Forum Russia - Italia

Iron Man ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi non capisco perche sti ceceni devono essere colpevolizzati... alla fine loro vogliono l'indipendenza, ma i russi non la danno per via del petrolio... molte cose voi non sapete sulla Cecenia... come molte cose non sapete sulla Russia e sui russi...

anche la padania vuole l 'indipendenza ma non gliela danno

Iron Man ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... nessuno e' padrone del proprio destino, quello che


voglio dire e' che se bisogna morire si muore!


Dispiace anche a me, ma non si puo' piu' tornare indietro.

....mmmhhmmm....
Mi sembra che sia chiaro che non si può tornare indietro. Non discuto su questo. Il problema è proprio quel "bisogna".....loro non avevano bisogno di morire in metro perché una testa di ***** si è fatta saltare in aria...

Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto.
poka

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto.
poka

Queste tragedie sono terribili e ci colpiscono, ma tanto piu' si avvicinano a noi negli affetti, tanto piu' ti rendi conto che la vita è un soffio e va vissuta!
Spero che la signora non sia grave e possa riprendersi velocemente.

Esprimo anche io la mia tristezza per l'accaduto e la solidarietà a quella gente che si è trovata catapultata in questa tragedia.
E' triste. Purtroppo la strategia del puro terrore è atroce, proprio perchè colpisce persone ignare di ciò che sta per accadere...

Gringox

Per alimentare il dibattito vorrei mettere l'accento su questo interessante articolo che ho letto su panorama
http://blog.panorama.it/mondo/2010/...itana-di-mosca/
Un passo in particolare sembra molto critico
"Alexander Minkin ha scritto una lettera aperta a Dmitry Medvedev, Egli accusa l’incapacità della polizia e dei servizi segreti, che sono più bravi a estorcere soldi ai passanti che a difendere i cittadini."

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera.
Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.

Ho chiamato ieri mattina amici a Mosca, i quali erano tutti al corrente della situazione
e mi hanno detto che era un'incessante serie di squilli tra conoscenti.
I siti di informazioni hanno subito rallentamenti per le visite che si sono quintuplicate.
Encomiabile il comportamento dei moscoviti che sono usciti dalle stazioni colpite in maniera ordinata
e senza panico.
Un poco meno quello dei tassisti che hanno alzato le tariffe.

Beh.. diciamo che ci sta sempre chi se ne approfitta.. ricordiamoci quello che abbiamo dovuto leggere sull'inchiesta terremoto all'Aquila :)

ne puo' uscire un interessante dibattito

il terrorismo e' una piaga difficile da combattere
e soprattutto da prevenire
basti pensare che molti paesi ne sono stati coninvolti
anche quelli con una buona efficenza di servizi segreti
vedi usa, gran bretagna, spagna israele ecc.
quindi difficile dire se c'e' carenza nella sicurezza
in russia.
anche se bisogna pero' sottolineare che gli attentati sono molto
piu' frequenti a mosca che in altre citta' del mondo

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ne puo' uscire un interessante dibattito

il terrorismo e' una piaga difficile da combattere
e soprattutto da prevenire
basti pensare che molti paesi ne sono stati coninvolti
anche quelli con una buona efficenza di servizi segreti
vedi usa, gran bretagna, spagna israele ecc.
quindi difficile dire se c'e' carenza nella sicurezza
in russia.
anche se bisogna pero' sottolineare che gli attentati sono molto
piu' frequenti a mosca che in altre citta' del mondo

Diciamo anche che la Russia negli ultimi 20 anni ha avuto un "piccolo" scossone, alla fine sono quasi 20 anni che ci sta una guerra con i ceceni. In relazione al resto del paese, gli attentati nella capitale della federazione non sono poi tantissimi.
Vi è anche da notare che la Russia è molto moscocentrica, rispetto alle altre nazioni.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto.
poka

Queste tragedie sono terribili e ci colpiscono, ma tanto piu' si avvicinano a noi negli affetti, tanto piu' ti rendi conto che la vita è un soffio e va vissuta!
Spero che la signora non sia grave e possa riprendersi velocemente.

Vi ringrazio davvero di cuore,te,Gringox e gli altri per la vicinanza,anche a nome delle ragazze!Purtroppo ripeto,sin dal momento che appresi la notizia,mi sono sentito percorrere da un brivido e le immagini dei nostri spostamenti nella stazione nei giorni precedenti mi sono ripassate in mente centinaia di volte.La signora sembra sia in ripresa,ce ne rallegriamo tutti, così come resta il dolore attonito per tale vile atto.Ancora una volta una lotta verso un"potere politico",si trasforma verso una tragedia per gente che sta vivendo la propria vita in pace.Ad ogni modo a Mosca,secondo quanto ci dicevano al telefono poco fa,sono già avvenuti i primi atti di aggressione verso persone caucasiche,purtroppo anche questo è una triste conseguenza dell'accaduto di lunedì!
Poka

Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa.
Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri.

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa.
Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri.

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Guarda.. riguardo all'ultima cosa se leggi un pò di storia vedrai che gli arabi hanno fatto molto nell'antichità, sicuramente l'islam sopratutto quello di oggi è poco piacevole e spesso porta a degli eccessi tragici, però.. dobbiamo dire che anche gli occidentali "noi popoli civili" non siamo stati proprio bravi a gestire la questione araba!
Nessun popolo di per se è malvagio, magari è l'uomo.

Naturalmente comprendo il tuo stato d'animo sentirsi in pericolo nelle proprie cose + semplici di tutti i giorni è devastante.
Certo, ci dobbiamo chidere se vogliamo tutti noi continuare la guerra contro l'islam e quindi massacrarli tutti o speriamo in un punto di incontro.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa.
Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri.

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Voglio dire una cosa Olga, io non sono un religioso, io in dio non ci credo neanche un po', sono sposato con una musulmana, e qui in Tatarstan sono tutti tranquilli lo sai, ma ora dimmi quale religione dovrebbe essere la migliore? Tutte le religioni si sono sempre macchiate di sangue di innocenti.
Quindi... sono tutte fesserie quelle che dicono chi dice, "e' colpa loro" siamo tutti colpevoli, e' la natura umana che e' cosi'.... ricordati il periodo dell'inquisizione olga, quelli erano cristiani.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Tutto il genere umano è capace di riprodursi, di mangiare, dormire ed uccidere molto spesso come animali come pure gli animali.
Guarda le fochine...che fanno di male??? sono belle tutte bianche e pure tenere...guarda la tigre o il leone...sono stupendi, meritano di vivere e di essere lasciati in pace, ma l'animale, anzi la bestia uomo li ha uccisi per cosa?? solo per divertimento...e adesso piangiamo...ma che ben venga aphopis!!! e che faccia sparire una volta per tutte questa razza di umanoidi, ignoranti (anche se intelligenti), beceri e pure accecati, per cui cara olga siamo tutti nella stessa barca perchè anche noi le nostre colpe le abbiamo.
Per quattro fuori di testa non bisogna condannare tutti gli appartenenti, in questo caso, ad una religione, altrimenti tutto il genere umano andrebbe condannato in quanto a volte, per non dire spesso, è una tipologia di animale peggiore degli animali stessi. e il bello è che tutti si credono appartenenti ad una razza superiore. (ma che che s'i...... tutti)
ricorda odio chiama odio, violenza chiama violenza

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa.
Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri.

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Senza fare ricerche in internet mi pare che abbiano inventato la matematica (nn per nulla i numeri che usiamo sono chiamati "arabi" per distinguerli dai quelli "romani"), l'astronomia e la moderna navigazione (con annesse strumentazioni).

Capisco il tuo rammarico per quanto accaduto, ma è su questo tipo di discriminazioni da basso popolo ignorante che vengono costruite le guerre.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa.
Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri.

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Vivere con il pensiero di morire, meglio morire, altrimenti è una tortura.
La morte è una cosa che sai che avviene da quando nasci, inevitabile, quindi perchè avere paura di morire? e poi è una paura subdola, che ti porta a fare dal male a te stessa, e forse ad altri, per un pensiero inutile, un autolavaggio del cervello, si muore una volta sola, almeno farlo in tutta tranquillità.
Il puntare il dito contro le persone, solo per la religione, altro lavaggio del cervello di antica mediaticità, è un'altro errore, ciascuna persona è libera di pregare il proprio dio camminando sulle mani, o prendendosi a mazzate sulle ginocchia, ma il discorso di cultura, arte e civiltà, esula dal contesto religioso.

Iron Man ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Voglio dire una cosa Olga, io non sono un religioso, io in dio non ci credo neanche un po', sono sposato con una musulmana, e qui in Tatarstan sono tutti tranquilli lo sai, ma ora dimmi quale religione dovrebbe essere la migliore? Tutte le religioni si sono sempre macchiate di sangue di innocenti.
Quindi... sono tutte fesserie quelle che dicono chi dice, "e' colpa loro" siamo tutti colpevoli, e' la natura umana che e' cosi'.... ricordati il periodo dell'inquisizione olga, quelli erano cristiani.

La chiesa cattolica ha fatto l'inquisizione, e mai la chiesa ortodossa, non dimenticare. Tanto che i sacerdoti cattolici non potevano avere donne in via legale, ecco era nato il sadismo devastante (c'e il mio opinione personale). Solo pochi santi e persone pure possano superare la natura.

non credo che olga ne facesse una questione di religione
piu' che altro un giudizio pesante su un popolo


forse frasi un po' forti dettate dalla rabbia dalla paura
non condivisibili da parte mia ma comprensibili

la parola mussulmano o islamico nell' uso quotidiano e' quasi sempre associata alla razza araba
piu' che alla religione

no credo che i terroristi arabi abbiano molto chiaro cosa sia la religione

Se avessi il potere di arrivare nella stanza dei bottoni, farei esplodere sta terra e eliminare il genere umano... mi sono stufato di soffrire e sapere che gli altri soffrano, si soffre specialmente per fesserie... sono stufo, vorrei far esplodere la Terra, fine dei problemi, torniamo a essere niente, anche adesso non siamo niente, ma il problema e' che c'e ne rendiamo conto allora cominciamo a afrci venire crisi di inferiorita con l'universo e quindi ci ammazziano l'un l'laltro, mentre agli animali non gl'iene frega una mazza di sti problemi e vivono in pace... quindi io penso che l'uomo sia inutile ed e' giusto che noi muoriamo tutti quanti in un bel BUM!

Batir, sei un malaururio dell'uccello

Quindi sono uccellabile?

(ANSA) -MOSCA, 31 MAR- Il leader dei 'ribelli' del Caucaso del Nord, l'autoproclamato Emiro, Doku Umarov, ha rivendicato il duplice attentato alla metro di Mosca. E lo ha fatto con un video postato nel sito Kakvakcenter, ritenuto vicino alla guerriglia. Nel suo messaggio Umarov sostiene di aver ordinato personalmente gli attacchi e minaccia che gli attentati continueranno in Russia.Una minaccia che aveva gia' lanciato il 14 febbraio dallo stesso sito, quando aveva promesso di portare la guerra 'nelle case dei russi'.





(ANSA) -ISTANBUL, 31 MAR- Un gruppo separatista ceceno di matrice islamica ha negato di essere responsabile del duplice attentato alla metro di Mosca di 3 giorni fa.'Non abbiamo compiuto l'attacco di Mosca e non sappiamo chi sia stato a farlo' ha detto, parlando al telefono in Turchia, il portavoce della organizzazione per l'Emirato del Caucaso. E ha sostenuto che il suo gruppo ha pianificato attacchi sul suolo russo contro obiettivi di valore economico, ma non contro civili.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non credo che olga ne facesse una questione di religione
piu' che altro un giudizio pesante su un popolo


forse frasi un po' forti dettate dalla rabbia dalla paura
non condivisibili da parte mia ma comprensibili

la parola mussulmano o islamico nell' uso quotidiano e' quasi sempre associata alla razza araba
piu' che alla religione

no credo che i terroristi arabi abbiano molto chiaro cosa sia la religione

Concordo e poi bisogna anche capire la situazione di una persona che deve vivere in una condizione del genere .. Non so se Olga è una giovane ragazza o una signora matura, in questi casi a volte escono fuori tutti le paure più nascoste.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Metro Mosca: ribelli Caucaso rivendicano

Con video postato su sito vicino alla guerriglia

(ANSA) -MOSCA, 31 MAR- Il leader dei 'ribelli' del Caucaso del Nord, l'autoproclamato Emiro, Doku Umarov, ha rivendicato il duplice attentato alla metro di Mosca. E lo ha fatto con un video postato nel sito Kakvakcenter, ritenuto vicino alla guerriglia. Nel suo messaggio Umarov sostiene di aver ordinato personalmente gli attacchi e minaccia che gli attentati continueranno in Russia.Una minaccia che aveva gia' lanciato il 14 febbraio dallo stesso sito, quando aveva promesso di portare la guerra 'nelle case dei russi'.

Metro Mosca: ceceni respingono accuse

'Non siamo stati noi e non sappiamo chi sia stato'

(ANSA) -ISTANBUL, 31 MAR- Un gruppo separatista ceceno di matrice islamica ha negato di essere responsabile del duplice attentato alla metro di Mosca di 3 giorni fa.'Non abbiamo compiuto l'attacco di Mosca e non sappiamo chi sia stato a farlo' ha detto, parlando al telefono in Turchia, il portavoce della organizzazione per l'Emirato del Caucaso. E ha sostenuto che il suo gruppo ha pianificato attacchi sul suolo russo contro obiettivi di valore economico, ma non contro civili.

Bene.. mi sembrano le classiche dichiarazioni del giorno dopo.. alla fine non ci fanno capire nulla!

Spesso, quando ci sono avvenimenti drammatici, ci si ferma a riflettere e a volte
vengono fuori dibattiti interessanti come questo.

è veramente difficile dare un parere equilibrato nella discussione.....
....e in tutti gli interventi, anche se di parti diverse, vedo una quota di saggezza.

Condivido Batir sui risultati storici delle religioni, che, aggiungerei, spesso sono state più motivo
di divisione che sprono al progresso.
Losagen ha scritto che mai si deve puntare il dito contro persone solo per la loro origine o cultura,
e penso che nessuno abbia da ridire.

Tuttavia cerco di interpretare e di argomentare la posizione di Olga.
Trovo ipocrita il solito insistito buonismo su temi come questo:
io credo che ci si debba permettere di essere razzisti nelle opinioni ed evitare di esserlo nelle azioni,
questo per non insultare la propria onestà intellettuale.
Posto che le persone civili e incivili, buone e cattive ci siano ovunque,
non si può non sostenere che ogni popolo abbia le sue inclinazioni, i modelli di
comportamento, perchè no i propri tratti caratteriali.
Nessuno può negare che gli americani siano connotati dall'iniziativa,
dall'individualismo e dal senso del pratico, come che i Giapponesi siano predisposti
ad essere atomi di un sistema, che i tedeschi siano efficienti,
che i sudamericani siano pigri e così via.
Non raccontatemi che se doveste dare in gestione una fabbrica la dareste a
un brasiliano e un intrattenimento da spiaggia a un tedesco piuttosto che viceversa.
Ma poi, che ***** abbiamo discusso tanto a fare sulla РУССКАЯ ДУША a fare?

Detto ciò, i risultati dei paesi islamici nell'evo moderno e contemporaneo, guardando
il livello di civiltà e di contributo al progresso mondiale sono sotto gli occhi della storia.

Aggiungo, ho lavorato a Mosca per un periodo, nulla di eroico, ma chi ha sempre
vissuto in un altro mondo dove le minacce sono poche e i nemici inesistenti, come nel belpaese, non può capire.
Vorrei vedere la reazione se la cosa avvenisse nella metro di Milano o Roma.

Infine, lo stillicidio di vite di cittadini russi nel caucaso per
mano del terrorismo islamico è un flusso continuo, solo che in occidente arrivano
solo le notizie più eclatanti.

Avrei molto altro da dire, evito di appesantire il topic.

Olga un abbraccio.

PS: ieri in Daghestan altro attentato con 10 poliziotti morti

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò, i risultati dei paesi islamici nell'evo moderno e contemporaneo, guardando
il livello di civiltà e di contributo al progresso mondiale sono sotto gli occhi della storia.

cosa vorresti dire??? sii chiaro....
che siano fancazzisti???
sono popoli incivili???
che pensano ai cavoli loro e non a quelli degli altri???
siccome a loro sta bene a vivere nella loro bambagia a noi non sta bene???
hanno dato molto al progresso mondiale???
non hanno dato nulla???
sono delle grandi menti???
e poi cosa centrano i paesi islamici con la cecenia???
non capisco questi mezzi giri di parole che lasciono ad intendere tutto e niente
siccome i ceceni o chi-chessia sono islamici allora anche gli altri paesi islamici sono come loro??? (il far di tutta un'erba un fascio è consuetudine nel mondo occidentale)
ma di un pò!!! che ne sai di islamismo....di paesi islamici...delle loro culture..dei loro usi e dei loro costumi, di come vivono ed altro??? ci sei stato per caso???

a casa mia le minacce arrivano se si fa qualcosa per riceverle...se non si fa niente le minacce difficilmente arrivano.
per cui...se analizzi bene le situazioni tutti hanno le loro ragioni come tutti hanno le loro colpe

il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa!

Stavo per intervenire, ma la tua ultima considerazione mi ha preceduto... alla fine sono i politici che manovrano le masse ignoranti inculcando in loro l'odio per i propri fini. Ci puo' stare uno sfogo iniziale, è umano, ma la ragione (aiutata dalla superiorità intellettuale) deve prevalere sull'istinto.

Segnalo altro articolo
http://blog.ilmanifesto.it/estestes...per-il-caucaso/

Paka rago

p.S.

Peccato che al dibattito partecipino pochi russi

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Segnalo altro articolo
http://blog.ilmanifesto.it/estestes...per-il-caucaso/

Paka rago

p.S.

Peccato che al dibattito partecipino pochi russi

C'e' anche da dire che, mentre Putin parla per anziani e nostalgici, Medvedev parla per giovani e desiderosi di cambiamento.
Vedremo che succedera'!

Lantis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'e' anche da dire che, mentre Putin parla per anziani e nostalgici, Medvedev parla per giovani e desiderosi di cambiamento.
Vedremo che succedera'!

Non succedera' niente e la Russia cadra' nell'oblio dell'alcol...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cosa vorresti dire??? sii chiaro....
che siano fancazzisti???
sono popoli incivili???
che pensano ai cavoli loro e non a quelli degli altri???
siccome a loro sta bene a vivere nella loro bambagia a noi non sta bene???
hanno dato molto al progresso mondiale???
non hanno dato nulla???
sono delle grandi menti???
e poi cosa centrano i paesi islamici con la cecenia???
non capisco questi mezzi giri di parole che lasciono ad intendere tutto e niente
siccome i ceceni o chi-chessia sono islamici allora anche gli altri paesi islamici sono come loro??? (il far di tutta un'erba un fascio è consuetudine nel mondo occidentale)
ma di un pò!!! che ne sai di islamismo....di paesi islamici...delle loro culture..dei loro usi e dei loro costumi, di come vivono ed altro??? ci sei stato per caso???

a casa mia le minacce arrivano se si fa qualcosa per riceverle...se non si fa niente le minacce difficilmente arrivano.
per cui...se analizzi bene le situazioni tutti hanno le loro ragioni come tutti hanno le loro colpe

il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa!

Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.

io ritengo che ci voglia anche un po di comprensione ed elasticita' mentale
fare i buonisti per vocazione la trovo un 'ipocrisia
trovo del tutto normale dopo un attentato di quelle proporzioni
avere un po' di timore nel sedere in metro' accanto a una persona di
origine caucasica
il razzismo e' un 'altra cosa..se poi avere paura vuol dire essere
razzisti allora lo siamo tutti

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.

scusa...forse hai interpretato male le mie parole, come forse non mi son spiegato bene. La mia risposta piena di domande era solo in merito all'intervento quotato.
Questo è il risultato che si ottiene quando si generalizza oppure non si dicono le cose come devono essere dette, come mi pare anche di aver chiuso con:
il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di ******....... chi poi va di mezzo, ......... , è gente che non centra nulla. la verità è questa!
vedi tu!!!!

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.

Quando il pensiero è contorto, escono dei dubbi spalmati su tante cose, identificando un labrador con un alano.
Prima parli di religione, poi di ceceni, poi di donna caucasica, tre poli diversi e distanti.

Questa la regione caucasica
Individuare il male per macroaree non è sensato, è nel caucaso сочи, stavropol, krasnodar, ma anche la turchia e il monte ararat di noeica memoria.
Una frase di non so chi, dice che "tre indizi fanno una prova", per cui 1 - donna caucasica, 2 - mussulmana, e il terzo indizio? e se fosse una donna caucasica buddista? oppure un mussulmano negro?
Il dare troppa importanza alla via umana è stato il declino dell'umanità, per cui si crede di vivere in eterno, e la paura di morire, che non dovrebbe esistere vista la CERTEZZA di questo evento.
Durante la guerra nessuno pensava agli altri, tirava dritto come un colpo di fucile, cercando di restare vivo, ed è questa forza che ha portato alla sopravvivenza.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.

Quando il pensiero è contorto, escono dei dubbi spalmati su tante cose, identificando un labrador con un alano.
Prima parli di religione, poi di ceceni, poi di donna caucasica, tre poli diversi e distanti.

Questa la regione caucasica
Individuare il male per macroaree non è sensato, è nel caucaso сочи, stavropol, krasnodar, ma anche la turchia e il monte ararat di noeica memoria.
Una frase di non so chi, dice che "tre indizi fanno una prova", per cui 1 - donna caucasica, 2 - mussulmana, e il terzo indizio? e se fosse una donna caucasica buddista? oppure un mussulmano negro?
Il dare troppa importanza alla via umana è stato il declino dell'umanità, per cui si crede di vivere in eterno, e la paura di morire, che non dovrebbe esistere vista la CERTEZZA di questo evento.
Durante la guerra nessuno pensava agli altri, tirava dritto come un colpo di fucile, cercando di restare vivo, ed è questa forza che ha portato alla sopravvivenza.

quando succedono queste tragedie la gente non sta tanto a chiedersi
l' esatta provenienza del terrorista ma si identifica in una stato sociale e culturale

quindi in poche parole si dice che e' islamico senza far trasparire la matrice religiosa
ma un 'appartenenza a una cultura

e' inutile girarci attorno i buddisti terroristi non ci sono
con questo ovviamente ASSOLUTAMENTE NON DICO che tutti gli islamici sono terroristi
ma sicuramente allo stato attuale tutti i terroristi sono islamici

Le Brigate Rosse sono comunisti, (poi in quegli anni cerano a far terrorismo sia i gruppi fasciti e lo stato stesso).
L'Ira in Irlanda non sono musulmani oppure i Baschi in Spagna.... e quello e' tutto terrorismo.

Iron Man ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le Brigate Rosse sono comunisti, (poi in quegli anni cerano a far terrorismo sia i gruppi fasciti e lo stato stesso).
L'Ira in Irlanda non sono musulmani oppure i Baschi in Spagna.... e quello e' tutto terrorismo.

ho scritto allo stato attuale cioe' anno 2010 d.c.

E poi ci sono io che faccio terrorismo nel Forum!

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Segnalo altro articolo
http://blog.ilmanifesto.it/estestes...per-il-caucaso/

Paka rago

p.S.

Peccato che al dibattito partecipino pochi russi

Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1999 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Segnalo altro articolo
http://blog.ilmanifesto.it/estestes...per-il-caucaso/

Paka rago

p.S.

Peccato che al dibattito partecipino pochi russi

Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1991 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.

e' lo scopo del terrorismo ..incutere paura nella gente..
non tnto il numere di morti che conta, alto o basso non ha importanza
ma sconvolgere la normale vita quotidiana

sta a noi non dargliela vinta e continuare la nostra vita
prendete la metropolitana, treni, bus , aerei
non bisogna farsi intimorire da questi criminali

Io credo che sul piano strettamente umano si debba soltanto stare zitti e rispettare la sofferenza di chi è stato toccato da questo atto di barbaro terrore.

Sul piano sociale e di analisi è giusto invece porsi domande e tentare di darsi risposte.

Se parliamo di atto di terrorismo, io ritengo che qualunque siano le risposte, l'atto di terrore compiuto nei confronti di gente inerme era, è, e resterà sempre una grande bastardata!
Chiunque la compia, per qualsiasi ragione, per qualsiasi fede politica, religiosa, per ottenere qualsiasi risultato...quando si tocca gente inerme è da condannare, senza “se” e senza “ma”.
Se queste azioni servono esclusivamente per seminare il panico e il terrore e hanno come unico scopo quello di dimostrare qualcosa, io le condanno fermamente!

Se parliamo di guerra allora il discorso cambia. La guerra è un'altra cosa. Io ho il massimo "rispetto" per la guerra, nel senso che la guerra fa parte delle relazioni tra popoli e quindi delle relazioni umane, sin dall'inizio dei tempi. Ed in guerra si muore; in guerra ci si spara, si combatte...la guerra nella sua atrocità mette a confronto popoli in armi e le vittime ci sono su tutti i fronti.
Certo la guerra spesso giunge tra la popolazione civile e spesso la popolazione civile piange le sue vittime...anche questo è un aspetto tragico, ma fa parte della guerra. In guerra - e questo soprattutto nell'ultimo secolo lo si è visto - non ci sono solo gli eserciti, ma c'è l'intero popolo. E un popolo in guerra significa un popolo pronto, anche psicologicamente, ad affrontare le situazioni che da essa ne derivano.
Ma la guerra ha anch’essa delle “regole”, un modus operandi, se vogliamo un’etica…si fonda su delle motivazioni, siano esse territoriali, siano esse economiche, siano esse religiose…

Seguendo questo ragionamento allora, in un certo senso, si potrebbe spiegare l’attentato di Mosca e gli altri attentati, inserendolo in un contensto di “guerra” tra una comunità umana (i terroristi) da una parte, e il mondo “democratico” (in questo caso la Russia) o cmq occidentale, dall’altra. E dunque le azioni terroristiche sono viste come azioni di guerra compiute verso un popolo e uno Stato ritenuto nemico. E dall’altra parte la ormai “di moda” propaganda della “guerra contro il terrorismo” sia di marca americana che di marca russa, non fa altro che ribadire che anche per questi Paesi si tratta di una guerra, diversa da quelle “tradizionali”, ma pur sempre guerra.

E allora ecco che se siamo in guerra, beh…a questo punto, ci si può aspettare azioni di questo genere da parte dell’avversario (i terroristi). Esse sono l’espressione di un modo di combattere diverso da quello tradizionale, poiché diverse sono le condizioni…
Ma allora, conseguentemente, il Paese che subisce questi attacchi non deve gridare all’attentato e all’atto di terrorismo, bensì deve interpretarlo e chiamarlo “atto di guerra”.
E se è atto di guerra, allora è anche giusto reagire e colpire il nemico che compie questi atti (cioè i terroristi). In questo modo innescando però un meccanismo a catena in cui è difficile vederne la fine.
E se è guerra, essa in qualche modo deve prima o poi portare ad una soluzione del problema.

Ma per giungere ad una soluzione del problema, occorre anzitutto capire quale sia il problema. L’ottenimento di uno Stato (da parte dei terroristi) per far sì che in quello stato nuovo ci viva un popolo, liberato dal giogo di un altro popolo? (es: Cecenia indipendente, liberata da Russia?) Oppure il problema non è lo Stato, bensì una concezione di superiorità di una delle parti (musulmani) che vuole imporre la sua verità e il suo modello agli altri Paesi? Oppure il problema è una risorsa economica (es: petrolio) che una parte di uomini vuole gestire per il proprio tornaconto a discpito di altri uomini che al momento la gestiscono? E dunque non un desiderio di autodeterminazione?

Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra?

E poi: che obiettivo ha questo “combattere”, e da una parte, e dall’altra? E chi ha iniziato questa guerra?


Sono problematiche complesse che toccano temi profondi, quali la religione, le usanze, la sovranità, il territorio, l’economia…


Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.... e il mondo “democratico” (in questo caso la Russia)

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Segnalo altro articolo
http://blog.ilmanifesto.it/estestes...per-il-caucaso/

Paka rago

p.S.

Peccato che al dibattito partecipino pochi russi

Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1991 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.

Comprendo lo stato d'animo, ma è proprio questo lo scopo dei terroristi: terrorizzare e insinuare nella gente comune il dubbio che tutta la normalità a cui è abituata non è cosi' solida come si pensa, che tutto puo' finire da un momento all'altro impedendole proseguire normalmente la propria vita. Insinuare un continuo stato di allerta, facendo sospettare di tutto e tutti, basta che assomigli ad un caucasico, ad un islmaico, ad un "diverso" da noi, creando tenzioni all'interno della società che vogliono colpire.
Ma voi non dovete permettere che questo accada, poiche' fareste il gioco dei terroristi, e loro vincerebbero due volte.
Pensate che i caucasici che vivono nella vostra città siano contenti delle conseguenze di questi attentati, di essere gardati come possibili terroristi?
Di certo è triste constatare che questo è assai difficile se si è da soli, se non si ha una società ed uno stato che supporta: come si puo' pretendere di ottenere sicurezza da una polizia che chiedi i soldi al cittadino e che copre il ricco e potente se uccide un povero disgraziato?
Dovete "pretendere" che il vostro governo si assuma le prorie responsabilità, che faccia il proprio mestiere e questo si ottiene non con missioni militari, che fanno il bene solo di chi sulla guerra ci guadagna, ma cambiando la società al suo interno, da qui in occidente si ha l'impressione che siate passivi rispetto a tutto questo, che subiate senza reagire e che demandiate le responsabiltà senza essere partecipi.

Iron Man ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.... e il mondo “democratico” (in questo caso la Russia)

Si dai batiruccio sapevo che avresti estrapolato questa frase...ho scritto "democratico" tra virgolette...e cmq occidentale....dai ci siamo capiti!!

Gring

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra?

Gringox

ti rispondo per come la penso io

è giusto parlare di guerra? no.. sono solo atti criminali la guerra e' un 'altra cosa
La Russia è un Paese in guerra? no.. a meno che non si consideri guerra civile
la situazione caucasica ma non mi sembra
L’america è un Paese in guerra? ufficialmente al momento mi sembra di no in quanto
in iraq e afganistan le guerre sono UFFICIALMENTE concluse si combatte perche
non c'e' uno stato d'ordine,
Esiste la guerra al terrorismo? si..come esiste la guerra alla criminalita, alla mafia, alla delinquenza in generale
Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? no..sono solo criminali come
puo' essere una qualsiasi persona che commette un omicidio per rapina, per gelosia ecc

Ecco chi si fa saltare in aria.. praticamente una bambina.. una che nel mondo civile dovrebbe andare a scuola scegliere tra il lavoro e lo studio, fare dei sogni..
http://www.repubblica.it/esteri/201...7_anni-3080842/
Tutti siamo colpiti da quello che è accaduto a Mosca, almeno io non riesco a capire come sia possibile vivere nell'odio.
Bisogna trovare un punto d'incontro con questi criminali che stanno sicuramente da entrambe la parti.
Tutto è affidato alla politica, sono felice del fatto che in questi ultimi anni la politica russa sia molto può elastica.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.

Neanche le cifre arabe? http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_numerazione_arabo
Paka Rago