Forum Russia - Italia

La formazione dell'ex-presidente perde 16 punti: solo il 48,5 %. Senza i 2/3 dei voti, non potrà modificare la costituzione

MOSCA- Russia Unita, il partito di Vladimir Putin e Dmitry Medvedev, sarebbe crollato dal 64 del 2007 all'odierno 48, 5 secondo i primi exit poll, alle elezioni per il rinnovo della Duma, pari a 220 seggi su 450 contro i 315 delle precedenti legislative.

BENE COMUNISTI E NAZIONALISTI -Se la formazione che monopolizza Mosca dal 2003, non raggiunge i 2/3 dei voti, non potrà modificare la costituzione. Salgono invece i comunisti e raddoppia il partito di centro sinistra «Russia Giusta»: secondo l'exit poll dell'istituto Vtsiom, passano rispettivamente dall'11,57 al 19,8% e dal 7,7% al 14,1%. Crescono anche i nazionalisti dell «liberaldemocratico» Vladimir Zhirinovski, secondo gli exit poll, passerebbe dall'8,1% del 2007 all'11,4% .

LE PROTESTE - In precedenza oltre 100 manifestanti dell'opposizione erano stati arrestati a Mosca e circa 70 a San Pietroburgo dopo aver tentato di tenere manifestazioni non organizzate, secondo fonti della polizia. In mattinata un dozzina di attivisti del Fronte della sinistra erano stati fermati nei pressi della piazza Rossa, nella capitale, dopo aver provato a tenere una protesta, subito dispersa dagli agenti.

ultimo aggiornamento: 04 dicembre, ore 18:41

Mosca, 4 dic. - (Adnkronos/Ign) - Domenica di elezioni in Russia dove 110 milioni di persone si sono recate alle urne per il rinnovo della Duma. Nel paese dalla superficie più estesa del mondo e con nove fusi orari, i cittadini si sono recati ai seggi per eleggere, tra sette partiti in lizza, i deputati che andranno a occupare i 450 scranni del nuovo parlamento con un mandato di cinque anni, come previsto dalla riforma costituzionale.
Secondo gli exit poll, citati dalla Bcc, il partito dello 'zar' Vladimir Putin perderebbe la maggioranzacon un vero e proprio crollo di consensi. Russia Unita, infatti, ha ottenuto il 48,5% dei voti ma nelle elezioni del 2007 il risultato era stato del 64%.

Gli exit poll della Fsm indicano invece per il partito del premier il 46 percento dei consensi. Si tratterebbe di un risultato che consegnerebbe a Russia Unita circa 220 seggi nella Duma, rispetto ai precedenti 315. Il Partito comunista otterrebbe il 21% del voto popolare, i centristi di Russia Giusta il 14,1% e gli ultranazionalisti del Partito liberal-democratico il 13,2%.

Bloccati i siti web dell'opposizione. Presunti hacker, infatti, hanno attaccato alcuni siti che forniscono dati indipendenti sulle elezioni. I media ufficiali rimangono così gli unici, accessibili dal grande pubblico, a fornire informazioni sul voto. Il sito web Golos.ru, che fa capo a un gruppo parzialmente finanziato dalla Commissione europea, è stato chiuso alle 6 del mattino (ora di Mosca, le 3 in Italia). Nel mirino degli hacker sono finiti anche il sito della radio Ekho Moskvy, molto critica con il Cremlino, e quello di publicpost.ru, altro organo di informazione indipendente.

Dallo spazio, intanto, hanno votato i due cosmonauti russi Anton Shkaplerov, 32 anni, e Anatoly Ivanishin, 42, che si trovano in missione da novembre e che rientreranno sulla Terra nel marzo prossimo. A riferirlo l'Interfax che ha anche precisato che i due astronauti della Stazione Spaziale Internazionale hanno partecipato alle elezioni da un'altitudine di 335 km attraverso una linea protetta in collegamento con il centro di controllo della missione che si trova a

В России закончилось голосование на выборах в Государственную Думу РФ. Избирательные участки в Калининграде закрылись в 21:00 по московскому времени. По данным на 18:00, явка по России составила 50,4 процента. Данные экзит-поллов до окончания голосования на всей территории страны оглашать запрещено.

Наибольшая активность избирателей зафиксирована в северокавказских республиках. В Карачаево-Черкесии к 18:00 проголосовало более 80 процентов жителей; в Чечне - 94 процента; в Кабардино-Балкарии - 90 процентов; в Дагестане примерно 83 процента. В среднем по России явка составляла от 40 до 60 процентов.

Центризбирком и правоохранительные органы в течение дня сообщали о незначительном количестве нарушений, однако наблюдатели от различных партий свидетельствовали о многочисленных фальсификациях и вбросах бюллетеней. Информация о подобных эпизодах активно распространялась через социальные сети и блоги. Большое число роликов, свидетельствующих о нарушениях, выложено на YouTube.

Экзит-поллы пропустили в Госдуму четыре партии

"Единая Россия", по данным exit-polls, получает менее половины голосов избирателей, сообщает "Россия 24" со ссылкой на данные ВЦИОМ. Как выяснили социологи, "ЕР" поддержали 48,5 процента избирателей.

Всего в Госдуму, по данным опросов на выходах с участков, проходят четыре партии. КПРФ получила 19,8 процента голосов. За "Справедливую Россию" проголосовали 12,8 процента избирателей, а ЛДПР поддержали 11,42 процента.

Остальные три партии ("Яблоко", "Правое дело", "Патриоты России"), как показали опросы ВЦИОМа, получили менее пяти процентов голосов.

Как сообщает "Первый канал" со ссылкой на данные ФОМа, "Единая Россия" получила на выборах в Думу 46 процентов голосов. За КПРФ свои голоса отдали 21 процент избирателей. ЛДПР получила поддержку 13,2 процента избирателей, а за "СР" - 14,1 процента.

Явка, по официальным данным ЦИКа на 18:00, составила 50,4 процента.

Избирательные участки в России закрылись в 21:00 по местному времени. После этого СМИ получили право публиковать данные экзит-поллов.

Руководитель ассоциации наблюдателей за выборами в России "Голос" Лилия Шибанова намерена подать в суд на таможню за изъятие у нее личного портативного компьютера и считает эти действия политически мотивированными.

Прилетев поздно вечером в пятницу из Варшавы, Шибанова провела 12 часов на таможне в московском аэропорту Шереметьево и в конце концов была вынуждена отдать таможенникам свой ноутбук, сообщают представители "Голоса".

Таможенники мотивировали свои требования необходимостью "сбора оперативной информации", говорится в заявлении организации.

Пресс-секретарь шереметьевской таможни Ксения Гребенкина подтвердила агентству Интерфакс факт изъятия компьютера у Шибановой, заявив, что такие действия позволяются "в рамках таможенного контроля". Она не уточнила, по каким причинам было произведено изъятие, сказав, что компьютер подвергнется некой "экспертизе".

Давление властей

В преддверии выборов в Государственную думу, назначенных на воскресенье, "Голос" неоднократно испытывал на себе давление российских властей.

В пятницу мировой суд в Москве оштрафовал организацию на сумму, эквивалентную 1000 долларов, по обвинению в публикации данных опросов общественного мнения менее чем за пять дней до выборов, что запрещено российским законодательством.

Некоторые действующие депутаты Госдумы высказывались в том смысле, что "Голос" как организация, получающая финансирование из США и стран ЕС, не должна быть допущена до наблюдения за ходом выборов в России.

В пятницу наблюдатели стали мишенью фильма "Голос ниоткуда" на НТВ, снятого в стилистике других произведений об оппонентах Кремля на этом телеканале, подконтрольном государственной газовой монополии "Газпром".

Заместитель главы неправительственной организации Григорий Мелконянц, показанный в фильме, несмотря на то, что отказался говорить с его корреспондентом и называл НТВ в камеру "сурковской пропагандой", сообщил, что все его сотрудники "сталкиваются с угрозами и психологическим давлением".

Глава московского отделения американской правозащитной организации Human Rights Watch Татьяна Локшина заявила "Рейтер", что "Голос" специально дискредитируют.

"Ее пытаются заставить замолчать, потому что "Голос" - это единственная крупномасштабная, серьезная организация, разоблачающая нарушения в ходе выборов".

Незадолго до задержания Шибановой в аэропорту администрация Обамы осудила то, что она охарактеризовала как "домогательства" к этой организации.

"Мы гордимся своей поддержкой "Голоса", которая призвана укреплять демократические институты и процессы, а не оказывать влияние на выборы, и считаем, что граждане всюду имеют право сообщать о своих озабоченностях по поводу выборных процессов. Соединенные Штаты поддерживают и продолжат поддерживать этих граждан и неправительственные организации, ратующие за свободные и справедливые выборы в России, так же, как мы это делаем по всему миру", - говорится в заявлении пресс-секретаря Совета национальной безопасности при президенте США Томми Витора.

Забрали на два месяца

Представители "Голоса" сообщили, что таможенники намерены держать ноутбук Шибановой как минимум до февраля будущего года, при этом намерены взимать за его хранение 1 рубль в сутки.

Как сказано в заявлении организации, в компьютере Шибановой "помимо сведений о работе возглавляемой ею организации, содержатся семейные фотографии, личная переписка".

"В соответствии с Таможенным кодексом контролю подлежат товары. Информация, тем более личного характера, и переписка, которые хранятся в ноутбуке, не являются предметом контроля таможенных органов", - заявила адвокат Шибановой Светлана Сидоркина на пресс-конференции в субботу.

"Не было абсолютно никаких оснований для досмотра информации в ноутбуке, - продолжила она. - Даже если предположить, что таможенники хотели что-то целенаправленно найти, то грубо нарушена процедура досмотра. Не соблюдена Конституция, в соответствии с которой контроль частной информации и личной переписки может быть осуществлен только по решению суда. Лилии Шибановой никаких судебных решений не предъявляли".

Сидоркина также указала, что все 12 часов таможенники отказывались допускать к Шибановой адвоката и пообещала подать жалобу на их действия в суд.

sta seguendo per filo e per segno il Berlusca

Ma non è ancora abbastanza, ha ancora troppo potere..ho pure sentito che ci sono stati clamorosi brogli elettorali nemmeno denunciati..purtroppo vince chi è più intortato, chi è più violento e meno onesto..

qui i risultati dettagliati:

http://vybory2011.yandex.ru/

in cecenia ha preso il 99,48 %

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in cecenia ha preso il 99,48 %

mi sa che lì gli spogli elettorali non sono stati truccati ;)

anche in daghestan le percentuali sono altissime... mi fa pensare male il fatto che se in tutto il resto del paese si attesta ad un 40%, tenendo conto del fatto che putin ha sempre bistrattato quelle zone, le punte del 99% sono un po' strane...
il posto dove putin ha preso di meno è nell'oblast di arcanghelsk... 31%

Russia/ Proteste a Mosca e San Pietroburgo: oltre 90 fermi

Mosca, 4 dic. (TMNews) - Sono almeno 90 le persone fermate a seguito di proteste di piazza nelle 'due capitali' russe, Mosca e San Pietroburgo. Dunque non solo pressioni sulla stampa e cyber-attacchi a siti indipendenti nella domenica elettorale per le legislative 2011. In particolare in una doppia manifestazione nel pieno centro moscovita l'opposizione extraparlamentare era in numero ben inferiore alle forze dell'ordine. Un gruppo di giovani urlavano "Vergogna!", mentre gli agenti caricavano le persone, reggendole per le mani e per i piedi verso gli autobus.

Venti gli arresti a Mosca: sia del "Fronte di sinistra" di Sergei Udaltsov - fermato ancora prima di arrivare sul posto - che aveva promesso una dimostrazione non autorizzata nella piazza del Maneggio, sia di Eduard Limonov - anche lui arrestato - i cui sostenitori invece si sono riuniti in Piazza del Trionfo. "La polizia ha poi chiuso la Piazza Rossa: non si poteva passare neppure attraverso la piazza del Maneggio, poco distante" dice a TMNews un testimone sul posto. Molti i giornalisti ad assistere. Tra i detenuti pure il leader del movimento di opposizione "Noi" Roman Dobrokhotov "preso" in Piazza del Trionfo circa mezz'ora prima dell'inizio.

Sono invece oltre 70 i fermati a San Pietroburgo: la polizia ha iniziato a bloccare i partecipanti alla manifestazione che si tiene ai Gostini Dvor, ossia in centro, sulla Prospettiva Nevskij, ma a quanto pare l'azione prosegue. Il compito delle forze dell'ordine è notevolmente complicato dai giornalisti che cercano di proteggere i manifestanti. Molti portavano striscioni con la scritta Strategia 31, movimento legato all'articolo 31 della Costituzione russa sulla libertà di assemblea. Tra i detenuti il leader del ramo di San Pietroburgo di "Altra Russia" Igor Cherkasov. Alcune persone indossano magliette con simboli del Partito Nazionale bolscevico, vietato dalla legge.

da: http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/PN_20111204_00128.shtml

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in cecenia ha preso il 99,48 %

mi sa che lì gli spogli elettorali non sono stati truccati ;)

Sono anni, da quando ci sono state le guerre, che nel nord del Caucaso Edinaya Rossiya
raccoglie un plebiscito. Semplicemente perchè per chi vive in quelle zone votare è come un
referendum per dire "sì vogliamo restare dentro la Federazione".

Su Fontanka.ru, le testimonianze:

http://www.fontanka.ru/2011/12/05/059/

Per chi non riesce a capire il testo in russo, molte persone non si sono trovate
iscritte alle liste elettorali. Capire se l'assenza sia premeditata o causata da errore
burocratico non è cosa semplice.

Su vkontakte si stanno diffondendo video di presunti brogli:
questo ragazzo ne ha raccolti una decina
http://vkontakte.ru/dark_knight

Onestamente non ho visto cose che si possano definire come brogli, più che altro
sono goffi tentativi o disorganizzazione, a parte due casi:
in un seggio alle 8 del mattino l'urna era già piena per un terzo di schede;
in un video un ragazzo, istruito da un accompagnatore, finisce per votare 4 volte
davanti agli occhi di scrutatori compiacenti.

In questa tornata elettorale in Russia vi è stata una massiccia presenza di osservatori
internazionali, i quali hanno personalmente confermato davanti alle telecamere
la regolarità del voto e il rispetto delle regole. Tra i nostri ho visto Giulietto Chiesa))

Nel corso di un talk show ieri sera un partecipante ha ricordato come gli USA in generale non ammettano
osservatori che riferiscano della regolarità delle elezioni....


Vi invito a stare in guardia sulle fesserie che scrivono i nostri giornalisti, come questo tale
Elmar Burchia che sul Corriere tira in mezzo addirittura il nome di Stalin....
Chissà come sarà preparato sull'argomento Russia, visto che ricercando su google viene fuori che scrive
di temi come Playboy, Ylenia Carrisi, Bon Jovi e altre amenità.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ultimo aggiornamento: 04 dicembre, ore 18:41


Bloccati i siti web dell'opposizione. Presunti hacker, infatti, hanno attaccato alcuni siti che forniscono dati indipendenti sulle elezioni. I media ufficiali rimangono così gli unici, accessibili dal grande pubblico, a fornire informazioni sul voto. Il sito web Golos.ru, che fa capo a un gruppo parzialmente finanziato dalla Commissione europea, è stato chiuso alle 6 del mattino (ora di Mosca, le 3 in Italia). Nel mirino degli hacker sono finiti anche il sito della radio Ekho Moskvy, molto critica con il Cremlino, e quello di publicpost.ru, altro organo di informazione indipendente.

a

Balle! Funzionano tutti!

http://www.echo.msk.ru/
http://www.novayagazeta.ru/
http://www.leftfront.ru/
http://www.spravedlivo.ru/
http://kprf.ru/

Russia, nude per protesta: studentesse si spogliano prima di votare (video)

Trasparenza durante il voto: questo hanno chiesto due studentesse russe che hanno improvvisato uno spogliarello al seggio per chiedere la massima chiarezza. La protesta è stata ripresa da un videoamatore che ha poi pubblicato il siparietto on line. Una volta nude le due ragazze sono state fermate dalle forze dell'ordine.

http://www.cronacaqui.it/cronaca/20...tare-video.html

La Sindrome di FEMEN

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Russia, nude per protesta: studentesse si spogliano prima di votare (video)

Trasparenza durante il voto: questo hanno chiesto due studentesse russe che hanno improvvisato uno spogliarello al seggio per chiedere la massima chiarezza. La protesta è stata ripresa da un videoamatore che ha poi pubblicato il siparietto on line. Una volta nude le due ragazze sono state fermate dalle forze dell'ordine.

http://www.cronacaqui.it/cronaca/20...tare-video.html

ovviamente lo spogliarello non poteva mancare...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Sindrome di FEMEN

sono state contaggiate:D

batir dì la verità! anche tu ti spogli a torso nudo quando vai a votare!

e poi faccio le interviste col microfono

con "quel" microfono hahaha

Oggi leggevo (e vedevo un po' su youtube) che a Mosca -e non solo- hanno protestato pubblicamente contro il risultato delle elezioni
http://www.rferl.org/content/moscow...n/24412655.html

Mosca, 5 dic. (TMNews) - L'Osce ha denunciato brogli alle elezioni legislative in Russia che hanno portato alla vittoria del partito di Putin nonostante un netto crollo di consensi. Secondo l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa le elezioni, vinte dal partito di governo Russia Unita, sono state caratterizzate da "frequenti violazioni" durante il conteggio dei voti, e da "brogli". "Il voto è stato ben organizzato - prosegue l'Osce - ma la qualità del processo si è considerevolmente deteriorata durante il conto delle schede, che è stato caratterizzato da frequenti violazioni nella procedura, e anche gravi indizi di brogli".

Il partito Russia Unita è calato ma è riuscito a mantenere la maggioranza assoluta della Duma, la camera bassa del parlamento, con 238 deputati su 450. Nel 2007 si era aggiudicato 315 seggi, quindi la 'maggioranza costituzionale' dei due terzi, necessaria per modificare senza alleati la Carta fondamentale. Ma la maggioranza assoluta resta, grazie a un complicato sistema di ripartizione dei voti derivato dal proporzionale.

Alcune grandi città russe hanno preferito il Partito comunista. Il popolo dei blog, unica voce davvero libera ed estremamente critica nei confronti del tandem Putin-Medvedev al potere, si è dato appuntamento per stasera nel centro di Mosca.

e l'ultima notizia di Twitter

vi dico subito, non e' fake!



fra 3 minuti l'ha cancellato

Severa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e l'ultima notizia di Twitter

vi dico subito, non e' fake!



fra 3 minuti l'ha cancellato

Ho riso per mezz'ora...l'accostamento tra il faccione di Medvedev e
la scritta che si conclude con quelle parole è troppo

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'Osce denuncia brogli in Russia

L'organizzazione segnala "frequenti violazioni" nel conteggio. Partito del premier crolla. Il popolo del web sende in piazza

Mosca, 5 dic. (TMNews) - L'Osce ha denunciato brogli alle elezioni legislative in Russia che hanno portato alla vittoria del partito di Putin nonostante un netto crollo di consensi. Secondo l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa le elezioni, vinte dal partito di governo Russia Unita, sono state caratterizzate da "frequenti violazioni" durante il conteggio dei voti, e da "brogli". "Il voto è stato ben organizzato - prosegue l'Osce - ma la qualità del processo si è considerevolmente deteriorata durante il conto delle schede, che è stato caratterizzato da frequenti violazioni nella procedura, e anche gravi indizi di brogli".

Il partito Russia Unita è calato ma è riuscito a mantenere la maggioranza assoluta della Duma, la camera bassa del parlamento, con 238 deputati su 450. Nel 2007 si era aggiudicato 315 seggi, quindi la 'maggioranza costituzionale' dei due terzi, necessaria per modificare senza alleati la Carta fondamentale. Ma la maggioranza assoluta resta, grazie a un complicato sistema di ripartizione dei voti derivato dal proporzionale.

Alcune grandi città russe hanno preferito il Partito comunista. Il popolo dei blog, unica voce davvero libera ed estremamente critica nei confronti del tandem Putin-Medvedev al potere, si è dato appuntamento per stasera nel centro di Mosca.

prevedibile!!!

Ecco il risultato delle elezioni: i soldati a Mosca. Questi sono i titoli di molti articoli dei giornali di ultimi giorni. Lunedi c'e` stata la prima manifestazione contro la falsificazione dei risultati delle elezioni, in Cistye Prudy ( Чистые Пруды), e il giorno dopo a Mosca sono arrivati le colonne dei camion militari il cui scopo era "conservare l'ordine e la sicurezza dei cittadini", secondo i capi militari. Si capisce pero` che il Cremlino teme le proteste della gente. Nonostante la presenza dei soldati nelle strade di Mosca ieri ha avuto luogo un'altra manifestazione di proteste i cui molti partecipanti sono stati portati in polizia vi inclusi alcuni leader dei partiti della destra: Nemtsov, Mitrokhin e altri.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...1%2F12%2F142097
http://www.ria.ru/society/20111207/508955952.html

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Severa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e l'ultima notizia di Twitter

vi dico subito, non e' fake!



fra 3 minuti l'ha cancellato

Ho riso per mezz'ora...l'accostamento tra il faccione di Medvedev e
la scritta che si conclude con quelle parole è troppo

Scusate, non si vede bene e il mio russo è scarso, potete tradurre?

è sempre la stessa storia. Ogni volta che ci sono le elezioni si grida ai brogli. Non che noi qui in italia siamo diversi: ogni volta si chiede il riconteggio. Ma ci vuole tanto fare come in giappone che già 20 anni fa dentro le cabine di votazione c'erano già i pulsanti con i simboli dei partiti collegati ad un server centrale controllato da militari e forze politiche di tutti i partiti per evitare brogli: alla chiusura dei seggi si sa già di preciso chi vince senza perdere neppure un voto. In ogni caso si puo' gridare al broglio elettorale se gli exit poll risultano molto distanti dal risultato delle elezioni. Se poi gli osservatori internazionali dichiarano che è stato tutto corretto è inutile poi gridare ai brogli. Allora a cosa sono serviti a fare gli osservatori???

Ti ricordo che la corruzione è all'ordine del giorno, è una cosa normalissima, quindi un osservatore davanti a proposte allettanti subisce un processo di cecità istantanea fino alla fine dello scrutino...

Non sò quanto abbiano inciso i brogli, ma pare che siano stati piuttosto pesanti.

Un ragazzo ha messo in giro in internet un filmato di uno che ha votato 4 volte, seguendo le indicazioni dei responsabili del seggio.

La perdita di consensi e la represione della protesta indicano che i russi sono stanchi di questo sistema e non è vero che questi lider siano amati dal popolo.

intanto sono due giorni che uscendo da lavoro vicino alla Lubyanka,c'e' l'esercito ad accoglierci e la corazzata Potemkin alla rada nel fiume!

in ogni caso, al giorno d'oggi quale leader con le p***e potrebbe guidare una superpotenza mondiale come la Russia? Brogli o meno IMHO la Russia ha bisogno di Putin

Qualcuno di meglio si trova sempre, anche in Italia si diceva "ma chi potrebbe sostituire Mr. B?" con le solite ironie su Bersani, Bindi, ecc..

Non conosco bene la Russia ma va bene così, una perdita graduale di potere , in tanto si organizzano le altre forse che potrebbero guidare in futuro. Un cambiamento troppo rapida secondo me rischia solo di generare una transizione violenta.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno di meglio si trova sempre, anche in Italia si diceva "ma chi potrebbe sostituire Mr. B?" con le solite ironie su Bersani, Bindi, ecc..

.

adesso c'e' mister M

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno di meglio si trova sempre, anche in Italia si diceva "ma chi potrebbe sostituire Mr. B?" con le solite ironie su Bersani, Bindi, ecc..

.

adesso c'e' mister M

Hai visto? Intanto gli indicatori economici migliorano e i "politici" non si macchiano la carriera con le tasse e altre misure importanti.

Conclusione: I politici non servono a un tubo, meglio i tecnici!!

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno di meglio si trova sempre, anche in Italia si diceva "ma chi potrebbe sostituire Mr. B?" con le solite ironie su Bersani, Bindi, ecc..

.

adesso c'e' mister M

Hai visto? Intanto gli indicatori economici migliorano e i "politici" non si macchiano la carriera con le tasse e altre misure importanti.

Conclusione: I politici non servono a un tubo, meglio i tecnici!!

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE !

l' ho pensavo giusto stamattina mentre facevo benzina
in un giorno hanno rimesso l' ici , mazzata sulle pensioni, aumento benzina di 9 cent

tutte cose purtroppo necessarie ma che avrebbero potuto anche fare berlusconi
bersani vendola di pietro o chiunque altro farabutto
il fatto che in parlamento non sarebbero mai passate quindi l' italia sarebbe collassata

in sostanza chi poteva farle se non un governo tecnico e premier messo li super partes ??

speriamo che questi sacrifici servano
al momento a vedere i mercati i presupposti sembrano buoni

fossi in voi non pagherei nulla e farei andare in bancarotta l'Italia e poi traslocherei in massa in Cina lasciando l'Italia in mano ai talebani

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fossi in voi non pagherei nulla e farei andare in bancarotta l'Italia e poi traslocherei in massa in Cina lasciando l'Italia in mano ai talebani

io traslocco in russia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fossi in voi non pagherei nulla e farei andare in bancarotta l'Italia e poi traslocherei in massa in Cina lasciando l'Italia in mano ai talebani

Facile parlare stando lontano! Speriamo che non se la prendano con te in Russia. Come al solito la crisi è sempre colpa degli stranieri, quindi stai attento!

Se vuoi potete sempre chiedere asilo in Paraguay, sarei contento di ospitarvi (anche icipo sarà ben ricevuto come asilante politico).

tornando in topic putin ha un disegno politico ben preciso in testa: creare una specie di "soyuz" a mo' di CCCP e tirarsi dentro anche l'europa. Il fatto è che ci riesce anche bene (minacce al'ucraina col gas col quale tiene in pugno pure l'UE, isolamento di nazioni come la georgia ecc.) tant'è vero che all'ultimo convegno del CIS (o CSI che dir si voglia) hanno aderito tutti e i risultati sono stati addirittura migliori di quello che ci si aspettava...

Comunque una cosa e' sicura... se non si riesce ad aavere una superpotenza con le palle che riesca a contrastare gli yankee... diventeremo tutti schiavi (cittadini senza diritti) di Washington...

..cari miei se non lo avete capito le intenzioni sono quelle... un pianeta per un parte a stelle e strisce e una parte schiava

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque una cosa e' sicura... se non si riesce ad aavere una superpotenza con le palle che riesca a contrastare gli yankee... diventeremo tutti schiavi (cittadini senza diritti) di Washington...

..cari miei se non lo avete capito le intenzioni sono quelle... un pianeta per un parte a stelle e strisce e una parte schiava

Potresti iniziare un corso di balalaika! Ai potenti piace sempre qualcuno che li faccia divertire.

ma va io mi rifugio nella tundra a vivere come gli sciamani

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fossi in voi non pagherei nulla e farei andare in bancarotta l'Italia e poi traslocherei in massa in Cina lasciando l'Italia in mano ai talebani

Se vuoi potete sempre chiedere asilo in Paraguay, sarei contento di ospitarvi (anche icipo sarà ben ricevuto come asilante politico).

sulla tua ospitalita' non ho dubbi

ma il governo del paraguay secondo me ci rispedisce a casa a calci nel sedere

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno di meglio si trova sempre, anche in Italia si diceva "ma chi potrebbe sostituire Mr. B?" con le solite ironie su Bersani, Bindi, ecc..

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adesso c'e' mister M

Hai visto? Intanto gli indicatori economici migliorano e i "politici" non si macchiano la carriera con le tasse e altre misure importanti.

Conclusione: I politici non servono a un tubo, meglio i tecnici!!

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE !

l' ho pensavo giusto stamattina mentre facevo benzina
in un giorno hanno rimesso l' ici , mazzata sulle pensioni, aumento benzina di 9 cent

tutte cose purtroppo necessarie ma che avrebbero potuto anche fare berlusconi
bersani vendola di pietro o chiunque altro farabutto
il fatto che in parlamento non sarebbero mai passate quindi l' italia sarebbe collassata

in sostanza chi poteva farle se non un governo tecnico e premier messo li super partes ??

speriamo che questi sacrifici servano
al momento a vedere i mercati i presupposti sembrano buoni

Io dei mercati me ne sbatto altamente, la borsa è proprio la peggior invenzione dell'umanità..è tutto quello che ci ha sempre fatto male e che ci farà male a noi generazione 1000 euro...serve ai padroni che ci inchiappettano quando vogliono..
Vanno bene i mercati a sapere che io andrò a morire sul posto di lavoro (perchè più di 40 anni di lavoro è la morte)? Ma allora che vadano tutti affan....lo..
Nessuno poi, nessuno, sindacati (venduti) compresi, che protesta, nessuno! L'unica volta che gli italiani hanno fatto la cosa giusta è a piazzale Loreto, ma anche lì, hanno eseguito solo quando tutto era finito..

eh caro mio potrai anche nascondere i soldi nel materasso anziché in banca ma il fatto è che le banche hanno in mano il potere totale. se vanno a gambe all'aria loro lo vanno anche le aziende e quindi crisi ecc. Il discorso che hai fatto assomiglia a quella del mio collega che oggi ha detto: "aumenta la benzina? E chissene! intanto abito qui in centro e vado a lavorare a piedi!" pero' intanto se aumenta la benzina aumenta tutto perchè se compri la pasta o le arance che sono trasportate dai camion l'aumento della benzina lo senti pure lì, se i termosifoni sono caldi è grazie agli idrocarburi, se hai elettricità in casa è grazie agli idrocarburi quindi che tu voglia o no l'aumento lo senti lo stesso. così pure un mio amico che dice che non darà mai un centesimo alle squadre di calcio perchè odia il calcio: ma intanto se compra prodotti che sponsorizzano le squadre paga lo stesso. O uno si ritira in un eremo e vive di agricoltura e pastorizia e vive con cio' che produce o in ogni caso sei dentro il vortice in un modo o nell'altro

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io dei mercati me ne sbatto altamente, la borsa è proprio la peggior invenzione dell'umanità..è tutto quello che ci ha sempre fatto male e che ci farà male a noi generazione 1000 euro...serve ai padroni che ci inchiappettano quando vogliono..
Vanno bene i mercati a sapere che io andrò a morire sul posto di lavoro (perchè più di 40 anni di lavoro è la morte)? Ma allora che vadano tutti affan....lo..
Nessuno poi, nessuno, sindacati (venduti) compresi, che protesta, nessuno! L'unica volta che gli italiani hanno fatto la cosa giusta è a piazzale Loreto, ma anche lì, hanno eseguito solo quando tutto era finito..

Hai proprio ragione su tutto,ma come dice flydream siamo dentro a un sistema.

Il mercato c'e sempre stato, magari in forma di scambio diretto di merce o servizi. Da quando il mondo è mondo l'uomo deve scambiare beni e servizi (quindi anche lavorare) per sopravivere e portare avanti la propria comunità.

La borsa fa anche a me schifo perche toglie il lato umano delle imprese. Se dietro alle imprese si vedono le persone allora uno è anche più portato a sostenerle, fare i sacrifici. Ma se la impresa si riduce a un insieme di carte (azioni) la sensibilità si perde e i licenziamenti, le chiusure di posti di lavoro e altro diventano solo una questione di far quadrare i bilanci e portare il valore di queste azione a qualche decimo in più.

Il problema di sistema alla fine è che per far quadrare i conti bisogna consumere sempre di più. Questo sbilancia fortemente l'ambiente, le risorse e fa indebbitare la gente. Alla fine non si riesce più a restituire il debito e la bolla speculativa scoppia e ci troviamo dove siamo attualmente.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io dei mercati me ne sbatto altamente, la borsa è proprio la peggior invenzione dell'umanità..è tutto quello che ci ha sempre fatto male e che ci farà male a noi generazione 1000 euro...serve ai padroni che ci inchiappettano quando vogliono..
Vanno bene i mercati a sapere che io andrò a morire sul posto di lavoro (perchè più di 40 anni di lavoro è la morte)? Ma allora che vadano tutti affan....lo..
Nessuno poi, nessuno, sindacati (venduti) compresi, che protesta, nessuno! L'unica volta che gli italiani hanno fatto la cosa giusta è a piazzale Loreto, ma anche lì, hanno eseguito solo quando tutto era finito..

Hai proprio ragione su tutto,ma come dice flydream siamo dentro a un sistema.

Il mercato c'e sempre stato, magari in forma di scambio diretto di merce o servizi. Da quando il mondo è mondo l'uomo deve scambiare beni e servizi (quindi anche lavorare) per sopravivere e portare avanti la propria comunità.

La borsa fa anche a me schifo perche toglie il lato umano delle imprese. Se dietro alle imprese si vedono le persone allora uno è anche più portato a sostenerle, fare i sacrifici. Ma se la impresa si riduce a un insieme di carte (azioni) la sensibilità si perde e i licenziamenti, le chiusure di posti di lavoro e altro diventano solo una questione di far quadrare i bilanci e portare il valore di queste azione a qualche decimo in più.

Il problema di sistema alla fine è che per far quadrare i conti bisogna consumere sempre di più. Questo sbilancia fortemente l'ambiente, le risorse e fa indebbitare la gente. Alla fine non si riesce più a restituire il debito e la bolla speculativa scoppia e ci troviamo dove siamo attualmente.

infatti e' un circolo vizioso dove non se ne puo' uscire o almeno credo

il pil deve sempre essere in + altrimenti recessione
quindi aumentare consumi e produrre sempre di piu'

pero' secondo me ha poco senso