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News - Putin accusa l'Estonia



Anonymous [ 24 Gennaio 2007, 11:13 ]
Oggetto: Putin accusa l'Estonia
(fonte: italia.pravda.ru) Nel corso di una conferenza stampa tenutasi domenica pomeriggio nella localita' balneare di Soci, il presidente russo ha accusato pubblicamente l'Estonia di voler intenzionalmente deteriorare i rapporti con la Russia.
Risponendo ad una domanda postagli a proposito della recente legge approvata dal parlamento estone che prevede lo smantellamento dei monumenti tuttora presenti nella repubblica baltica in memoria dei soldati sovietici caduti nella lotta contro il nazismo durante gli anni della Seconda guerra mondiale, il presidente russo ha dichiarato: "Per cio' che riguarda l'Estonia i nostri deputati, per di piu' delle diverse frazioni, si sono gia' espressi a proposito. Da parte mia non posso fare altro che essere completamente d'accordo con loro. Ritengo che si tratti di un tentativo intrapreso da parte delle autorita' estoni al fine di far parlare di se', nonche' del desiderio di voler intenzionalmente inasprire i loro rapporti con la Russia. Si tratta di un passo assai pericoloso e ben poco lungimirante", ha sottolineato Putin.
Ricordiamo che il 10 gennaio dell'anno in corso in Estonia e' stato approvato il disegno di legge che consente lo smantellamento dei monumenti eretti in memoria dei soldati sovietici caduti nella lotta contro il nazismo durante gli anni della Seconda guerra mondiale sul terriotrio della repubblica baltica. Tale iniziativa legislativa ha suscitato una vera e propria ondata di polemiche da parte degli uomini politici russi.
Tra i commenti piu' aspri, ricordiamo quello univoco da parte sia del ministro della Difesa Serghej Ivanov che quello degli Interni Serghej Lavrov, i quali hanno definito "un sacrilegio" l'approvazione del disegno di legge in questione da parte delle autorita' estoni. Il parlamento russo ha inoltre pubblicato una nota ufficiale nella quale si chiede di interrompere qualsiasi rapporto diplomatico con le forze politiche estoni firmatarie della nuova legge oltre che a far ricorso a sanzioni di carattere economico nei confronti dell'Estonia nel caso di ulteriore avverso sviluppo della situazione.

eesti-4


Davide Rap [ 24 Gennaio 2007, 12:15 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
mmm da quello che so sono stati rimasti "occupati" dalla Russia fino a "pochi" anni fa. Adesso che sono in europa e liberi mi sembra la cosa migliore tagliare i ponti col passato


ombre [ 24 Gennaio 2007, 14:32 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
heh!
Esempio:
Mia mama ha lavorato in impresa di costruzioni. E la loro impresa ha voluto costruire una casa di vacanza estiva sul territorio del'Estonia. Per questo la impressa ha costruito qualche casa di abitazione completamente sui sua soldi. Ma dopo sfacelo CCCР l'Estonia ha deciduto chiudere la porta e ha parlato che noi siamo stato nemico odiato! Perche?


Cheburashka [ 24 Gennaio 2007, 17:07 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Devo dire che dopo l'indipendenza è aumentato in modo considerevole l'odio degli abitanti del baltico verso la russia. In alcuni casi, c'è stata, anzi c'è, una sorta di discriminazione nei confronti delle persone di orgini NON BALTICHE! Non so se giustificarlo o meno perchè non conosco approfonditamente i fatti storici.

Nel baltico c'è una sorta di PASSAPORTO ALIEN, che dovrebbe essere rivisto (SPERO!). Questo passaporto è stato dato,dopo l'indipendenza, a tutte le persone che non avevano almeno un progenitore LETTONE, ESTONE o LITUANO. Questa situazione ha creato un forte malcontento nelle persone di origine russe.Persone nate e cresciute nel baltico si sono viste negare la cittadinanza.
Un esempio di questo era la mia ragazza, che ha dovuto fare un esame di lingua per avere la cittadinanza.

Secondo me è una cosa assurda e la CE ha chiesto di rivedere questo tipo di passaporti.
Se non sbaglio, qualcosa dovrebbe già essere cambiato da questo mese. SPERIAMO BENE.

Ad ogni modo, è inqualificabile la risposta di Putin "Si tratta di un passo assai pericoloso e ben poco lungimirante". Una sorta di avvertimento! Per cosa? Blocchiamo il GAS quando siamo a -30?

Ormai è chiaro che la Russia sta facendo LA GUERRA DELLE MATERIE PRIME.


Davide Rap [ 25 Gennaio 2007, 1:45 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
io ho un'amica estone-russa che quando sono andato la mi ha detto qualcosa del genere "sono troppo russa per essere estone e troppo estone per essere russa" e mi parlava propriop del sopracitato passaporto...
Ma vi chiedo... come vi comportereste voi (tenendo conto dell'animo umano) nei confronti di un "nemico" che vi ha tenuto sotto assedio fino a qualche anno fa? La mia natura mi porta a pensare che mi comporterei non proprio a favore del mio nemico.


ombre [ 25 Gennaio 2007, 11:09 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Bene. Nel 1980 lo spionaggio americano ha fatto il rapporto «The Case Study of Estonian SSR». In base ai documenti americani e' venuto fuori che "Estonian SSR" e' lo Stato ideale. Si, le rappresaglie anno stato, ma "Lettone CC", "Estone CC" e "Lituano CC" sono bruciati le campagne e sono ucciduti le donne e i bambini, tutti chi anno resistuto il fascismo. La gente baltico anno voluto indipendenza politica e per questo anno tenere Ghitler. Ma Ghitler ha pensato altrimenti. Con prima giorno lui ha "unito" la gente baltico con bielorusso e i loro territori ha pianificato unire con nome: «Ostland». Come la indipendenza politica? Si... russo anno vendicato. Ma rigenerano questo paese e nell'Estonia ha vissuto meglio di Russia. Noi siamo andati per vacanza nell'Estonia e noi abbiamo potuto comparare. Adesso l'Europa sorridere dolcemente dall'Estonia e essa decise rompere i monumenti. Divertente, che adesso nell'Estonia veterani l'estoni e russi anno fatto la guerra contro il fascismo provano la persecuzione, ma pero erigono un monumento del soldato fascismo.

(Scusami per faccio gli sbagli l'italiano)


Cheburashka [ 25 Gennaio 2007, 17:38 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La mia natura mi porta a pensare che mi comporterei non proprio a favore del mio nemico.


Chi è il Nemico? Una persona che è nata e vissuta in quella Nazione e che deve pagare ciò che hanno fatto i nonni? Sinceramente mi sembra assurdo...
E' una discriminazione bella è buona.


Cheburashka [ 25 Gennaio 2007, 17:46 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
ombre ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bene. Nel 1980 lo spionaggio americano ha fatto il rapporto «The Case Study of Estonian SSR». In base ai documenti americani e' venuto fuori che "Estonian SSR" e' lo Stato ideale. Si, le rappresaglie anno stato, ma "Lettone CC", "Estone CC" e "Lituano CC" sono bruciati le campagne e sono ucciduti le donne e i bambini, tutti chi anno resistuto il fascismo. La gente baltico anno voluto indipendenza politica e per questo anno tenere Ghitler. Ma Ghitler ha pensato altrimenti. Con prima giorno lui ha "unito" la gente baltico con bielorusso e i loro territori ha pianificato unire con nome: «Ostland». Come la indipendenza politica? Si... russo anno vendicato. Ma rigenerano questo paese e nell'Estonia ha vissuto meglio di Russia. Noi siamo andati per vacanza nell'Estonia e noi abbiamo potuto comparare. Adesso l'Europa sorridere dolcemente dall'Estonia e essa decise rompere i monumenti. Divertente, che adesso nell'Estonia veterani l'estoni e russi anno fatto la guerra contro il fascismo provano la persecuzione, ma pero erigono un monumento del soldato fascismo.

(Scusami per faccio gli sbagli l'italiano)


Non conosco la storia benissimo ma ho ricevuto varie versioni nel baltico a seconda delle origini dell'interlocutore.
Ad ogni modo,non condivido pienamente l'ordinanza di eliminare tutti monumenti sovietici.
Devo dire che è da censurare anche la "risposta/avvertimento" di Putin


ombre [ 25 Gennaio 2007, 19:58 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia

Cheburashka


Citazione:
Chi è il Nemico? Una persona che è nata e vissuta in quella Nazione e che deve pagare ciò che hanno fatto i nonni? Sinceramente mi sembra assurdo...
E' una discriminazione bella è buona.


Si, vero!!!!


gringox [ 25 Gennaio 2007, 23:11 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Ahh ragazzi...sollevate una questione che e' stata parte importante nella mia tesi di laurea, che appunto era dedicata all'estonia nei suoi rapporti con Russia, Europa e Scandinavia...allora l'Estonia la vivevo profondamente, essendo stato per 7 anni con una ragazza estone-russa!!

Gli estoni di per se' non sono slavi, ma occupano un territorio che da sempre ha convissuto con presenze vikinge, tedesche e russe. Prima della II Guerra mondiale avevano conosciuto un breve periodo di indipendenza, ma la fine della guerra ha portato i russi. E la convivenza non e' mai stata positiva tra russi ed estoni ed ora, col crollo dell'URSS questo piccolo paese di 1,5 milioni di anime (di cui quasi un terzo sono russi) si ritrova libero e vuole dimenticare e cancellare il passato sovietico!
Quanto sia giusto non lo so. La storia e' storia e non si puo' cancellare. Mi sembra che gli estoni abbiano gia' fatto "pagare" ai russi residenti in estonia le loro colpe (se mai ne hanno), attuando leggi dure per i russofoni...ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 1:01 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox



Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò


gringox [ 26 Gennaio 2007, 8:40 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox



Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò


A parte caro rapisetto che noi purtroppo la guerra l'abbiamo PERSA!! E quindi di monumenti patriottici ne sono rimasti per forza ben pochi...e quelli risalgono magari alla Grande Guerra!
E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 13:53 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
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ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox



Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò



E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox


probabilmente le avrei lasciate anche io, ma visto che generalmente si utilizza tagliare i ponti col passato, visto che il passato estone sotto "l'occupazione" russa non mi sembra un qualcosa da ricordare a lungo ritengo giustissimo eliminare qualunque monumento ricordi il pesante invasore. Se tallinn al giorno d'oggi è quello che è non deve certo ringraziare l'invasore russo ma l'unione europea che ha creduto in lei e gli investimenti fatti anche dalla finlandia sua partner commerciale... Mi dispiace ma a riguardo ho delle idee ben definite e di certo non posso dire siano filorusse... è come se noi avessimo dei bei monumenti inneggianti il potere austriaco


gringox [ 26 Gennaio 2007, 14:23 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
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gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox



Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò



E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox


probabilmente le avrei lasciate anche io, ma visto che generalmente si utilizza tagliare i ponti col passato, visto che il passato estone sotto "l'occupazione" russa non mi sembra un qualcosa da ricordare a lungo ritengo giustissimo eliminare qualunque monumento ricordi il pesante invasore. Se tallinn al giorno d'oggi è quello che è non deve certo ringraziare l'invasore russo ma l'unione europea che ha creduto in lei e gli investimenti fatti anche dalla finlandia sua partner commerciale... Mi dispiace ma a riguardo ho delle idee ben definite e di certo non posso dire siano filorusse... è come se noi avessimo dei bei monumenti inneggianti il potere austriaco



"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

Hehehe...

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 14:35 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]



"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

Hehehe...

Gringox



l'alternativa è metter a sventolare fuori casa la bandiera austriaca... tu cosa preferisci?


gringox [ 26 Gennaio 2007, 14:53 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]



"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

Hehehe...

Gringox



l'alternativa è metter a sventolare fuori casa la bandiera austriaca... tu cosa preferisci?


...e sbattere fuori 500.000 russi che abitano l'Estonia da 50 anni!!! Cioe' un terzo del Paese e la parte piu' vitale del Paese...

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 15:00 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
mica li devi sbattere fuori, ma sicuramente non farei nulla per agevolarli. Sul fatto che siano la parte più vitale anche su questo avrei qualche cosa da obiettare... io sono stato poco a tallinn anche se mi è rimasta nel cuore. ma i russi più che vitali li vedo ai margini della società affossati dall'imprenditorialità scandinava-estone sicuramente più capace di gestire ed ottimizzare al meglio una città stategica...


La mia amica estone-russa abitava a tallinn e a 22 anni non vedeva la necessità di imparare l'estone anche se molte delle cose venivano scritte in estone... e così anche i suoi amici... Non è lo stato che li emargina ma sono loro che si creano una sorta di ghetto. Logicamente non rappresenterà come campione la totalità degli estoni-russi ma è sicuramente una realtà. Si pretende solo diritti e si ci arrabbia quando uno stato opta per una crescita sociale economica e culturale diversa...


tecnico [ 26 Gennaio 2007, 15:16 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
bravo rapi...
guarda che il tuo esempio lo abbiamo in meridione solo diritti e mai doveri...
a tutto deve pensare lo stato...
fatta la legge trovato l'inganno...
e guarda che io sono calabrese...


gringox [ 26 Gennaio 2007, 15:29 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mica li devi sbattere fuori, ma sicuramente non farei nulla per agevolarli. Sul fatto che siano la parte più vitale anche su questo avrei qualche cosa da obiettare... io sono stato poco a tallinn anche se mi è rimasta nel cuore. ma i russi più che vitali li vedo ai margini della società affossati dall'imprenditorialità scandinava-estone sicuramente più capace di gestire ed ottimizzare al meglio una città stategica...


La mia amica estone-russa abitava a tallinn e a 22 anni non vedeva la necessità di imparare l'estone anche se molte delle cose venivano scritte in estone... e così anche i suoi amici... Non è lo stato che li emargina ma sono loro che si creano una sorta di ghetto. Logicamente non rappresenterà come campione la totalità degli estoni-russi ma è sicuramente una realtà. Si pretende solo diritti e si ci arrabbia quando uno stato opta per una crescita sociale economica e culturale diversa...



Si' io' che dici in parte e' vero, soprattutto a proposito della politica di voluta emarginazione che applica l'estonia nuova rispetto alla minoranza (che poi non e' cosi' minoritaria) russa.
I russi pagano le tasse e lavorano....ma ti immagineresti un'Estonia senza russi? I russi in Estonia non sono emigratnti voluti, sono stati spediti o si sono trovati su quel territorio come altri si sono trovati in Armenia, in Uzbekistan, ecc...

L'economia e l'imprenditorialita' estone-scandinava, mah... diciamo che il supporto germanico-scandinavo fa la sua parte e ovviamente, per interesssi strategici, si dedica alla componente estone della societa'. Ma i russi apportano l'inventiva, la fantasia, il brio...tu hai mai visto un estone medio...e' di una tristezza infinita e di una monotonia totale. Si apre quando beve e si ubriaca!!!

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 15:41 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si' io' che dici in parte e' vero, soprattutto a proposito della politica di voluta emarginazione che applica l'estonia nuova rispetto alla minoranza (che poi non e' cosi' minoritaria) russa.
I russi pagano le tasse e lavorano....ma ti immagineresti un'Estonia senza russi? I russi in Estonia non sono emigratnti voluti, sono stati spediti o si sono trovati su quel territorio come altri si sono trovati in Armenia, in Uzbekistan, ecc...

L'economia e l'imprenditorialita' estone-scandinava, mah... diciamo che il supporto germanico-scandinavo fa la sua parte e ovviamente, per interesssi strategici, si dedica alla componente estone della societa'. Ma i russi apportano l'inventiva, la fantasia, il brio...tu hai mai visto un estone medio...e' di una tristezza infinita e di una monotonia totale. Si apre quando beve e si ubriaca!!!

Gringox



Nn è voluta emarginazione, la chiamerei maggiormente voluto mancato incentivo. in un suolo in cui convivano 2 popoli di cui uno partiva anche svantaggiato (quello estone vista l'occupazione) non credo sia stato un caso che gli investimenti abbiamo premiato quella popolazione a mio modo di vedere più simile e che meglio si adatta all'essere europea. E da parte loro hanno la voglia di emergere dando un forte segnale su qual'è la strada di sviluppo economico e culturale che si intende perseguire.

In fondo è quello che si strada che da qualche anno stanno provando a perseguire anche in ucraina (prima le elezioni, poi l'avvicinamento all'europa, le ritorsioni con la storia del gas di putin...) ma i tempi non sono ancora maturi.


gringox [ 26 Gennaio 2007, 15:53 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si' io' che dici in parte e' vero, soprattutto a proposito della politica di voluta emarginazione che applica l'estonia nuova rispetto alla minoranza (che poi non e' cosi' minoritaria) russa.
I russi pagano le tasse e lavorano....ma ti immagineresti un'Estonia senza russi? I russi in Estonia non sono emigratnti voluti, sono stati spediti o si sono trovati su quel territorio come altri si sono trovati in Armenia, in Uzbekistan, ecc...

L'economia e l'imprenditorialita' estone-scandinava, mah... diciamo che il supporto germanico-scandinavo fa la sua parte e ovviamente, per interesssi strategici, si dedica alla componente estone della societa'. Ma i russi apportano l'inventiva, la fantasia, il brio...tu hai mai visto un estone medio...e' di una tristezza infinita e di una monotonia totale. Si apre quando beve e si ubriaca!!!

Gringox



Nn è voluta emarginazione, la chiamerei maggiormente voluto mancato incentivo. in un suolo in cui convivano 2 popoli di cui uno partiva anche svantaggiato (quello estone vista l'occupazione) non credo sia stato un caso che gli investimenti abbiamo premiato quella popolazione a mio modo di vedere più simile e che meglio si adatta all'essere europea. E da parte loro hanno la voglia di emergere dando un forte segnale su qual'è la strada di sviluppo economico e culturale che si intende perseguire.

In fondo è quello che si strada che da qualche anno stanno provando a perseguire anche in ucraina (prima le elezioni, poi l'avvicinamento all'europa, le ritorsioni con la storia del gas di putin...) ma i tempi non sono ancora maturi.


Rapisetto ti prego non fare paragoni del cavolo. I baltici sono microscopici e facilmente gestibili...sono piccoli e semidisabitati...l'Ucraina ha 50 milioni di abitanti ed e' il secondo paese europeo per dimensioni...e di conseguenza qualsiasi sviluppo economico non deve trascendere da questa riflessione. Anche gli aiuti stranieri sono ben piu' visibili e fruttuosi nei baltici, anche per quel motivo.

Ti ripeto l'occupazione era del potere sovietico...i cittadini russi che oggi vivono li', non sono occupanti, e chi pensa ancora in quel modo sbaglia!

Gringox


Davide Rap [ 26 Gennaio 2007, 16:15 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
non sono occupanti ... logico...

ma tu come ex occupato con che spirito li guarderesti?


gringox [ 26 Gennaio 2007, 16:33 ]
Oggetto: Re: Putin accusa l'Estonia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non sono occupanti ... logico...

ma tu come ex occupato con che spirito li guarderesti?


Non c'e' dubbio che psicologicamente se fossi cittadino estone non li guarderei con gran piacere, ma e' anche vero che bisogna superare questo atteggiamento, anche perche', volente o nolente, in un Paese di 1.500.000 anime, dove 500.000 non li vedo con piacere, vivrei male io oltre che farli vivere male loro!!!
Non sono immigrati di nuova generazione come quelli che arrivano da noi, sui quali si puo' essere o meno d'accordo sull'accettazione degli stessi e sull'utilita' degli stessi, a seconda delle visioni politiche e sociali di ciascuno!

Nel caso estone (come lettone), due generazioni almeno di estoni sono abituati a convivere fianco a fianco coi russi...e allora? Le nuove generazioni dovranno assumere come un dato di fatto questa situazione e lavorare per svilupparla al meglio, e non viceversa lavorare per creare lo scontro etnico...anche perche', ti ripeto, la terra estone e' terra che e' sempre stata mista e soggetta adi invasioni di vario tipo...pensa che nel medioevo, intornno al 1000 d.C. arrivano i Vikingi dal Nord, i cui discendenti, i Principi di Rurik, fondano il Principato di Novgorod e si puo' gia' parlare di slavizzazione della regione...poi arrivano nel 1200 i crucchi...insomma...

Se vuoi rapisetto, pubblico la mia Tesi di laurea sull'Estonia, in un topic a parte...potrebbe essere interessante!!

Hhehehe...

Gringox


Cheburashka [ 26 Gennaio 2007, 16:56 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Rapi non sono assolutamente d'accordo con te. Le 500.000 persone di cui parli Gringox, sono persone, nella maggior parte dei casi, di origini russe ma nate e vissute in Estonia/Lettonia.
Non bisogna vedere queste persone come cittadini Russi, perchè loro non sono nati in Russia.Es. La mia ragazza non è mai stata in Russia.
Infatti, come sprete, il passaporto ALIEN esiste per questo. Non sei cittadino Estone/Lettone e nemmeno cittadino Russo. Insomma, sei figlio di nessuno.
Sinceramente nella Comunità Europea i figli di nessuno non dovrebbero esserci. Cmq come dicevo prima , qualcosa si sta muovendo in questo senso ed i passaporti Alien dovrebbero essere "presto" aboliti.

Ritornando ai monumenti, non dimentichiamo che si parla di monumenti per militari caduti in guerra.
Non stiamo parlando della statua del presidente Russo.
Anche in Italia abbiamo monumenti/cimiteri di militari che hanno combattutto contro di noi.
Non ci vedo niente di male...eliminarne qualcuno se i russi all'epoca hanno esagerato...ma qualcuno in memoria di militari deceduti, potrebbe anche rimanere.


Per chiudere, lasciamo perdere questi discorsi con quelli del nostro meridione. Non c'entrano un tubo.


direttore [ 26 Gennaio 2007, 17:11 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Concordo con Cheburashka


direttore [ 26 Aprile 2007, 0:24 ]
Oggetto: Re: Putin Accusa L'Estonia
Il pomo della discordia? Una statua di bronzo. Tra lo Stato estone e i 350.000 russi restati nel territorio dopo la fine dell'occupazione sovietica nel 1991, rien ne va plus. Nel febbraio scorso le autorità hanno dichiarato di voler spostare in un cimitero militare fuori città il Milite di Bronzo, originariamente “Monumento ai Liberatori di Tallinn”, che commemora i caduti russi della Seconda Guerra Mondiale e ora situato nel centro della capitale estone. Il motivo? Per alcuni è inaccettabile che un simbolo dell’occupazione troneggi ancora in bella mostra nel cuore di Tallinn. Per altri, invece, è una semplice scelta di sicurezza interna. Sì, perché il Milite di bronzo ai piedi della città vecchia è stato spesso teatro di scontri fisici come quelli del 30 marzo scorso.

E Mosca gridò: «Così si incoraggia il nazismo»
Ma il fatto che la piccola repubblica baltica – che proprio in questi giorni festeggia il terzo anniversario della sua adesione all'Ue avvenuta il 1° maggio 2004 – viva in modo conflittuale il rapporto col passato dell'occupazione sovietica, non lo dicono solo le incandescenti polemiche sul Milite di Bronzo. A marzo il Parlamento ha adottato un nuovo provvedimento volto ad assimilare la minoranza russa che rappresenta il 20% della popolazione: con una modifica alla Legge sul Linguaggio sarà più facile licenziare i lavoratori privi di un sufficiente livello di estone. Intanto il Cremlino non sta a guardare. E, a causa della statua della discordia, parla, col vice primo ministro Sergei Ivanov, di «vandalismo di Stato», chiede ai cittadini russi di boicottare il made in Estonia, minaccia tagli ai rifornimenti di energia e arriva fino ad accusare Tallinn di «incoraggiare il nazismo». Persino la leader mondiale di Amnesty International, Irene Kahn, sceglie di esporsi pubblicamente criticando una politica, quella del Governo estone, che giudica «repressiva e punitiva».

I politici: «Per noi la Seconda Guerra Mondiale è finita nel 1991»
E non è tutto. L'internazionalizzazione della questione russa in Estonia arriva anche al Parlamento Europeo dove, il 14 marzo, l’eurodeputato comunista Marco Rizzo promuove un’interrogazione parlamentare chiedendo alla Commissione di intervenire sulla questione del monumento. Pochi giorni dopo è il turno della vicina Lettonia, anch'essa dotata di un'imponente minoranza russa. Riga prende le distanze dichiarando di non avere alcuna intenzione di seguire la linea dura degli estoni. Il Paese, quindi, sembra più che mai isolato.

Isolato e diviso. Kalle Laanet, Ministro dell’Interno fino alle elezioni del marzo 2007, mal accetta le critiche internazionali: «Noi rispettiamo Amnesty. Ma stavolta il Governo ha fatto molto per l’integrazione dei “non estoni”: corsi ed esami gratuiti, milioni di euro investiti nell’insegnamento della lingua, una riforma del sistema scolastico che entrerà in vigore nel settembre di quest’anno. Ma dall’altra parte non c'è buona volontà». E poi giù a spiegare la posizione, di molti qui, sul Milite di Bronzo: «Per noi la Seconda Guerra Mondiale è cominciata con l’occupazione sovietica del 1940 ed è finita con l’indipendenza del 1991. Per mezzo secolo non c’è stata libertà: solo una successione di regimi totalitari. E se quel monumento assume diversi significati per la nostra gente, purtroppo viene anche usato dagli estremisti per le loro dimostrazioni sciovinistiche». Come dire: pensando alla sicurezza, è giusto che venga rimosso.

Un parere, il suo, non condiviso da Ludmilla Matrossova Zobina, presidentessa della Union of Slavic Educational and Charity Organizations, associazione tra le più importanti in Estonia. «Ogni volta che lo vedo mi emoziono. Sia chiaro: sono di origine russa e questo non posso né voglio cancellarlo, ma mi sento anche estone. È così difficile da accettare? Purtroppo la politica non aiuta: le discriminazioni partono proprio da lì, dal livello più alto della società, quello che più dovrebbe sforzarsi di cambiare le cose».

Ma la radicalizzazione delle posizioni tra estoni e russi si sfuma quando a parlare sono i giovani. Jelena, 21 anni, nonostante le origini russe, dice: «Se vogliono spostare il monumento lo facciano e basta. Capisco i loro problemi ed il loro punto di vista, non sarebbe poi così strano». Esattamente il contrario di quanto sostiene Tina, giovane estone che vive proprio davanti al “simbolo della discordia” ed è più vicina alle posizioni “russe”: «Non capisco perché dovrebbero spostarlo: è sempre stato lì ed i problemi veri sono cominciati solo quando il Governo ha deciso di rimuoverlo. Perché creare preoccupazioni che potrebbero non esistere?». Intanto per il 9 maggio è attesa una manifestazione di russi dalla città vecchia al monumento. Ma per quella data il Milite potrebbe già esser stato congedato.

Fonte: La Stampa




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