Forum Russia - Italia

si capisce che avranno assaggiato il famoso sauvignon neozelandese, dagli esperti ritenuto il miglior vino della terra, ne avranno gustato la prelibatezza e facendo un paragone con il nostro vino avranno capito che arriva solo del vinaccio da pochi centesimi e che i furbastri a loro lo fanno pagare uno sproposito...

lavorando in un ristorante, conosco un po' di vini e vigneti...a Mosca nei supermercati si trovavano vini italiani provenienti da luoghi sicuramente poco famosi, ed i prezzi a bottiglia erano sui 12€..l'alternativa era il merlot chileno.

così ho deciso che quando parto mi metto in valigia una bella bottiglia di muller thurgau ed un'altra di gutturnio, finiranno in mezza giornata ma sarò soddisfatto.

non vi preoccupate, troveranno una soluzione al più ne migliorano la qualità

che si bevano pure l'ottimo vino georgiano o ucraino...
chissà se il problema alla base riguardava il fatto che gli importatori russi prendevano di proposito il tavernello in cartone, spacciandolo per il miglior vino italiano speculandoci l'inferno

vino georgiano boicottato da anni.
Il vino italiano decente costa gia' minimo 600/700 rubli a bottiglia al supermercato, spendere 40 rubli in piu' non fara' una gran differenza.
Se poi una si basa sul prezzo per scegliere un vino, trovera' dell'ottimo Kanti itagliano a 200/300 rubli a bottiglia!

Paka Rago

Ero al supermercato con due ragazze russe dell'istituto, siccome avevo perso una scommessa dovevo comprare del vino bianco per la cena che avrei cucinato la sera stessa, arrivati nel reparto degli alcolici, una delle due indica il Tavernello, allorchè le risposi, che il Tavernello è come la benzina, che comunque l'avrei preso per cucinare gli zucchini ed i gamberetti..e poi mi ricordo che per bere, presi una bottiglia di Vermentino sardo.

Bozhe moù, bozhe moù..

Be',diciamo che qui potrei intervenire con un tono polemico essendo stato nel settore e avendo parlato con degli amici che cercavano(ma e' una parola grossa)di esportare verso la Russia.Figurati un po' se poteva essere adottata una misura PER i produttori o i consumatori...noooo,quando mai!Poi ci si lamenta se qui a Mosca la robaccia a tavola costa come in Costa Smeralda....

Chissa' che c'è dietro se si pensa che solo a quello italiano hanno fatto questo scherzetto.... mah!

Io la penso come Rago, ma devo ammettere che è un ragionamento sbagliato per il caso in questione... ora nn so' quanto siano esperti gli utilizzatori finali russi.. ma molti secondo me sceglieranno semplicemente quello meno costoso, inoltre per una bottiglia 40 ru nn sono molto, ma se lo si moltiplica per le bottiglie importate diventa un bel gruzzolo per l'esportatore.

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vino georgiano boicottato da anni.
Il vino italiano decente costa gia' minimo 600/700 rubli a bottiglia al supermercato, spendere 40 rubli in piu' non fara' una gran differenza.
Se poi una si basa sul prezzo per scegliere un vino, trovera' dell'ottimo Kanti itagliano a 200/300 rubli a bottiglia!

Paka Rago

Straquoto

Rago avete il Freschello a piter? 120 rubli di ottimo vino italiano....

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vino georgiano boicottato da anni.
Il vino italiano decente costa gia' minimo 600/700 rubli a bottiglia al supermercato, spendere 40 rubli in piu' non fara' una gran differenza.
Se poi una si basa sul prezzo per scegliere un vino, trovera' dell'ottimo Kanti itagliano a 200/300 rubli a bottiglia!

Paka Rago

Straquoto

Rago avete il Freschello a piter? 120 rubli di ottimo vino italiano....

Non sapete forse, gli ultimi anni e sviluppata tantissimo la vinocultura privata in Crimea e specialmente in regione di Krasnodar. Per il vino di tavola io prendo Massandra, a volte Fanagoria.
Il migliore vino nel paese al mio avviso e prodotto di OAO "Aurora" e si fa di Cabernet Saperavi.
E abbastanza raro nei supermercati, si puo trovarlo in internet, si chiama "Chateau le Grand Vostok", costa poco e nello stesso tempo ha tutte le qualita dei migliori vini franscesi.

quando il vino costa poco vale anche poco

poi i russi di vino ne capiscono poco , loro guardano
solo la gradazione alcolica piu' e' alta allora piu' il vino e' buono

una sola risposta che posso dare a te, icipo, e che la gente che hai conosciuto in Russia provviene dei strati bassi e poveri. a leggerti la vita si svolge solo dove vivi tu, e gli altri sono brutti che non sanno vivere.

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una sola risposta che posso dare a te, icipo, e che la gente che hai conosciuto in Russia provviene dei strati bassi e poveri. a leggerti la vita si svolge solo dove vivi tu, e gli altri sono brutti che non sanno vivere.

Olga is back

Andrea

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una sola risposta che posso dare a te, icipo, e che la gente che hai conosciuto in Russia provviene dei strati bassi e poveri. a leggerti la vita si svolge solo dove vivi tu, e gli altri sono brutti che non sanno vivere.

это правда, много людей на этом форуме они были в России только для каникул не знают практически ничего, ты прав 100 %, он извиняет по грамматическим ошибкам)))

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una sola risposta che posso dare a te, icipo, e che la gente che hai conosciuto in Russia provviene dei strati bassi e poveri. a leggerti la vita si svolge solo dove vivi tu, e gli altri sono brutti che non sanno vivere.

Olga is back

Andrea

me ne sono accorto


guardate che non e' mica un 'offesa !! come siete permalosi

comunque la gente che ho conosciuto io era tutt' altro che povera
ma la cultura del vino voi i russia non c'e' l' avete , ovvio
che qualcuno apprezza , sa sceglierlo, sa gustarlo , sa abbinarlo ecc
ma e' una minoranza..
invece nei paesi dove viene prodotto e' consumato dove c'e' una cultura
millenaria sul vino la maggiorparte della gente conosce il vino e sa addirittura
come viene fatto

in russia portai in regalo un paio di bottiglie di barolo da 30 euro l' una
spiegando che era un vino da carne .. beh! me lo hanno bevuto con l' insalata
e quello avanzato lo hanno riposto in frigo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando il vino costa poco vale anche poco
poi i russi di vino ne capiscono poco , loro guardano
solo la gradazione alcolica piu' e' alta allora piu' il vino e' buono

In generale è vero, ma nn è la regola, tra vini dello stessa fascia trovavo (ora ho mollato un po' la presa )un buon vino come quello fatto con le cartine.
Per quanto riguarda i russi dipende: i fratelli di mia moglie confrontarono le bottiglie che avevamo portato loro, un carignano del sulcis e un primitivo di manduria se ricordo bene, per vedere quale aveva la gradazione piu' alta... che tristezza.... .... pero' poi a tavola tutti apprezzarono molto e notarono anche le differenze :-D. Invece il marito di un'amica di mia moglie se ne intendeva un po' di piu' e fu' felicissimo del marzemino, pero' st'infame paraculo se lo mise al pizzo!

In sostanza non credo che sia una questione di livello sociale come ha detto la risentita Olga (o magari lo è solo in parte), ma piu' semplicemente di cultura, tradizione ed abitudini. Ad esempio io di vodka non ci capisco un tubo, mentre lo zio di mia moglie è un esperto... come non so nulla sulla grappa, mentre un altro mio amico di origini venete sa' tutto sulla grappa.

Olga quanto paghi a bottiglia lo Chateau le Grand Vostok??

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando il vino costa poco vale anche poco
poi i russi di vino ne capiscono poco , loro guardano
solo la gradazione alcolica piu' e' alta allora piu' il vino e' buono

In generale è vero, ma nn è la regola, tra vini dello stessa fascia trovavo (ora ho mollato un po' la presa )un buon vino come quello fatto con le cartine.
Per quanto riguarda i russi dipende: i fratelli di mia moglie confrontarono le bottiglie che avevamo portato loro, un carignano del sulcis e un primitivo di manduria se ricordo bene, per vedere quale aveva la gradazione piu' alta... che tristezza.... .... pero' poi a tavola tutti apprezzarono molto e notarono anche le differenze :-D. Invece il marito di un'amica di mia moglie se ne intendeva un po' di piu' e fu' felicissimo del marzemino, pero' st'infame paraculo se lo mise al pizzo!

In sostanza non credo che sia una questione di livello sociale come ha detto la risentita Olga (o magari lo è solo in parte), ma piu' semplicemente di cultura, tradizione ed abitudini. Ad esempio io di vodka non ci capisco un tubo, mentre lo zio di mia moglie è un esperto... come non so nulla sulla grappa, mentre un altro mio amico di origini venete sa' tutto sulla grappa.

Olga quanto paghi a bottiglia lo Chateau le Grand Vostok??

condivido tutto... il capire o non capire la qualità di una bottiglia di vino è una questione soggettiva

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando il vino costa poco vale anche poco
poi i russi di vino ne capiscono poco , loro guardano
solo la gradazione alcolica piu' e' alta allora piu' il vino e' buono

In generale è vero, ma nn è la regola, tra vini dello stessa fascia trovavo (ora ho mollato un po' la presa )un buon vino come quello fatto con le cartine.
Per quanto riguarda i russi dipende: i fratelli di mia moglie confrontarono le bottiglie che avevamo portato loro, un carignano del sulcis e un primitivo di manduria se ricordo bene, per vedere quale aveva la gradazione piu' alta... che tristezza.... .... pero' poi a tavola tutti apprezzarono molto e notarono anche le differenze :-D. Invece il marito di un'amica di mia moglie se ne intendeva un po' di piu' e fu' felicissimo del marzemino, pero' st'infame paraculo se lo mise al pizzo!

In sostanza non credo che sia una questione di livello sociale come ha detto la risentita Olga (o magari lo è solo in parte), ma piu' semplicemente di cultura, tradizione ed abitudini. Ad esempio io di vodka non ci capisco un tubo, mentre lo zio di mia moglie è un esperto... come non so nulla sulla grappa, mentre un altro mio amico di origini venete sa' tutto sulla grappa.

Olga quanto paghi a bottiglia lo Chateau le Grand Vostok??

condivido tutto... il capire o non capire la qualità di una bottiglia di vino è una questione soggettiva

assolutamente non daccordo !!
il gusto puo' essere soggettivo ma non la qualita'

e' soggettivo che puo' piacere di piu' il tavernello rispetto a un cabernet californiano
ma la qualita' di uno rispetto all' altro non e' soggettiva

Allora,io ho lavorato per 7 anni in vineria a Sorrento.I turisti russi hanno iniziato a venirci a trovare solo nell'ultimo triennio che stavo li,di solito dividendosi in due categorie.Quelli che arrivavano con voli charter,disponibilita' a spendere importante ma non eccessiva,piu'attenti a cio' che compravano.Quelli con molte disponibilita' di spendere,che spesso compravano il NOME,a scatola chiusa,a tal punto da sfidare un altro turista scozzese per un TAURASI campano del 95,arrivando ad offrirci 100 euro in piu' del costo reale della bottiglia .All'interno di questa categoria,a sua volta,vi erano coloro che avendo viaggiato gia' da anni,si erano aperti parecchio al gusto,alla tradizione nostrana e sedendosi a tavola gia' sapevano che tipo di formaggio voler spizzicare insieme a quel vino,la qual cosa faceva fare un vero salto di qualita' nel tipo di consumatore.A Mosca non c'e' da sorprendersi mica dei prezzi del Lambrusco al supermercato,e' la piazza che trascina questi prezzi e i dazi doganali certo non aiutano.Tuttavia basta spulciare fra i supermercati.Io vi ho trovato pure le nostre falanghine a prezzi accettabili.

Una questione soggetiva anche del prezzo. Un tempo fa ho lavorato nel campo dei vini francsesi, e mi sono reso conto che non e sempre il prezzo e la fama che guarantiscono la qualita. Il vino il piu famoso, per esempio Chateau Lafitte Rotschild o Perret Condrieu (scrivo a memoria i nomi, forse ci sono sbagli)) sono a volte buoni e basta (con il prezzo pazzo), mentre il vino del piccolissimo cultivatore a Bordeaux o Elsace si trova unico, un sogno, un miracolo.

Chateau le Grand Vostok costa 6-8 euro.

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una questione soggetiva anche del prezzo. Un tempo fa ho lavorato nel campo dei vini francsesi, e mi sono reso conto che non e sempre il prezzo e la fama che guarantiscono la qualita. Il vino il piu famoso, per esempio Chateau Lafitte Rotschild o Perret Condrieu (scrivo a memoria i nomi, forse ci sono sbagli)) sono a volte buoni e basta (con il prezzo pazzo), mentre il vino del piccolissimo cultivatore a Bordeaux o Elsace si trova unico, un sogno, un miracolo.

Chateau le Grand Vostok costa 6-8 euro.

Vero anche questo Olga!Da noi contava molto farli conoscere al cliente.....

io direi

non tutti i vini costosi sono di qualita'
ma tutti i vini economici non sono di qualita'

A Mosca ad un cena hanno portato un chianti, etichetta: imbottigliato in italia.
Peccato che era era frizzante!

hanno fatto bene... anche io come ristoratore lo avrei fatto

premetto il mio totale disprezzo per i vini francesi,

vorrei sottolinare però, senza polemica, che la super diffusione dell'asti cinzano è sintomatica di un basso livello di conoscenza della classe media russa di cosa è vino.

poi ci sono tantissime eccezioni, tantissimi esperti che l'asti cinzano lo usano per fare i gargarismi e ne voglio dare nota.

I vini sono altra cosa, sono i bianchi dell'alto adige (Müller-Thurgau, Gewurztraminer, ..) , i rossi del veneto (amarone, ..)-toscana (brunello, ..) -piemonte.

A questi vorrei aggiungere l'ottimo Teroldego della Rotaliana che, da quanto ne so, è apprezzato anche dal Gringox d'Ucraina.

io spero che l'AURORA non sia il vinaccio che prendeva venti anni fa mio nonno a 1200 lire scarse (0,6 euro). Recentemente mi è capitato di vederlo di nuovo in commercio in cartone stile tavernello...

Rapi, che fai sul forum sul RUSSIA se sai solo denigrarla?

scusa olga... vuoi che ti porto la foto dell'etichetta?

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapi, che fai sul forum sul RUSSIA se sai solo denigrarla?

Rapi è un imprenditore del web, è qui per biznez

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapi, che fai sul forum sul RUSSIA se sai solo denigrarla?

Rapi è un imprenditore del web, è qui per biznez

Eh, si, scusate, in biznez tutto e permesso

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapi, che fai sul forum sul RUSSIA se sai solo denigrarla?

Rapi è un imprenditore del web, è qui per biznez

Eh, si, scusate, in biznez tutto e permesso

Aaaaaa, Rapi, scusa, ho capito - 'AURORA e un gioco di parole!

Sono un po' stupida oggi, il lunedi

Ma nessuno lavora?

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma nessuno lavora?

io sto a lavoro in questo momento

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io direi

non tutti i vini costosi sono di qualita'
ma tutti i vini economici non sono di qualita'

i

Io direi che piu' si abbassa il prezzo più è difficile trovare vini di qualità.
Piu' si alza il prezzo piu' il rapporto prezzo-qualità è sconveniente.
Ragionamento a mio avviso valido un po' per tutto.

Cmq il vinello "singero" del contadino non si batte"

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io direi

non tutti i vini costosi sono di qualita'
ma tutti i vini economici non sono di qualita'

i

Io direi che piu' si abbassa il prezzo più è difficile trovare vini di qualità.
Piu' si alza il prezzo piu' il rapporto prezzo-qualità è sconveniente.
Ragionamento a mio avviso valido un po' per tutto.

Cmq il vinello "singero" del contadino non si batte"

Dipende,

il vinello del contadino è tendenzialmente buono per annaffiare le piante.

Esiste secondo me un limite morale dei 20 a bottiglia, che si può ogni tanto superare per concedersi delle chicche.

Per me una bottiglia di amarone a 60 eur due o tre volte l'anno ci sta tutta.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda i russi dipende: i fratelli di mia moglie confrontarono le bottiglie che avevamo portato loro, un carignano del sulcis e un primitivo di manduria se ricordo bene, per vedere quale aveva la gradazione piu' alta... che tristezza.... .... pero' poi a tavola tutti apprezzarono molto e notarono anche le differenze :-D.

Il Carignano regna SEMPRE...

Andrea

il vino che fanno i contadini compreso mio padre
e' un vino grezzo fatto con diversi tipi di uve
e' sicuramente un vino genuino ma non di qualita'

il vino si trova gia' di alta qualita' senza superare le 30 euro a bottiglia
oltre secondo me siamo gia al livello del fanatismo e ne faccio
volentire a meno

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma nessuno lavora?

io dovrei , ma me le sto grattando...
troppo caldo e pure umidiccio.
quasi quasi mi faccio una bella polleggiata sullo stile del caro nonno acquisito pure shamano orso brizzolato.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il vino che fanno i contadini compreso mio padre
e' un vino grezzo fatto con diversi tipi di uve
e' sicuramente un vino genuino ma non di qualita'

il vino si trova gia' di alta qualita' senza superare le 30 euro a bottiglia
oltre secondo me siamo gia al livello del fanatismo e ne faccio
volentire a meno

Secondo me è il miglior vino da tavola, ovvero quello di "mezzo bicchiere a pasto"... ovvio che ci siano eccezioni, come quello dello zio di un amico, fatto dallo zio e rip...ato dal nonno... bleah! ancora lo ricordo quando ce lo propinava!

Concordo con il limite morale massimo delle 20/30 eu, ma il minimo pero? Io a 7/8 eu ho trovato vini discreti, anche qualcosina meno. Piu' di 30eu il consumatore medio difficilmente apprezza (me compreso).

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma nessuno lavora?

no grazie siamo italiani

Interessanti le considerazioni, comunque non sottovaluterei l'importanza del mercato russo per i vini italiani.
Il vino non fa parte della cultura russa, non è certo una loro tradizione, come non è una tradizione italiana la vodka.
Però sempre più persone in Russia si incuriosiscono al vino, anche se magari finiscono con il bere della robaccia, e sempre più consumatori facoltosi acquistano vini di pregio.
Non molto tempo fa ho fatto un giro in una cantina tra le più importanti in Sardegna. Nel magazzino, per caso, ho notato che c'erano imballate casse e casse di uno dei loro migliori vini e sulle casse compariva la scritta "MOSCOW". Mi hanno confermato che il mercato Russo è il primo per quel tipo di vino (che li in cantina costa 40€ la bottiglia, non immagino quanto lo si possa pagare in un ristorante di Mosca...)

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapete forse, gli ultimi anni e sviluppata tantissimo la vinocultura privata in Crimea e specialmente in regione di Krasnodar. Per il vino di tavola io prendo Massandra, a volte Fanagoria.
Il migliore vino nel paese al mio avviso e prodotto di OAO "Aurora" e si fa di Cabernet Saperavi.
E abbastanza raro nei supermercati, si puo trovarlo in internet, si chiama "Chateau le Grand Vostok", costa poco e nello stesso tempo ha tutte le qualita dei migliori vini franscesi.

Una compagna di facoltà stava scrivendo una tesi giustappunto sui vini russi, argomento che non la interessava, lei stessa mi disse che c'era ben poco a riguardo..forse perchè sono agli inizi ancora.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

olga-moscow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapete forse, gli ultimi anni e sviluppata tantissimo la vinocultura privata in Crimea e specialmente in regione di Krasnodar. Per il vino di tavola io prendo Massandra, a volte Fanagoria.
Il migliore vino nel paese al mio avviso e prodotto di OAO "Aurora" e si fa di Cabernet Saperavi.
E abbastanza raro nei supermercati, si puo trovarlo in internet, si chiama "Chateau le Grand Vostok", costa poco e nello stesso tempo ha tutte le qualita dei migliori vini franscesi.

Una compagna di facoltà stava scrivendo una tesi giustappunto sui vini russi, argomento che non la interessava, lei stessa mi disse che c'era ben poco a riguardo..forse perchè sono agli inizi ancora.

Che conosco, ci sono parecchi investimenti trentini in Crimea e dintorni, sia a livello di capitale, sia a livello di know-how.

Il prodotto "vino" che ne esce però, è nettamente inferiore a livello qualitativo a detta dei responsabili che ci lavorano. E' un modo per penetrare il mercato, non è certamente per produrre qualità.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando il vino costa poco vale anche poco

poi i russi di vino ne capiscono poco , loro guardano
solo la gradazione alcolica piu' e' alta allora piu' il vino e' buono

Il Lambrusco costerà poco ma a me ed a mia moglie ci piace moltissimo. Poi ha anche un buon mercato visto che se ne vende parecchio anche fuori dall'Italia.

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.ilgiornale.it/economia/mosca_fa_barricate_contro_vino_italiano/10-07-2011/articolo-id=534176-page=0-comments=1

http://russiaoggi.it/articles/2011/...iano_12211.html

Ognuno dice la sua.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.ilgiornale.it/economia/mosca_fa_barricate_contro_vino_italiano/10-07-2011/articolo-id=534176-page=0-comments=1

http://russiaoggi.it/articles/2011/...iano_12211.html

Ognuno dice la sua.

beh sono dichiarazioni complementari mica contraddittorie..

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.ilgiornale.it/economia/mosca_fa_barricate_contro_vino_italiano/10-07-2011/articolo-id=534176-page=0-comments=1

http://russiaoggi.it/articles/2011/...iano_12211.html

Ognuno dice la sua.

Ma infatti nel primo articolo i produttori si lamentavano che il risultato positivo rischiava di essere vanificato(o vinificato? ).