Forum Russia - Italia

si ... non vorrei essere fraintesa , non intendevo l'unico errore del comandante ... intendevo l'unico grosso e imperdonabile errore ... poi anche io credo che ci siano un mucchio di corresponsabilità che si scopriranno man mano che si va avanti ...

però sicuramente se non fosse accaduto l'episodio dell'abbandono della nave prima di tutti i passeggeri, la tragedia sarebbe rimasta tragedia, e non si sarebbe trasformata in farsa in tutto il mondo ... tanto per ribadire gli stereotipi sugli italiani e ... "belli guaglioni"!

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta valido il solito vecchio adagio: solo chi ha avuto la fortuna di provare sulla propria pelle certe situazioni può avere un'idea di cosa sia la realtà, gli altri blaterano a ruota libera

Ti auguro di non provare sulla tua pelle l'importanza della presunzione di innocenza.

Per quanto riguarda l'abbandono della nave, è proprio conoscendo quanto infamante sia questa azione per un uomo di mare che mi sembra difficile che la situazione sia così facilmente descrivibile. In buona sostanza la quasi totalità delle dichiarazioni che ho sentito mi puzzano di assoluta superficialità. Credo che prima di scatenarsi nei giudizi sia il caso di conoscerne di più in merito a quanto sia successo.

concordo con te!!danpav!! purtroppo siamo in Italia!! prima si fa un proccesso mediatico!! e poi proccesuale!!ma intanto ,l'inquinamento della oppinione pubblicae gia avvenuta!! anche se!!!!il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

Non ho intenzione di giustificare nessuno ma d'altra parte non sopporto chi ha troppa fretta ad accusare. Ribadisco che il presupposto di innocenza è sancito dalla nostra costituzione. Ci sarà pure un motivo, no?

...scusa, tu hai la responsabilità della vita di alcune migliaia di persone?
No perchè, se così fosse, non affiderei mai la mia sicurezza a persone che la pensano così.
Secondo te i passeggeri erano a conoscenza che, per passare vicino alla costa in modo da far fare il fenomeno al capitano e alla compagnia, potevano rischiare di rimetterci la pellaccia?
Se lo avessero saputo avrebbero accettato?
Mi sembra che Schettino sia ampiamente garantito, lo hanno rimandato ai domiciliari e stanno indagando... ma le telefonate sono lì che parlano ( lui stesso ha detto testualmente " HO FATTO UN CASINO!!!").

claudio1106 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

E' proprio sapendo quanto infamante sia un'azione del genere per un uomo di mare che mi sembra abbastanza incredibile che l'abbia fatto. Mi sorge il dubbio (e ribadisco il dubbio) che forse quello che è stato descritto come un abbandono della nave, potrebbe (e sto utilizzando il condizionale) avere anche avere altre spiegazioni, un'ipotesi che mi è venuta in mente potrebbe anche essere stata una verifica dei danni ed una sopravvenuta impossibilità di risalita. Chiaramente questa è solo una mia ipotesi alternativa a quella dell'abbandono della nave. Non sono un esperto, di navi alla fin fine non ne so nulla, ma credo che sia giusto porsi dei dubbi rispetto a quando viene detto dai mass-media in questi casi. Molte volte i giornalisti invece che figure professionali si sono dimostrati essere delle capre.

gladium, tagliamo la testa al toro: se per assurdo venisse dimostrato che le responsabilità dell'incidente non fosse stata del comandante ma di qualcuno o qualcos'altro, saresti tu, personalmente, disposto a scusarti pubblicamente delle accuse che ora muovi?

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei
Per cui la colpa è del capitano che in un momento di enorme responsabilità non ha adempito in fondo il suo lavoro che una simile carica gli compete, magari aveva paura di perdere uno stipendio degno di un presidente della repubblica italiano o di un magistrato del CSM ??? così adesso oltre averlo preso nel di dietro, ci ha fatto ridere dietro dall'ntero mondo di certo se si comportava in altra maniera, di cetrto lo licenziavano, ma vai pur certo che c'era qualche altro armataore che lo assumeva. Invece...scarcabarile uno, scaricabarile l'altro...ecco come andrà a finire.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Nel dubbio che Speck, con la frase quotata, si sia riferito direttamente alla mia persona, scrivo in modo da dare risposta combinata sia a lui che a alexdaroma.
Anni fa, mi sono opposto ad eseguire, e far eseguire, un lavoro secondo una modalità che il mio titolare aveva imposto. Tale procedura imponeva di eseguire dei lavori in altezza con metodologie pericolose. Grazie alle procedure che ho imposto eseguimmo il lavoro senza che nessuno si facesse male. Anche a causa di questo fatto sono stato bersagliato ed ho subito parecchie spiacevoli situazioni.
So cosa vuol dire essere diffamato prima che venga dimostrata una colpa di cui si è accusati, spero che non capiti a nessuno, neanche a chi tanto si erige ad essere investigatore, giudice e boia.
Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Nel dubbio che Speck, con la frase quotata, si sia riferito direttamente alla mia persona, scrivo in modo da dare risposta combinata sia a lui che a alexdaroma.
Anni fa, mi sono opposto ad eseguire, e far eseguire, un lavoro secondo una modalità che il mio titolare aveva imposto. Tale procedura imponeva di eseguire dei lavori in altezza con metodologie pericolose. Grazie alle procedure che ho imposto eseguimmo il lavoro senza che nessuno si facesse male. Anche a causa di questo fatto sono stato bersagliato ed ho subito parecchie spiacevoli situazioni.
So cosa vuol dire essere diffamato prima che venga dimostrata una colpa di cui si è accusati, spero che non capiti a nessuno, neanche a chi tanto si erige ad essere investigatore, giudice e boia.
Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

Guarda io sono proprio il primo che se ne andrebbe da questo paese. Nonostante ciò, ritengo di avere il pieno diritto di esprimere giudizi sul mio paese, se permetti. Per caso sei parente di Schettino? Se la risposta è affermativa allora capirei bene.
Quanto alla presunzione di innocenza, per esistere esiste ed è importante, ma esiste anche un'altra cosa che si chiama flagranza di reato. Esiste anche l'evidenza e chi cerca di negarla o menare il can per l'aia per me è o stupido o (quello che mi viene da pensare) in mala fede.
E' grazie alle persone che ragionano come te, che si attaccano più agli articoli della costituzione e ai codici che ai fatti che tanti assassini non vengono puniti. Per come la vedo io, il sistema di giustizia italiano a volte commette crimini peggiori dei criminali stessi.
Poi per carità io non ero là, non ho visto coi miei occhi e quindi dò un giudizio limitato a quello che ho visto e sentito sui mass media che mi sembra credibile. Magari domani verrà fuori che la nave era stata speronata da un sommergibile di terroristi e il povero comandante eroico era sceso col bazooka a combattere, chi lo sa.
Quanto al fatto di rifiutarsi o meno a compiere un ordine dall'alto, bé il paragone con Norimberga rende bene l'idea: tutti prendiamo ordini, ma ci assumiamo nel contempo le responsabilità di quello che facciamo

Ma scusatemi rispondete a una domanda molto semplice... Fisicamente dove si trovava il capitano Schettino nel momento in cui la nave si e' inclinata e le persone stavano cercando di mettersi in salvo e qualcuna e' anche affogata? Sulla nave? O su una scialuppa?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma scusatemi rispondete a una domanda molto semplice... Fisicamente dove si trovava il capitano Schettino nel momento in cui la nave si e' inclinata e le persone stavano cercando di mettersi in salvo e qualcuna e' anche affogata? Sulla nave? O su una scialuppa?

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io vivo gia da un'altra parte . in parte ci lavoro solo perche mi fa ancora comodo , e quindi pago ancora le tasse.
è finche pago posso ancora dire la mia .

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io ho molti dubbi anche su come viene gestita l'operazione di recupero tutt'ora in corso.
e ti faccio un esempio , sperando di non finire off topic.

in Bretagna 1l 19 dicembre , una nave cargo di 109 m con 220 tonnellate di petrolio a causa dell tempesta si è arrenata
Link
sulla spiaggia : come si è intervenuti in questa situazione : in 3 giorni il petrolio è stato tutto eliminato.
poi è stato imposto lo smantellamento sul posto del cargo , eil 19 gennaio (a distanza di un mese ) le operazioni erano quasi concluse .....
www.melendugno.net/in-bretagna-conc...ano-superstiti/

ora mi chiedo in 3 settimane cosa è stato fatto al giglio ?
ancora stanno cercando i dispersi ....... ancora devono togliere il carburante ...... ho sentito parlare di 8 mesi per spostare il relitto ...........
queste sono altre assurdità
perchè : si continua ancora a privilegiare i soldi ed il patrimonio della Costa Crociere , a discapito delle persone morte, dell'ambiente, e del lavoro di tutti gli isolani che vivono con il turismo, che gli alberghi stanno gia ricevendo le prime disdette, Una popolazione che ha realmento fatto i salti mortali per aiutare in tutti i mezzi i superstiti, sta continuando ancora aprendere i schiaffi solo per gli affari di una grande azienda ex-italiana ..... perche anche alla costa sono arrivati i soldoni americani con i loro sistemi.

e questa cosa è sotto gli occhi di tutti ......

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io ho molti dubbi anche su come viene gestita l'operazione di recupero tutt'ora in corso.
e ti faccio un esempio , sperando di non finire off topic.

in Bretagna 1l 19 dicembre , una nave cargo di 109 m con 220 tonnellate di petrolio a causa dell tempesta si è arrenata
Link
sulla spiaggia : come si è intervenuti in questa situazione : in 3 giorni il petrolio è stato tutto eliminato.
poi è stato imposto lo smantellamento sul posto del cargo , eil 19 gennaio (a distanza di un mese ) le operazioni erano quasi concluse .....
www.melendugno.net/in-bretagna-conc...ano-superstiti/

ora mi chiedo in 3 settimane cosa è stato fatto al giglio ?
ancora stanno cercando i dispersi ....... ancora devono togliere il carburante ...... ho sentito parlare di 8 mesi per spostare il relitto ...........
queste sono altre assurdità
perchè : si continua ancora a privilegiare i soldi ed il patrimonio della Costa Crociere , a discapito delle persone morte, dell'ambiente, e del lavoro di tutti gli isolani che vivono con il turismo, che gli alberghi stanno gia ricevendo le prime disdette, Una popolazione che ha realmento fatto i salti mortali per aiutare in tutti i mezzi i superstiti, sta continuando ancora aprendere i schiaffi solo per gli affari di una grande azienda ex-italiana ..... perche anche alla costa sono arrivati i soldoni americani con i loro sistemi.

e questa cosa è sotto gli occhi di tutti ......

abbi pazienza ma c'e' un po' di differenza

la costa concordia e' lunga tre volte piu' del cargo britannico
sulla costa concordia c'erano 4000 persone e ad oggi ci sono ancora dispersi
sul cargo britannico non c'erano dispersi

mi sembra palese che i tempi siano diversi

si c'è differnza , ma ritengo che le operazioni vano un pò a rilento .....
e secondo me solo per cercare di limitare i danni alla nave ...... si va avanti con microcariche localizzate..... si parla gia di cifre contenute per la sua riparazione .....
Se la nave è sotto sequestro come penso che sia ..... l'obiettivo è e deve essere il rispetto di tutte le cose che ben sappiamo ......

quando ci sono in ballo milioni di euro... del resto, ovviamente nun frega una mazza ai diretti interessati

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si c'è differnza , ma ritengo che le operazioni vano un pò a rilento .....
e secondo me solo per cercare di limitare i danni alla nave ...... si va avanti con microcariche localizzate..... si parla gia di cifre contenute per la sua riparazione .....
Se la nave è sotto sequestro come penso che sia ..... l'obiettivo è e deve essere il rispetto di tutte le cose che ben sappiamo ......

qui secondo me si va oltre le nostre conoscenze
che sono molto tecniche e specifiche

comunque io avevo sentito che se si potesse fare
sarebbe molto meglio recuperare la nave intera invece che fatta a pezzi

ed era appunto per il rispetto dell' ambiente e degli isolani che sarebbe meglio
recuperare la nave intera invece che a pezzi
cosi' almeno hanno detto pero' mi sembra plausibile

adesso la priorita' e' dell' abbiente e dell' ocosistema dell' isola
il problema non e' solo il carbiìurante
dentro questa nave c'e' ogni sorta di porcheria che va da migliai adi litri di detersivi
a tutta l' oggettistica di plastica
era un piccolo paese di 4000 abitanti
si deve lavorare con cautela vicino a una spiaggia con fondali bellissimi

mica puoi farla saltare in aria per eliminare il problema

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Magari domani verrà fuori che la nave era stata speronata da un sommergibile di terroristi e il povero comandante eroico era sceso col bazooka a combattere, chi lo sa.

Quello si credeva l'highlander: come ogni bravo condottiero, è sceso per primo sul campo di battaglia per vedere com'era la situazione, dopo di che sul suo canotto trasformatosi in un carro pesanto, per l'occorenza il famoso tiger numero 007, ha guidato alla carica in modo eroico tutta la ciurma, salvando così gli abitanti del paese circondato da pericolossissimi nemici nient'altro dei poveri pesci che erano già in fuga per via il botto provocato da una paurosa esplosione sottomarina.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto al fatto di rifiutarsi o meno a compiere un ordine dall'alto, bé il paragone con Norimberga rende bene l'idea: tutti prendiamo ordini, ma ci assumiamo nel contempo le responsabilità di quello che facciamo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

qui secondo me si va oltre le nostre conoscenze
che sono molto tecniche e specifiche

comunque io avevo sentito che se si potesse fare
sarebbe molto meglio recuperare la nave intera invece che fatta a pezzi

ed era appunto per il rispetto dell' ambiente e degli isolani che sarebbe meglio
recuperare la nave intera invece che a pezzi
cosi' almeno hanno detto pero' mi sembra plausibile

adesso la priorita' e' dell' abbiente e dell' ocosistema dell' isola
il problema non e' solo il carbiìurante
dentro questa nave c'e' ogni sorta di porcheria che va da migliai adi litri di detersivi
a tutta l' oggettistica di plastica
era un piccolo paese di 4000 abitanti
si deve lavorare con cautela vicino a una spiaggia con fondali bellissimi

mica puoi farla saltare in aria per eliminare il problema

su questo non ci sono dubbi .

Nave Costa, Stop Definitivo Alle Ricerche Nella Parte Sommersa
Nave Costa, stop definitivo alle ricerche nella parte sommersa


La ricerca dei dispersi nella parte sommersa della Costa Concordia è stata definitivamente sospesa. La decisione è stata presa dai soccorritori perche «sono venute meno le condizioni operative di sicurezza». La decisione è stata comunicata dal commissario per l'emergenza Franco Gabrielli ai familiari e alle ambasciate.


La decisione di sospendere le ricerche è stata presa dal direttore tecnico dei soccorsi, il comandante dei vigili del fuoco di Grosseto Ennio Aquilino, di comune accordo con tutti i responsabili delle strutture operative che sono state impegnate in questi giorni nell'attività di ricerca e dopo aver sottoposto al Comitato scientifico le informazione ricevute dai sommozzatori in merito allo stato di deformazione dello scafo della nave, in corrispondenza dei varchi aperti nei giorni scorsi.

Dopo aver fatto tutta una serie di valutazioni è stato dunque ritenuto che «oggettivamente sono venute meno le condizioni operative di sicurezza per gli operatori per proseguire l'attività di ricerca in corrispondenza di tutte le zone sommerse all'interno dello scafo». In ogni caso, la decisione finale - che al momento è scontata - verrà presa dal Comitato consultivo della struttura del commissario per l'emergenza. Proseguiranno, invece, le ricerche nella parte emersa della Concordia per verificare alcune zone dello scafo e si continuerà a scandagliare in maniera ancora più mirata i 18 chilometri quadrati di mare perlustrati nei giorni scorsi con l'obiettivo di verificare se gli 'obiettivì individuati possano corrispondere ai corpi delle persone ancora disperse
http://www.cronacaqui.it/cronaca/22...e-sommersa.html

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gladium, tagliamo la testa al toro: se per assurdo venisse dimostrato che le responsabilità dell'incidente non fosse stata del comandante ma di qualcuno o qualcos'altro, saresti tu, personalmente, disposto a scusarti pubblicamente delle accuse che ora muovi?

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

Io non ho umiliato proprio nessuno, solo che mi rifiuto di nascondere la testa sotto la sabbia...
Non ho chiesto nessun processo sommario, ne che Schettino venga fucilato sulla pubblica piazza, ma non facciamo i paraculi... ce ne sono già tanti in questo paese.
Giusto che si indaghi, approfonditamente anche, per verificare che non ci siano altre problematiche, come quelle di cui parlava ABAK, che possono avere CONCORSO a creare questa tragedia. Sottolineo CONCORSO...
Se verrà fuori, come credo, che ci sono state altre ingerenze spero che si proceda anche verso queste.
Penso comunque che sia dura dimastrare che il comandante non sia coinvolto...

Non ho mai detto che il capitano non abbia colpe, ho detto che quando vedo che viene isolato un capro espiatorio, mi vengono parecchi sospetti. Quando vedo che la massa si allinea a perseguire il capro espiatorio senza mettere in dubbio ciò che viene detto, mi preoccupo. Non porsi domande vuol dire addormentare la ragione, uno storico personaggio, che non si può certo definire fesso, disse: "Il sonno della ragione genera mostri."

Infine gli allenatori da bar sono un caratteristico fenomeno italiano.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che il capitano non abbia colpe, ho detto che quando vedo che viene isolato un capro espiatorio, mi vengono parecchi sospetti. Quando vedo che la massa si allinea a perseguire il capro espiatorio senza mettere in dubbio ciò che viene detto, mi preoccupo. Non porsi domande vuol dire addormentare la ragione, uno storico personaggio, che non si può certo definire fesso, disse: "Il sonno della ragione genera mostri."

Infine gli allenatori da bar sono un caratteristico fenomeno italiano.

Vero che il sono della ragione genera mostri, ma vale per tutti. Le domande me le pongo, ma siccome sono abituato a ragionare sui fatti concreti parlo su quello che ad oggi c'è di concreto.
30 e passa morti sono un fatto, la nave che è passata dove non doveva passare è un fatto, il capitano che non si è preso le sue responsabilità sono un fatto. Il resto, come dici tu, sono sospetti, posso avere le mie idee in merito, ma aspetto di saperne di più.
Gli allenatori da bar sono un tipico fenomeno italiano, come lo è anche il giustificare sempre le mancate responsabilità con le parole "...me lo hanno ordinato", " tanto lo fanno tutti...", "perchè solo io, non sono mica l'unico!!!.

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che il capitano non abbia colpe, ho detto che quando vedo che viene isolato un capro espiatorio, mi vengono parecchi sospetti. Quando vedo che la massa si allinea a perseguire il capro espiatorio senza mettere in dubbio ciò che viene detto, mi preoccupo. Non porsi domande vuol dire addormentare la ragione, uno storico personaggio, che non si può certo definire fesso, disse: "Il sonno della ragione genera mostri."

Infine gli allenatori da bar sono un caratteristico fenomeno italiano.

Vero che il sono della ragione genera mostri, ma vale per tutti. Le domande me le pongo, ma siccome sono abituato a ragionare sui fatti concreti parlo su quello che ad oggi c'è di concreto.
30 e passa morti sono un fatto, la nave che è passata dove non doveva passare è un fatto, il capitano che non si è preso le sue responsabilità sono un fatto. Il resto, come dici tu, sono sospetti, posso avere le mie idee in merito, ma aspetto di saperne di più.
Gli allenatori da bar sono un tipico fenomeno italiano, come lo è anche il giustificare sempre le mancate responsabilità con le parole "...me lo hanno ordinato", " tanto lo fanno tutti...", "perchè solo io, non sono mica l'unico!!!.

...ti dimentichi di "c'è del marcio sotto, ma prima o poi verrà fuori", "la verità è molto più complessa di quanto si crede" e quella che anche se un po' vecchiotta resta la migliore di tutte: "SONO BEN ALTRI I PROBLEMI DEL NOSTRO PAESE"

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che il capitano non abbia colpe, ho detto che quando vedo che viene isolato un capro espiatorio, mi vengono parecchi sospetti. Quando vedo che la massa si allinea a perseguire il capro espiatorio senza mettere in dubbio ciò che viene detto, mi preoccupo. Non porsi domande vuol dire addormentare la ragione, uno storico personaggio, che non si può certo definire fesso, disse: "Il sonno della ragione genera mostri."

Infine gli allenatori da bar sono un caratteristico fenomeno italiano.

Vero che il sono della ragione genera mostri, ma vale per tutti. Le domande me le pongo, ma siccome sono abituato a ragionare sui fatti concreti parlo su quello che ad oggi c'è di concreto.
30 e passa morti sono un fatto, la nave che è passata dove non doveva passare è un fatto, il capitano che non si è preso le sue responsabilità sono un fatto. Il resto, come dici tu, sono sospetti, posso avere le mie idee in merito, ma aspetto di saperne di più.
Gli allenatori da bar sono un tipico fenomeno italiano, come lo è anche il giustificare sempre le mancate responsabilità con le parole "...me lo hanno ordinato", " tanto lo fanno tutti...", "perchè solo io, non sono mica l'unico!!!.

...ti dimentichi di "c'è del marcio sotto, ma prima o poi verrà fuori", "la verità è molto più complessa di quanto si crede" e quella che anche se un po' vecchiotta resta la migliore di tutte: "SONO BEN ALTRI I PROBLEMI DEL NOSTRO PAESE"

....... è un lavoro sporco ,ma qualcuno lo dovrà pur fare .................

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nave Costa, Stop Definitivo Alle Ricerche Nella Parte Sommersa
Nave Costa, stop definitivo alle ricerche nella parte sommersa


La ricerca dei dispersi nella parte sommersa della Costa Concordia è stata definitivamente sospesa. La decisione è stata presa dai soccorritori perche «sono venute meno le condizioni operative di sicurezza». La decisione è stata comunicata dal commissario per l'emergenza Franco Gabrielli ai familiari e alle ambasciate.


La decisione di sospendere le ricerche è stata presa dal direttore tecnico dei soccorsi, il comandante dei vigili del fuoco di Grosseto Ennio Aquilino, di comune accordo con tutti i responsabili delle strutture operative che sono state impegnate in questi giorni nell'attività di ricerca e dopo aver sottoposto al Comitato scientifico le informazione ricevute dai sommozzatori in merito allo stato di deformazione dello scafo della nave, in corrispondenza dei varchi aperti nei giorni scorsi.

Dopo aver fatto tutta una serie di valutazioni è stato dunque ritenuto che «oggettivamente sono venute meno le condizioni operative di sicurezza per gli operatori per proseguire l'attività di ricerca in corrispondenza di tutte le zone sommerse all'interno dello scafo». In ogni caso, la decisione finale - che al momento è scontata - verrà presa dal Comitato consultivo della struttura del commissario per l'emergenza. Proseguiranno, invece, le ricerche nella parte emersa della Concordia per verificare alcune zone dello scafo e si continuerà a scandagliare in maniera ancora più mirata i 18 chilometri quadrati di mare perlustrati nei giorni scorsi con l'obiettivo di verificare se gli 'obiettivì individuati possano corrispondere ai corpi delle persone ancora disperse
http://www.cronacaqui.it/cronaca/22...e-sommersa.html

saggia decisione, ormai la speranza di trovare in vita i dispersi , è totalmente finita.
si puo pensare ora di lavorare sulla rimozione della nave , così la ricerca dei dispersi sarà piu facile e sicura

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che il capitano non abbia colpe, ho detto che quando vedo che viene isolato un capro espiatorio, mi vengono parecchi sospetti. Quando vedo che la massa si allinea a perseguire il capro espiatorio senza mettere in dubbio ciò che viene detto, mi preoccupo. Non porsi domande vuol dire addormentare la ragione, uno storico personaggio, che non si può certo definire fesso, disse: "Il sonno della ragione genera mostri."

Infine gli allenatori da bar sono un caratteristico fenomeno italiano.

Vero che il sono della ragione genera mostri, ma vale per tutti. Le domande me le pongo, ma siccome sono abituato a ragionare sui fatti concreti parlo su quello che ad oggi c'è di concreto.
30 e passa morti sono un fatto, la nave che è passata dove non doveva passare è un fatto, il capitano che non si è preso le sue responsabilità sono un fatto. Il resto, come dici tu, sono sospetti, posso avere le mie idee in merito, ma aspetto di saperne di più.
Gli allenatori da bar sono un tipico fenomeno italiano, come lo è anche il giustificare sempre le mancate responsabilità con le parole "...me lo hanno ordinato", " tanto lo fanno tutti...", "perchè solo io, non sono mica l'unico!!!.

...ti dimentichi di "c'è del marcio sotto, ma prima o poi verrà fuori", "la verità è molto più complessa di quanto si crede" e quella che anche se un po' vecchiotta resta la migliore di tutte: "SONO BEN ALTRI I PROBLEMI DEL NOSTRO PAESE"

....... è un lavoro sporco ,ma qualcuno lo dovrà pur fare .................

Perché non vanno ad arrestare prima i mafiosi? e i politici che rubano? comunque dite quello che volete ma Pippo Baudo sa fare bene il suo lavoro

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perché non vanno ad arrestare prima i mafiosi? e i politici che rubano? comunque dite quello che volete ma Pippo Baudo sa fare bene il suo lavoro

quella su Pippo Baudo è la prima volta che la sento .

perche Pippo Baudo sa fare anche il suo lavoro ?
ma sopratutto : Chi è Pippo Baudo ?

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero che il sono della ragione genera mostri, ma vale per tutti. Le domande me le pongo, ma siccome sono abituato a ragionare sui fatti concreti parlo su quello che ad oggi c'è di concreto.

Per quanto ne so ciò che c'è di concreto è che una nave avvicinandosi troppo alla costa (facendo quindi un qualcosa di altamente pericoloso) ha impattato su di uno scoglio, ha subito fortissimi danni, lo sbarco è avvenuto molto tempo dopo rispetto all'impatto, troppe famiglie stanno soffrendo e tante cose sono da chiarire.

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

30 e passa morti sono un fatto, la nave che è passata dove non doveva passare è un fatto

Concordo

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il resto, come dici tu, sono sospetti, posso avere le mie idee in merito, ma aspetto di saperne di più.

Stimo chi prima di sentenziare, attende di conosce pienamente i fatti.

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"...me lo hanno ordinato", " tanto lo fanno tutti...", "perchè solo io, non sono mica l'unico!!!.

A volte mi piacerebbe essere capace di utilizzare questa tipologia di frasi, avrei avuto una vita molto più semplice (anche se mediocre)

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"la verità è molto più complessa di quanto si crede"

Su questo sono fermamente convinto, il semplificare qualunque situazione è dovuto alla carenza di capacità cognitiva propria della massa.

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perché non vanno ad arrestare prima i mafiosi? e i politici che rubano? comunque dite quello che volete ma Pippo Baudo sa fare bene il suo lavoro

quella su Pippo Baudo è la prima volta che la sento .

perche Pippo Baudo sa fare anche il suo lavoro ?
ma sopratutto : Chi è Pippo Baudo ?

Quella di Pippo Baudo è un po' datata ma mi piace troppo per non dirla

Concordia, donna incinta perde il figlio
Passeggera chiede 1 mln a Costa Crociere
Era al quarto mese di gravidanza e quattro giorni dopo il naufragio ha avuto un aborto. Per i ginecologi è stato dovuto allo stress subito sulla nave
foto Ansa15:34 - Una donna di trent'anni, impiegata in una azienda romana, che stava facendo una crociera sulla Costa Concordia, ha chiesto alla compagnia di navigazione un risarcimento per un milione di euro. La donna, era incinta di quattro mesi, ma, pochi giorni dopo il naufragio all'Isola del Giglio, ha perso il bambino. I ginecologi dell'ospedale le hanno spiegato che l'aborto è stato determinato dallo stress subito.
Tra l'altro la scialuppa sulla quale la donna è stata tratta in salvo è anche andata a sbattere contro gli scogli.

I legali della donna hanno deciso di aderire alla class action dei viaggiatori coinvolti nel disastro. In questo caso, però, non basterà il risarcimento che la compagnia assicurerà a tutti.
http://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-crociere.shtml

accidenti !!!

peccato per quella piccola vita che si stava formando

ci risiamo a sto giro e l' allegra

Link

mi sa tanto che la costa crociera vuole chiudere i battenti visto gli ultimi spiacevoli episodi

Schettino è sempre agli arresti......??
Non avrà mica qualche parente nella Costa........??

Costa Crociere è stata informata alle 10:39 di oggi dell'incidente su Costa Allegra avvenuto al largo delle Seychelles. Questo il comunicato della compagnia armatrice:
''Costa Crociere è stata informata che oggi alle ore 10.39, ora italiana, un incendio si è sviluppato a bordo della motonave Costa Allegra in sala macchine, nel locale generatori elettrici situato a poppa. Le procedure e il sistema antincendio di bordo sono stati prontamente attivati e le speciali squadre antincendio di bordo sono intervenute; l'incendio è stato estinto e non si è esteso a nessuna altra zona della nave. Non ci sono stati feriti o vittime''.

A titolo di precauzione a bordo è stato prontamente dato l'allarme di emergenza generale; tutti i passeggeri e i membri dell'equipaggio, non impegnati nella gestione dell'emergenza, si sono recati alle muster station con le dotazioni di sicurezza necessarie. Attualmente la nave si trova a oltre 200 miglia a sud-ovest delle Seychelles e a circa 20 miglia da Alphonse Island; sono in corso le verifiche sullo stato della sala macchine per poter far ripartire le strumentazioni necessarie a riattivare la funzionalita' della nave. Come da procedure sono state avvertite le Autorità competenti, tra cui il Maritime Rescue Control Centre di Roma che stanno seguendo gli sviluppi della situazione per dare il supporto necessario. La nave ha lanciato il segnale di richiesta di soccorso.

La Compagnia e le Autorità competenti sono attive per fornire alla nave il supporto necessario in funzione dell'evolversi della situazione. Sul luogo si stanno recando rimorchiatori ed altri mezzi di supporto.
A bordo della nave sono presenti 636 passeggeri di varie nazionalità e 413 membri di equipaggio. La nave, partita sabato 25 febbraio da Diego Suarez, era diretta al porto di Victoria (MahŠ, Seychelles) dove era prevista arrivare domani 28 febbraio. Costa Allegra, costruita nel 1992, 28597 tonnellate di stazza, è lunga 188 metri. Con una capacità massima di 1400 persone, ha otto ponti passeggeri e 399 cabine''.
http://notizie.it.msn.com/fotostory...entid=160656494

le coincidenze esistono

però mi stà sorgendo un dubbio ......
vuoi vedere che c'è lo zampino della carnival : dovo essersi preso la costa ....... la declassa , gli si prende la fetta di mercato .... e poi per i dipendenti italiani della costa ...... tutti a casa . (spero di no .... ma non mi stupirei !!!!!! )

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le coincidenze esistono

però mi stà sorgendo un dubbio ......
vuoi vedere che c'è lo zampino della carnival : dovo essersi preso la costa ....... la declassa , gli si prende la fetta di mercato .... e poi per i dipendenti italiani della costa ...... tutti a casa . (spero di no .... ma non mi stupirei !!!!!! )

Hai visto troppi telefilm di x-files...

Due casi in poco tempo.... Non è che magari qualcosa non vada nella gestione Costa? Il mio è, chiaramente solo un dubbio, però la cosa mi suona strana....

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due casi in poco tempo.... Non è che magari qualcosa non vada nella gestione Costa? Il mio è, chiaramente solo un dubbio, però la cosa mi suona strana....

puzza , puzza

Be',niente MALEDIZIONE DELLA LUNA PIENA in questi casi
gli incendi a bordo capitano,ma ovviamente non fanno notizia.
Ma la cosa che fa ridere e capire che paese del C.... siamo e che gia' cercano di intervistare la moglie pure di sto comandante.....
ma vafangul!!!!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be',niente MALEDIZIONE DELLA LUNA PIENA in questi casi
gli incendi a bordo capitano,ma ovviamente non fanno notizia.
Ma la cosa che fa ridere e capire che paese del C.... siamo e che gia' cercano di intervistare la moglie pure di sto comandante.....
ma vafangul!!!!

condivido i nostri media sono proprio ridicoli venderebbero l'anima al diavolo per fare notizie!!!

scommetto 10 a 1 che riescono a tirar fuori un'amante!!!!!!

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scommetto 10 a 1 che riescono a tirar fuori un'amante!!!!!!

Allora passa a incassare...

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scommetto 10 a 1 che riescono a tirar fuori un'amante!!!!!!

Certo che se c'era un'amante............, era davvero calda........!!

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scommetto 10 a 1 che riescono a tirar fuori un'amante!!!!!!

Certo che se c'era un'amante............, era davvero calda........!!

bella questa

Costa Concordia, sette nuovi indagati
Mentre c'è grande attesa per i risultati dell'incidente probatorio, a Grosseto sono attese centinaia di persone, sono stati diffusi altri audio relativi alla notte dell'incidente della Costa Concordia. Telefonate di passeggeri, ma anche del medico di bordo che chiede aiuto. Ci sono le voci di una delle passeggere e le conversazioni da uno dei primi elicotteri giunti in aiuto dei passeggeri della nave, quella drammatica sera del 13 gennaio

COPPIA DI ANZIANI ACCUSA: "LO STAFF CI RUBO' IL POSTO"
''Per ben tre volte, e da tre rispettive uscite'' due anziani passeggeri della Concordia, la sera del naufragio ''si sono visti respingere con forza dal personale posto all'ingresso della scialuppa'' per ''cedere il posto ad altri appartenenti all'equipaggio Costa Crociere''. E' quanto sostiene una coppia di anziani che abita nel Bolognese, in una denuncia depositata in procura a Grosseto.

http://notizie.it.msn.com/fotostory...entid=160305747