Forum Russia - Italia

Zaia: «Danni per un miliardo di euro,
Veneto ignorato dai media nazionali»
Il governatore: stiamo scoprendo nuovi punti di crisi, bisogna fare squadra


L'appello di Zaia a Berlusconi: «Serve stanziamento straordinario»
Bertolaso: 20 milioni alle emergenze Regione: congelare i mutui


VERONA - I danni in Veneto causati dal maltempo dei giorni scorsi si aggireranno «attorno al miliardo di euro». Lo ha detto il presidente della Regione Luca Zaia, inaugurando a Verona Fieracavalli. «Mano a mano che l’acqua si ritira scopriamo nuovi punti di crisi, decine di argini da ricostruire: i tecnici della regione aggiornano di ora in ora il bilancio che ha già superato i 500 milioni di euro. Purtroppo - ha proseguito Zaia - è scandaloso e vomitevole che sui media nazionali vi siano pagine e pagine che parlano di escort e della spazzatura di Napoli. Delle vicende del Veneto con 500 mila alluvionati, 130 comuni coinvolti nessuno parla più; sono cose sparite dalla stampa nazionale».


Sollecitando la necessità di «fare squadra», Zaia ha sottolineato che le priorità del dopo alluvione «sono i cittadini, i cittadini, i cittadini. Penso agli anziani, alle famiglie con il mutuo, alle attività industriali e commerciali rimaste nel fango». Zaia ha rivolto quindi un appello alle banche. «Devono assolutamente essere della partita - ha spiegato - dimostrino di essere venete fino in fondo con iniziative particolari e mirate. Servirebbe una moratoria sui mutui, servirebbero prestiti straordinari agevolati e al governo non chiediamo solo finanziamenti ma un ventaglio di aiuti a cominciare dal demandare il pagamento delle tasse per due anni come venne fatto in Piemonte e la deroga al patto di stabilità. Vogliamo difendere - ha concluso Zaia - la regionalizzazione del patto di stabilità». (Ansa).

si e' vero

in tv parlano solo di sta sabrina scazzi (pace all' anima sua ma ha gia rotto le palle)
di quell' altra ruby e il bunga bunga ma di problemi seri
i media hanno smesso di parlare

Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.
È anche vero che sul Veneto ho sentito e visto solo un servizio al TG.

Ormai, con internet, ognuno va a leggersi quello che vuole,e di conseguenza, se cerchi notizie giornaliere sul Veneto le trovi, i Telegiornali televisivi e radiofonici si sa che sono tutti pilotati.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.
È anche vero che sul Veneto ho sentito e visto solo un servizio al TG.

Ormai, con internet, ognuno va a leggersi quello che vuole,e di conseguenza, se cerchi notizie giornaliere sul Veneto le trovi, i Telegiornali televisivi e radiofonici si sa che sono tutti pilotati.

concordo in pieno....con sta sara scazzi (pace all'anima sua), cugina, zio, zia, madre hanno veramente rotto le noci di cocco...moh son diventate più grosse delle angurie!!!!
è anche vero che del veneto ne stanno patrlando poco, perchè il paese del fru fru ga minga danè...anche perchè per i mandriani i danè son meglio darli i n altri posti che non si sanno dove vanno a finire
ma che ci vuoi fare...paghiamo le tasse per mantenere la cozzaglia, i fancazzisti, i furbi, i finti invalidi e chi più vuole ce ne metta...
come non vero l'ora di fare le valigie e trasferirmi in Vietnam

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.

non sono daccordo ..io non ho detto di smettere di indagare
ma smetterla di farne un caso mediatico
addirittura si fanno trasmissioni basate solo su quell' omicidio

Perdonatemi ma non sono d'accordo.....
Nei vari tg ci sono statii, e continuano ad esserci servizi che parlano di questa alluvione, ma chi sa che c'è stata un' alluvione con straripamento del fiume Budello a Gioia Tauro sempre in questi giorni???? Nessuno.....
Questo è il vero problema....

Inoltre (questo è il mio lavoro) sapete nel nord quanti edifici e in alcuni casi quartieri o località, nascono nelle anse dei vari fiumi??? Pensate solo a Rovigo e provincia che si trova al di sotto del fiume..
L'incredibilità sta nel fatto che, per arrivare a cambiare un piano regolatore, le amministrazioni "pavimentano" i fiumi, restingendo le stesse anse, con muri di contenimento, causando un doppio danno:
1 se c'è un abbondante pioggia succede quello che vediamo questi giorni;
2 la "pavimentazione" dei fiumi, crea lo scivolo dell'acqua, aumentando notevolmente la velocità della corrente, che determina la piena con un onda anomala, e che può causare danni notevoli anche e soprattutto a valle...

Finchè non si rispetta la natura continueremo ad avere sempre queste tragedie..... e chi ci rimette purtroppo è sempre la povera gente..

Willow

vabbe' ma qua si sta discutendo del menefreghismo dei media riguardo
al disastro che ha colpito il veneto non alle negligenze
(ahime vere) che ci sono nella gestione dei corsi d'acqua
e nella costruzione di agglomerati urbani in zone a rischio

a naso guardando i telegiornali hanno sottovalutato la notizia
si parla piu' di ruby che di questo
l' unico e' il tg5 che l'ho ha messo come prima notizia

e' una cosa che si sono accorti tutti
ne parlavano anche per radio questa mattina

vedrete adesso che glielo hanno fatto notare
questa sera parleranno solo di questo

[quote user="icipo76" post="6699184"][quote user="19giorgio87" post="6699181"]Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.

Citazione:

non sono daccordo ..io non ho detto di smettere di indagare
ma smetterla di farne un caso mediatico
addirittura si fanno trasmissioni basate solo su quell' omicidio

La TV è un business, poi sta a te decidere di non ascoltare (cosa che io faccio tranquillamente), nessuno ti obbliga. Per loro è lavoro, e chi, sinceramente parlando (inteso per qualsiasi tipo di attività), interromperebbe "la vendita" di un "prodotto" che porta molto denaro? È certamente ovvio che speculare sulla morte di una persona è deprecabile.

Per quanto riguarda il Veneto, sono persone in gamba e lavoratori. Anche senza il supporto televisivo se la caveranno! I cittadini si sono movimentati per aiutarsi l'un l'altro, spalando fango e pulendo il paese. Questo si, che è un vero esempio di nazione!

[quote user="19giorgio87" post="6699191"][quote user="icipo76" post="6699184"]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.

Citazione:

non sono daccordo ..io non ho detto di smettere di indagare
ma smetterla di farne un caso mediatico
addirittura si fanno trasmissioni basate solo su quell' omicidio

La TV è un business, poi sta a te decidere di non ascoltare (cosa che io faccio tranquillamente), nessuno ti obbliga. Per loro è lavoro, e chi, sinceramente parlando (inteso per qualsiasi tipo di attività), interromperebbe "la vendita" di un "prodotto" che porta molto denaro? !

non e' proprio cosi !!
per il momento la rai e' ancora tv pubblica
e siccome io pago il canone vorrei un 'informazione
obbiettiva e a 360 gradi almeno nei telegiornali
poi le vaccate con mara venier e giletti anche io spengo tutto

ps . il tuo nuovo avatar e' un po' inquietante

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perdonatemi ma non sono d'accordo.....
Nei vari tg ci sono statii, e continuano ad esserci servizi che parlano di questa alluvione, ma chi sa che c'è stata un' alluvione con straripamento del fiume Budello a Gioia Tauro sempre in questi giorni???? Nessuno.....
Questo è il vero problema....

Inoltre (questo è il mio lavoro) sapete nel nord quanti edifici e in alcuni casi quartieri o località, nascono nelle anse dei vari fiumi??? Pensate solo a Rovigo e provincia che si trova al di sotto del fiume..
L'incredibilità sta nel fatto che, per arrivare a cambiare un piano regolatore, le amministrazioni "pavimentano" i fiumi, restingendo le stesse anse, con muri di contenimento, causando un doppio danno:
1 se c'è un abbondante pioggia succede quello che vediamo questi giorni;
2 la "pavimentazione" dei fiumi, crea lo scivolo dell'acqua, aumentando notevolmente la velocità della corrente, che determina la piena con un onda anomala, e che può causare danni notevoli anche e soprattutto a valle...

Finchè non si rispetta la natura continueremo ad avere sempre queste tragedie..... e chi ci rimette purtroppo è sempre la povera gente..

Willow

perfetto willow!
Le acque di dilavamento aumentano sempre più, non c'è più infiltrazione, troppo disboscamento, argini e pavimentazioni sono solo un cerottino applicato su una ferita profonda, mentre pare che l'unica soluzione sia quella delle naturali aree di espansione delle piene... ma questo vuol dire sottrarre spazio a cemento e all'edilizia.... e ho detto tutto!
una volta anche io ero del campo

Bene piggi,

qui si guarda solo de è del nord o sud, se lavorano oppure aspettano gli aiutii...
Nessuno capisce che queste tragedie saranno purtroppo sempre più ripetitive,e sempre più forti e devastanti.....

Speriamo che chi ci governa ne prenda atto, invece di cazzeggiare, e progettare un ponte sullo stretto improponibile....

Willow

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non e' proprio cosi !!
per il momento la rai e' ancora tv pubblica
e siccome io pago il canone vorrei un 'informazione
obbiettiva e a 360 gradi almeno nei telegiornali
poi le vaccate con mara venier e giletti anche io spengo tutto

ps . il tuo nuovo avatar e' un po' inquietante

Quindi scusami (sono ignorante a riguardo), in teoria la RAI, essendo pubblica, come dovrebbe comportarsi a riguardo?

p.s. la mia foto è bellissima ma ora la cambio

una vera vergogna, con tutti i soldi che si accandonano per le emergenze!

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda il Veneto, sono persone in gamba e lavoratori. Anche senza il supporto televisivo se la caveranno! I cittadini si sono movimentati per aiutarsi l'un l'altro, spalando fango e pulendo il paese. Questo si, che è un vero esempio di nazione!

....perfertto!!! Siccome ti dai da fare... ARRANGIATI!!!

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre (questo è il mio lavoro) sapete nel nord quanti edifici e in alcuni casi quartieri o località, nascono nelle anse dei vari fiumi??? Pensate solo a Rovigo e provincia che si trova al di sotto del fiume..
L'incredibilità sta nel fatto che, per arrivare a cambiare un piano regolatore, le amministrazioni "pavimentano" i fiumi, restingendo le stesse anse, con muri di contenimento, causando un doppio danno:
1 se c'è un abbondante pioggia succede quello che vediamo questi giorni;
2 la "pavimentazione" dei fiumi, crea lo scivolo dell'acqua, aumentando notevolmente la velocità della corrente, che determina la piena con un onda anomala, e che può causare danni notevoli anche e soprattutto a valle...

Willow

Non entro nel merito dei tecnicismi... non è il mio campo.
Ma la gente gente che ha perso tutto... che caxxo centra??
Vogliamo fare qualche cosa per dargli una mano (guardate che quà piove ancora e fà freddo... e qualcuno dorme nelle tende davanti a casa perkè si fà il culo per rimetterle a posto...) o continuiamo a parlare, parlare, parlare....
La gente è incazzata di brutto, vengono quà a parlare dei festeggiamenti x i 150 anni dell' unità d'Italia a gente che non ha + niente...
Ma che caxxo c'è da festeggiare???

Scusa, che c'entrano i festeggiamenti dell'Italia??? Sembra che ogni scusa è buona per prendersela con l'Italia intesa come nazione...
Semmai dovresti prendertela con le persone del posto che non hanno curato il territorio, al massimo con chi ti sta governando in Regione, infine col governo centrale....

La povera gente non c'entra nulla, anzi, come al solito è quella che ci rimette sempre, ma è anche povera gente quella di Gioia Tauro, alluvionata come in Veneto, e che non viene menzionata mai....

Willow

Siamo in piena campagna elettorale fanno decisamente più notizia le donnine che il premier, uomo separato e particolarmente ricco, periodicamente/assiduamente frequenta o le eventuali cessioni che non comportano un reato di case a montecarlo da parte di Fini... Tutto il resto è spazzatura, cioè si parla del problema napoletano, ma sempre e solo per fini politici

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa, che c'entrano i festeggiamenti dell'Italia??? Sembra che ogni scusa è buona per prendersela con l'Italia intesa come nazione...
Semmai dovresti prendertela con le persone del posto che non hanno curato il territorio, al massimo con chi ti sta governando in Regione, infine col governo centrale....

La povera gente non c'entra nulla, anzi, come al solito è quella che ci rimette sempre, ma è anche povera gente quella di Gioia Tauro, alluvionata come in Veneto, e che non viene menzionata mai....

Willow

ma cosa dici ma ti stai rendendo conto ?

questo e' un caso di emmergenza
ci sono paesi completamente allagati dalle piene dei fiumi

nella maggior parte delle citta' ci passano i fiumi
facciamo trasloccare tutta la gente da torino perche ci passa il po
oppure se l' arno esonda e' colpa di chi vive a firenze ??

adesso e' pure colpa dei veneti se hanno le case allagate !!

il bacchiglione e' esondato e ha invaso Vicenza

YouTube Link



comunque siete OT qua si parlava del menefreghismo dei media
riguardo le notizie

Nessuno sta incolpando i veneti, qui si diceva che gran parte di questi disastri sono causati dalla cattiva gestione del territorio, tanto a nord quanto al centro e al sud.
Come al solito a farne le spese è la gente comune, quella "normale" che vive, lavora e tira avanti col proprio sudore...
In quanto ai media, mia esperienza personale, già dall'altro ieri avevo appreso la notizia da giornali, internet e tv che non hanno certamente enfatizzato la cosa perché gli scandali politici e i fatti di cronaca tirano molto di piu.
Ma questo si sa, è così.

Poi, per il resto, Zaia pare si sia fatto sentire e abbia ottenuto l'attenzione che voleva....
spero solo che poi si faccia una gestione corretta e pianificata degli interventi e che gli aiuti non vadano a finire chissà dove.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno sta incolpando i veneti, qui si diceva che gran parte di questi disastri sono causati dalla cattiva gestione del territorio, tanto a nord quanto al centro e al sud.
Come al solito a farne le spese è la gente comune, quella "normale" che vive, lavora e tira avanti col proprio sudore...
In quanto ai media, mia esperienza personale, già dall'altro ieri avevo appreso la notizia da giornali, internet e tv che non hanno certamente enfatizzato la cosa perché gli scandali politici e i fatti di cronaca tirano molto di piu.
Ma questo si sa, è così.

Poi, per il resto, Zaia pare si sia fatto sentire e abbia ottenuto l'attenzione che voleva....
spero solo che poi si faccia una gestione corretta e pianificata degli interventi e che gli aiuti non vadano a finire chissà dove.

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene piggi,

qui si guarda solo de è del nord o sud, se lavorano oppure aspettano gli aiutii...
Nessuno capisce che queste tragedie saranno purtroppo sempre più ripetitive,e sempre più forti e devastanti.....

Speriamo che chi ci governa ne prenda atto, invece di cazzeggiare, e progettare un ponte sullo stretto improponibile....

Willow

Sono d'accordo con voi due (willow e piggy).

Il problema non è tanto chi lavora o chi aspetta che è più che altro un altro slogan cazzar-popolare leghista, davanti ad una catastrofe del genere che puoi fare oltre a comprarti una barca?
Il vero problema è la cementificazione selvaggia ed i piani regolatori (anche nel nord-est) fatti sulla base di interessi e non sulla base delle caratteristiche territoriali.

Chi denuncia interessi in Italia fa la fine di Raphael Rossi, invece che essere rispettato e assistito. Lasciam perdere la Russia che è fuori contesto, li finisci direttamente stecchiti.

Il problema dell'Italia è sempre il solito, si pensa al leader, all'eroe, al santo protettore invece di cambiare il proprio comportamento perché costa enormemente fatica ed i risultati spesso non pagano (economicamente).

dav

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

Il fiume esonda perché a monte non c'è il corretto drenaggio, infiltrazione, a causa del dissesto territoriale che può essere anche 100 km più a monte.
Poi è nella natura stessa del fiume il fatto che prima o poi esonderà. Il fiume non si ferma, la storia insegna che tutti i tentativi sono sempre falliti.
Gli esperti lo sanno benissimo, gli altri fanno finta di non saperlo, tanto male che va succederà fra 50 o meglio 100 anni.
Nel frattempo si urbanizzano sempre più le zone delle vallate, e a monte si disbosca, si scava, si fanno grandi opere che "migliorano e portano lavoro e benessere (e voti e soldi)" con il risultato di peggiorare di molto la situazione alluvioni.
Negli ultimi anni queste esondazioni sono peggiorate... è colpa del clima, dicono, no!! è colpa, come sempre, dell'uomo.
Il problema è noto ma non si fa una corretta pianificazione perché fondamentalmente non conviene per questioni politico-economiche (ma più politiche perché alla fine è meglio spendere 100 oggi che pagare 1000 domani).

La morale è sempre la stessa, e la ripeto fino alla nusea, alla fine sarà la mia casetta ad essere inondata, mica la villa dell'industriale o del politico.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno sta incolpando i veneti, qui si diceva che gran parte di questi disastri sono causati dalla cattiva gestione del territorio, tanto a nord quanto al centro e al sud.
Come al solito a farne le spese è la gente comune, quella "normale" che vive, lavora e tira avanti col proprio sudore...
In quanto ai media, mia esperienza personale, già dall'altro ieri avevo appreso la notizia da giornali, internet e tv che non hanno certamente enfatizzato la cosa perché gli scandali politici e i fatti di cronaca tirano molto di piu.
Ma questo si sa, è così.

Poi, per il resto, Zaia pare si sia fatto sentire e abbia ottenuto l'attenzione che voleva....
spero solo che poi si faccia una gestione corretta e pianificata degli interventi e che gli aiuti non vadano a finire chissà dove.

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

Icipo, sono i centri storici di quelle città che hanno 1000 anni, non i nuovi insediamenti urbanistici fatti solo per far colare cemento e mazzette.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono d'accordo con voi due (willow e piggy).

Il problema non è tanto chi lavora o chi aspetta che è più che altro un altro slogan cazzar-popolare leghista, davanti ad una catastrofe del genere che puoi fare oltre a comprarti una barca?
Il vero problema è la cementificazione selvaggia ed i piani regolatori (anche nel nord-est) fatti sulla base di interessi e non sulla base delle caratteristiche territoriali.

Chi denuncia interessi in Italia fa la fine di Raphael Rossi, invece che essere rispettato e assistito. Lasciam perdere la Russia che è fuori contesto, li finisci direttamente stecchiti.

Il problema dell'Italia è sempre il solito, si pensa al leader, all'eroe, al santo protettore invece di cambiare il proprio comportamento perché costa enormemente fatica ed i risultati spesso non pagano (economicamente).

dav

Questo articolo fa cadere le braccia e ci da un senso di impotenza, bianchi o neri, verdi o gialli, son tutti uguali.
Mi ricorda quanto ha detto Saviano ieri sera nel suo monologo quando ha ricordato Giovanni Falcone.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

Il fiume esonda perché ha monte non c'è il corretto drenaggio, infiltrazione, a causa del dissesto territoriale che può essere anche 100 km più a monte.
Poi è nella natura stessa del fiume il fatto che prima o poi esonderà. Il fiume non si ferma, la storia insegna che tutti i tentativi sono sempre falliti.
Gli esperti lo sanno benissimo, gli altri fanno finta di non saperlo, tanto male che va succederà fra 50 o meglio 100 anni.
Nel frattempo si urbanizzano sempre più le zone delle vallate, e a monte si disbosca, si scava, si fanno grandi opere che "migliorano e portano lavoro e benessere (e voti e soldi)" con il risultato di peggiorare di molto la situazione alluvioni.
Negli ultimi anni queste esondazioni sono peggiorate... è colpa del clima, dicono, no!! è colpa, come sempre, dell'uomo.
Il problema è noto ma non si fa una corretta pianificazione perché fondamentalmente non conviene per questioni politico-economiche (ma più politiche perché alla fine è meglio spendere 100 oggi che pagare 1000 domani).

La morale è sempre la stessa, e la ripeto fino alla nusea, alla fine sarà la mia casetta ad essere inondata, mica la villa dell'industriale o del politico.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno sta incolpando i veneti, qui si diceva che gran parte di questi disastri sono causati dalla cattiva gestione del territorio, tanto a nord quanto al centro e al sud.
Come al solito a farne le spese è la gente comune, quella "normale" che vive, lavora e tira avanti col proprio sudore...
In quanto ai media, mia esperienza personale, già dall'altro ieri avevo appreso la notizia da giornali, internet e tv che non hanno certamente enfatizzato la cosa perché gli scandali politici e i fatti di cronaca tirano molto di piu.
Ma questo si sa, è così.

Poi, per il resto, Zaia pare si sia fatto sentire e abbia ottenuto l'attenzione che voleva....
spero solo che poi si faccia una gestione corretta e pianificata degli interventi e che gli aiuti non vadano a finire chissà dove.

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

Icipo, sono i centri storici di quelle città che hanno 1000 anni, non i nuovi insediamenti urbanistici fatti solo per far colare cemento e mazzette.

non ho capito .. cioe' si ho capito
ma guarda che di solito i nuovi insediamenti sono proprio lontano
dai fiumi anzi sono quelli piu' al sicuro
invece i centri storici sono quasi sempre vicino al fiume

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i media hanno corretto il tiro per via delle polemiche


sulle responsabilita' bisogna sempre fare distinzione
un conto e' quando viene costruito un palazzo sul greto di un fiume
come e' successo in sicilia (follia pura)

ma quando per esempio un fiume esonda e allaga una citta'
e' una fatalita' non si puo' dare colpa all' urbanizzazione di citta'
che hanno 1000 anni

Il fiume esonda perché a monte non c'è il corretto drenaggio, infiltrazione, a causa del dissesto territoriale che può essere anche 100 km più a monte.
.

il fiume esonda per tanti motivi

se piove per 3 giorni di fila ininterrottamente arrivando a un quantitativo di acqua di 600
mm !!!! come nell' alluvione in piemote del 1994 ripeto 600 mm!! (sono tantissimi) hai voglia a drenaggio , quando il terreno e' saturo l' acqua corre via
se le temperature sono alte piove anche a quote alte invece di nevicare
quindi e' tutta acqua che poi fara accumulo nei bacini idrografici

le cause sono molte e anche quelle della cementificazione e costruzioni , disboscamenti
selvaggi nel nome del dio denaro , non lo sto negando

ma non sono solo queste le cause
lo dimostra il fatto che le alluvioni ci sono sempre state e non solo nell ' ultimo ventennio
perche alla fine sono eventi naturali che possono capitare

purtroppo se vogliamo vivere dove ci sono i fiumi dobbiamo obbligare a far passare il fiume dove vogliamo noi ..poi delle volte il fiume si incazza e ci fa vedere la sua forza

questo e' lo scotto da pagare a meno che non decidiamo di andare a vivere nel deserto del sahara , li non ci sono problemi


qui c'e' una lista di alluvioni passate
e' interessante

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_...1861_ed_il_1946

Di sfuggita ad un meteo della settimana scorsa ho sentito che aveva piovuto 700 mm in 3 giorni, quello che di solito piove in quelle zone in un anno (mi pare poco 700 mm in un anno, qualcuno sa i dati esatti?).

Vi parla un abitante del comune di Porto Tolle, Rovigo, Veneto.
Di alluvioni qui ne sappiamo qualcosa... vedi l'ultima nel 66'.

Cara Irina, mi fa piacere che hai notato questa cosa... I media ritengono i 500 mila alluvionati veneti una notizia secondaria e danno la precedenza alla scazzi o alle ''segretarie'' del premier. sono sicuro che come l'hai notato tu l'anno notato anche gli italiani che avranno pure tanti difetti ma non è gente stupida!!!

Io non mi stupisco della cosa e forse mi fa anche un pò piacere... il Veneto non ha bisogno delle prime pagine dei giornali. Sento spesso dire che in generale il Veneto è una persona un pò troppo introversa e spesso non molto gioviale... è vero!!! preferiamo I FATTI alle parole. sono felice di vedere sulle pagine dei giornali locali, gente che non sta lì a piangersi addosso ma si rimbocca le maniche e tira fuori le palle!!!

Il Veneto è in grado di arrangiarsi per far fronte a questa emergenza. Gli enti di soccorso come la protezione civile sono presenti e sono dotati mezzi ottimali per fronteggiare nel miglior modo possibile situazioni critiche. Hanno fondi notevoli!!!

Poi i soldi!!! Zaia avrà tutti i difetti che volete... ma secondo me ha fatto un discorso sensato che mi trova pienamente d'accordo... Il soldi necessari per ricominciare ci sono e sono in Veneto... una parte delle tasse che solitamente il Veneto versa allo stato rimarranno al Veneto... e questo basterà!!! il Veneto è una regione ricchissima... la crisi c'è ma tutto sommato la carrozza va avanti bene... questo perchè l'economia del veneto è basata molto sull'agricoltura e sulla pesca... settore primario... l'ultimo ad andare in crisi!!! questo grazie al tipo di territorio che abbiamo e anche grazie ai fiumi che spesso malediciamo!!!

non sono un geologo e un ingeniere... forse con strutture migliori si poteva evitare il disastro... vedrete che verranno migliorate!!! ma chi poteva prevedere 500 mm nel giro di 3 ore???? avete idea di quanti sono 500 mm???? io in orto ho il mio bel pluviometro... il suo record, dopo 2 giorni acquazzoni continui è stato di 55 mm...

Sono molto fiero della mia regione e orgoglioso della mia gente!!! voglio credere che le cose si sistemeranno e le 500 mila persone che stanno vivendo questa tragedia torneranno presto ad avere la loro dignitosa vita!!!

VIVA VENESIA!!!

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono un geologo e un ingeniere... forse con strutture migliori si poteva evitare il disastro... vedrete che verranno migliorate!!! ma chi poteva prevedere 500 mm nel giro di 3 ore???? avete idea di quanti sono 500 mm????

purtroppo si ...e sono veramente tanti
e in questi casi che la natura ci fa vedere quanto siamo piccoli e' impotenti
e nel limite del possibile dobbiamo rispettarla

in bocca al lupo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono un geologo e un ingeniere... forse con strutture migliori si poteva evitare il disastro... vedrete che verranno migliorate!!! ma chi poteva prevedere 500 mm nel giro di 3 ore???? avete idea di quanti sono 500 mm????

purtroppo si ...e sono veramente tanti
e in questi casi che la natura ci fa vedere quanto siamo piccoli e' impotenti
e nel limite del possibile dobbiamo rispettarla

in bocca al lupo

crepi
bada bene che noi non siamo sotto... abbiamo già dato... dopo il 66' ci han fatto degl'argini enormi... ste pienette recenti ci fanno un baffo!!!
non danno neanche più l'allerta (però mi tocco)
però ho un fontanazzo in cortile... anzi vicino al garage

PS un abraccio al giorgino per le belle parole sui veneti!!!

Pur essendo una persona che vive lontano 800km circa da quelle zone non posso che esprimere solidarietà e piena ammirazione per la popolazione veneta che ha sempre dimostrato di sapersi rimboccare le maniche e reagire.
La proposta di Zaja di trattenere l'Irpef sul territorio mi è sembrata parecchio intelligente e spero che il governo dia risposte immediate.
In prospettiva futura io mi auguro,da italiano,che il nostro paese cominci ad applicare una politica per il rispetto del territorio più incisiva,perchè madre natura da un pò di tempo a questa parte ci dà sempre più forti dimostrazioni della sua forza!

Citazione:

il fiume esonda per tanti motivi

se piove per 3 giorni di fila ininterrottamente arrivando a un quantitativo di acqua di 600
mm !!!! come nell' alluvione in piemote del 1994 ripeto 600 mm!! (sono tantissimi) hai voglia a drenaggio , quando il terreno e' saturo l' acqua corre via
se le temperature sono alte piove anche a quote alte invece di nevicare
quindi e' tutta acqua che poi fara accumulo nei bacini idrografici

le cause sono molte e anche quelle della cementificazione e costruzioni , disboscamenti
selvaggi nel nome del dio denaro , non lo sto negando

ma non sono solo queste le cause
lo dimostra il fatto che le alluvioni ci sono sempre state e non solo nell ' ultimo ventennio
perche alla fine sono eventi naturali che possono capitare

purtroppo se vogliamo vivere dove ci sono i fiumi dobbiamo obbligare a far passare il fiume dove vogliamo noi ..poi delle volte il fiume si incazza e ci fa vedere la sua forza

questo e' lo scotto da pagare a meno che non decidiamo di andare a vivere nel deserto del sahara , li non ci sono problemi


qui c'e' una lista di alluvioni passate
e' interessante

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_...1861_ed_il_1946

E' quello che stavo dicendo, che il fiume esonda, ma
aggiungevo,
che se il territorio è dissestato
esonda di più!
Cmq, a parte i dati molto interessanti, che confermano proprio questo fatto,
il succo del discorso è che l'unico modo per evitare i disastri è far esondare il fiume possibilmente nelle aree in cui può fare meno danni. Se poi in queste aree ci costruiamo ospedali e ci facciamo i centri commerciali ecc. ecc. la colpa non è più del fiume o dei 500 mm di pioggia!
Non so se sapete che esistono le "Autorità di Bacino" dei fiumi più importanti (Po, Tevere. Arno, Adige ecc.) che sono enti preposti alla pianificazione e gestione delle problematiche inerenti i principali bacini fluviali italiani.
Ebbene, questi organi si devono scontrare contro gli interessi locali e regionali dei Comuni e territori che ovviamente fanno i piani regolatori a ca... di cane per i soliti interessi politici ed economici.
Perciò becchiamoci le inondazioni, tanto non si può fare niente, è colpa del fiume e della pioggia.

Per il resto speriamo che tutto vada per il meglio
e mi associo al tuo pensiero

Citazione:

...e in questi casi che la natura ci fa vedere quanto siamo piccoli e' impotenti
e nel limite del possibile dobbiamo rispettarla

e all'augurio e in bocca al lupo per Ildrigo e i suoi conterranei.

Nell'associarmi alla piena solidarietà ai fratelli Veneti, che ribadisco sono la parte lesa di questo annunciato disastro, vi porto a conoscenza di un altro fatto che riguarda la provincia di Rovigo, che conosco bene per via di molti lavori eseguiti.
Sapete che il delta del Po è più basso del mare Adriatico??? Questo perchè si è raccolta tutta la sabbia del fiume, abbassando enormemente il livello di altezza del fondo del Po, oltre che distruggendo tutte le difese naturali. Il problema è che se per puro caso si forma un onda anomala nell'Adriatico, il mare riverserebbe una quantità enorme di acqua salata nel fiume ( solo in Italia posso accadere ste cose!!!) che ovviamente non riuscirebbe a rimandare in mare, e lascio a voi immaginare il disastro....
Io non sto facendo il gufo, ma la natura prima o poi ti fa pagare quello che stai prendendo abusivamente, e vi chiedo: questo problema è sul tavolo degli amministratori da almeno 3 anni, e sapete cosa si si è fatto sino ad ora??? NIENTE !!!!! aspettiamo il disastro.

Senza contare la subsidenza causata dall'eccessivo sfruttamento delle falde acquifere e l'estrazione del metano (ormai non più estratto mi sembra) e la bonifica delle aree umide.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa, che c'entrano i festeggiamenti dell'Italia??? Sembra che ogni scusa è buona per prendersela con l'Italia intesa come nazione...

Willow

te lo dico subito...
Una parte di quei fondi sono stati divisi tra le varie regioni per fare appunto questi festeggiamenti...
Qualche sindaco o forse lo stesso Zaia avava lanciato la proposta di destinare SUBITO questi soldi destinati al Veneto alle popolazioni colpite... BEH... sembra che la proposta sia stata rimandata al mittente...

Per il resto ti chiedo io adesso:
Scusa, che c'entra Gioia Tauro? Qui si stà parlando del Veneto e ci riferiva a quello...
Oppure vale il discorso che: non ho parlati di 1... non parlo dell' altro...
Non è equità, ma una doppia ingiustizia...

Cmq vediamo che succede, ma per il resto mi associa all' intervento di ildrigo.

Nè è venuta giù tanta di acqua, ma proprio tanta!!!
Si ppoteva fare qualche cosa? Forse si o forse no... io non lo sò... ma dopo tutto il disastro che ci è successo sentire tg e vari politici e personaggi che sparano cagate... ti girano le balle!!!

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'associarmi alla piena solidarietà ai fratelli Veneti, che ribadisco sono la parte lesa di questo annunciato disastro, vi porto a conoscenza di un altro fatto che riguarda la provincia di Rovigo, che conosco bene per via di molti lavori eseguiti.
Sapete che il delta del Po è più basso del mare Adriatico??? Questo perchè si è raccolta tutta la sabbia del fiume, abbassando enormemente il livello di altezza del fondo del Po, oltre che distruggendo tutte le difese naturali. Il problema è che se per puro caso si forma un onda anomala nell'Adriatico, il mare riverserebbe una quantità enorme di acqua salata nel fiume ( solo in Italia posso accadere ste cose!!!) che ovviamente non riuscirebbe a rimandare in mare, e lascio a voi immaginare il disastro....
Io non sto facendo il gufo, ma la natura prima o poi ti fa pagare quello che stai prendendo abusivamente, e vi chiedo: questo problema è sul tavolo degli amministratori da almeno 3 anni, e sapete cosa si si è fatto sino ad ora??? NIENTE !!!!! aspettiamo il disastro.

Io lo sapevo che il Delta del Po è più basso del mare Adriatico!!!
però caro WILLOW non sono pienamente d'accordo con quello che scrivi... MA POSSO SBAGLIARMI IO!!! I rilievi di persona non li ho fatti Però la sabbia dal fondo del fiume non la tirano via da più di vent'anni!!! cosa che ivece dovrebbero fare ogni tanto perchè il letto del fiume si è alzato di molto!!! Quando passate dal ponte che collega Corbola e Adria si nota un enorme nuovo isolotto che si è formato proprio al centro del fiume per la gioia dei croccali (=gabbiani)!!! il Po secondo molti andrebbe dragato in certi punti ma i Verdi rompono le balle e c'è la teoria che levando sabbia dal fondo gli argini rischiano di collassare!!! Boh...
e comunque il delta del po si è formato proprio grazie alla sabbia portata dal fiume... è un territorio molto recente!!! il fatto che siamo sotto il livello del mare è dovuto principalmente al fenomeno del bradisismo (non vi posto il link di wiki perchè sono contro ). sostanzialmente era un territorio ricchissimo di metano... i furboni hanno cominciato a fare centraline a tutto spiano... negli anni 60 il mio comune contava 17 centrali di metano... dicevano che sostituendo il metano con l'acqua non si arrecano danni al suolo... non è stato così evidentemente... perchè siamo andati ulteriormente sotto di 2,5 metri!!! quindi si è smesso di ciucciare metano dal suolo!!!

vi dico... l'alluvione del 66' è stata tosta... e da allora hanno fatto lavori imponenti!!! i nostri argini sono belli alti... e sotto continua manutenzione!!!

uno tzunami nel mare adriatico??? caro WILLOW mi metti l'angoscia adesso... e comunque anche in caso di tzunami ci vorrebbe un bell'ondone!!! probabilmente dirò una castronata ma i nostri argini un'onda di 7-8 metri la ''terrebbero''... l'acqua passerebbe di qua ed inonderebbe comunque ma senza troppa forza distruttiva...
se invece capita un'onda di venti metri tirerebbe sotto tutto... ma non solo il Veneto... si fermerebbe a cernusco!!!

Lo sai perchè succede quello che descrivi??? perchè la sabbia del fiume Po è stata sostituita da altra sabbia nettamente più scadente, che non essendo della stessa natura, fatica ad rimanere statica, e si posa su accumuli di altra sabbia.....
Il drenaggio è bloccato da anni , è vero, allora ma come ti spieghi tutte quelle macchine ancorate ancora sul fiume???? inoltre basta vedere le razziate che fa la polizia periodicamente per capire che si continua a prelevare sabbia e si inserisce altra sabbia ovviamente più scadente...... e se non si blocca questo scempio, vedrai se non collassano gli argini....

Premetto che gran parte dei Balcani risulta essere una zona sismica, quindi potenzialmente nell'Adriatico può formarsi uno Tzunami, comunque quando si parla di onda anomala, non si intende per forza Tzunami, infine sai cosa significa la sola distruzione del Delta del Po????

ildrigo83 ha scritto: 

Io lo sapevo che il Delta del Po è più basso del mare Adriatico!!!
però caro WILLOW non sono pienamente d'accordo con quello che scrivi... MA POSSO SBAGLIARMI IO!!! I rilievi di persona non li ho fatti Però la sabbia dal fondo del fiume non la tirano via da più di vent'anni!!! cosa che ivece dovrebbero fare ogni tanto perchè il letto del fiume si è alzato di molto!!! Quando passate dal ponte che collega Corbola e Adria si nota un enorme nuovo isolotto che si è formato proprio al centro del fiume per la gioia dei croccali (=gabbiani)!!! il Po secondo molti andrebbe dragato in certi punti ma i Verdi rompono le balle e c'è la teoria che levando sabbia dal fondo gli argini rischiano di collassare!!! Boh...

il motivo perche vietano di dragare i fiumi e' un altro
premetto che non voglio scatenare una diatriba se e' giusto o no e' solo a titolo informativo

il motivo e' che dentro i fiumi esiste un ecosistema molto delicato che agli occhi delle persone non si vede perche appunto sott' acqua ma e' ricco di fauna ittica crostacei ecc
dragando il fiume si distrugge questo ecosistema in quanto la fauna si riproduce appunto sui fondali

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ildrigo83 ha scritto: 

Io lo sapevo che il Delta del Po è più basso del mare Adriatico!!!
però caro WILLOW non sono pienamente d'accordo con quello che scrivi... MA POSSO SBAGLIARMI IO!!! I rilievi di persona non li ho fatti Però la sabbia dal fondo del fiume non la tirano via da più di vent'anni!!! cosa che ivece dovrebbero fare ogni tanto perchè il letto del fiume si è alzato di molto!!! Quando passate dal ponte che collega Corbola e Adria si nota un enorme nuovo isolotto che si è formato proprio al centro del fiume per la gioia dei croccali (=gabbiani)!!! il Po secondo molti andrebbe dragato in certi punti ma i Verdi rompono le balle e c'è la teoria che levando sabbia dal fondo gli argini rischiano di collassare!!! Boh...

il motivo perche vietano di dragare i fiumi e' un altro
premetto che non voglio scatenare una diatriba se e' giusto o no e' solo a titolo informativo

il motivo e' che dentro i fiumi esiste un ecosistema molto delicato che agli occhi delle persone non si vede perche appunto sott' acqua ma e' ricco di fauna ittica crostacei ecc
dragando il fiume si distrugge questo ecosistema in quanto la fauna si riproduce appunto sui fondali

verissimo!
Ma a questo si aggiunge anche una questione puramente meccanica, poiché viene alterato il naturale ciclo di deposizione-erosione del fiume. Scavare e dragare determina una "rettificazione" dell'alveo favorendo l'erosione e aumentando la forza cinetica dell'acqua.
In più gli argini naturali, ricchi in genere di vegetazione effettuano una non trascurabile effetto di ritenzione e freno all'espansione del fiume modulando la piena mentre la muratura e il cemento accelerano lo scorrimento dell'acqua incanalando tutta l'energia a valle.
Il limite degli argini poi è molto semplice:
l'argine, incanalando l'acqua tende a "spostare a monte" il problema, ossia l'acqua vi scorre dentro, ma comunque il fiume tenderà a scalzare il manufatto dalla testa. Il problema perciò non è più l'altezza e il trabocco, bensì la lunghezza....:
in teroria un argine per funzionare dovrebbe seguire il fiume e tutti i suoi affluenti dalle sorgenti fino alla foce!!!
(ci sarebbero comunque altri problemi ma in teroria è così).
Esiste infine anche un problema di inquinamento delle cave in alveo, dovuto al fatto che si rischia di esporre la falda sotterranea agli agenti inquinanti.... tuttavia basta così... non voglio dilungarmi
perciò spero che il maltempo passi in fretta e che aiuti e soldi giungano alle popolazioni colpite!

[Un'ultima precisazione...
500 mm di precipitazioni in tre giorni sono davvero tanti, ma non corrispondono a quanto può piovere in un anno in quelle zone, tenete presente che un deserto è per definizione una zona in cui le precip. difficilmente superano i 250 mm l'anno]

...da buon veneto non mi piace parlare tanto perciò vi posto questo meraviglioso video...da guardare soprattutto la parte finale. Questa è la dimostrazione di come la nazione veneta sia costituita da gente che si rimbocca le maniche e si da' da fare quando serve senza tanto polemizzare...

http://vimeo.com/16619312

Il video mostra il paese di Soave, dove sono nato, e Monteforte d'Alpone, dove sono cresciuto...se avete fatto caso alle immagini della visita di Bossi, Zaia, Cota e Berlusconi avrete notato come ci fossero davvero poche persone, infatti da noi il martedi è giornata lavorativa (N.B. lo dico senza alcuna vena di far polemica)

Nazione veneta è un po' forte... almeno per rispetto di tutti i sardi e gli altri italiani che sono morti sul Grappa per difendere la tua regione dai colonizzatori austriaci...

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nazione veneta è un po' forte... almeno per rispetto di tutti i sardi e gli altri italiani che sono morti sul Grappa per difendere la tua regione dai colonizzatori austriaci...

Andrea

Confermo in pieno........

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...da buon veneto non mi piace parlare tanto perciò vi posto questo meraviglioso video...da guardare soprattutto la parte finale. Questa è la dimostrazione di come la nazione veneta sia costituita da gente che si rimbocca le maniche e si da' da fare quando serve senza tanto polemizzare...

http://vimeo.com/16619312

Il video mostra il paese di Soave, dove sono nato, e Monteforte d'Alpone, dove sono cresciuto...se avete fatto caso alle immagini della visita di Bossi, Zaia, Cota e Berlusconi avrete notato come ci fossero davvero poche persone, infatti da noi il martedi è giornata lavorativa (N.B. lo dico senza alcuna vena di far polemica)

il video dice tutto non c'e' bisogno di commenti

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...da buon veneto non mi piace parlare tanto perciò vi posto questo meraviglioso video...da guardare soprattutto la parte finale. Questa è la dimostrazione di come la nazione veneta sia costituita da gente che si rimbocca le maniche e si da' da fare quando serve senza tanto polemizzare...

http://vimeo.com/16619312

Il video mostra il paese di Soave, dove sono nato, e Monteforte d'Alpone, dove sono cresciuto...se avete fatto caso alle immagini della visita di Bossi, Zaia, Cota e Berlusconi avrete notato come ci fossero davvero poche persone, infatti da noi il martedi è giornata lavorativa (N.B. lo dico senza alcuna vena di far polemica)

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentire parlare male del caso di Sara Scazzi (in primis la Litizzetto, veramente stupida), dispiace. È una faccenda grave, finchè non si risolve è giusto che vengano date informazioni.

non sono daccordo ..io non ho detto di smettere di indagare
ma smetterla di farne un caso mediatico
addirittura si fanno trasmissioni basate solo su quell' omicidio

Si organizzavano anche pulman per visitare il luogo del delitto.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa, che c'entrano i festeggiamenti dell'Italia??? Sembra che ogni scusa è buona per prendersela con l'Italia intesa come nazione...
Semmai dovresti prendertela con le persone del posto che non hanno curato il territorio, al massimo con chi ti sta governando in Regione, infine col governo centrale....

La povera gente non c'entra nulla, anzi, come al solito è quella che ci rimette sempre, ma è anche povera gente quella di Gioia Tauro, alluvionata come in Veneto, e che non viene menzionata mai....

Willow

ma cosa dici ma ti stai rendendo conto ?

questo e' un caso di emmergenza
ci sono paesi completamente allagati dalle piene dei fiumi

nella maggior parte delle citta' ci passano i fiumi
facciamo trasloccare tutta la gente da torino perche ci passa il po
oppure se l' arno esonda e' colpa di chi vive a firenze ??

adesso e' pure colpa dei veneti se hanno le case allagate !!

il bacchiglione e' esondato e ha invaso Vicenza

YouTube Link



comunque siete OT qua si parlava del menefreghismo dei media
riguardo le notizie

Il baccaglione è stato fatto esondare a Selvizzano creando numerosi danni, perchè c'era il rischio che gli argini non tenessero all'interno della città di Padova creando numerosi danni.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zaia: «Danni per un miliardo di euro,
Veneto ignorato dai media nazionali»
Il governatore: stiamo scoprendo nuovi punti di crisi, bisogna fare squadra


L'appello di Zaia a Berlusconi: «Serve stanziamento straordinario»
Bertolaso: 20 milioni alle emergenze Regione: congelare i mutui


VERONA - I danni in Veneto causati dal maltempo dei giorni scorsi si aggireranno «attorno al miliardo di euro». Lo ha detto il presidente della Regione Luca Zaia, inaugurando a Verona Fieracavalli. «Mano a mano che l’acqua si ritira scopriamo nuovi punti di crisi, decine di argini da ricostruire: i tecnici della regione aggiornano di ora in ora il bilancio che ha già superato i 500 milioni di euro. Purtroppo - ha proseguito Zaia - è scandaloso e vomitevole che sui media nazionali vi siano pagine e pagine che parlano di escort e della spazzatura di Napoli. Delle vicende del Veneto con 500 mila alluvionati, 130 comuni coinvolti nessuno parla più; sono cose sparite dalla stampa nazionale».


Sollecitando la necessità di «fare squadra», Zaia ha sottolineato che le priorità del dopo alluvione «sono i cittadini, i cittadini, i cittadini. Penso agli anziani, alle famiglie con il mutuo, alle attività industriali e commerciali rimaste nel fango». Zaia ha rivolto quindi un appello alle banche. «Devono assolutamente essere della partita - ha spiegato - dimostrino di essere venete fino in fondo con iniziative particolari e mirate. Servirebbe una moratoria sui mutui, servirebbero prestiti straordinari agevolati e al governo non chiediamo solo finanziamenti ma un ventaglio di aiuti a cominciare dal demandare il pagamento delle tasse per due anni come venne fatto in Piemonte e la deroga al patto di stabilità. Vogliamo difendere - ha concluso Zaia - la regionalizzazione del patto di stabilità». (Ansa).

Anche nel 1996 nella mia città e in tutta l'emilia ci fù un grave terremoto con numerosi danni a case edifici pubblici ospedali e scuole.

http://archiviostorico.corriere.it/...610161036.shtml

http://www.ispro.it/site/content/1996-terremoto-di-reggio-emilia

Nessun media ne ha parlato, all'ora al governo c' era Prodi che è di origine reggiana e venne a vedere la situazione solo dopo una settimana, anche in quell'occasione nessuna tv nazionale sia pubblica che privata si è occupato della cosa.
Per ricostruire tutto a norma antisismica ci sono voluti anni ,infatti quando mi sono sposato nel 2003 la sala comunale era ancora inagibile per ristrutturazione.

Io penso che se ne sia parlato poco, perchè a tener banco è la crisi politica,anche perchè non ci sono più soldi per le emergenze e far promesse si rischia di fare brutte figure !

ROMA - Trecento milioni per il Veneto alluvionato (i danni ammontano ad oltre un miliardo). Lo ha annunciato il premier Silvio Berlusconi nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi. "Ieri abbiamo detto che ci sarebbe stato un intervento immediato e sostanzioso da parte dello Stato - ha sottolineato Berlusconi - e con questo stanziamento diamo una risposta alle promesse che abbiamo fatto".
I 300 milioni messi a disposizione, ha poi spiegato il Cavaliere, sono il frutto di un "primo esame provvisorio" della situazione, fatto con i dati forniti dal Dipartimento della Protezione Civile e della regione Veneto.
"Successivamente - ha aggiunto - ci sarà un'inventario organico e in base a quello saranno decise le altre somme che dovranno essere destinate" alle autorità locali per gli interventi di messa in sicurezza delle zone alluvionate. "Mi sembra una risposta immediata da parte di palazzo Chigi - ha ribadito Berlusconi - e successivamente ci saranno interventi di spesa corrente che dovranno essere sbloccati dal Cipe".

DANNI A 3 KM ACQUEDOTTO SELE, SERVONO 5-6 MLN - I danni provocati dal maltempo riguardano quasi 3 km di condotta dell'acquedotto del Sele. Per ripararli, secondo una primissima stima emersa durante il vertice di oggi nella prefettura di Salerno, serviranno tra i 5 ed i 6 milioni di euro. Per i lavori ci vorra' almeno un mese. Il guasto ha privato dell'acqua potabile un'area abitata da circa 500mila persone, che comprende alcuni quartieri di Salerno (Pastena e Torrione) e 14 comuni della provincia.

STRARIPA TANAGRO, PESANTI DISAGI NEL SALERNITANO - Il Vallo di Diano, vasto comprensorio a sud di Salerno, trasformato in una sorta di grande lago a causa della violenta ondata di maltempo e per l'esondazione del fiume Tanagro. Moltissimi i fabbricati allagati. Al lavoro per tutta la notte ed ancora questa mattina sei squadre dei Vigili del Fuoco (cinque venute da Caserta, Salerno e Napoli) ed i carabinieri della compagnia di Sala Consilina. Le campagne comprese tra i territori comunali di Sala Consilina, Teggiano e San Rufo sono completamente allagate ed impercorribili sono tutte le relative strade interpoderali.

Numerosi animali vagano per le campagne dopo essere fuggiti dalle stalle tutte allagate. In particolare a Sala Consilina sei famiglie sono state salvate perché rimaste bloccate nelle proprie abitazioni invase da fango e detriti. La strada statale 19 in diversi punti è invasa dal fango. L'Anas sta provvedendo al lavaggio del fondo stradale. Interrotta la provinciale 39 compresa tra i territori comunali di Teggiano e San Pietro al Tanagro. L'opera delle squadre dei pompieri è sempre più soprattutto per quanto concerne il pompaggio dell'acqua dai locali che ne sono invasi perché non sempre si riesce a farla defluire. Ingenti i danni. Le colture agricole sono andate completamente distrutte. Continua a piovere e persistono su tutto il comprensorio forti raffiche di vento che stanno continuando ad abbattere alberi.

Il fiume Sarno è straripato con cedimento degli argini in località Loreto Ortolonga. Centinaia gli interventi dei vigili del fuoco. Anche il fiume Solofrana ha rotto gli argini in località Persano, a monte della confluenza del fiume Calore e Sele, dove si è verificato uno straripamento che ha allagato un'ampia zona della piana tra i comuni di Eboli e Borgocariglia. In località Ponte Barizzo, ancora nel comune di Eboli, numerose persone sono state soccorse dei vigili del fuoco con l'utilizzo di mezzi anfibi. Altri comuni interessati nel salernitano: San Rufo, Sala Consilina, Polla, S. Arsenio Padula, Buonabitacolo e Laviano per l'esondazione dei fiumi Teglio e Tanagro, con persone evacuate da edifici a rischio. Inviate in supporto alle squadre locali, sezioni operative dai comandi del vigili del fuoco di Napoli e Caserta.

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...da buon veneto non mi piace parlare tanto perciò vi posto questo meraviglioso video...da guardare soprattutto la parte finale. Questa è la dimostrazione di come la nazione veneta sia costituita da gente che si rimbocca le maniche e si da' da fare quando serve senza tanto polemizzare...

http://vimeo.com/16619312

Il video mostra il paese di Soave, dove sono nato, e Monteforte d'Alpone, dove sono cresciuto...se avete fatto caso alle immagini della visita di Bossi, Zaia, Cota e Berlusconi avrete notato come ci fossero davvero poche persone, infatti da noi il martedi è giornata lavorativa (N.B. lo dico senza alcuna vena di far polemica)

Ho visto il filamto, Boiardo, apprezzo la tua sincera volontà di non sollevare polemiche e capisco anche l'emozione che si prova vedendo quello che succede nella propria terra.

Il filmato mi è piaciuto, è bello, ben fatto e significativo, il primo istinto che ho avuto è stato di girarlo ai miei amici e colleghi....
ma non l'ho fatto, non potevo.
Sai perché? Perché non approvo affatto il commento che lo accompagna, e mi riferisco (solo) a quello scritto in calce.
Io sono abruzzese, anche se vivo da tanti anni a Roma, potrei postare centinaia di filmati di gente che si adopera per la ricostruzione dopo il terremoto dell'Aquila, in alcuni ci sono persone che scavano con le mani sanguinanti tra le macerie per recuperare parenti, ma non serve postare.
Io appartengo ad un "altra Italia", fatta di gente normale, non mi riferisco alla "casta" ma a un popolo di semplici cittadini che è andato avanti con la stessa "strordinaria" forza.
Questa gente ha avuto un grande merito.... ha ammeso le proprie colpe, ha fatto autocritica, si è ribellata sì... ma nello stesso tempo con coraggio e tanta umiltà ha ammesso i propri errori.
Nessuno si è ventato del proprio spirito di sacrificio né ha avuto la pretesa di sentirsi superiore ad altri tanto da "meritare di più".
Questa "altra Italia" e non parlo solo dell'Abruzzo, è fatta NON ANCHE, ma SOPRATTUTTO da gente umile, coraggiosa che non parla, affronta quotidianamente le proprie difficoltà troppo spesso causate dai mali della propria terra e va avanti. Cerca di far funzionare le cose anche quando non funzionano... in silenzio, questa gente sa apprezzare l'efficienza degli altri popoli ed è in grado di guardare quel filmato con soddisfazione ed emozione.... ma SENZA quel commento.
Questa gente deve già sopportare, convivere e combattere contro i"mali" di cui sopra, e nonostante questo deve subire la superbia e l'arroganza dell' "Italia migliore".
Io, Boiardo, non lascio la mia mia famiglia per andare a ricostruire una città, in maniera molto semplice, dovendo sostiuire il mio giubbotto per moto, ieri ho "abbandonato" per un attimo il mio marchio preferito per acquistare un prodotto fabbricato a Vicenza.
Oggi prenderò una mozzarella di bufala campana e qualcos'altro del sud alluvionato.
Non serve a niente, lo so, può sembrare una cosa ridicola ma mi fa piacere farlo, punto e basta, perché ce l'ho nel DNA.
Io spesso attacco e accuso la "casta", e mi lamento dell ingiustizie, a volte denigro il sistema e la società, ma nel mio piccolo appartengo a quell'esercito sommerso di gente che prova a far andare avanti le cose, con umiltà e consapevole del proprio male.

Concludo con un ultimo pensiero:
Mi piace pensare a quel filmato per quello che è.... una bella ed emozionante testimonianza di ciò che è successo in Veneto, un esempio da seguire, perché non voglio proprio credere che possa fornire lo spunto a ribadire la superiorità di una Italia sull'altra e per far colpo su un certo elettorato.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...da buon veneto non mi piace parlare tanto perciò vi posto questo meraviglioso video...da guardare soprattutto la parte finale. Questa è la dimostrazione di come la nazione veneta sia costituita da gente che si rimbocca le maniche e si da' da fare quando serve senza tanto polemizzare...

http://vimeo.com/16619312

Il video mostra il paese di Soave, dove sono nato, e Monteforte d'Alpone, dove sono cresciuto...se avete fatto caso alle immagini della visita di Bossi, Zaia, Cota e Berlusconi avrete notato come ci fossero davvero poche persone, infatti da noi il martedi è giornata lavorativa (N.B. lo dico senza alcuna vena di far polemica)

Ho visto il filamto, Boiardo, apprezzo la tua sincera volontà di non sollevare polemiche e capisco anche l'emozione che si prova vedendo quello che succede nella propria terra.

Il filmato mi è piaciuto, è bello, ben fatto e significativo, il primo istinto che ho avuto è stato di girarlo ai miei amici e colleghi....
ma non l'ho fatto, non potevo.
Sai perché? Perché non approvo affatto il commento che lo accompagna, e mi riferisco (solo) a quello scritto in calce.
Io sono abruzzese, anche se vivo da tanti anni a Roma, potrei postare centinaia di filmati di gente che si adopera per la ricostruzione dopo il terremoto dell'Aquila, in alcuni ci sono persone che scavano con le mani sanguinanti tra le macerie per recuperare parenti, ma non serve postare.
Io appartengo ad un "altra Italia", fatta di gente normale, non mi riferisco alla "casta" ma a un popolo di semplici cittadini che è andato avanti con la stessa "strordinaria" forza.
Questa gente ha avuto un grande merito.... ha ammeso le proprie colpe, ha fatto autocritica, si è ribellata sì... ma nello stesso tempo con coraggio e tanta umiltà ha ammesso i propri errori.
Nessuno si è ventato del proprio spirito di sacrificio né ha avuto la pretesa di sentirsi superiore ad altri tanto da "meritare di più".
Questa "altra Italia" e non parlo solo dell'Abruzzo, è fatta NON ANCHE, ma SOPRATTUTTO da gente umile, coraggiosa che non parla, affronta quotidianamente le proprie difficoltà troppo spesso causate dai mali della propria terra e va avanti. Cerca di far funzionare le cose anche quando non funzionano... in silenzio, questa gente sa apprezzare l'efficienza degli altri popoli ed è in grado di guardare quel filmato con soddisfazione ed emozione.... ma SENZA quel commento.
Questa gente deve già sopportare, convivere e combattere contro i"mali" di cui sopra, e nonostante questo deve subire la superbia e l'arroganza dell' "Italia migliore".
Io, Boiardo, non lascio la mia mia famiglia per andare a ricostruire una città, in maniera molto semplice, dovendo sostiuire il mio giubbotto per moto, ieri ho "abbandonato" per un attimo il mio marchio preferito per acquistare un prodotto fabbricato a Vicenza.
Oggi prenderò una mozzarella di bufala campana e qualcos'altro del sud alluvionato.
Non serve a niente, lo so, può sembrare una cosa ridicola ma mi fa piacere farlo, punto e basta, perché ce l'ho nel DNA.
Io spesso attacco e accuso la "casta", e mi lamento dell ingiustizie, a volte denigro il sistema e la società, ma nel mio piccolo appartengo a quell'esercito sommerso di gente che prova a far andare avanti le cose, con umiltà e consapevole del proprio male.

Concludo con un ultimo pensiero:
Mi piace pensare a quel filmato per quello che è.... una bella ed emozionante testimonianza di ciò che è successo in Veneto, un esempio da seguire, perché non voglio proprio credere che possa fornire lo spunto a ribadire la superiorità di una Italia sull'altra e per far colpo su un certo elettorato.

per chi la pensi diversamente veneto-russia.it è disponibile, prego.

Cinque morti, 10 mila sfollati
VENEZIA. Cinque vite travolte dalla valanga d'acqua: è il prezzo più alto pagato dal Veneto a un'alluvione i cui effetti devastanti sono ancora in corso. Il bilancio delle vittime - dopo la coppia di giovani donne veronesi morte al volante e il pescatore polesano travolto da un'ondata sul Po - si è aggravato col ritrovamento dei corpi dei dispersi vicentini: Giuseppe Spigolon di Caldogno, ripescato dai sommozzatori nella cantina della sua casa, divenuta una trappola fatale; e Mario Menin, sorpreso dalla piena sull'argine del fiume Asticello, in località Polegge. SGOMBERI IN CORSO. Problematico definire l'entità degli sfollati. Le evacuazioni sono ancora in corso: ultime, in ordine di tempo quella disposta a Ronchi di Casalserugo, nel Padovano, dove l'esondazione di un canale ha costretto 800 persone ad abbandonare le loro case; un copione già sperimentato a Bovolenta e ribadito in serata a Valle Pasubio, dove una ventina di famiglie è stata allontanata dai carabinieri dopo un cedimento sul costone del monte Alvo. Smottamenti anche nell'altopiano di Asiago, con Lusiana (che ha chiesto lo stato di calamità) paralizzata dai movimenti franosi causati dalle piogge. L'ONDATA DI FANGO. Angoscia e sgomberi imminenti a Soave, epicentro dell'emergenza nel Veronese: alcuni quartieri della cittadina sono lambiti dalla furia dell'Alpone che ha rotto gli argini, allagando la vicina Monteforte tuttora isolata sotto un metro e mezzo d'acqua. Secondo stime della Regione, il numero degli sfollati si aggira intorno alle 10 mila unità, con punte drammatiche nel centro di Vicenza e a Caldogno (quest'ultima letteralmente sommersa) dove il lento deflusso lascia in eredità un'enorme distesa di fango. TIMORI A ROVIGO. Un'altra minaccia si profila, è quella rappresentata dal Po, pericolosamente ingrossato nel tratto che divide il Polesine dall'Emilia: il livello idrometrico è cresciuto di due metri e la Protezione Civile ha attivato la fase di preallarme in una decina di centri, tra i quali Rovigo e Ferrara. A livelli di guardia anche il Livenza fra Trevigiano e Veneto Orientale. ................... 4 novembre 2010
da http://mattinopadova.gelocal.it/cro...follati-2674574 (un giornale locale)



Perché non riesco a trovare un'articolo più recente di quante sono state le vittime...

E sul fatto che sono stati promessi 300 milioni di euro c'è un'articolo interessante:

Alluvione Veneto: pronti 300 milioni, ma ancora a Giampilieri si attendono risposte

Il premier Silvio Berlusconi ha annunciato come “per l'alluvione in Veneto sono pronti aiuti per 300 milioni di euro”. È questa quindi la cifra che lo Stato metterà a disposizione degli alluvionati nelle zone colpite dal recente alluvione che ha
messo in ginocchio il Veneto.


“Ci sarà – ha evidenziato Berlusconi – la sospensione dei rate dei mutui per le persone colpite dall'emergenza mentre l'Abi ha deciso lo stanziamento di 700 milioni di euro attraverso prestiti alle famiglie e alle imprese”.

Poi il Presidente del Consiglio ha aggiunto che “L'Europa ha un fondo per le calamità naturali, già entrato in funzione per L'Aquila e l'Abruzzo, e in totale ci è stata elargita una somma importante, di 498 milioni di euro”.

Intanto il Presidente della Regione Veneto, Luca Zaia, durante la visita martedì alle zone alluvionate ha sottolineato come “non ho visto nessuno agitarsi, ma ho visto la gente applaudire, stringere le mani, chiederci di andare avanti”.

Il tema delle risorse stanziate e dell’attenzione verso le zone colpite dalle calamità naturali, fa comunque rimembrare un’altra triste vicenda simile a quella cui stiamo assistendo in questi giorni, ovvero l’alluvione nel 2009 a Giampilieri nel messinese.

Stessa catastrofe e stesso scenario con le visite di Bertolaso e Berlusconi che coinvolti ancora con il terremoto dell’Aquila avevano garantito stessa attenzione e stesso trattamento.

Ma la percezione che oggi si ha nelle zone di Giampilieri, Scaletta Zanclea e delle altre aree colpite in Sicilia sembra destare quale perplessità sull’attenzione della politica nazionale nei confronti di una terra martoriata come la Sicilia.

Nella tragedia di Giampilieri ci sono stati ben 37 morti, e se mettiamo l’immane sforzo delle istituzioni della regione Sicilia, capiamo solo ora come il governo nazionale sta usando due mezzi e due misure.

Dei fondi promessi mancano circa 400 milioni di euro, e le uniche risorse provengono dai fondi Fas che a prescindere sarebbero spettati alla Sicilia.

Insomma, ci auguriamo che i proclami e le promesse (da marinai) del governo nazionale non coinvolgano anche il Veneto, ma la popolazione messinese ancora chiede aiuto.


A cura di Francescochristian Schembri

da http://www.corriereinformazione.it/...o-risposte.html