БАНКА РОССИИ cioe` il biglietto della Banca di Russia.
2. Perche` affermi che la Banca della Russia appartiene a privati?
Se intendi Zentrobank (Центробанк) sbagli di grosso.
Lo Zentrobank e` il principale istituto di credito della Russia, e` completamente statale- tra l'altro ci mancherebbe altro, visto che fa lui l'emissione del denaro, sostiene il rapporto tra il rublo e altre valute, e tiene la riserva nazionale d'oro.
Ma esiste un grandissimo numero di banche private, o commerciali, tra cui le piu` grosse sono Sberbank Rossii (la Banca di risparmio della Russia) e il VTB24, ma anche qui lo Stato tiene il pacchetto azionario di maggioranza, per cui quelle due banche si credono le piu affidabili.
Allora forse confondevi Zentrobank e Sberbank.
Batir [ 16 Settembre 2010, 9:45 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Luda sono contento che non e' sia cosi' male per tutta la Russia, (in Italia per esmpio abbiamo problemi di malasanita' al sud)
solo che fa' rabbia che un paes come la Russia, con tute le risorse che ha, con tutto il potenziale che ha questo paese, sia soggiogato cosi' per colpa di quei pochi che hanno fiumi di soldi tengono il sitema cosi' com'e' per loro vantaggio.
Sai Luda, io penso che veramente come mi disse un amico (pace all'anima sua non c'e' piu') lui era convinto che le nuove generazioni non vorranno piu' vivere come il governo impone e vorrano vivere in una Russia piu' rispettosa dei propri cittadini e di conseguenza un'altra rivoluzione.
Che ne pensi?
solo che fa' rabbia che un paes come la Russia, con tute le risorse che ha, con tutto il potenziale che ha questo paese, sia soggiogato cosi' per colpa di quei pochi che hanno fiumi di soldi tengono il sitema cosi' com'e' per loro vantaggio.
Sai Luda, io penso che veramente come mi disse un amico (pace all'anima sua non c'e' piu') lui era convinto che le nuove generazioni non vorranno piu' vivere come il governo impone e vorrano vivere in una Russia piu' rispettosa dei propri cittadini e di conseguenza un'altra rivoluzione.
Che ne pensi?
Irina [ 16 Settembre 2010, 9:50 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Non so, non sono di Moska, ma è evidente che gli stipendi degli insegnanti e dei medici sono gli stessi a Moska, come nelle altre città russe. Ma gli insegnanti e i medici arrotondano i loro stipendi, primi danno le lezioni private, e i secondi... Mio zio lavora a Moska e conosce molto bene un ginecologo che lavora in una clinica statale e guadagna benino. Gli aborti, i parti delle non residenti a Moska... Sapete che quelle che non sono residenti a Moska non sono accettate dagli ambulatori e ospedali a Moska, tranquillamente inviteranno una partoriente non residente o straniera ad andare al suo paese dove è iscritta residente. Allora quelle pagano per non partorire per strada, e si tratta di cifre con tre zeri in dollari. Quindi un ginecologo a Moska campa bene con i suoi guadagni, puo permettersi anche una colf o babysitter, in ogni caso vive non peggio di uno ginecologo italiano.
Luda Mila [ 16 Settembre 2010, 9:51 ]
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Mio marito dice sempre che da un giorno all'altro la gente andra` a spaccare tutto faccendo un'altra rivoluzione.
Oggetto: Re: Medvedev: La Democrazia Parlamentare Sarebbe Un Disastro Per La Russia
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mio marito dice sempre che da un giorno all'altro la gente andra` a spaccare tutto faccendo un'altra rivoluzione.