Forum Russia - Italia

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Totoro una domanda: ma questi stipendi sono ufficiali in busta al dipendente o cosa ? perche qui a kiev se una segretaria guadagna 200dollari ufficiali in realta' ne becca minimo 500 (300 in nero) e via dicendo per il 90% dei lavori.
come funziona in Russia?

Non so... io ho riportato un articoo preso da un giornale.
Penso che si tratti di stipendi reali e NON in nero! Infatti le cifre riportate in quel articolo coincidono con i dati in mio possesso e con queli riferiti da altri utenti del forum

escludo si tratti di dati reali visto che sarebbe difficile procurarli

Molti dei miei conoscenti guadagnano questi 4000-5000 dollari al mese. E non direi che sono ricchi-ricchi... basta solo ricordare che un duelocale costa piu' di 200 000 dollari.

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molti dei miei conoscenti guadagnano questi 4000-5000 dollari al mese. E non direi che sono ricchi-ricchi... basta solo ricordare che un duelocale costa piu' di 200 000 dollari.

TENORE DI VITA... ragazzi... avete mai sentito parlare di tenore di vita, o no?? Sapete cosa è??

Vi segnalo questo link:

http://it.encarta.msn.com/encyclope...re_di_vita.html


In breve:

TENORE DI VITA
Valutazione del grado di ricchezza e di sviluppo in cui vivono gli individui. In genere viene misurato attraverso indicatori puramente quantitativi, come il reddito o la proprietà di beni di consumo, mentre si trascurano altri fattori, come l’inquinamento atmosferico o il grado di soddisfazione personale, fattori difficilmente quantificabili ma altrettanto determinanti nella definizione della cosiddetta “qualità della vita”.

Ho sentito gente (imprenditori con con conti economici sempre in attivo) che si lamentavano che non c'erano mai soldi... ovvio... col BMW, la Mercedes, la casa, la villa, le vacanze ecc. ecc., non ti bastano neanche 20.000 € al mese...

Io sono del parere che lo stipendio che uno percepisce determina comunque il tenore di vita che uno conduce. Posto 1000 € come stipendio medio, io condurrò una vita che mi permetta di arrivare a fine mese, acquistando in prims le cose necessarie e poi le meno necessarie. E' ovvio che, con uno stipendio di 600 € (ad esempio) dovrei rinunciare alle cose meno necessarie. E' ancora più ovvio che con uno stipendio da 2000 € gli acquisti meno necessari aumenterebbero, incidendo in misura proporzionale maggiore sul reddito percepito (a meno che io non sia una persona così parsimoniosa o tirchia o previdente da mettere in un fondo di risparmio l'eccedente parte del reddito, una volta soddisfatti i miei bisogni primari).

Chiaro??

Un abbraccio,

Drugo

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[ Posto 1000 € come stipendio medio, io condurrò una vita che mi permetta di arrivare a fine mese, acquistando in prims le cose necessarie e poi le meno necessarie.

1) Chi ha stabilito che 1000 € è lo stipendio medio?

2) Quali sono le cose necessarie?

.....maledizione, ho appena speso 35 euro per un libro di Umberto Eco dal mio pusher...

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molti dei miei conoscenti guadagnano questi 4000-5000 dollari al mese. E non direi che sono ricchi-ricchi... basta solo ricordare che un duelocale costa piu' di 200 000 dollari.

considerate anche che non hanno 13a o 14 che sia..e nessun bonus e liquidazione, o almeno sono be pochi quelli che hanno contratti di questo tipo...
ho fatto un calcolo che redistribuendo 13 e bonus a livello mensile mi becco 700 euro al mese in piu' che loro non vedono!!
la mia ragazza a mosca guadagna 2.000 dollari al mese e conduce una vita dignitosa..pari a quella che una persona con 1.500 euro puo' condurre a Roma..giusto in piu' 13 etc. per far qualche regalo a natale..

a Milano ho conosciute delle ragazze che lavorano a Mosca e che guardagnano dai 4 ai 5000 dollari al mese..
sono Shop assistant una da Prada e l'altra da Gucci, parlano l'inglese molto bene..

marsboy77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Milano ho conosciute delle ragazze che lavorano a Mosca e che guardagnano dai 4 ai 5000 dollari al mese..
sono Shop assistant una da Prada e l'altra da Gucci, parlano l'inglese molto bene..

...quando il Rapisarda si mette le giarrettiere e scende sul viale sotto casa guadagna dai 4 ai 5000 euro la settimana, e parla solo il siciliano!

marsboy77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Milano ho conosciute delle ragazze che lavorano a Mosca e che guardagnano dai 4 ai 5000 dollari al mese..
sono Shop assistant una da Prada e l'altra da Gucci, parlano l'inglese molto bene..

se lavorano per gucci o prada, ci posso credere. ma sono casi eccezzionali. qui si guadagna poco nella maggio parte dei casi

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marsboy77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Milano ho conosciute delle ragazze che lavorano a Mosca e che guardagnano dai 4 ai 5000 dollari al mese..
sono Shop assistant una da Prada e l'altra da Gucci, parlano l'inglese molto bene..

se lavorano per gucci o prada, ci posso credere. ma sono casi eccezzionali. qui si guadagna poco nella maggio parte dei casi

....se ti mettessi le giarrettiere di Prada anche tu non avresti difficoltà...

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marsboy77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Milano ho conosciute delle ragazze che lavorano a Mosca e che guardagnano dai 4 ai 5000 dollari al mese..
sono Shop assistant una da Prada e l'altra da Gucci, parlano l'inglese molto bene..

se lavorano per gucci o prada, ci posso credere. ma sono casi eccezzionali. qui si guadagna poco nella maggio parte dei casi

....se ti mettessi le giarrettiere di Prada anche tu non avresti difficoltà...

divertente, tu hai gia' provato??

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[ Posto 1000 € come stipendio medio, io condurrò una vita che mi permetta di arrivare a fine mese, acquistando in prims le cose necessarie e poi le meno necessarie.

1) Chi ha stabilito che 1000 € è lo stipendio medio?

2) Quali sono le cose necessarie?

.....maledizione, ho appena speso 35 euro per un libro di Umberto Eco dal mio pusher...

1) Era un esempio, Luca... era un esempio quello dei 1000 € (anche se in Italia vorrei ricordarti che c'è una generazione intera che vive a 1000 €, da nord a sud, senza distinzione di città.

2) Quali sono le cose necessarie?? Beh, per quanto io ritenga la cultura una degli elementi principali per l'educazione dell'uomo, un libro di Umberto Eco a 35 €, ad esempio, per me (e, e sottolineo per me!!) non rientra tra le cose necessarie.

marsboy77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molti dei miei conoscenti guadagnano questi 4000-5000 dollari al mese. E non direi che sono ricchi-ricchi... basta solo ricordare che un duelocale costa piu' di 200 000 dollari.

considerate anche che non hanno 13a o 14 che sia..e nessun bonus e liquidazione, o almeno sono be pochi quelli che hanno contratti di questo tipo...
ho fatto un calcolo che redistribuendo 13 e bonus a livello mensile mi becco 700 euro al mese in piu' che loro non vedono!!
la mia ragazza a mosca guadagna 2.000 dollari al mese e conduce una vita dignitosa..pari a quella che una persona con 1.500 euro puo' condurre a Roma..giusto in piu' 13 etc. per far qualche regalo a natale..

Beh, caro Mars, potessi guadagnare io 4000-5000 $ al mese... rinuncerei ben volentieri alla liquidazione, alla tredicesima e alla quattordicesima (lì dove previsto)... e anche ai bonus.

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

divertente, tu hai gia' provato??

Certo che ha gia provato, tutte le sere lo puoi trovare a firenze a lavorare

Lenin

...mai per denaro..... sono sempre stato un donatore di organi! ......scarso

lenin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che ha gia provato, tutte le sere lo puoi trovare a firenze a lavorare

Lenin

aaaah allora per vedere questo spettacolo prendero' il primo volo per Firenze

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la mia ragazza lavora come segretaria alla renessance assicurazioni...e non arriva a 500 euro..cosi come dove lavorava prima da commessa..credo che a 1000 euro ci arrivano ben pochi o quasi nessuno con uno stipendio normale

esatto. c arrivano poki.

ad esempio pensate ai professori che a volte guadagnano solo 200 euro..

Invece c'è una utende di un altro forum con il nik "straniera" che abita a mosca e fa la professoressa e dice di guadagnare oltre 1200 Euro al mese, inoltre in quel forum ha scritto oltre 27.000 messaggi. Esistono le professoresse forumiste ?

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BENE... finalmente qualcuno si è fatto sentire!!
Anche io avevo sentito di stipendi di 1000$ in posti di lavoro dinamici come quelli del settore del commercio.

Il gas in Russia costa pochissimo per chi ha stipendi di 1000$

Anche per chi lo ruba con allacciamenti di fortuna

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invece c'è una utende di un altro forum con il nik "straniera" che abita a mosca e fa la professoressa e dice di guadagnare oltre 1200 Euro al mese, inoltre in quel forum ha scritto oltre 27.000 messaggi. Esistono le professoresse forumiste ?

Beh, senza giudicare chi non conosco... ma magari lei ha detto che è Professoressa, ma non come gudagna i 1200 €... come dice Gioia, una professoressa può guadagnare 200 €... vuol dire che gli altri 1000 € li guadagna in altro modo...

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invece c'è una utende di un altro forum con il nik "straniera" che abita a mosca e fa la professoressa e dice di guadagnare oltre 1200 Euro al mese, inoltre in quel forum ha scritto oltre 27.000 messaggi. Esistono le professoresse forumiste ?

Beh, senza giudicare chi non conosco... ma magari lei ha detto che è Professoressa, ma non come gudagna i 1200 €... come dice Gioia, una professoressa può guadagnare 200 €... vuol dire che gli altri 1000 € li guadagna in altro modo...

Non penso propio con tutto le ore che sta davanti al pc non avrebbe tempo per guadagnare soldi in altro modo, poi non è affatto affascinante

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In generale, Mosca e Piter sono strutturate come se fossero 2 nazioni all'interno di un'altra grande nazione: la Russia. Vivere in una piccola città non è come vivere a Mosca.

Volgograd non è una piccola città fa un milione di abitanti, ma gli stipendi sono nettamente inferiori che a Mosca.
Mia moglie faceva la commessa aveva un stipendio base circa 200 euro poi per il resto veniva pagata a cottimo. Vendeva pelletteria quindi d'inverno rendeva di più metre d'estate doveva fare sacrifici enormi.
Poi anche in altri settori gli stipendi sono molto differenti suo zio lavora in un azienda chimica come operaio a Volgograd dove c'è la succursale guadagnano circa 250 euro al mese 350 con i turni di notte, metre a Mosca quadagnano stesso tipo di lavoro guadagnano circa 650/700 euro.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invece c'è una utende di un altro forum con il nik "straniera" che abita a mosca e fa la professoressa e dice di guadagnare oltre 1200 Euro al mese, inoltre in quel forum ha scritto oltre 27.000 messaggi. Esistono le professoresse forumiste ?

Lo sanno tutti che gli stipendi statali sono molto bassi , per arrivare a quella cifra avra'qualche entrata extra , magari dal forum .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lo sanno tutti che gli stipendi statali sono molto bassi , per arrivare a quella cifra avra'qualche entrata extra , magari dal forum .

Allora anch'io voglio lo stipendio come forumista

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ieri ho saputo quanto costa il gas a Mosca....
...dopo lo svenimento, mi sono ripreso soltanto adesso !!

Sirio, ma sei svenuto perché costa troppo o perché costa poco?

Perche' costa praticamente "niente".
E quindi immagino che anche l'energia elettrica e l'acqua costi quasi niente...
Inoltre anche per i permessi di costruzione, si paga praticamente niente...
Il telefono costa molto meno che da noi in italia (a cose normali)...

Insomma, con 1000 euro a mosca, io credo che si viva bene...
...se poi uno, dopo 4 o 5 anni di lavoro, vuole avere gia' la macchina, le vacanze e la casa.. e be'... allora hanno capito poco della vita !

In Italia molti stanno bene, perche' hanno la casa, e magari anche 2 case, per le vacanze, o per affittare e avere una piccola rendita... ma in molti casi per quella casa li, si sono fatti il mazzo in 2 generazioni... e a volte anche in 3 !!

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ieri ho saputo quanto costa il gas a Mosca....
...dopo lo svenimento, mi sono ripreso soltanto adesso !!

Sirio, ma sei svenuto perché costa troppo o perché costa poco?

Perche' costa praticamente "niente".
E quindi immagino che anche l'energia elettrica e l'acqua costi quasi niente...
Inoltre anche per i permessi di costruzione, si paga praticamente niente...
Il telefono costa molto meno che da noi in italia (a cose normali)...

Insomma, con 1000 euro a mosca, io credo che si viva bene...
...se poi uno, dopo 4 o 5 anni di lavoro, vuole avere gia' la macchina, le vacanze e la casa.. e be'... allora hanno capito poco della vita !

In Italia molti stanno bene, perche' hanno la casa, e magari anche 2 case, per le vacanze, o per affittare e avere una piccola rendita... ma in molti casi per quella casa li, si sono fatti il mazzo in 2 generazioni... e a volte anche in 3 !!

Ah... finalmente dopo 3 pagine piene di forum, la situazione diventa più chiara... Condivido appieno l'ottima osservazione di Gladium...

Il problema, caro Gladium, è che in Italia, purtroppo, neanche possiamo dire di "stare bene" perchè, se da una parte abbiamo due case, la villa al mare e la super-mega macchina, dall'altra, invece, siamo indebitati fino al collo... Ho sentito che in Italia un neonato nasce già con 20.000 € di debiti in media...

Come fai giustamente notare tu, la differenza tra noi e i russi, fondamentalmente, è che a noi piace fare la bella vita e apparire...è innegabile, certo, che una situazione migliore a livello di stipendi ci sia, in Italia rispetto alla Russia, ma ciò non ci autorizza a dire che stiamo "molto meglio" noi che loro...

Faccio un esempio banale... Io, alla mia macchina, metto mediamente150-200 € al mese di gasolio (per l'85% l'auto mi serve per lavoro, 10% per i servizi in città, il 5% per uscite varie, che non sono molte)... Se fossi in Russia, il gasolio lo pagherei circa tre volte in meno... Questo a dire che andrei a ridurre notevolmente l'incidenza di un costo sul mio stipendio, quale è il carburante... costo di cui, per esigenze di lavoro, non potrei fare a meno... posso fare a meno di una pizza o del cinema... ma non del carburante...

Spero che arrivino altre osservazioni acute come quella di Gladium.

Un abbraccio a tutti,

Drugo

PS: non voglio stare a fare la morale a nessuno. Anch'io sono italiano e quindi con una innata, se pur modesta (grazie a Dio), voglia di bella vita!!

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Faccio un esempio banale... Io, alla mia macchina, metto mediamente150-200 € al mese di gasolio (per l'85% l'auto mi serve per lavoro, 10% per i servizi in città, il 5% per uscite varie, che non sono molte)... Se fossi in Russia, il gasolio lo pagherei circa tre volte in meno... Questo a dire che andrei a ridurre notevolmente l'incidenza di un costo sul mio stipendio, quale è il carburante... costo di cui, per esigenze di lavoro, non potrei fare a meno... posso fare a meno di una pizza o del cinema... ma non del carburante...

Spero che arrivino altre osservazioni acute come quella di Gladium.

Un abbraccio a tutti,

Drugo

PS: non voglio stare a fare la morale a nessuno. Anch'io sono italiano e quindi con una innata, se pur modesta (grazie a Dio), voglia di bella vita!!

si, ma il caffè al bar lo paghi ben che vada 3 euro e bevi veleno... moltiplica 2 caffe al giorno per 30 giorni per il differenziale del prezzo italiano e ti sei già "bevuto" tutto il guadagno della benzina

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Faccio un esempio banale... Io, alla mia macchina, metto mediamente150-200 € al mese di gasolio (per l'85% l'auto mi serve per lavoro, 10% per i servizi in città, il 5% per uscite varie, che non sono molte)... Se fossi in Russia, il gasolio lo pagherei circa tre volte in meno... Questo a dire che andrei a ridurre notevolmente l'incidenza di un costo sul mio stipendio, quale è il carburante... costo di cui, per esigenze di lavoro, non potrei fare a meno... posso fare a meno di una pizza o del cinema... ma non del carburante...

Spero che arrivino altre osservazioni acute come quella di Gladium.

Un abbraccio a tutti,

Drugo

PS: non voglio stare a fare la morale a nessuno. Anch'io sono italiano e quindi con una innata, se pur modesta (grazie a Dio), voglia di bella vita!!

si, ma il caffè al bar lo paghi ben che vada 3 euro e bevi veleno... moltiplica 2 caffe al giorno per 30 giorni per il differenziale del prezzo italiano e ti sei già "bevuto" tutto il guadagno della benzina

Ah si?? Peccato che il caffè al bar lo prendo una volta al mese... e non mi serve per andare al lavoro!!

PS: quando sono fuori per un po' di tempo, mi porto la moka...

Ragazzi, vi prego tutti, per favore evitate stra-citazione, per non imgombrare i topic. Se volete semplicemente aggiungere un commentario, cliccate sul bottone "Risposta veloce".

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, vi prego tutti, per favore evitate stra-citazione, per non imgombrare i topic. Se volete semplicemente aggiungere un commentario, cliccate sul bottone "Risposta veloce".

Scusa Alessandro, apro e chiudo la parentesi onde evitare "off-topic discussions", ma personalmente parlando a me le citazioni o stra-citazioni servono per seguire e far seguire un certo discorso. E' ovvio che, lì dove possibile, io sono il primo ad evitarle, cosicchè il mio post possa concentrarsi maggiormente sul mio singolo intervento.

Comunque, farò più attenzione la prossima volta, magari decurtando le citazioni delle parti meno importanti.

Grazie per la segnalazione,

Drugo

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah si?? Peccato che il caffè al bar lo prendo una volta al mese... e non mi serve per andare al lavoro!!

PS: quando sono fuori per un po' di tempo, mi porto la moka...

molto dipende dallo stile di vita o meglio dalla tipologia dei consumi. Per esempio Buoni ristoranti e bar rappresentano una mia grossa uscita mensile [penso sui 700-750] (mi piace magnà e bere roba bona :-) ) azz tradotti in lire sembrano tanti :-S
Nel mio caso, non volendo andare alla mensa dei poveri o nel localaccio malfamato in periferia, credo che a mosca non troverei un grandissimo risparmio pur pagando meno il gas e la luce [bimestralmente complessivamente siamo in area 220 euro] :-)
Personalmente pensavo di trovare una gran convenienza a vivere a tallinn col mio stile di vita italiano... alla fine dei conti, ho speso poco di più e stiamo parlando di una città diverse volte più economica (e povera) di mosca.
Poi una villetta a 1.5 km dal centro di 85 metri difficilmente la pagherei 412 euro al mese...
Certo potrei evitare di andare al locale trendy, potrei cucinarmi a pranzo invece di andare fuori, a cena mi potrei accontentare di un toast o un hamburger e magari tornare a casa qualche volta a piedi invece di prendere il taxi. Tenendo cnto che potrei tranquillamente mantenere il mio stile di vita anche a mosca mi chiedo: "perchè dovrei fare tutto questo solo per il "piacere di vivere a mosca e spendere un'incognita cifra"" in n paese cmq straniero e in alcuni sensi meno amichevole? Mi sa che non fa per me continuerò a pagarmi il petrolio a 98 dollari al barile e a tenermi i miei prezzi e le mie "sane" abitudini italiane

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah si?? Peccato che il caffè al bar lo prendo una volta al mese... e non mi serve per andare al lavoro!!

PS: quando sono fuori per un po' di tempo, mi porto la moka...

molto dipende dallo stile di vita o meglio dalla tipologia dei consumi...

Ma è quello che sto tentando di dire da una ventina di post a questa parte... MOLTO (per non dire TUTTO) dipende dallo stile di vita che il singolo o l'intera comunità ha. Ad esempio, abbiamo tirato in ballo il caffè al bar. Come dicevo, non rientra neanche tra le mie abitudini quì in Italia. Lo prendo raramente, magari quando mi incontro con qualche amico per strada. Così come non rientra nelle mie abitudini spendere 700 € al mese per cenette al ristorante: me la cavo benissimo da solo a cucinare. E lo stesso i russi, così come inglesi, francesi e tedeschi, non hanno l'abitudine del caffe al bar (gliela stiamo inculcando noi al resto del mondo). Perciò, ognuno si sceglie lo stile di vita da condurre... Poi, sulle motivazioni per cui uno sceglie di andare a vivere in un altro paese, beh, quelle sono scelte personali e non si discutono...

si, ma il caffè al bar lo paghi ben che vada 3 euro e bevi veleno... moltiplica 2 caffe al giorno per 30 giorni per il differenziale del prezzo italiano e ti sei già "bevuto" tutto il guadagno della benzina :-D[/quote]



scusa ma dove lo paghi un caffe a mosca 3 euro?

anche a piazza san marco a venezia costa 8 euro cmq:-)