Forum Russia - Italia

le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da:
1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce
2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale

le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre.

da questo principio nascono tutte le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non fotte [edit:interessa] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità.

prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.

[visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) ]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.

E tra 8 anni si cambieranno ancora posto ? A questo punto si cambi la costituzioni e si torni come al tempo dell' Unione Sovietica che uno comanda affiche non muore ! Come succede anche nello stato del vaticano.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da:
1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce
2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale

le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre.

da questo principio nascono tutte le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non fotte [edit:interessa] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità.

prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.

[visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) ]

SaPa che non sia ormai una dittatura è discutibile, molto discutibile. A capo di tutto da troppi anni c'è Putin e l'altro è solo un burattino. Molte persone sono scontente del sistema governativo attuale, c'è corruzione ovunque. Possibile che se vai in una scuola devi pagare gli insegnanti, oppure tuo figlio viene emarginato in toto...idem alle università. Negli ospedali o paghi i dottori, oppure col cavolo che ti fanno l'operazione che in teoria dovrebbe essere pagata dallo stato. Casualmente certi fondi per i poveracci spariscono. Casualmente i poliziotti che hanno uno stipendio da fame, se ti pizzicano con il velox, ti fermi torni indietro e li paghi e come d'incanto la multa sparisce. E questo è un sistema che funziona e questa non è una dittatura? Casualmente tutte tutti i giornalisti che parlavano male e facevano opposizione al governo passato e attuale sono stati fatti fuori (es. Anna Politkovskaja). La Russia è tanto grande e quanto ingestibile, ma il "caro" Putin ed il suo burattino queste cose le sanno bene e le vogliono mantenere. Anzichè pensare alle minchiate di spendere una caterva di rubli per cambiare il nome da Milizia a Polizia, che iniziassero a pensare alle cose importanti per il bene del popolo Russo. Ora capisco perchè il Berlusca e Putin andavano e vanno via così a braccetto, usano gli stessi sistemi del "caz.." per governare dei paesi e intanto si fanno solo i loro porci comodi. Io sicuramente ho meno voce in capitolo di un Russo, ma penso che molti Russi onesti queste cose le vedano ogni giorno e non siano strafelici di chi li governa.

Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva

c'è un topic uguale

http://www.russia-italia.com/putin-...html?highlight=

direi di convogliare tutti i messaggi in un solo topic per non disperderli

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

stai fuori come un balcone.

non commento neanche quello che scrivi perché veramente non merita nessun commento, fa solo tristezza.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Io SaPa non ho offeso proprio la Russia, anzi la Amo a tal punto che sogno che tante cose migliorino.
Tu con quello che scrivi offendi l'intelligenza dei Russi....

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico?
Ah dimenticavo il Russo non può combattere un sistema se parte già marcio dal governo.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva

Mah, si dice anche che tutti e due siano burattini (uno pero` e` burattino capo) , ma non sappiamo chi e` burattinaio. Putin e` abbastanza indipendente nelle sue decisioni, ma e` un'indipendenza che gli e` permessa.
Quanto all'annuncio di ieri ci sono le opinioni dei politici che si esprimono in modo abbastanza duro; il rappresentante del partito Russia Giusta crede che quella decisione non fa che spingere la gente verso la rivoluzione; un altro politico, Vladimir Ryghkov, si e` espresso ancora piu` bruscamente paragonando il paese con una donnina che viene gettata da un letto all'altro.
http://news.rambler.ru/11215334/
http://top.rbc.ru/politics/26/09/2011/617267.shtml

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva

Mah, si dice anche che tutti e due siano burattini (uno pero` e` burattino capo) , ma non sappiamo chi e` burattinaio. Putin e` abbastanza indipendente nelle sue decisioni, ma e` un'indipendenza che gli e` permessa.
Quanto all'annuncio di ieri ci sono le opinioni dei politici che si esprimono in modo abbastanza duro; il rappresentante del partito Russia Giusta crede che quella decisione non fa che spingere la gente verso la rivoluzione; un altro politico, Vladimir Ryghkov, si e` espresso ancora piu` bruscamente paragonando il paese con una donnina che viene gettata da un letto all'altro.
http://news.rambler.ru/11215334/
http://top.rbc.ru/politics/26/09/2011/617267.shtml

Si Luda Mila il paragone è perfetto "una donnina che viene gettata da un letto all'altro"

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico?
Ah dimenticavo il Russo non può combattere un sistema se parte già marcio dal governo.

Oggi come oggi, la democrazia non esiste in nessuno stato in questo mondo.
In alcuni stati, non in Italia, è possibile scegliere i proprii rappresentanti, che, una volta seduti nell'arena, faranno quello che vogliono.
In tutti gli stati, i programmi di governo, piu' o meno approvati dalle elezioni preudo-democratiche (anche se i programmi proposti alle elezioni sono molto simil ai bugiardini delle medicine, o al depliant pubblicitario del corso di ballo) poi è sempre modificato durante il mandato, senza chiedere a chi ti ha votato se è d'accordo.
Anche se hai la libertà di manifestare, la risoluzione non esiste, ti sei fatto la passeggiata, hai gridato, sbandierato bandiere, tirato qualche sasso, e tornare a casa con un pugno di mosche.
Le due parole in voga oggi: corruzione e crescita.
Partiamo dalla prima.
Un minimo di corruzione, sosteneva Winston Churchill, serve da benefico olio lubrificante per il marchingegno della democrazia. Il grande statista britannico sapeva distillare, con sapiente alternanza, la retorica per i momenti duri e il cinismo per quelli meno duri. Indubbiamente, e fuori da ogni luogo comune, si può ben dire che un minimo di corruzione - in uno stato che non sia totalitario e controllore maniacale delle vite dei cittadini - sia fisiologico. La natura umana non cambia certo per editto governativo. La corruzione, soprattutto quella politica, risale alle origini dell'umanità.
Persino Catone "il censore", voce impettita e retorica delle virtù dell'Urbe che fu - forse non tutti lo sanno -subì la bellezza di 44 processi per corruzione. Certo, l'accusa di corruzione era una delle armi che gli avversari politici si rivolgevano più spesso contro, pur di annientarsi a vicenda, ma è difficile credere che, su 44 capi di imputazione, Catone non c'entrasse proprio nulla.
Chi non ha segnalato, all'amico che ha l'agenzia immobiliare, che nel suo condominio c'è un appartamento in vendita, è ha ricevuto un regalino? Vista, anche questa è corruzione, passaggio di denaro non segnalato. E' impossibile annullare questa cosa, se non regolarizzandola, rendere le roialty pubbliche, tassate, come rendere tassabili i renditi delle corpivendole.
La crescita, parola che riempie la bocca degli economisti, ma da solamente aria ai denti.
Tutto ha un limite in questo mondo, la velocità della luce, la velocità dei neitrini, la crescita in altezza dell'essere umano, la crescita degli alberi, la crescita delle mucche, delle patate, ed anche la crescita economica.
Non è possobile continuare a produrre frigoriferi, quando ciascuna famiglia ha un frigorifero o due, e che fino alla naturale demolizione, non acquisterà un nuovo frigorifero, lo stesso per le automobili, i computer, i telefoni, i televisori.
Ciascuno di noi ha almeno un componente di tutto quello che è prodotto, ma non lo sostituisce tutti i giorni, lo tiene fino a che funziona. Ed allora come fare a crescere il PIL, la produzione, se esiste esubero di magazzino?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi.

Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino!
Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)!

Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi.

Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan.

Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più!
Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente?
Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non.

Christian

imho la mossa più giusta che era da fare era un bel referendum prima che scadesse il mandato di putin con la richiesta di abrogazione dell'attuale legge che non permette più di 3 mandati e poi in base alle scelte popolari ricandidarsi o meno. Non è corretto nei confronti dei russi che hanno votato la persona (in questo caso medvedev) e si ritrovano putin. che poi medvedev sia solo un burattino lo sanno tutti ma questo non è comunque corretto.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi.

Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino!
Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)!

Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi.

Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan.

Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più!
Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente?
Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non.

Christian

Ciao Christian, capisco il tuo sfogo... ma sulla Politovskaya ha ragione lui....in Russia non se l'è mai filata nessuno, anzi molti non sapevano neanche chi fosse prima della sua morte, capisco che faccia ribrezzo a chi vuole vivere in un sistema democratico ma ti assicuro che hai russi non è mai interessata lei direttamente, ne quello che ha scritto.

Non voglio entrare nel dibattito che si è aperto, perché lo giudico un dibattito senza vie di uscita. Chi è contro Putin continuerà ad essere contro, chi è a favore continuerà ad essere a favore, nessuno riuscirà a convincere nessuno. E' un film già visto. Io la mia posizione l'ho già scritta sopra, e mi sono bastate poche parole. Non ho chiesto motivazioni a chi la pensa diversamente da me, né giustificazioni e, per fortuna, nessuno ne ha chieste a me. Io resto fermamente e convintamente filo Putin e filo Medvedev. Sono contento che non ci sia stato tra di loro uno scontro né istituzionale, né politico e sono convinto che, in questa fase storica, questo binomio sia l'unico - e ribadisco l'unico - che possa assicurare stabilità interna ed esterna. Ho letto con attenzione quanto ha scritto SaPa e debbo dire che, di là dal modo talora eccessivamente rozzo con cui espone le sue idee, le sue idee sono, in buona parte, condivisibili. Mi limito solo a continuare, idealmente, una sua frase...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Politovskaja???
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe

però guarda caso tanti si limitarono a gridare ed ai funerali non si vide nessuno. Dall'Italia giunse solo Marco Pannella...
La solita Europa piccola ed incoerente, che grida e strilla, ma non riesce a portare avanti una politica concreta...
Avessimo noi un briciolo di quel decisionismo che guida la politica di Putin, non avremmo che da guadagnarci...

Io sto con Putin.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico?

Difatti, in Russia, la rivoluzione del 1905, e le due rivoluzioni del 1917 furono autorizzate dal democratico governo dello Zar, e i manifestanti si attivarono solo dopo aver ritirato il permesso in questura.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura.

La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema.

La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato.

La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia...
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero.

Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.

Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi.

Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino!
Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)!

Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi.

Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan.

Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più!
Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente?
Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non.

Christian

Ciao Christian, capisco il tuo sfogo... ma sulla Politovskaya ha ragione lui....in Russia non se l'è mai filata nessuno, anzi molti non sapevano neanche chi fosse prima della sua morte, capisco che faccia ribrezzo a chi vuole vivere in un sistema democratico ma ti assicuro che hai russi non è mai interessata lei direttamente, ne quello che ha scritto.

Ciao Orion,

Lo so benissimo che ancora oggi la maggior parte dei Russi non sa chi fosse la Politkovskaya. Ma non pensi che sarebbe meglio discutere sui motivi (in un altro post) piuttosto che sputare cacca sul nome di una donna che è stata trucidata con 4 colpi di pistola alla testa sotto casa perchè le cose che scrivevava davano fastidio ai potenti?
Si potrebbe fare una discussione interessante e costruttiva, invece che partire sempre con l'insulto e la provocazione cattiva e gratuita, come da uso e costume di quel mollusco.

Poka

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio entrare nel dibattito che si è aperto, perché lo giudico un dibattito senza vie di uscita. Chi è contro Putin continuerà ad essere contro, chi è a favore continuerà ad essere a favore, nessuno riuscirà a convincere nessuno. E' un film già visto. Io la mia posizione l'ho già scritta sopra, e mi sono bastate poche parole. Non ho chiesto motivazioni a chi la pensa diversamente da me, né giustificazioni e, per fortuna, nessuno ne ha chieste a me. Io resto fermamente e convintamente filo Putin e filo Medvedev. Sono contento che non ci sia stato tra di loro uno scontro né istituzionale, né politico e sono convinto che, in questa fase storica, questo binomio sia l'unico - e ribadisco l'unico - che possa assicurare stabilità interna ed esterna. Ho letto con attenzione quanto ha scritto SaPa e debbo dire che, di là dal modo talora eccessivamente rozzo con cui espone le sue idee, le sue idee sono, in buona parte, condivisibili. Mi limito solo a continuare, idealmente, una sua frase...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Politovskaja???
L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe

però guarda caso tanti si limitarono a gridare ed ai funerali non si vide nessuno. Dall'Italia giunse solo Marco Pannella...
La solita Europa piccola ed incoerente, che grida e strilla, ma non riesce a portare avanti una politica concreta...
Avessimo noi un briciolo di quel decisionismo che guida la politica di Putin, non avremmo che da guadagnarci...

Io sto con Putin.

Io credo che la cosa migliore per la Russia di adesso sia propio il fatto che non c'è stato uno scontro tra i due al vertice, e chi pensa che Medvedev sia solo un burattino si sbaglia di grosso...poteva sembrare così quando è diventato presidente, ma si è ritagliato il suo spazio e non è assolutamente una figura subordinata.
Poteva essere un problema ulteriormente grosso se avessero litigato per la poltrona, ora tornaremo a vederlo a Capodanno come la tradizione vuole))
Poka

dissentire è più che legittimo, infamare gratuitamente la memoria di una persona freddata da un killer mandato da qualche personaggio a cui dava fastidio mi sembra da vigliacchi.

In questo sta la differenza tra quello che ha scritto Orion rispetto a quell'altro.

Ciao Orion,

mi fa piacere che ci sia almeno una voce sul forum che condivida le mie (del resto non soltanto mie!!!!) valutazioni politiche.


Forse se riuscissimo ad incanalare il dibattito su argomentazioni ed analisi concrete sarebbe un guadagno per tutti, la cavalleria rusticana potremmo lasciarla per il dopocena.

Solo una considerazione [non rivolta ad Orion, naturalmente!!!! ma solo per evitare di mettere due risposte consecutive], non serve a nulla rispondere ad insulto con insulto. Perché, in fin dei conti, chi risponde all'insulto con l'insulto si è messo allo stesso livello. Se proprio si vuole insultare, si può insultare anche con eleganza, e per esperienza posso assicurare che fa molto più male.

Ciao Orion,

Lo so benissimo che ancora oggi la maggior parte dei Russi non sa chi fosse la Politkovskaya. Ma non pensi che sarebbe meglio discutere sui motivi (in un altro post) piuttosto che sputare cacca sul nome di una donna che è stata trucidata con 4 colpi di pistola alla testa sotto casa perchè le cose che scrivevava davano fastidio ai potenti?
Si potrebbe fare una discussione interessante e costruttiva, invece che partire sempre con la l'insulto e la provocazione cattiva e gratuita, come da uso e costume di quel mollusco.

Poka[/quote]

Si hai ragione Sapa manca di tatto, ma cerchiamo di dare a tutti la possibilità di esprimere le propie idee, poi se tu ritieni che lui passi la misura, fai bene a rimarcarlo.... io ti capisco, lui a deciso di mettere questa maschera, e se i toni che usa non ti sono congeniali via rispondi a tono anche tu....
Ciao Christian Buona giornata dalla freschetta Mosca...

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Orion,

mi fa piacere che ci sia almeno una voce sul forum che condivida le mie (del resto non soltanto mie!!!!) valutazioni politiche.


Forse se riuscissimo ad incanalare il dibattito su argomentazioni ed analisi concrete sarebbe un guadagno per tutti, la cavalleria rusticana potremmo lasciarla per il dopocena.

Solo una considerazione [non rivolta ad Orion, naturalmente!!!! ma solo per evitare di mettere due risposte consecutive], non serve a nulla rispondere ad insulto con insulto. Perché, in fin dei conti, chi risponde all'insulto con l'insulto si è messo allo stesso livello. Se proprio si vuole insultare, si può insultare anche con eleganza, e per esperienza posso assicurare che fa molto più male.

Si si condivido anche perchè qui ci stiamo giocando un pezzettino di futuro tutti quanti....da chi sta comodo e (soprattutto al caldo...sigh oggi 9 gradi) in Italia dalla Bella Sicilia di Rapi alla magnifica Sardegna di Christian fino hai continentali, sia a noi che si vive qui nella grande madre...sia agli Ucraini e Biellorussi di adozione, contate che chi prenderà il timone nel futuro influenzerà anche le vostre vite in minima parte.
Quindi cerchiamo di parlare seriamente di questo anche perchè si sta facendo la storia...

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si hai ragione Sapa manca di tatto, ma cerchiamo di dare a tutti la possibilità di esprimere le propie idee, poi se tu ritieni che lui passi la misura, fai bene a rimarcarlo.... io ti capisco, lui a deciso di mettere questa maschera, e se i toni che usa non ti sono congeniali via rispondi a tono anche tu....
Ciao Christian Buona giornata dalla freschetta Mosca...

Ribadisco che non mi piace metterla in cagnara, ma davvero a volte perdo la pazienza quando vedo la perpetua ricerca dello scontro e dell'insulto gratuito. Questo atteggiamento, ci tengo a precisarlo, l'ho riscontrato solo da parte quell'utente li. Evidentemente ha molto tempo da perdere durante le sue giornate, forse non dedica abbastanza tempo all'impegno civile e politico per il suo paese

Buona giornata anche a te e a tutti gli altri da una ancora estiva Sardegna

Evito il primo commento che mi era venuto in mente, assolutamente ironico, ma che avrebbe potuto fuorviare il discorso. Premesso che nessuno conosce veramente le dinamiche che ci sono dietro un'operazione di questo tipo e, soprattutto, chi svolge il ruolo del burattinaio, cerchiamo di tenere la discussione su toni civili, magari cercando di portare fonti o contributi per avvalorare questa o quella tesi.

Andrea

Ps SaPa, cosa dobbiamo fare con te?

Cosi' a freddo direi che la notizia stimola un paio di considerazioni significative, al di la del fatto che si sapeva ampiamente che Putin e Medvedev non sono che due facce dello stesso sistema (con il tentativo, direi fallito, di inserire Prokhorov come specchietto per le allodole e terza faccia):

- Prima di tutto, il fatto che Putin decida di non lasciare a Medvedev un secondo mandato mi pare indice di una sensazione di crisi del sistema da lui messo in piedi. Medvedev ha provato ad essere la faccia innovativa del sistema ma ha sostanzialmente fallito nel concreto, oltre a non aver tutto sommato riscosso nessun successo dal punto di vista di formazione del consenso elettorale. Putin sente forse che pur avendo ancora in mano lui i fili del teatrino pero' qualcosa comincia a sfuggirgli e, visto che e' il momento di fare effettivamente qualcosa o la Russia va a ramengo, non vuol lasciarlo fare al suo prestanome piu' moderato che, secondo me, vi e' pero' caratterialmente piu' incline, oltre ad essersi circondato di collaboratori con la giusta mentalita' (oggi assai frustrati).

- La seconda cosa e' che la societa' russa gli sta cambiando sotto i piedi. I russi di oggi non sono piu' quelli del dopo collasso dell'URSS e c'e' una nuova generazione che vive piu' di Internet (fortunatamente non censurato in Russia come in Cina) che di TV. I russi in generale mi paiono inoltre molto piu' consapevoli dei rischi a cui la Russia e' oggi esposta e le cicatrici dei primi anni '90 sono ancora ben visibili e dolorose. E' evidente che il consenso per l'atteggiamento conservatore ed immobilista dell'elite al governo si va erodendo. Di qui il sostanziale smantellamento anche di quella parvenza di opposizione piu' valida con la messa al bando del partito di Nemtsov dalle prossime elezioni.

In sintesi, Putin vuol provare a garantirsi dodici anni di se stesso al timone della Russia perche' ha fiutato la tempesta in arrivo. Forza e carisma non gli mancano, ho qualche dubbio in piu' sulle idee. Staremo a vedere.

Bravo Ocho, conosco meno di te ovviamente i dettagli ma condivido questa analisi.

Tralasciamo la democraticità del sistema russo, e guardiamo alla politica portata avanti:

La economia si basa in gran parte nella vendita di energia, la industria è ferma ai modelli sovietici.

Ci lasciamo impresionare dai ricconi russi che bevono champagne al Bilionaire di Briatore ma chi è andato in Russia ha visto anche un esercito di persone che vivono con 300 euro al mese (forse anche meno).

Il sistema sociale è in crisi. Ho visto una fabbrica mandare a casa 1000 operai in un giorno, dando come amortizzatore sociale l'equivalente di un panino al giorno.

Dittatore o non, un vero lider politico deve disegnare alcune linee fondamentali per evitare la fuga dei suoi cittadini, cosa che non vedo fare a Putin nonostante il lungo periodo di mandato (ormai i russi cominciano a dire che si stava meglio ai tempi dell'unione sovietica, cosa vera per quanto riguarda alcuni dei punti sopra).

Manca la politica industriale, ferma al modello sovietico.

Manca lo stato sociale.

La educazione mi sembra anche quella ferma ai modelli di qualche decenio fa.

Non c'e la più minima lotta alla corruzione.

Il disenso politico si combate in modo violento.

Può piacere Putin, ma questo è normale, è il fascino del potere.

Ritengo che con me tu non debba fare nulla anzi si dovrebbe privare al fascistabdi Chrys di infamare gratutamente il sottoscritto.
Inoltre non goisco della morte altrui, anzi alla Politovsaja gli ho pure comprato i libri alimentando il suo giornalismo cosi' aroall'Europa ed irrilevante alla societa' russa. Vi giuro fu piu' rikevante la decisiine di Dolce&Gabbana di presentare la sua collezione in anteprima a Mosca.

Bella questa!! Mancavano Dolce&Gabbana per risollevare le sorti della grande Russia.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Ocho, conosco meno di te ovviamente i dettagli ma condivido questa analisi.

Tralasciamo la democraticità del sistema russo, e guardiamo alla politica portata avanti:

La economia si basa in gran parte nella vendita di energia, la industria è ferma ai modelli sovietici.

Ci lasciamo impresionare dai ricconi russi che bevono champagne al Bilionaire di Briatore ma chi è andato in Russia ha visto anche un esercito di persone che vivono con 300 euro al mese (forse anche meno).

Il sistema sociale è in crisi. Ho visto una fabbrica mandare a casa 1000 operai in un giorno, dando come amortizzatore sociale l'equivalente di un panino al giorno.

Dittatore o non, un vero lider politico deve disegnare alcune linee fondamentali per evitare la fuga dei suoi cittadini, cosa che non vedo fare a Putin nonostante il lungo periodo di mandato (ormai i russi cominciano a dire che si stava meglio ai tempi dell'unione sovietica, cosa vera per quanto riguarda alcuni dei punti sopra).

Manca la politica industriale, ferma al modello sovietico.

Manca lo stato sociale.

La educazione mi sembra anche quella ferma ai modelli di qualche decenio fa.

Non c'e la più minima lotta alla corruzione.

Il disenso politico si combate in modo violento.

Può piacere Putin, ma questo è normale, è il fascino del potere.

E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova....
P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro....
Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova....
P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro....
Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.

Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..)

Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico.

Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale.

Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro.

Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali.

Probabilmente non c'è un opposizione a Putin come in Italia non c'è un opposizione al nostro fantastico governo..serve aria nuova anche a loro..
Medvedev non ha combattuto la corruzione e probabilmente stava bene anche a lui così..
Fino a quando il potere resterà a Putin, sarà tutto troppo bloccato..
Serve man forte, ma fino ad un certo punto..

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova....
P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro....
Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.

Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..)

Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico.

Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale.

Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro.

Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali.

Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi...
Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!!

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova....
P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro....
Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.

Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..)

Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico.

Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale.

Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro.

Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali.

sono d'accordo con pochi rubli,

nel senso che il modello di business è la distribuzione dell'esistente (gas, petrolio, e le numerose materie prime) senza costruire un modello di sviluppo per il dopo.

secondo me un leader, posto che la Russia ha una storia ben diversa da noi e posto che lui sia il leader (cosa di cui dubito fortemente), non va misurato solo dall'apparente stabilità garantita ma anche dai cambiamenti che è in grado di imporre nella società.

La società da quello che vedo, vive di riflesso, a cascata, da questi ladri di stato.

Forse ho una visione romantica della società, ma il sistema di potere che hanno creato e che vede a capo, vero o farlocco che sia VVP, è quanto più distante da quello che vorrei per il futuro della Russia.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi...
Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!!

Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO.
Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria.

Concordo con le analisi di Pochi Rubli e Davide.

Non dimentico la Russia degli anni 90, la Russia della catastrofe post Perestroika e della banda di Eltsin. La Russia svenduta ai peggiori, la Russia del crack economico, la Russia sbeffeggiata dagli speculatori di tutto il pianeta. Che tristezza che mi prende quando penso al disastro che hanno combinato!

Putin ha saputo mettere rimedio, almeno in parte, aquel caos, a quella tragedia sociale che era la Russia degli anni 90. Ha saputo rimettere insieme i cocci della Russia post sovietica e ha riportato il suo Pese sui tavoli che contano. Questo è stato il suo merito, ma adesso non basta più.
Dopo 12 anni, la Russia è ancora massacrata dalla corruzione, dall'enorme disuguaglianza tra i cittadini (anche se questa disuguaglianza era probabilmente molto più forte 12 anni fa), dalla mancanza di una prospettiva economico-sociale credibile per il futuro. L'enorme quantità di denaro che entra nel paese dalla vendita di materie prime, non viene investita per creare un nuovo ed equilibrato modello di sviluppo sociale ed economico. Il tasso di corruzione nel paese non solo non è diminuito in tutti questi anni di potere dello Zar Vladimir, ma è incredibilmente aumentato. I costi sociali che ricadono dalla corruzione opprimente che c'è in Russia sono terribili.
Gli oligarchi fedeli alla linea sono rimasti sempre li, per tutti questi anni. Gonfi della loro arroganza e del loro malaffare, in barba ai milioni di russi che non se la passano certo bene con le loro pensioni e stipendi da fame.
A questo aggiungiamo che chi osa dissentire, non è che venga trattato con i guanti bianchi.....

Insomma, Putin ha avuto anche dei meriti storici, che gli riconosco, ma ha fatto il suo tempo e ha fatto poco o nulla per combattere i grandi mali della Russia di oggi.

Mi piacerebbe vedere una nuova classe dirigente Russa, un classe di persone nuove e meritevoli che abbiano voglia di servire il proprio paese senza pensare a svendere la torta al miglior offerente.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi...
Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!!

Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO.
Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria.

penso anch'io che le multinazionali, che ci sono e parecchie, vivano alla giornata più che con investimenti di lungo periodo.

Il rublo è debole anche per la situazione politica, come il governo Berlusconi condiziona la fiducia degli investitori esteri, parimenti l'alternanza Medvedev - Putin non ha fatto un granché bene all'economia russa. Poi che Cipro e altre mete siano all'ordine del giorno nel deposito di capitali si sa, più che per investimenti, direi per tutelarsi..

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi...
Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!!

Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO.
Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria.

Il problema è che se non si cambia il sistema economico e produttivo in Russia, si butteranno al vento almeno due generazioni.
In merito alla debolezza del rublo, è vero che la Russia importa quasi ogni tipologia di prodotto finito, ma la sua bilancia commerciale rimane comunque in attivo a causa delle esportazioni di materie prime. Secondo me è più dovuta al fatto che, come dicevi tu, gli oligarchi che possono spostare enormi quantità di denaro, lo spostano in Europa investendolo in marchi svizzeri o euro.

http://italian.ruvr.ru/2011/09/26/56719484.html

questo conferma a mio avviso quello che sosteniamo, ovvero che la smentita conferma il fatto.

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Marc85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è un topic uguale

http://www.russia-italia.com/putin-...html?highlight=

direi di convogliare tutti i messaggi in un solo topic per non disperderli

Ok unisco tutti i topic

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

W la democrazia !!!

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da:
1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce
2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale

le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre.

da questo principio nascono tutte le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non fotte [edit:interessa] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità.

prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.

[visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) ]

SaPa che non sia ormai una dittatura è discutibile, molto discutibile. A capo di tutto da troppi anni c'è Putin e l'altro è solo un burattino. Molte persone sono scontente del sistema governativo attuale, c'è corruzione ovunque. Possibile che se vai in una scuola devi pagare gli insegnanti, oppure tuo figlio viene emarginato in toto...idem alle università. Negli ospedali o paghi i dottori, oppure col cavolo che ti fanno l'operazione che in teoria dovrebbe essere pagata dallo stato. Casualmente certi fondi per i poveracci spariscono. Casualmente i poliziotti che hanno uno stipendio da fame, se ti pizzicano con il velox, ti fermi torni indietro e li paghi e come d'incanto la multa sparisce. E questo è un sistema che funziona e questa non è una dittatura? Casualmente tutte tutti i giornalisti che parlavano male e facevano opposizione al governo passato e attuale sono stati fatti fuori (es. Anna Politkovskaja). La Russia è tanto grande e quanto ingestibile, ma il "caro" Putin ed il suo burattino queste cose le sanno bene e le vogliono mantenere. Anzichè pensare alle minchiate di spendere una caterva di rubli per cambiare il nome da Milizia a Polizia, che iniziassero a pensare alle cose importanti per il bene del popolo Russo. Ora capisco perchè il Berlusca e Putin andavano e vanno via così a braccetto, usano gli stessi sistemi del "caz.." per governare dei paesi e intanto si fanno solo i loro porci comodi. Io sicuramente ho meno voce in capitolo di un Russo, ma penso che molti Russi onesti queste cose le vedano ogni giorno e non siano strafelici di chi li governa.

Poi ci sono i stati non sovrani come la Calmucchia dove la cugina di mia moglie di origine russa non viene ben vista. Poi è tutto vero quello che ha scritto Zappa, sopratutto sulla corruzione. Ho un parente che una volta comprata la laurea di vetrinaria con i regali degli studenti, ha sistemato i due suoi figli anche loro diventati professori senza studiare, si è fatto una casa di tre piani alla periferia di Volgograd è si è messo a posto anche per la pensione. Pultroppo è anche molto egoista e non aiuta gli altri parenti più stretti che tentano di vivere con stipendi intorno ai 300-400€. Ecco perchè mia moglie è da oltre 6 anni che non torna più in Russia, inoltre il costo del biglietto da Mosca a Volgograd è più alto che dall'Italia verso Mosca :) però gli aerei lasciano molto a desiderare come i treni.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda...

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Questa non è dittatura SaPa?

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda...

Difatti è quello che dicevo anche Io, se il marcio parte dal potere hanno poco da fare i Russi onesti.

Рыба гниет с головы...

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

C'e' chi pensa qui che in futuro ci sara' un bis del 1917