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Costa Concordia: si fermano le operazioni di svuotamento
Si sono interrotte le operazioni preparatorie allo svuotamento del carburante dai serbatoi della Costa Concordia (guarda le foto), che a questo punto potrebbero slittare a lunedì. I responsabili del'unità di crisi all'isola del Giglio hanno deciso di interrompere i lavori per via del mare mosso.

La nave pontone 'Meloria', impegnata nelle operazioni si è allontanata dalla Costa Concordia ha ha fatto rientro in porto per motivi di sicurezza. “Il mare è l’autorità massima, decide per noi se possiamo lavorare o no" ha detto ai microfoni di SkyTG24 Corrado Neri, titolare dell'azienda Tito Neri, che insieme agli olandesi della Smit Salvage conduce le operazioni di svuotamento. "Nel pomeriggio vedremo se il mare migliora e se riusciamo a recuperare il tempo perduto – continua Neri - per cominciare domenica le operazioni di svuotamento".

Nel frattempo i sub e i palombari continuano le ricerche nella nave. Un nuovo corpo è stato ritrovato oggi 28 gennaio: si tratta di una donna, ritrovata nel ponte 6. E' la diciassettesima vittima del naufragio.
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/201...e_dispersi.html

Ragazzi, questo articolo li batte davvero tutti............

Iperbole moderna, anche per la tragedia della Costa Concordia spunta una "teoria del complotto".

Un'iperbole moderna, una trama da spy story poco rispettosa verso le vittime della tragedia, ma che ha conquistato migliaia di lettori. Secondo la teoria del complotto della Costa Concordia "L’affondamento della motonave è stato architettato dai poteri occulti per indicare la fine della collaborazione europea nata, non a caso, sulle stesse acque durante la crociera del panfilo Britannia". Poi parla delle allarmanti coincidenze con la leggenda del Titanic e svela un precedente caso Concordia al largo del Brasile...
Venerdì, 27 gennaio 2012 - 17:26:00
costa concordia 270112 1Guarda la gallery

Era prevedibile. Come è successo per l'11 settembre, per l'omicidio Kennedy e per tutte le più grandi disgrazie della storia, anche per il naufragio della Costa Concordia arriva una "teoria del complotto". Quella comparsa sul sito EC Planet a firma di Massimo Mazzucco, è un'iperbole moderna, un'analisi che, per alcuni aspetti, ha più le caratteristiche dell'ottima traccia per una spy story, ma riporta delle date e dei particolari che hanno conquistato il pubblico internettiano. Per questo Affaritaliani.it, pur nel rispetto delle vittime, riporta alcuni estratti dell'articolo che ha generato pagine e pagine di commenti. C'è chi la definisce una bufala colossale, chi invece la trova "una lettura interessentassima". Infine chi, definendola "fantasiosa", apprezza il modo in cui apre a letture diverse e invita a porsi sempre domande, nella speranza che serva a migliorare le cose.

La teoria di fondo è: "L’affondamento della motonave Concordia era programmato (...) è stato un chiaro segnale da parte dei poteri occulti per indicare la fine della “concordia” europea nata - non a caso – sulle stesse acque, durante la crociera del panfilo Britannia".

Poi i particolari allarmanti: "La nave Concordia rappresentava esplicitamente l’unità europea, visto che i suoi 13 ponti prendevano il nome dalle 13 nazioni europee: Olanda, Svezia, Belgio, Grecia, Italia, Gran Bretagna, Irlanda, Portogallo, Francia, Germania, Spagna, Austria, e Polonia".
E nel pezzo si cita un precedente e poco conosciuto caso Concordia: "L’affondamento del Costa Concordia è solo la conferma definitiva di questa distruzione, ma il preavviso silenzioso era già stato lanciato nel Febbraio del 2010, quando un altro Concordia, molto meno noto, era stato affondato vicino alle coste brasiliane".

Ma il simbolismo di questo affondamento non finisce qui, sempre secondo l'articolo di EC Planet: "L’affondamento del Titanic - si legge - avvenne il 14 aprile del 1912, mentre quello della Concordia è avvenuto il 13 gennaio del 2012. Lo scettico fa prontamente notare che queste due date, a parte l’anno, non hanno assolutamente niente in comune (...) La Concordia ha speronato lo scoglio nella sera del 13, ma in realtà il suo affondamento è avvenuto all’alba del 14. Inoltre, fra le due date intercorrono esattamente 99 anni e 9 mesi" che capovolto è 666, il numero del demonio".

he cosa c’entra il Titanic?

"Sul Titanic viaggiavano Benjamin Guggenheim, Isidor Straus e John Jacob Astor IV, tre importanti personaggi che si opponevano alla creazione della Federal Reserve Bank negli Stati Uniti".

http://affaritaliani.libero.it/cult...-concordia.html

fumare le sigarette ci puo anche stare , uno si avvelana da solo .
ma le droghe leggere : fanno male ......... perchè poi quello che uno pensa .... lo scrive .....
e c'e pure chi lo pubblica .......
e questo c'è andato pesante

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fumare le sigarette ci puo anche stare , uno si avvelana da solo .
ma le droghe leggere : fanno male ......... perchè poi quello che uno pensa .... lo scrive .....
e c'e pure chi lo pubblica .......
e questo c'è andato pesante

.......si........., meglio se prova a cambiare spacciatore........

Mizzega questi sono piu' fulminati di me

ma questi sono fuori di testa

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, questo articolo li batte davvero tutti............

avevo messo ma senza il testo http://www.russia-italia.com/show_post.php?p=6745574
va ben, chi lo sa che non sia vero anche se mi pare un poco una forzatura.

GROSSETO (ANSA) - Movimenti maggiori rispetto ai giorni scorsi sono stati rilevati dagli strumenti che controllano il relitto della nave Concordia e i responsabili del comitato tecnico-scientifico hanno invitato i soccorritori a sospendere le operazioni.

In sei ore il relitto della nave Concordia si sarebbe spostato di 3,5 centimetri. Un dato che, secondo quanto si apprende, sarebbe stato registrato tra la mezzanotte e le sei di oggi. Fino a ieri il relitto si spostava di 2-3 millimetri ogni ora. Le cause sarebbero, l'ingrossamento del mare e il forte vento.

Una riunione del comitato è prevista per le 8,30 di questa mattina e, solo dopo questa, sarà deciso se e quando riprendere le ricerche. Le condizioni meteo marine, come previsto, sono in ulteriore peggioramento.

TROVATA 17/A VITTIMA DELLA CONCORDIA, POLEMICHE SU RISARCIMENTI - Il bilancio delle vittime della Concordia sale a 17: è stata ritrovata Erika Fani Soriamolina, cittadina peruviana. Era un membro dell'equipaggio. Sospeso fino a martedì lo svuotamento dei serbatoi. Polemiche sui risarcimenti considerati troppo bassi. Un primo accordo prevede 11.000 euro a passeggero più il rimborso delle spese sostenute per la crociera.

FYI


naufragio concordia
IL LEGALE: «FALSE
LE ACCUSe DI DE FALCO»

Grosseto - Non è detto che la saga De Falco-Schettino sia poi semplificabile nella dinamica comandante eroe-comandante codardo. Basta leggere gli atti presenti nello stesso fascicolo del pubblico ministero per trovare qualcosa che non torna. Non solo la Costa Concordia è stata “libera” di seguire una rotta altamente pericolosa senza che nessuna capitaneria di porto se ne accorgesse, anche per colpa di quel “buco” di almeno 6 minuti nel sistema Ais di cui ha scritto il Secolo XIX. Ma la famosa telefonata che ha fatto il giro del mondo, quella in cui il comandante della capitaneria di Livorno urla a Schettino “Torni a bordo!”, è dell’una e 42 di notte, ovvero dopo oltre tre ore e mezza dall’allarme e di (pacifica?) collaborazione tra i due “rivali”.

Il punto, in attesa delle sentenze, non è se il comandante della nave sia o meno colpevole di omicidio plurimo colposo, abbandono della nave e naufragio. Ma se debba stare in carcere o agli arresti domiciliari. Allora nel verbale dell’udienza di convalida del fermo di Schettino, quella al termine della quale il gip Valeria Montesarchio ha dato tanto scandalo concedendogli i domiciliari, a pagina 134 si leg ge un’accusa gravissima. Dice l’avvocato del “comandante cattivo”, Bruno Leporatti: «Non ho nessuna remora a dire che il comandante Schettino è stato ingiustamente fermato sulla scorta di informazioni false fornite dalla capitaneria di porto (…) Al foglio 170 del fascicolo noi troviamo una straordinaria affermazione del De Falco (foto) che è poi quello che gli ordina di tornare a bordo e che lo minaccia della galera… l’oggetto è la telefonata tra il De Falco e il dottor Pizza e, ometto quel che dev’essere omesso, “probabilmente per la concitazione della fase di emergenza che stavo seguendo e coordinando dalla sala operativa della capitaneria, potrei erroneamente avere fatto intendere che lo Schettino fosse stato sorpreso nell’intento di sottrarre la scatola nera”». Ora, continua l’avvocato, «excusatio non petita, accusatio manifesta, perché evidentemente il comandante De Falco conosceva il contenuto del provvedimento di fermo in cui si valorizza questo atto, questo intento». E allora ecco perché il gip Montesarchio non riconosce il pericolo di inquinamento delle prove, ma solo la reiterazione del reato, visto che il 17 gennaio la Costa non aveva ancora sospeso il suo comandante.



fonte : http://shippingonline.ilsecoloxix.i...ia_legale.shtml

molti passeggeri non hanno accettato il risarcimento ed hanno fatto ricorso

comunque se la capiteneria di porto ha da sempre permesso che venissero eseguite queste rotte cosi' pericolose per fare questi "inchini" per me sono colpevoli di omicidio colposo allo stesso modo della Costa crociere e di Schettino, tutti sapevano a quali rischi si esponeva una nave di quelle dimensioni

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque se la capiteneria di porto ha da sempre permesso che venissero eseguite queste rotte cosi' pericolose per fare questi "inchini" per me sono colpevoli di omicidio colposo allo stesso modo della Costa crociere e di Schettino, tutti sapevano a quali rischi si esponeva una nave di quelle dimensioni

Già! Vedremo come andrà a finire nel paese delle banane!

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FYI


naufragio concordia
IL LEGALE: «FALSE
LE ACCUSe DI DE FALCO»

Grosseto - Non è detto che la saga De Falco-Schettino sia poi semplificabile nella dinamica comandante eroe-comandante codardo. Basta leggere gli atti presenti nello stesso fascicolo del pubblico ministero per trovare qualcosa che non torna. Non solo la Costa Concordia è stata “libera” di seguire una rotta altamente pericolosa senza che nessuna capitaneria di porto se ne accorgesse, anche per colpa di quel “buco” di almeno 6 minuti nel sistema Ais di cui ha scritto il Secolo XIX. Ma la famosa telefonata che ha fatto il giro del mondo, quella in cui il comandante della capitaneria di Livorno urla a Schettino “Torni a bordo!”, è dell’una e 42 di notte, ovvero dopo oltre tre ore e mezza dall’allarme e di (pacifica?) collaborazione tra i due “rivali”.

Il punto, in attesa delle sentenze, non è se il comandante della nave sia o meno colpevole di omicidio plurimo colposo, abbandono della nave e naufragio. Ma se debba stare in carcere o agli arresti domiciliari. Allora nel verbale dell’udienza di convalida del fermo di Schettino, quella al termine della quale il gip Valeria Montesarchio ha dato tanto scandalo concedendogli i domiciliari, a pagina 134 si leg ge un’accusa gravissima. Dice l’avvocato del “comandante cattivo”, Bruno Leporatti: «Non ho nessuna remora a dire che il comandante Schettino è stato ingiustamente fermato sulla scorta di informazioni false fornite dalla capitaneria di porto (…) Al foglio 170 del fascicolo noi troviamo una straordinaria affermazione del De Falco (foto) che è poi quello che gli ordina di tornare a bordo e che lo minaccia della galera… l’oggetto è la telefonata tra il De Falco e il dottor Pizza e, ometto quel che dev’essere omesso, “probabilmente per la concitazione della fase di emergenza che stavo seguendo e coordinando dalla sala operativa della capitaneria, potrei erroneamente avere fatto intendere che lo Schettino fosse stato sorpreso nell’intento di sottrarre la scatola nera”». Ora, continua l’avvocato, «excusatio non petita, accusatio manifesta, perché evidentemente il comandante De Falco conosceva il contenuto del provvedimento di fermo in cui si valorizza questo atto, questo intento». E allora ecco perché il gip Montesarchio non riconosce il pericolo di inquinamento delle prove, ma solo la reiterazione del reato, visto che il 17 gennaio la Costa non aveva ancora sospeso il suo comandante.

fonte : http://shippingonline.ilsecoloxix.i...ia_legale.shtml

Di quello che dicono gli avvocati difensori non me ne frega una cippa, loro per soldi tirano l'acqua al propio mulino. Ci sono avvocati che difendono mafiosi che hanno sciolto nell'acido bambini quindi le loro versioni non sono sentenze.
Quello che mi rammarica e che ci sono stati dei morti tra ci bambini ed è stata una catastrofe che poteva essere evitata benissimo.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque se la capiteneria di porto ha da sempre permesso che venissero eseguite queste rotte cosi' pericolose per fare questi "inchini" per me sono colpevoli di omicidio colposo allo stesso modo della Costa crociere e di Schettino, tutti sapevano a quali rischi si esponeva una nave di quelle dimensioni

condivido comandante,costa crociere e capitaneria chi più e chi meno sono tutti colpevoli come la vedo io

anzi, e accaduto a quello sfigato di Schettino, ma prima o poi sarebbe accaduto comunque e poteva esserci un'altro al suo posto, se e' vero che e' una prassi che seguno in tutto il mondo sempre allora era da fare solamente un calcolo delle probabilita', e anzi la colpa e' di tutte le capitanerie di porto del mondo intero che lasciano fare per chissa quale oliature da parte delle compagnie di crociera e che quindi pure loro colpevoli e pure loro a rischio se perseverano con questo comportamento

Secondo me i responsabili sono più di uno!

se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.

ma e' logico che non sia solo il capitano ad essere l'unico colpevole


vajont... linate... ustica.... chi ha pagato? nessuno

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma e' logico che non sia solo il capitano ad essere l'unico colpevole


vajont... linate... ustica.... chi ha pagato? nessuno

Bè,io mi sono proprio stufato di rientrare nella vicenda,ma Batir fa notare una cosa giusta:che in questo paese di misteri e intrallazzi,i processi si fanno in tv e che ormai,fra Giletti e Mara Venier,aspettiamo chi tra loro ci dica,finalmente,chi è il colpevole e come si porta avanti una nave.Sono rientrato da poco e mia moglie è qui con me e stamane ci mancava poco che non riuscissi a parcheggiare davanti al mio solito bar,perchè i furgoni della Rai si erano impossessati di tutti gli spazi in attesa del prossimo collegamento nel quale si cercherà di stabilire perchè eroi alla De Falco stanno seduti e teste di ***** alla Schettino stanno in plancia.Poi,con trepidazione,attendiamo che Der Spiegel o patinate riviste americane ci definiscano"codardi"italiani o sorrentini,ivi compreso il sottoscritto o mio nonno,in quanto giustamente il passeggero tedesco storce il naso sapendo di stare in una nave comandata da italiani(o meglio dal terrone)perchè giustamente loro sono abituati ai più grandi comandanti del mondo.
La Spanair ieri è fallita,dopo un incidente nel quale perirono 154 persone senza che ciò alzasse un polverone affinchè i passeggeri non acquistassero più i loro voli o,che Dio ce ne scampi,nessuno salisse più a bordo di aerei comandati da catalani....
Non si conoscono nemmeno i nomi di quei piloti americani che tranciarono i cavi della funivia creando quel disastro e ancora non si sa chi causò l'incidente di Ustica ma ora si,giustamente,fra tante telecamere ed esimi pareri,come non si può condannare un intero paese o una terra per quanto provocato dall'inettitudine di un minchione impaurito,senz'altro con responsabilità da dividersi con altri.
Ebbene,io mi sento sereno,perchè so che presto o LA VITA IN DIRETTA o QUARTO GRADO su rete4 ci diranno la verità!!
Evviva l'Italia!!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma e' logico che non sia solo il capitano ad essere l'unico colpevole


vajont... linate... ustica.... chi ha pagato? nessuno

Bè,io mi sono proprio stufato di rientrare nella vicenda,ma Batir fa notare una cosa giusta:che in questo paese di misteri e intrallazzi,i processi si fanno in tv e che ormai,fra Giletti e Mara Venier,aspettiamo chi tra loro ci dica,finalmente,chi è il colpevole e come si porta avanti una nave.Sono rientrato da poco e mia moglie è qui con me e stamane ci mancava poco che non riuscissi a parcheggiare davanti al mio solito bar,perchè i furgoni della Rai si erano impossessati di tutti gli spazi in attesa del prossimo collegamento nel quale si cercherà di stabilire perchè eroi alla De Falco stanno seduti e teste di ***** alla Schettino stanno in plancia.Poi,con trepidazione,attendiamo che Der Spiegel o patinate riviste americane ci definiscano"codardi"italiani o sorrentini,ivi compreso il sottoscritto o mio nonno,in quanto giustamente il passeggero tedesco storce il naso sapendo di stare in una nave comandata da italiani(o meglio dal terrone)perchè giustamente loro sono abituati ai più grandi comandanti del mondo.
La Spanair ieri è fallita,dopo un incidente nel quale perirono 154 persone senza che ciò alzasse un polverone affinchè i passeggeri non acquistassero più i loro voli o,che Dio ce ne scampi,nessuno salisse più a bordo di aerei comandati da catalani....
Non si conoscono nemmeno i nomi di quei piloti americani che tranciarono i cavi della funivia creando quel disastro e ancora non si sa chi causò l'incidente di Ustica ma ora si,giustamente,fra tante telecamere ed esimi pareri,come non si può condannare un intero paese o una terra per quanto provocato dall'inettitudine di un minchione impaurito,senz'altro con responsabilità da dividersi con altri.
Ebbene,io mi sento sereno,perchè so che presto o LA VITA IN DIRETTA o QUARTO GRADO su rete4 ci diranno la verità!!
Evviva l'Italia!!

......purtroppo hai ben "inquadrato" una triste realtà.........!!

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.

Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.

Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......

sembra surreale cio' che hai appena descritto ma porca zozza, e' la realta' dei fatti (magari va aggiunto anche un indulto cosi' se ne va a vivere ai caraibi quanto prima) eproprio cosi' andranno le cose

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sembra surreale cio' che hai appena descritto ma porca zozza, e' la realta' dei fatti (magari va aggiunto anche un indulto cosi' se ne va a vivere ai caraibi quanto prima) eproprio cosi' andranno le cose

si ... questa è la mia paura , perchè piu o meno questo è il livello degli intrallazzi del belpaese

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.

Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......

Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...

è normale che la responsabilità è del comandante ma in questo topic se ne è ampiamente parlato , ci sono delle responsabilità minori proprio della costa nel dare consigli al comandante....... della capitaneria nell'ignorare delle pratiche poco sicure che invece si svolgevano regolarmente , nei sistemi di monitoraggio radar acquistati dallo stato a cifre esorbitanti ( con i soldi nostri) e mai montati (pg6-7 ...credo) etc ...
sarebbe fastidioso se alcune responsabilità venissero celate , con la scusa che tanto paga il comandante

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....
è normale che la responsabilità è del comandante ma in questo topic se ne è ampiamente parlato , ci sono delle responsabilità minori proprio della costa nel dare consigli al comandante....... della capitaneria nell'ignorare delle pratiche poco sicure che invece si svolgevano regolarmente , nei sistemi di monitoraggio radar acquistati dallo stato a cifre esorbitanti ( con i soldi nostri) e mai montati (pg6-7 ...credo) etc ...
sarebbe fastidioso se alcune responsabilità venissero celate , con la scusa che tanto paga il comandante

sono d'accordo, resta il fatto che se lui (e gli altri capitani che fanno quello che ha fatto lui...) non si comportava così...

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono d'accordo, resta il fatto che se lui (e gli altri capitani che fanno quello che ha fatto lui...) non si comportava così...

capisco quello che vuoi dire ............

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

Non ho intenzione di giustificare nessuno ma d'altra parte non sopporto chi ha troppa fretta ad accusare. Ribadisco che il presupposto di innocenza è sancito dalla nostra costituzione. Ci sarà pure un motivo, no?

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.

Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......

Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...

Concordo pienamente !!!! Credo che meglio di così non si possa descrivere il cuore di questa situazione.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

e di chi se non del comandante? del cuoco ?

non confondere colpa con responsabilita'
la responsabilita' e' sempre e comunque del comandante anche se non era lui in quel momento
a comando diretto della nave

Io ribadisco (su questo topic del cavolo ci entro in quanto moderatore, altrimenti lo salterei a piè pari...) qui si cerca di "consolarci" cercando il colpevole, ma nessuno sembra interessato a capire le cause, quelle che forse potrebbero evitare in futuro il verificarsi di certe sciagure...
Questo non mi piace di tutta la vicenda... perché la nave si è infranta sugli scogli? Manovra sbagliata (sicuramente quanto meno avventata)? O strumentazione che non ha funzionato (ed ho paura che questa sia la causa)?

Andrea

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Io ti do in mano un negozio da gestire, perchè so che tu sei un bravo venditore e conosci il settore, mentre io non conosco nulla...anzi sono un ignorante nel settore con l'unica differenza che ho la fresca, per cui caccio il grano sia negli acquisti che nel pagare a te.
Un bel giorno ti dico che la vetrina fa cagare, i prodotti che vendiamo sono una ciofeca, però chissa come mai il negozio incassa una valanga di soldi grazie a te, esperto conoscitore della materia e del settore e in più la vetrina, per come l'hai fatta, attira tantissimi clienti.
Per il bene del negozio e della società, dato che ho dato in mano tua il tutto da gestire (carta bianca in tutto e per tutto) Tu cosa fai??

Cerca di rispondere bene.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma e' logico che non sia solo il capitano ad essere l'unico colpevole


vajont... linate... ustica.... chi ha pagato? nessuno

Bè,io mi sono proprio stufato di rientrare nella vicenda,ma Batir fa notare una cosa giusta:che in questo paese di misteri e intrallazzi,i processi si fanno in tv e che ormai,fra Giletti e Mara Venier,aspettiamo chi tra loro ci dica,finalmente,chi è il colpevole e come si porta avanti una nave.Sono rientrato da poco e mia moglie è qui con me e stamane ci mancava poco che non riuscissi a parcheggiare davanti al mio solito bar,perchè i furgoni della Rai si erano impossessati di tutti gli spazi in attesa del prossimo collegamento nel quale si cercherà di stabilire perchè eroi alla De Falco stanno seduti e teste di ***** alla Schettino stanno in plancia.Poi,con trepidazione,attendiamo che Der Spiegel o patinate riviste americane ci definiscano"codardi"italiani o sorrentini,ivi compreso il sottoscritto o mio nonno,in quanto giustamente il passeggero tedesco storce il naso sapendo di stare in una nave comandata da italiani(o meglio dal terrone)perchè giustamente loro sono abituati ai più grandi comandanti del mondo.
La Spanair ieri è fallita,dopo un incidente nel quale perirono 154 persone senza che ciò alzasse un polverone affinchè i passeggeri non acquistassero più i loro voli o,che Dio ce ne scampi,nessuno salisse più a bordo di aerei comandati da catalani....
Non si conoscono nemmeno i nomi di quei piloti americani che tranciarono i cavi della funivia creando quel disastro e ancora non si sa chi causò l'incidente di Ustica ma ora si,giustamente,fra tante telecamere ed esimi pareri,come non si può condannare un intero paese o una terra per quanto provocato dall'inettitudine di un minchione impaurito,senz'altro con responsabilità da dividersi con altri.
Ebbene,io mi sento sereno,perchè so che presto o LA VITA IN DIRETTA o QUARTO GRADO su rete4 ci diranno la verità!!
Evviva l'Italia!!

condivido tutto come sempre i tuoi commenti sono impeccabili

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Io ti do in mano un negozio da gestire, perchè so che tu sei un bravo venditore e conosci il settore, mentre io non conosco nulla...anzi sono un ignorante nel settore con l'unica differenza che ho la fresca, per cui caccio il grano sia negli acquisti che nel pagare a te.
Un bel giorno ti dico che la vetrina fa cagare, i prodotti che vendiamo sono una ciofeca, però chissa come mai il negozio incassa una valanga di soldi grazie a te, esperto conoscitore della materia e del settore e in più la vetrina, per come l'hai fatta, attira tantissimi clienti.
Per il bene del negozio e della società, dato che ho dato in mano tua il tutto da gestire (carta bianca in tutto e per tutto) Tu cosa fai??

Cerca di rispondere bene.

Modifico leggermente il punto di vista: io sono l'incaricato, sto facendo bene il lavoro e faccio andare a cannone la tua attività. Ad un tratto tu mi dici che devo modificare qualcosa sulla quale non concordo, ma che sono capace di eseguire, ed aggiungi che se non eseguo mi sbatti su di un marciapiede. La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

[quote user="danpav2881" post="6747922"]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Modifico leggermente il punto di vista: io sono l'incaricato, sto facendo bene il lavoro e faccio andare a cannone la tua attività. Ad un tratto tu mi dici che devo modificare qualcosa sulla quale non concordo, ma che sono capace di eseguire, ed aggiungi che se non eseguo mi sbatti su di un marciapiede. La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

La paura di perdere il posto di lavoro? Ragazzi miei ma in ballo c'era la vita di 3000 persone, non un posto di lavoro... mi sembra che ragioniate solo in termini di azienda-costi-ricavi-superiori, il capitalismo è proprio entrato nell'anima.. il bravo sergente che guida una squadra di soldati a compiere un assalto, se scopre all'ultimo che la sua è una missione suicida blocca tutto e torna indietro, a costo di farsi fucilare lui dai superiori

Mi sembra una visione piuttosto romantica

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra una visione piuttosto romantica

quoto in pieno!!!


D'altronde credo che la situazione in cui un capo detta legge anche se non esperto quanto l'esecutore sia MOLTO comune in diversi settori!

Capitalismo???....COSTA Crociere = CARNIVAL Corp = AMERICANI = COMUNISTI o CAPITALISTI????

l'unico vero grosso errore del comandante è stato lasciare la nave prima che tutti i passeggeri fossero scesi ... credo che questo sia un "peccato" che tra marinai non si perdona e a dire il vero nemmeno dalla legge italiana, visto che, se non ho capito male, è un reato penale ...
poi siamo tutti uomini, si fanno errori sul lavoro, errori di valutazione, errori umani caratteriali ecc.

quello che non viene accettato da un comandante di nave, è stato di essere all'asciutto mentre c'erano persone che sulla fiancata della sua nave, scendevano per decine di metri attaccati ad una scaletta di corda, a nave già completamente inclinata, aspettando terrorizzati il loro turno ...

come uomo si accetta e si può perdonare invece tutto, perchè tutti siamo uomini e come tali fallimentari e imperfetti per definizione ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'unico vero grosso errore del comandante è stato lasciare la nave prima che tutti i passeggeri fossero scesi ... credo che questo sia un "peccato" che tra marinai non si perdona e a dire il vero nemmeno dalla legge italiana, visto che, se non ho capito male, è un reato penale ...
poi siamo tutti uomini, si fanno errori sul lavoro, errori di valutazione, errori umani caratteriali ecc.

quello che non viene accettato da un comandante di nave, è stato di essere all'asciutto mentre c'erano persone che sulla fiancata della sua nave, scendevano per decine di metri attaccati ad una scaletta di corda, a nave già completamente inclinata, aspettando terrorizzati il loro turno ...

come uomo si accetta e si può perdonare invece tutto, perchè tutti siamo uomini e come tali fallimentari e imperfetti per definizione ...

Io penso che di errori ce ne siano stati di più, sia da parte del comandante della nave, sia da parte della compagnia armatrice (che dietro all'unico capro espiatorio nasconderà o cercherà di nascondere prassi e malvezzi sui quali si lasciava correre non poco).
Però e-antea mette il dito sul punto marcatamente più "dolente": legge o non legge, qualsiasi comandante, a qualsiasi livello, prima di occuparsi della sua sicurezza deve occuparsi della sicurezza di tutti i suoi sottoposti.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra una visione piuttosto romantica

a me quello che sembra romantico è che ci sia chi ancora ha il coraggio difendere un imbecille che ha quasi rischiato di far ammazzare migliaia di persone, facendone ammazzare 'solo' qualche decina.
Ma non è una novità che nel nostro paese ci sia la gara a chi la spara più grossa: non mi stupirò se nei prossimi mesi vedrò Schettino invitato a fare un bel reality show e la Costa Crociere chiedere finanziamenti al Governo.
Resta valido il solito vecchio adagio: solo chi ha avuto la fortuna di provare sulla propria pelle certe situazioni può avere un'idea di cosa sia la realtà, gli altri blaterano a ruota libera

si ... non vorrei essere fraintesa , non intendevo l'unico errore del comandante ... intendevo l'unico grosso e imperdonabile errore ... poi anche io credo che ci siano un mucchio di corresponsabilità che si scopriranno man mano che si va avanti ...

però sicuramente se non fosse accaduto l'episodio dell'abbandono della nave prima di tutti i passeggeri, la tragedia sarebbe rimasta tragedia, e non si sarebbe trasformata in farsa in tutto il mondo ... tanto per ribadire gli stereotipi sugli italiani e ... "belli guaglioni"!

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta valido il solito vecchio adagio: solo chi ha avuto la fortuna di provare sulla propria pelle certe situazioni può avere un'idea di cosa sia la realtà, gli altri blaterano a ruota libera

Ti auguro di non provare sulla tua pelle l'importanza della presunzione di innocenza.

Per quanto riguarda l'abbandono della nave, è proprio conoscendo quanto infamante sia questa azione per un uomo di mare che mi sembra difficile che la situazione sia così facilmente descrivibile. In buona sostanza la quasi totalità delle dichiarazioni che ho sentito mi puzzano di assoluta superficialità. Credo che prima di scatenarsi nei giudizi sia il caso di conoscerne di più in merito a quanto sia successo.

concordo con te!!danpav!! purtroppo siamo in Italia!! prima si fa un proccesso mediatico!! e poi proccesuale!!ma intanto ,l'inquinamento della oppinione pubblicae gia avvenuta!! anche se!!!!il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

Non ho intenzione di giustificare nessuno ma d'altra parte non sopporto chi ha troppa fretta ad accusare. Ribadisco che il presupposto di innocenza è sancito dalla nostra costituzione. Ci sarà pure un motivo, no?

...scusa, tu hai la responsabilità della vita di alcune migliaia di persone?
No perchè, se così fosse, non affiderei mai la mia sicurezza a persone che la pensano così.
Secondo te i passeggeri erano a conoscenza che, per passare vicino alla costa in modo da far fare il fenomeno al capitano e alla compagnia, potevano rischiare di rimetterci la pellaccia?
Se lo avessero saputo avrebbero accettato?
Mi sembra che Schettino sia ampiamente garantito, lo hanno rimandato ai domiciliari e stanno indagando... ma le telefonate sono lì che parlano ( lui stesso ha detto testualmente " HO FATTO UN CASINO!!!").

claudio1106 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

E' proprio sapendo quanto infamante sia un'azione del genere per un uomo di mare che mi sembra abbastanza incredibile che l'abbia fatto. Mi sorge il dubbio (e ribadisco il dubbio) che forse quello che è stato descritto come un abbandono della nave, potrebbe (e sto utilizzando il condizionale) avere anche avere altre spiegazioni, un'ipotesi che mi è venuta in mente potrebbe anche essere stata una verifica dei danni ed una sopravvenuta impossibilità di risalita. Chiaramente questa è solo una mia ipotesi alternativa a quella dell'abbandono della nave. Non sono un esperto, di navi alla fin fine non ne so nulla, ma credo che sia giusto porsi dei dubbi rispetto a quando viene detto dai mass-media in questi casi. Molte volte i giornalisti invece che figure professionali si sono dimostrati essere delle capre.

gladium, tagliamo la testa al toro: se per assurdo venisse dimostrato che le responsabilità dell'incidente non fosse stata del comandante ma di qualcuno o qualcos'altro, saresti tu, personalmente, disposto a scusarti pubblicamente delle accuse che ora muovi?

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei
Per cui la colpa è del capitano che in un momento di enorme responsabilità non ha adempito in fondo il suo lavoro che una simile carica gli compete, magari aveva paura di perdere uno stipendio degno di un presidente della repubblica italiano o di un magistrato del CSM ??? così adesso oltre averlo preso nel di dietro, ci ha fatto ridere dietro dall'ntero mondo di certo se si comportava in altra maniera, di cetrto lo licenziavano, ma vai pur certo che c'era qualche altro armataore che lo assumeva. Invece...scarcabarile uno, scaricabarile l'altro...ecco come andrà a finire.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Nel dubbio che Speck, con la frase quotata, si sia riferito direttamente alla mia persona, scrivo in modo da dare risposta combinata sia a lui che a alexdaroma.
Anni fa, mi sono opposto ad eseguire, e far eseguire, un lavoro secondo una modalità che il mio titolare aveva imposto. Tale procedura imponeva di eseguire dei lavori in altezza con metodologie pericolose. Grazie alle procedure che ho imposto eseguimmo il lavoro senza che nessuno si facesse male. Anche a causa di questo fatto sono stato bersagliato ed ho subito parecchie spiacevoli situazioni.
So cosa vuol dire essere diffamato prima che venga dimostrata una colpa di cui si è accusati, spero che non capiti a nessuno, neanche a chi tanto si erige ad essere investigatore, giudice e boia.
Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?