Forum Russia - Italia

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente i giornalisti ci sciacquano in una situazione de genere e i passeggeri in questi casi si comportano come un branco di idioti egoisti, nessuno sembra rendersi conto che è stato una situazione oltre il limite, che si spera non si verifichi mai.
E' anche vero che ci soo delle indagini in corso, vediamo un po' cosa uscirà fuori dalle indagini, se era giusto o meno che la nave si trovasse li', se le manovre effettuate sono state secondo la prassi.

Diciamo che quando capitano certe cose, nel paese del bengodì tutti parlano e dicono la loro perché un capro espiatorio a cui addossare le colpe bisogna sempre trovarlo.
Lo schifo di questa nazione purtroppo è anche questo.
Gente non seria, giornalisti non seri, politici fancazzisti, le peggior feccia del popolo italiano e spero con tutto il cuore che il satellite russo centri l'obbiettivo quando quel posto è bello pieno, non seri.
Alla fine mi fanno schifo tutti .... PUAH PUAH PUAH
Una cosa è certa: Poteva andar sicuramente peggio, per cui che si ritengano tutti fortunati, anche coloro che hanno da dire.... questi ultimi se rimanevano a casa... era meglio

Comunque è proprio vero:
quando durante il varo della bella nave tutta nuova e lussureggiante, la bella bottiglia di champagne non si spacca al primo colpo, quella è una nave disgraziata: meglio informarsi prima per non trovarsi in situazioni strane
( mi pare che fu così anche per il titanic :roll:, che fu varato senza cerimonia per cui non si ebbe alcuna rottura di bottglia )

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una cosa è certa: Poteva andar sicuramente peggio, per cui che si ritengano tutti fortunati, anche coloro che hanno da dire.... questi ultimi se rimanevano a casa... era meglio

Come quelli che si sono lamentati perche' erano al porto dell'isola del giglio "senza neanche un bicchiere di latte caldo"... ma ringrazia il cielo di essere ancora vivo!

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Un invito di cuore, a tutti quelli che non capiscono un cavolo, ad evitare commenti inutili, e ad aspettare che le indagini facciano il loro corso.
...
Saluti,

Francesco da Ekaterinburg

Sottoscrivo in toto il commento di Francesco e sottolineo la frase riportata.

Andrea

La cosa che mi fà rabbrividire è che nell'edizione di SKY Tg24 di stamattina (tg che reputo uno dei + seri...) uno degli inquirenti, e quindi non un giornalista, che era collegato per via telefonica ha dichiarato che il comandante ha abbandonato la nave tra i primi...
Adesso pare che non sia vero...
Sembra proprio così brutto parlare di cose certe e verificare le notizie prima di darle??
bah...

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Un invito di cuore, a tutti quelli che non capiscono un cavolo, ad evitare commenti inutili, e ad aspettare che le indagini facciano il loro corso.
...
Saluti,

Francesco da Ekaterinburg

Sottoscrivo in toto il commento di Francesco e sottolineo la frase riportata.

Andrea

La cosa che mi fà rabbrividire è che nell'edizione di SKY Tg24 di stamattina (tg che reputo uno dei + seri...) uno degli inquirenti, e quindi non un giornalista, che era collegato per via telefonica ha dichiarato che il comandante ha abbandonato la nave tra i primi...
Adesso pare che non sia vero...
Sembra proprio così brutto parlare di cose certe e verificare le notizie prima di darle??
bah...

Allora gladium,mio padre,marittimo e poi comandante per 41 anni di onorato servizio,soleva dire che chi sta col culo sulla poltrona di casa sa comandare la nave meglio che chi sta in plancia....inteso il concetto?
C'e' di piu':ieri il dott.Raffaele Aiello(erroneamente scritto Aniello su molti giornali),detto Lello il bello dalle mie parti,da quando era collega di mio padre e' poi passato ad essere amministratore delegato di SNAV e trovava giustamente il tempo di propinarci una lunga intervista elencando i probabili e non errori del comandante.
Ora,lasciamo perdere altre chiacchiere perche' sul buon nome di Costa ci metto la mano sul fuoco,cosi come su tutta la preparazione del personale e la professionalita' degli ufficiali di bordo.Poi,se proprio si vuole stare a sindacare sul perche' "lavorare a bordo" non e' piu' quella vocazione di un tempo,come gia' ebbi modo di dire,e che un personale con 50 nazionalita' diverse pure crea i suoi bei problemi o che la veneranda MSC (di Piano di Sorrento,sede a 200mt da casa del sottoscritto)batta bandiera panamense a applichi certi trattamenti discutibili sugli stipendi allora lo facciamo pure in un altro momento.
Capitolo passeggeri:oggi le crociere sono accessibili a molti e diciamo pure che e' giusto cosi,ma purtroppo,di riflesso,a bordo poi ci ritroviamo fra gente che,magari,fino a poche ore prima,stava in periferia dalle mie parti con l'auto parcheggiata in divieto,fregandosene e credendo che tutto le sia dovuto.Io in crociera ne ho viste di tutti i colori per il tipo di passeggeri,con rispetto parlando per carita',dunque ci si puo' immaginare con quanta forza d'animo,sforzo fisico e quant'altro,il personale abbia dovuto fronteggiare una massa spaventata,vociante e incontrollabile in situazioni che nessuna delle esercitazioni che si fanno si puo' comunque veramente immaginare.
Ora e' giusto che si proceda con le verifiche,ma peccato che nel nostro paese stasera magari ci sara' Porta a Porta a parlare del perche' cosi e del perche' coli..
Chiudo ricordando un episodio con mio padre comandante:sulla Civitavecchia-Olbia una famiglia si lamento' insistentemente della mancanza di suppellettili dalla cabina,salvo poi essere stati scoperti a portarsi in auto lenzuola e,addirittura,un estintore...dal personale nel garage.....

adesso però non esageriamo ... sfido chiunque a pensare a cosa avrebbe detto ... a caldo ... dopo essere partito per divertirsi e ritrovarsi coi piedi a mollo ...

mi unisco alle critiche ai giornalisti ... un bell'evento da cavalcare ... anche La7 ieri sera ha addirittura sospeso le trasmissioni per un'edizione straordinaria del tg con mentana, senza contraddittorio, in cui una signora ne ha raccontate di tutto di più ... sinceramente non mi è piaciuto ... in italia se ogni 3 morti accertati sospendessimo le trasmissioni tv non si vedrebbe più nulla ...
pensare agli incidenti mortali in auto ...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capitolo passeggeri:oggi le crociere sono accessibili a molti e diciamo pure che e' giusto cosi,ma purtroppo,di riflesso,a bordo poi ci ritroviamo fra gente che,magari,fino a poche ore prima,stava in periferia dalle mie parti con l'auto parcheggiata in divieto,fregandosene e credendo che tutto le sia dovuto.Io in crociera ne ho viste di tutti i colori per il tipo di passeggeri,

Su questo hai ragione da stravendere, e ti capisco pienamente, perché è un po' come quando mi trovo a dire che è bello e giusto che tutti ora abbiano la possibilità di viaggiare, ma che è altrettanto vero che troppi sono inadeguati a viaggiare...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

adesso però non esageriamo ... sfido chiunque a pensare a cosa avrebbe detto ... a caldo ... dopo essere partito per divertirsi e ritrovarsi coi piedi a mollo ...

mi unisco alle critiche ai giornalisti ... un bell'evento da cavalcare ... anche La7 ieri sera ha addirittura sospeso le trasmissioni per un'edizione straordinaria del tg con mentana, senza contraddittorio, in cui una signora ne ha raccontate di tutto di più ... sinceramente non mi è piaciuto ... in italia se ogni 3 morti accertati sospendessimo le trasmissioni tv non si vedrebbe più nulla ...
pensare agli incidenti mortali in auto ...

Be' dai, l'affondamento di una nave italiana in acqui italiane fa' notizia e merita le edizioni speciali, tutto stà a fare le cose con professionalità, cosa che è mancata, come è gia stato detto.
Sono d'accordo con sorrento quando dice che le cose sono cambiate sia per i passeggeri che per il personale di bordo ed anche con suo padre: il lunedi' gli italiani tutti allenatori di calcio!!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

adesso però non esageriamo ... sfido chiunque a pensare a cosa avrebbe detto ... a caldo ... dopo essere partito per divertirsi e ritrovarsi coi piedi a mollo ...

a caldo uno cosa deve dire?
tutto può capitare in questa vita. basta guardare il lato positivo:
non è da tutti essere naufrago, una esperienza memorabile (almeno ha qualcosa da raccontare ai futuri eredi), più che ciarlare dovrebbe accendere un cero alla madonna o all'angelo protettore perchè magari gli poteva andar peggio.

uno fa una crociera... e allora? ci può essere sempre il rischio di ... come prendere un'aereo ... come magari mettersi anche alla guida della propria automobile ... come prendere il treno.
una cosa è certa ...
io non mi sarei incavolato ... perché è una cosa che può succedere, anche se è raro ma può sempre succedere, di certo avrei altro a cui pensare come allo stesso tempo se son vivo e vegeto mi considero fortunato, di sicuro non me la prendo con chi di dovere perchè presumo che loro, in un momento del genere, abbiano sempre fatto e dato il massimo.
se uno vuole essere pure servito e riverito in momenti simili a quello, per quanto mi riguarda può andare a farsi fottere.

ultime notizie
Queste le ultime notizie: sono ancora 17 le persone disperse. A dirlo è la Costa Crociere durante il vertice che si è tenuto in prefettura a Grosseto.

Il presidente della Provincia, Leonardo Marras dichiara: “La valutazione della compagnia è stata fatta in base alle segnalazioni dei parenti e alle presenze negli alberghi”.

Sono stati salvati 4 mila passeggeri in una sola notte. Il numero delle vittime è salito a 5 persone.

Oggi i sommozzatori hanno trovato altre due vittime: due uomini anziani con i giubbotti di salvataggio sono stati trovati a bordo della Concordia.

E’ salvo il capo commissario di bordo, Marrico Giampietroni. Quest’ultimo ha una gamba rotta ed ha aiutato moltissimi passeggeri a salvarsi.
Ancora molte domande in merito alle dinamiche dell’incidente.

Sono in corso indagini della procura e del ministero dei trasporti per capire come è potuto avvenire l’urto con lo scoglio che ha provocato uno squarcio nella nave di 70 metri.

Il sindaco di Isola del Giglio Sergio Ortelli dichiara di “una tragedia di dimensioni apocalittiche che si è verificata di fronte alla nostra Isola e che ci ha messi duramente alla prova segnandoci profondamente.

Il primo pensiero va alle vittime di questa assurda sciagura. Un fatto imprevedibile e imprevisto che ci ha interessati e che ha trovato, nella disgrazia, una risposta forte e la solidarietà di tutti i gigliesi che ringrazio e che si sono adoperati per tutta la notte, senza un attimo di sosta, per prestare i primi soccorsi”.

http://www.dottorsalute.info/2012/0...izie-incidente/

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come al solito, in queste situazioni, escono tanti sapientoni ed esperti del....

Io c'ho lavorato diversi anni con Costa Crociere, ed ho lavorato anche con altre compagnie. Ho visto nascere la Concordia, e Francesco Schettino era Staff Captain sulla prima nave per la quale ho lavorato.

Mi vergogno dell'incompetenza dei giornalisti...sparano a zero su cose delle quali non sono assolutamente a conoscenza!
A conti fatti, l'equipaggio, con tutti gli ufficiali, hanno gestito alla perfezione l'emergenza. su quasi 3000 passeggeri, solo 3 morti, e, dispiace a dirlo, sono morti per cause non dipendenti dai soccorsi dell'equipaggio(uno ha avuto un infarto-poveretto; gli altri due si sono lanciati in acqua senza seguire le direttive del crew).

I passeggeri:si sono presentati ai punti di raccolta(muster station)senza giubbotti di salvataggio(senza prenderlo dalle cabine), perchè??-per due motivi principali:1 - non hanno seguito le direttive del crew 2 - durante l'esercitazione d'emergenza(che avviene entro le 24 ore dal porto d'imbarco)anzichè ascoltare le istruzioni su cosa fare in caso d'emergenza, pensavano ai propri affari....nonostante ciò, ai punti di raccolta ci sono diversi giubbotti di salvataggio - ma non abbastanza per tutti.(è più che normale!) Si sono lamentati di non essere stati informati su ciò che stava succedendo; cosa avrebbe dovuto dire il comandante: 'Si salvi chi può'?!?!? è normale che si cerca di tenere i passeggeri sotto controllo e non far scatenare il panico.

Cosa è successo: le indagini stabiliranno cosa è accaduto realmente. Rispondendo ad alcuni lupi di mare, che conoscono alla perfezione le rotte di tutte le navi Costa, quella rotta, è la stessa che la Concordia, e molte altre navi Costa e non, fanno ogni settimana(Civitavecchia-savona;Civitavecchia-Genova;Civitavecchia-Livorno)per tutto l'anno.
Ogni nave ha un margine di miglia entro le quali navigare, la Concordia si trovava dentro quel margine.
L'impatto con lo scoglio è avvenuto diverse miglia distante dal punto in cui giace la nave adesso. Il comandante ha avuto sangue freddo a fare una manovra del genere:continuare la navigazione per portare la nave quanto più vicino possibile alla costa, davanti al porto ha ancorato e la nave, aiutata dalle correnti ha fatto quella virata a 180° verso il lato opposto dello squarcio(impendendo che altra acqua entrasse dalla falla)NON STAVA CERCANDO DI ENTRARE IN PORTO(ma si rendono conto di quante str... dicono?!?!?!?) , e facendo arenare la nave, ha facilitato lo sbarco dei passeggeri ed equipaggio, e, molto probabilmente, ha anche salvato la nave. LA NAVE NON é AFFONDATA!!! è ancora lì!
Per lo sbarco, a causa dell'inclinazione, alcune lance del lato sinistro non sono state utilizzate, ma in nave ci sono abbastanza lance e zattere su ogni lato, per accogliere tutti i passeggeri ed equipaggio.
LA NAVE NON ERA SOVRACCARICA...le autorità non l'avrebbero fatta salpare se così fosse stato!
L'equipaggio non ha abbandonato la nave prima dei passeggeri....ogni lancia e zattera ha un tot di persone dell'equipaggio che deve imbarcare con i passeggeri...è normale, no?!?altrimenti chi guida le lance?!?!?...Ho alcuni amici che mi hanno raccontato di aver lasciato la nave sulle ultime lance e zattere. nonostante l'acqua fosse arrivata fino alla pancia.
Il comandante non dormiva...era venerdì dopo le 9 di sera...serata di gala, il comandante cena con i passeggeri. Ecco dov'era. QUESTO AVVIENE SU TUTTE LE NAVI. Il comandante non passa 24 ore sul ponte di comando. Ci sono ufficiali che fanno turni, e seguono la navigazione.
I telegiornali stanno dicendo molte stupidaggini....certo adesso bisogna dare la colpa a qualcuno! Italian Style!

Non immaginate nemmeno le ore di esercitazione e studio che ogni crew member deve sostenere. Ci sono corsi di addestramento che, se non superati, precludono l'imbarco. Ho lavorato per diverse compagnie, posso dirvi con certezza che in quanto a sicurezza, la Costa è la più preparata(Royal Caribbean non male; SeaDream Yacht Club mediocre; MSC Crociere zero! - ...parlo di sicurezza a bordo...)

Per finire voglio rivolgere il mio pensiero a chi, purtroppo, ha perso la vita e a tutti quelli che risultano dispersi(la maggior parte è crew).

Un invito di cuore, a tutti quelli che non capiscono un cavolo, ad evitare commenti inutili, e ad aspettare che le indagini facciano il loro corso.

Un plauso al comandante ed il suo equipaggio per l'eccellente lavoro svolto! 4300 a bordo - 3 morti - pochi dispersi(speriamo si trovino)!

Saluti,

Francesco da Ekaterinburg

sono daccordo sul fatto che i giornalisti sparino molte stronzate
ma adesso sembra che ogni cosa che venga detta la verita' sta all' opposto

mah!! competenti o no nessuno credo che possa dare giudizi a meno
che non stia svolgendo le indagini insieme alla procura

alla fine poi daranno la colpa alla pietra che ha urtato la nave

Per chi volesse visitare il nostro gruppo, Staff e Crew di Costa Crociere.


http://www.facebook.com/groups/8911528894/


Sono presenti molte testimonianze dirette, e molte opinioni da parte di dipendenti.
La cosa brutta è che in tutto questo tutti i giornalisti e telegiornali non hanno interpellato il crew, veri eroi di tutta questa vicenda! ...per non parlare di tutte le informazioni errate e false testimonianze che tutti gli esperti del cavolo stanno dando!

Eroi come chuck norriss che ammainano le lance da soli..... solo chi lavora a bordo sa che una cosa del genere è impossibile e, oltretutto, contro legge(ogni lancia ha 150 posti...utilizzarla per una ventina di persone sarebbe un atto perseguibile penalmente, specialmente in una situazione del genere!)

Gente inutile e fallita, che cerca il proprio momento di gloria diffamando quella stessa gente che li ha salvati.

Se un aereo di linea fosse precipitato, e il comandante avesse salvato aereo e 99,98 % dei passeggeri, il comandante stesso e l'equipaggio sarebbero diventati degli eroi! in questo caso, il comandante è in carcere con accuse diffamatorie(il 99,99% non vere)e l'equipaggio descritto come incompetente!

aaaaa.....povera Itagggliiaaaa!!!



Saluti da Ekaterinburg....

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se un aereo di linea fosse precipitato, e il comandante avesse salvato aereo e 99,98 % dei passeggeri, il comandante stesso e l'equipaggio sarebbero diventati degli eroi! in questo caso, il comandante è in carcere con accuse diffamatorie(il 99,99% non vere)e l'equipaggio descritto come incompetente!

aaaaa.....povera Itagggliiaaaa!!!



Saluti da Ekaterinburg....

se le accuse non sono vere sara' la magistratura a provarlo non di certo noi

se il comandante ha fatto il suo dovere e non ha infranto nessuna legge di navigazione
non ha nulla da temere

ah perchè....ti fidi della magistratura italiana?!?!? bella questa!!!

Comunque io rispetto la tua opinione...ognuno ha diritto alla propria!

Certo, l'attenzione mediatica è eccessiva e questo influirà negativamente sulla magistratura!

hanno arrestato il comandante....han detto che altrimenti sarebbe fuggito....ma vi pare normale?!?!? che stiamo a parlare...di latitanti mafiosi?!?!?

Comunque per rispondere a sorrento.... la tua città non ha la più alta percentuale di naviganti.... lì a sorrento sono TUTTI naviganti! ho un botto di amici da sorrento...piano...e tutta la penisola sorrentina....la stragrande maggioranza di ufficiali e commissari di MSC, COSTA, PRINCESS, CARNIVAL...ecc ecc sono tutti sorrentini e zone limitrofe!

Quante volte sono passato di fronte a sorrento...e tutti lì fuori a salutare!


Saluti da Ekaterinburg!!!

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per chi volesse visitare il nostro gruppo, Staff e Crew di Costa Crociere.


http://www.facebook.com/groups/8911528894/


Sono presenti molte testimonianze dirette, e molte opinioni da parte di dipendenti.
La cosa brutta è che in tutto questo tutti i giornalisti e telegiornali non hanno interpellato il crew, veri eroi di tutta questa vicenda! ...per non parlare di tutte le informazioni errate e false testimonianze che tutti gli esperti del cavolo stanno dando!

Eroi come chuck norriss che ammainano le lance da soli..... solo chi lavora a bordo sa che una cosa del genere è impossibile e, oltretutto, contro legge(ogni lancia ha 150 posti...utilizzarla per una ventina di persone sarebbe un atto perseguibile penalmente, specialmente in una situazione del genere!)

Gente inutile e fallita, che cerca il proprio momento di gloria diffamando quella stessa gente che li ha salvati.

Se un aereo di linea fosse precipitato, e il comandante avesse salvato aereo e 99,98 % dei passeggeri, il comandante stesso e l'equipaggio sarebbero diventati degli eroi! in questo caso, il comandante è in carcere con accuse diffamatorie(il 99,99% non vere)e l'equipaggio descritto come incompetente!

aaaaa.....povera Itagggliiaaaa!!!

Saluti da Ekaterinburg....

Ho letto le testimonianze di questo gruppo arrivandoci da un link su un giornale. Sicuramente utile leggerlo per sentire perlomeno l'altra campana, perche' per arrivare alla verità, è necessario aspettare i risultati dell'indagine della magistratura (e non è neanche detto).
Sono d'accordo pero' nel sostenere che i giornali stanno portando l'opinione pubblica (ovvero un branco di pecore a mio avviso) verso una posizione accusatoria verso lo staff della nave, accuse che a mio avviso sono troppo sbilanciate, se si considera che cmq sono state tratte in salvo 4000 persone. Probabilmente il fulcro della questione è il modo con cui questo è stato effettuato.
I punti su cui si deve far chiarezza mi pare che siano:
1. innanzitutto appurare le motivazione ed eventuali responsabilità dell'incidente.
2. appurare se dopo l'incidente il comandande e gli ufficiali hanno dato tempestivamente l'allarme alla capitaneria di porto.
3. appurare se l'emergenza è stata gestita secondo le norme.

Comunque sia credo che questo sia il primo incidente con navi da crociera di questa tipologia o sbaglio? Ricordo un'altro incidente nel Mar Rosso o sbaglio? Come ando' in quel frangente? Stesse polemiche?

Nota a margine: ho letto che La7 ha effettuato una diretta straordinaria, come anche la BBC. Mentre sulla RAI continuavano a "ballare sotto le stelle".

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah perchè....ti fidi della magistratura italiana?!?!? bella questa!!!

Comunque io rispetto la tua opinione...ognuno ha diritto alla propria!

Certo, l'attenzione mediatica è eccessiva e questo influirà negativamente sulla magistratura!

hanno arrestato il comandante....han detto che altrimenti sarebbe fuggito....ma vi pare normale?!?!? che stiamo a parlare...di latitanti mafiosi?!?!?

Saluti da Ekaterinburg!!!

fidarsi o no e' l' unico che e' autorizzato ad ufficializzare le responnsabilita'
comunque hai ragione a non fidarti perche di solito anche se viene trovato il colpevole
in questa nazione del bengodi non paga nessuno quindi tranquillo che
il comandante e' in una botte di ferro

anche io rispetto le tue opinioni ma sarai daccordo con me che ne io da torino ne tu
da ekaterimburgo siamo in grado di conoscere la verita'
tu sei gia' sicuro che sia innocente io personalmente qualche dubbio me lo pongo

sicuramente non e' colpa della pietra che sta in mezzo al mare

su fatto che sia stato arrestato con il rischio di fuga non mi pronuncio
non conosco cosa prevede la legge in merito

ciao

Comunque per rispondere a sorrento.... la tua città non ha la più alta percentuale di naviganti.... lì a sorrento sono TUTTI naviganti! ho un botto di amici da sorrento...piano...e tutta la penisola sorrentina....la stragrande maggioranza di ufficiali e commissari di MSC, COSTA, PRINCESS, CARNIVAL...ecc ecc sono tutti sorrentini e zone limitrofe!

Quante volte sono passato di fronte a sorrento...e tutti lì fuori a salutare!


Saluti da Ekaterinburg!!![/quote]


Eh caro Cicciofg,non ne dubitavo!!Allora credo che in cambio ti ho salutato parecchie volte pure io.
Ma come vedi,io invece mi trovo a Mosca perche' mio padre,molti anni fa,si oppose a che io facessi la stessa vita..eh vabbe',ma sulle navi ci ho scorazzato centinaia di volte,pure quando erano ferme in bacino e c'eravamo in 4 di noi su tutta la nave
Credo che mio padre si incazzerebbe di brutto se la notizia che la compagnia si dissocia dal comandante fosse accertata perche',diciamocelo,questo potrebbe avvenire solo a suo errore accertato dalle indagini.Anni fa,uscendo dal porto di Napoli,un collega di papa' si becco' una denuncia poiche' per il saluto alla Costiera pure si avvicino' parecchio e creo' delle onde che danneggiarono uno stabilimento.Ma,insomma,li l'errore,o la pacchianata come la si vuole chiamare,era palese e subito autoconfessa.

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........
La cosa brutta è che in tutto questo tutti i giornalisti e telegiornali non hanno interpellato il crew, veri eroi di tutta questa vicenda! ...per non parlare di tutte le informazioni errate e false testimonianze che tutti gli esperti del cavolo stanno dando!
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Gente inutile e fallita, che cerca il proprio momento di gloria diffamando quella stessa gente che li ha salvati.

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aaaaa.....povera Itagggliiaaaa!!!

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IL PROBLEMA DI QUESTA SCALCINATA NAZIONE, DESTINATA A FALLIRE DA DECINE E DECINE DI ANNI MA SEMPRE SALVATA PER IL ROTTO DELLA CUFFIA (NON CAPISCO QUALE INTERESSE CI SIA NELLO SALVARE UNA NAZIONE RIDOTTA SUL LASTRICO DA MOH.... BOH) E' CHE DI SICURO FA PIU' NOTIZIA UNA COSA NEGATIVA PIUTTOSTO CHE UNA POSITIVA.
FA PIU' NOTIZIA
UN MATRIMONIO ANDATO MALE TRA UN ITALIANO E UNO STRANIERIO,
UN ROM CHE AMMAZZA UN GHISA O UN EXTRA COMUNITARIO CHE VIOLENTA UNA DONNA,
UNO CHE PIANGE E SI DISPERA AFFOSSANDO LA COLPA AD ALTRI.

DI SICURO FA MENO NOTIZIA
UN ITALIANO CHE AMMAZZA UN POLIZIOTTO
UN ITALIANO CHE SCIPPA UNA VECCHIETTA
UN RUMENO CHE SALVA UNA PERSONA OPPURE RINCORRE E FERMA L'INVESTITORE DELLA VECCHIETTA DI TURNO.
UN EXTRACOMUNITARIO CHE SALVA UNA VECCHIETTA CADUTA PER STRADA.
UNO CHE ELOGIA ALTRE PERSONE PER L'OPERATO COMPIUTO. (L'ESEMPIO LAMPANTE L'ABBIAMO TUTTI SOTTO I NOSTRI OCCHI: LA DIFFERENZA TRA UN SALVO D'ACQUISTO, POCO RICORDATO E UN BOMBAROLO CHE NON HA AVUTO NEMMENO FEGATO DI PRESENTARSI PUR DI SALVARE 365 PERSONE, PERSINO INTERVISTATO ALL'OCCORRENZA CON TANTO DI ACCLAMAZIONE MANCO SE FOSSE UN EROE ... ECCO LE COSE CHE MI FANNO LETTERALMENTE INCAZZARE ED ANDARE IN BESTIA ...)

FORSE LE UNICHE NOTIZIE POSITIVE CHE FANNO CLAMORE SONO' QUANDO UN VIGILE URBANO, UN POMPIERE, O UN FINANZIERE SALVA UN GATTO DA UN ALBERO. (PER QUESTO ALLORA DOVREI ESSERE DICHIARATIO EROE NAZIONALE PER I GATTI CHE HO SALVATO SENZA FARE GRANDE CHIASSO).

MOLTO SPESSO STE' LAMENTE LE ASCOLTO SINO A UN CERTO PUNTO.
PARTO DAL PRESUPPOSTO CHE TENERE A BADA CINQUEMILA PERSONE, CERCARE DI NON FARLE ANDARE IN PANICO IN UN MOMENTO DELICATO COME QUELLO DI UN NAUFRAGIO, NON SIA UNA COSA FACILE. LA PERDITA DI VITE UMANE PURTROPPO SONO SEMPRE DA METTERE IN CONTO. E' COME UNA GUERRA. IMPOSSIBILE FARE UNA GUERRA SENZA AVERE MORTI NELLE PROPRIE FILE SOLO UN MASOCHISTA PUO' PENSARE A QUESTO, COME SOLO UN MASOCHISTA PUO' PENSARE DI AVERE TUTTE LE ATTENZIONI DEL CASO IN UNA SITUAZIONE DEL GENERE ... E LE ALTRE CINQUEMILA DOVE LE METTE???

MI ASSOCIO A CHI HA DETTO: C'E' UNA INDAGINE IN CORSO, LA MAGISTRATURA FARA' IL SUO LAVORO ANCHE SE, NEL PAESE DEL BENGODI, IL CAPRO ESPIATORIO QUANDO SUCCEDONO QUESTI FATTI LO BISOGNA TROVARE A TUTTI I COSTI. TROPPI INTERESSI IN GIOCO. STAREMO A VEDERE.

COMUNQUE SORGE UN DUBBIO: IL PERCHE' UNA NAVE COSì GROSSA VIAGGIAVA A SOLI 150 METRI DELLA RIVA.
CHE POI ESSI SIANO STATI 300 MT, POCO IMPORTA. UN NATANTE COSI' GROSSO DEVE ESSERE SEMPRE A UNA DISTANZA MAGGIORE DALLA RIVA, O QUESTA E' SOLO UNA IMPOSIZIONE ASSURDA E RIDICOLA SOLO PER CHI FA WINDSURF???
E SE INVECE LA NAVE HA AVUTO DELLE AVARIE PER CUI ..... ???? ANCHE QUESTO NON LO SPAREMO MAI E' O NON E' LA NAZIONE DEI MISTERI ...

POI CON QUELLO CHE HO SENTITO IERI SERA, PERSINO DI GENTE CHE SI LANCIAVA NEL VUOTO SUGLI SCOGLI.... MAH ... E LA MONTAGNA DI CADAVERI DOVE' FINITA??? SCOMPARSA NEL NULLA ??? MANCO LE "EINSATZGRUPPEN" ERANO COSì VELOCI NEL FAR SPARIRE MONTAGNE DI CADAVERI VABBE' PIANGEVA PERCHE' AVEVA PERSO I SOLDI, LA VALIGIA... IO DI CERTO AVREI RINGRAZIATO IL CIELO E AVREI DETTO UN'AVE MARIA E UN PADRE NOSTRO PERCHE' SON RIMASTO INCOLUME A DIFFERENZA DI ALTRI CHE SONO MORTI O SON RIMASTI FERITI PIUTTOSTO CHE LAGNARMI ...

oggettivamente stiamo vivendo un incidente, con quei numeri poteva veramente esserci una tragedia. Mi sembra che anche fossero 6+16 morti, per carità cifra altissima, a fronte dei 4229 passeggeri.. sarebbe uno 0,61% nella peggiore delle ipotesi.

Rabbia dei passeggeri, panico, ecc.. ***** sta affondando la nave vuoi che ci sia un party a bordo??

Certo i dubbi sorgono!...il mio dubbio è che quella è una rotta fatta migliaia di volte l'anno da molte navi Costa!Ci sono passato tantissime volte da quelle parti...sono tratte panoramiche...durante cena...per i clienti!non era nulla di nuovo!

ma....comunque sarebbe davvero un peccato se la dirigenza Costa scaricasse il comandante...solo per questioni di immagine!ma spesso, conta di più l'immagine...marketing...che interessi personali!

E' successo un fatto grave, su questo credo che possano essere tutti concordi.
E' ovvio che se ne parli, una nave con 115.000 tonellate di stazza e 4.300 persone a bordo che si schianta sottocosta non è una cosa che capita all'ordine del giorno, e per fortuna! E' altresì vero che il comandante è il primo responsabile di quello che succede nella nave, quindi non ci si poteva aspettare che appena fosse sbarcato gli avrebbero consegnato una medaglia al merito...
Spero che gli enti preposti possano accertare la verità, di sicuro nessuno di noi ha gli elementi ne le comptenze per poterlo fare....
Mi auguro inoltre che il relitto della nave possa essere rimosso il prima possibile ed in sicurezza per scongiurare altri danni alle persone e all'ambiente...

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo i dubbi sorgono!...il mio dubbio è che quella è una rotta fatta migliaia di volte l'anno da molte navi Costa!Ci sono passato tantissime volte da quelle parti...sono tratte panoramiche...durante cena...per i clienti!non era nulla di nuovo!

ma....comunque sarebbe davvero un peccato se la dirigenza Costa scaricasse il comandante...solo per questioni di immagine!ma spesso, conta di più l'immagine...marketing...che interessi personali!

qualcosa e' successo per forza!!

ormai dicono tutti che e' stata eseguita la classica manovra del saluto all' isola
che fanno tutti quindi si saranno avvicinati troppo alla costa e hanno preso questo scoglio

una cosa e' sicura non e' colpa dello scoglio !!!

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una cosa e' sicura non e' colpa dello scoglio !!!

lo scoglio poverino è li da millenni....
magari la colpa è del livello del mare che si è abbassato

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una cosa e' sicura non e' colpa dello scoglio !!!

Almwno un punto di partenza ce lo abbiamo.

NO NO....dei giornalisti hanno anche detto...che probabilmente quello era una scoglio di nuova formazione!!!.....ahahahah

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NO NO....dei giornalisti hanno anche detto...che probabilmente quello era una scoglio di nuova formazione!!!.....ahahahah

manca solo piu' che dicano che al giglio c'erano le sirene che hanno
ammaliato il comandante con i loro canti

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo i dubbi sorgono!...il mio dubbio è che quella è una rotta fatta migliaia di volte l'anno da molte navi Costa!Ci sono passato tantissime volte da quelle parti...sono tratte panoramiche...durante cena...per i clienti!non era nulla di nuovo!

ma....comunque sarebbe davvero un peccato se la dirigenza Costa scaricasse il comandante...solo per questioni di immagine!ma spesso, conta di più l'immagine...marketing...che interessi personali!

qualcosa e' successo per forza!!

ormai dicono tutti che e' stata eseguita la classica manovra del saluto all' isola
che fanno tutti quindi si saranno avvicinati troppo alla costa e hanno preso questo scoglio

una cosa e' sicura non e' colpa dello scoglio !!!

Che sia un peccato l'atteggiamento della Compagnia,che comunque fornisce assistenza legale al comandante,e' un fatto ma purtroppo pare sia proprio questa la direzione che prendera' la vicenda.
Io faccio una riflessione conclusiva,pur comprendendo che il sentirsi in pericolo di vita scatena dinamiche e reazioni talvolta incontrollabili e cioe' che una EFFICACE e RAPIDA messa in sicurezza prevede,appunto,il rispetto e la collaborazione da parte del passeggero...se no...e' mucchio selvaggio...dopo hai voglia a commentare!
Purtroppo proprio un passeggero russo si e' reso protagonista,in negativo,a Fiumicino
(Cit.Il Mattino)
http://www.ilmattino.it/articolo_app.php?id=44200
e cosa ha risolto????

[quote user="sorrento76" post="6745738"]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma....comunque sarebbe davvero un peccato se la dirigenza Costa scaricasse il comandante...solo per questioni di immagine!ma spesso, conta di più l'immagine...marketing...che interessi personali![/quote
Che sia un peccato l'atteggiamento della Compagnia,che comunque fornisce assistenza legale al comandante,e' un fatto ma purtroppo pare sia proprio questa la direzione che prendera' la vicenda.

si si infatti si vede e come spesso capita nel paese del bongodi, la direzione presa sarà quella opposta.
l'amministratore delegato della costa nella conferenza tenutasi stamani a genova, ha già scaricato il comandante
spezzone andato in onda se non erro su rai 1 ore 13,30, ma non vorrei confondermi con il tg5.

comunque se è vero che comandanti di navi escono dalle varie rotte per far godere i passeggeri del panorama offerto da madre natura, per come la vedo è una cosa grave. ma essendo una consuetudine immagino che i piani alti ne siano a conoscenza, per cui la questione diventa seria ma soprattutto gravissima. E' assurdo mettere a rischio migliaia di persone solo per il fatto che devono godere. Ma siccome il cliente ha sempre ragione, ne dubito assai che di tutto ciò ne erano all'oscuro. Anzi.... presumo che difficilmente un comandante, sulle cui spalle pesa la responsabilkità di migliaia di persone, faccia di testa sua .... a meno che

PS.: comunque vedere quelle fattispecie di comandanti di autobus pubblici che guidano temendo il volante persino con le ginocchia perché tengono in mano due telefonini e ciarlano, ci si può aspettare di tutto

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si infatti si vede e come spesso capita nel paese del bongodi, la direzione presa sarà quella opposta.
l'amministratore delegato della costa nella conferenza tenutasi stamani a genova, ha già scaricato il comandante
spezzone andato in onda se non erro su rai 1 ore 13,30, ma non vorrei confondermi con il tg5.

comunque se è vero che comandanti di navi escono dalle varie rotte per far godere i passeggeri del panorama offerto da madre natura, per come la vedo è una cosa grave.

Sopratutto fatto di sera che non si vede una cippa e quasi tutte le persone stavano cenando Penso che sotto sotto c'era qualcosa di altro, come la lettera del sindaco al capitano http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/a...c4b82041e3.html

Purtroppo i morti accertati sono cinque :(:(

Fatto sta' che, nonostante qualcuno abbia tentato di difenderlo, il comandante pare sia il principale imputato ed abbia toppato su tutta la linea: rotta sbagliata (volutamente o no), avviso ai passeggeri dato in ritardo, may-day praticamente omesso alla Capitaneria (è stata la Capitaneria che ha dovuto praticamente estorcerlo alla plancia di comando!!), il fatto di aver fatto arenare la nave pare non sia stato voluto, si è dato a gambe nonostante la stessa Capitaneria gli abbia intimato di risalire. Questo comportamento mi sembra quasi un rifiuto della realtà, quasi a voler allontanarsi, fuggire dalla responsabilità della mastodontica cazzata che ha fatto.

La testimonianza di una passeggera russa conferma l'immobilismo della plancia di comando, ma per contro elogia l'operato dell'equipaggio e dei soccorritori nelle fasi di salvataggio.
http://russiaoggi.it/articles/2012/...rdia_14212.html

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La testimonianza di una passeggera russa conferma l'immobilismo della plancia di comando, ma per contro elogia l'operato dell'equipaggio e dei soccorritori nelle fasi di salvataggio.
http://russiaoggi.it/articles/2012/...rdia_14212.html

fosse successo in Russia, se ne salvavano 6 su 4200.. Bulgar' docet..

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La testimonianza di una passeggera russa conferma l'immobilismo della plancia di comando, ma per contro elogia l'operato dell'equipaggio e dei soccorritori nelle fasi di salvataggio.
http://russiaoggi.it/articles/2012/...rdia_14212.html

fosse successo in Russia, se ne salvavano 6 su 4200.. Bulgar' docet..

E' la stessa cosa che ho detto quando alla tv russa un passeggero ha dichiarato che alcuni membri dell'equipaggio erano ubriachi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fatto sta' che, nonostante qualcuno abbia tentato di difenderlo, il comandante pare sia il principale imputato ed abbia toppato su tutta la linea: rotta sbagliata (volutamente o no), avviso ai passeggeri dato in ritardo, may-day praticamente omesso alla Capitaneria (è stata la Capitaneria che ha dovuto praticamente estorcerlo alla plancia di comando!!), il fatto di aver fatto arenare la nave pare non sia stato voluto, si è dato a gambe nonostante la stessa Capitaneria gli abbia intimato di risalire. Questo comportamento mi sembra quasi un rifiuto della realtà, quasi a voler allontanarsi, fuggire dalla responsabilità della mastodontica cazzata che ha fatto.

Mah, sto sentendo e leggendo delle cose (tipo la telefonata tra il Comandante e la Capitaneria di Livorno) talmente allucinanti che non riesco ancora a credere possa essere vero..... Se lo dovvesse essere, spero che lo chiudano in gabbia e gettino via la chiave proprio sulle secche dove è andato a sbattere...
Comunque i carabinieri del gruppo sommozzatori di Genova si sono immersi nelle vicinanze del punto dove la nave ha impattato le rocce, e risulterebbe che la distanza tra gli scogli urtati e la riva sia di circa 92 metri.....

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bla bla bla bla bla

bla bla bla bla

Ragazzi, giustissimo che ognuno dica la sua, giustissimo che ora saltino fuori certe telefonate, giustissimo essere schifati del comportamento di un comandante, ma quello che mi fa incazzare sono principalmente due cose:

A - mi pare che ci sia un limite imposto dalla legge che qualsiasi imbarcazione a motore e non deve tenersi lontana dalla costa poco meno di 1/2 miglio, ad eccezione di quelle situazioni dove sono previsti canali per l'entrata e uscita di imbarcazioni e o natanti. Ieri ho sentito uno che ha detto che ci vogliono norme più severe, mentre un'altro che, dico giustamente, ha detto non servono a nulla. anzi tali norme devono essere ridotte ma devono essere ben chiare (alla fine siamo o non siamo il solito paese del bengodi) e applicate in quanto quelle esistenti bastano ed avanzano (la solita italietta del cavolo delle mille leggi e dei mille raggiri... che schifo ... una merda nel vero msenso della parola...)
A fronte di ciò deduco che qualsiasi imbarcazione deve stare a debita distanza dalla costa, oppure siamo sempre alle solite: il pesce più grosso mangia sempre il più piccolo, per cui le capitanerie di porto si divertono di più a multare piccole imbarcazioni nemmeno a motore (esempio lampante il windsurf ... beccato un multone in quella ***** di liguria per il semplice motivo che ero uscito dalla spiaggia nel mese di giugno con la presenza di soli quattro bagnanti in spiaggia), perchè sfrecciavo a 150 metri dalla riva senza nemmeno un bagnante in acqua???? RIDICOLI!!!! Un tursita in meno... l'unica volta che sono andato e da quel giorno sulla liguria c'ho messo una bella croce..

B- discorso inchino o avvicinamento costiero per il massimo godimento dei viaggiatori. Se questa a quanto pare è un'abitudine, impossibile che i piani alti di queste grosse aziende non sanno e non sapevano nulla nulla?
Strano: il mondo è piccolo e la gente mormora, per cui impossibile non sapere.
E le capitanerie di porto cosa hanno sempre fatto? Presumo nulla se questa è un'abitudine... Che una volta per tutte inizino a darsi una mossa anche costoro anzichè prendersela con chi magari fa dello sano e genuino sport (ma che si inculassero tutti.. per tanti motivi)
Per cui anche costoro possono essere i maggiori imputati, in quanto i primi, le aziende, incapaci nel licenziare un comandante che non sta alle regole, e i secondi, le capitanerie di porto, che non fanno rispettare a questi mastodondi i limiti imposti dalla legge denunciando e multando le infrazioni.
Ora è troppo comodo addossare la colpa al comandante dicendo che la rotta era già impostata e lui è andato fuori rotta. Eh NO su questo punto non ci siamo. Incapacità del comandante, abbandono nave e tutto il resto per quanto mi riguarda passano in secondo piano, ma il classico scaricabarile all'italiana proprio no... che certa gente incompetente stia a casa ed eviti di coprire certi ruoli che a quanto pare a loro non competono.

Allucinante vedere una nave di 300 metri in venezia... posso semplicemente dire che questa è proprio una nazione di merda ... mi spiace, offendetevi, insultatemi, ma questo è ciò che penso da anni... manco il burundi è uno schifio di nazione come questa misera ItaGlietta. se stiamo diventando i cobu di locu del mondo un motivo ci sarà anche perché d'europa lo siamo già da un bel pezzo.

NON è MIO!!...... riporto quanto scritto da un amico su Facccebbbukk.

Innanzitutto vorrei scusarmi. Rileggendo alcune mie risposte ad interventi in questo post, sono stato aggressivo e maleducato. Non è il mio stile e vi prego di comprendere il mio coinvolgimento in quello che è accaduto. Purtroppo questo incidente unito all'abitudine tutta italiana di sparare a zero su tutto e tutti, mi ha fatto imbestialire e così svegliarmi in una nazione dove tutti improvvisamente sono diventati esperti navigatori mi ha fatto un po' perdere le staffe.

Prima di tutto mi auguro parta una denuncia a carico di Giuseppe Miccoli che dichiara bellamente di essersi impossessato di una scialuppa per mettere in salvo famiglia e amici. Io spero sia la solita cazzata per farsi belli, così non fosse, con una nave già privata di metà dei suoi mezzi di soccorso, portare via una scialuppa da 150 posti per salvare 20/30 persone è un atto criminale.

Nel presente post vorrei analizzare e spiegare parte delle sciocchezze sentite nei vari servizi riguardo l'impreparazione e l'incompetenza del crew. Prima di tutto per poter dare dell'incompetente a qualcuno, bisogna quanto meno destreggiarsi nella disciplina in maniera adeguata. E' evidente, per chi naviga o ha navigato, che i passeggeri e i giornalisti che hanno parlato in questi giorni, non sapevano nulla dell'argomento che stavano trattando. Dunque, ho pensando che invece di denigrarsi a vicenda, sia molto più utile e istruttivo cercare di spiegare quello che è successo, partendo da spunti che mi hanno colpito e che mi sono stati segnalati.

Non intendo parlare delle cause dell'incidente. C'è poco da dire, se la nave è andata a sbattere contro uno scoglio le cose sono due: errore tecnico o errore umano. In qualsiasi caso chi ha sbagliato deve pagare, senza se e senza ma.

Due parole sulla manovra effettuata dopo l'urto. Questa è una mia opinione e, in quanto tale, soggettiva. Credo che fin da subito, si siano resi conto della gravità del danno. La scelta era tra ordinare un abandon ship immediato o fare quello che è stato fatto. La cosa prioritaria, a quel punto, credo sia stata rimettere la nave in equilibrio, zavorrandola da un lato. Un eventuale abandon ship in quelle condizioni, con una nave ormai compromessa, forse avrebbe permesso un'evacuazione veloce ma la nave probabilmente sarebbe affondata completamente. E' mia personale opinione che la scelta di portare la nave in secca, sia stata la mossa più logica. Ha consentito lo sbarco del 99% delle persone e la nave ad oggi, ore 18.50 di lunedì 16 gennaio, è ancora disponibile per le ricerche di eventuali dispersi. Qui trovate il parere di una persona che ha tonnellate di esperienza più di me.

Tra le altre cose, come mi fa notare l'amico Alex, tra il momento dell'incidente e lo sbarco c'è stata tutta una procedura tecnica per il riavvio degli impianti, isolamento dei locali e controlli dei fatti.Procedura che non dura certo 10 minuti e che probabilmente sarà stata fatta in condizioni di lavoro estreme.

Da qui in poi analizzerò le cose più strane sentite in tv.

Sorvolo sui commenti assurdi del tipo:

ci hanno fatto salire su una scialuppa in mezzo allo sporco (in effetti avrebbero dovuto passare la cera quella sera)
ci hanno lasciato a terra senza nemmeno qualcosa di caldo da bere (purtroppo, in caso di naufragio il servizio catering viene sospeso)

perché credo sia palese che sono argomentazioni meschine e fuori luogo.

Tutti i passeggeri che hanno vissuto questa esperienza hanno la mia più piena e onesta solidarietà. Comprendo qualsiasi dichiarazione fatta a caldo, dettata dall'emotività del momento. Però, ritengo che non sia ammissibile che dei passeggeri e giornalisti possano sentenziare sulla preparazione di un intero equipaggio. E' probabile, per me è certo, che tali giudizi trancianti siano dovuti alla ignoranza riguardo le procedure di emergenza.

Da qui in poi non sono più opinioni personali e dunque soggettive, ma si tratta di fatti oggettivi e inconfutabili.

L'equipaggio una volta salito a bordo ha un corso di familiarizzazione nave. Dopo di che gli viene affidato un ruolo preciso sul quale dovrà addestrarsi e verrà esaminato per tutta la durata del contratto. Per rendere l'idea di quanto sia minuzioso tale ruolo, faccio presente che ci sono delle persone che sono addette a controllare che i passeggeri che imbarcano sulle zattere non abbiano scarpe con il tacco o oggetti contundenti che possano minare l'efficienza della zattera stessa.

Molti mi hanno scritto che sono saliti a bordo comprandosi attestati e senza fare nemmeno un'ora di preparazione. Consiglio loro di auto denunciarsi e denunciare chi permette simili pratiche. A bordo siete pericolosi a voi stessi e a chi vi sta intorno.

Ho sentito dei passeggeri lamentarsi perché si sono ritrovati a bordo di una scialuppa pilotata da un filippino o da un cuoco. Al di là che un filippino, romeno, italiano, argentino, indiano ecc... hanno pari dignità di chiunque altro, chiariamo bene questo punto. Il cuoco o il filippino che portano la lancia hanno ricevuto una preparazione per far questo, hanno seguito corsi e conseguito un attestato che, se ricordo bene, dovrebbe chiamarsi MDAP. Non sono stati messi lì a caso. Se poi preferite un italiano impreparato ad un filippino competente... fatevi delle domande.

Alcuni hanno fatto notare che erano in vacanza e chiedevano se era logico che in vacanza si dovessero preoccupare e perdere tempo facendo esercitazioni. La riposta è sì!! Siete in vacanza ma su una nave. Se non volete perdere tempo in esercitazioni, andate in gita ad Assisi, Firenze, Genova... insomma, rimanete a terra.

Molti si sono lamentati del fatto che il comandante li ha presi in giro dicendo che era tutto a posto. E' normale, doveva mantenere la calma. Secondo voi, cosa sarebbe successo se avesse detto "stiamo affondando?". Avrebbe scatenato il panico più furioso e una folla impanicata su una nave può fare disastri.

Una giornalista ha dichiarato che i passeggeri sono stati mandati al ponte 4 per bilanciare la nave che si stava inclinando. Assurdità! Il ponte 4 è il ponte dell'evacuazione.

Alcuni hanno dichiarato che "i camerieri sulle scale non facevano nulla e non ci parlavano, ci dicevano solo di andare al ponte 4 e non ci facevano andare negli altri ponti". Signori cari, quei camerieri che non hanno fatto nulla, vi hanno consentito di arrivare alla muster station. Non facendovi accedere ad altri ponti, non vi hanno fatto perdere per la nave salvandovi la vita. Poi probabilmente è vero, non vi hanno parlato in quel momento. Sono convinto che se li inviterete a cena, saranno più loquaci. In quel momento non erano pagati per fare gli intrattenitori.

Un giornalista ha detto che ai salvagenti non funzionavano le luci, dando per scontata la scarsa manutenzione. Ebbene, le luci si accendono solo a contatto con l'acqua, quindi normale che non fossero accese sul ponte. In più ad ogni crociera gli stessi salvagenti vengono portati a riparare, perché spesso qualche furbone si porta via il fischietto o la luce come souvenir. Se si prestasse più attenzione durante l' esercitazione alla partenza queste cose si saprebbero.

Non c'erano giubbotti per tutti. Falso ogni cabina e' provvista di giubbotti, mentre quelli che si trovano alle muster station sono in più come previsto dalla normativa internazionale ed è normale che non ci siano per tutti.

Altra cosa atroce sono state le dichiarazioni di una signora che ha dovuto rompere dei vetri per appropriarsi di un salvagente. Credo che la signora abbia sfondato la vetrina degli shops, perché i salvagenti al ponte quattro sono tutti in armadietti che MAI E POI MAI hanno dei vetri.

Qualcuno ha detto di essere rimasto chiuso cabina, perché le porte si chiudono in automatico. Assurdo, le porte si aprono con un badge elettronico ma dall'interno si aprono con una maniglia tradizionale.

Un giornalista ha detto che quella che si vedeva spuntare era un ala di stabilita' in quanto la nave essendo molto alta ha problemi di stabilita' e quindi per questi problemi ci devono essere queste ali, rimarcando come queste navi e la loro costruzione sia al limite. Falso, queste si chiamano stabilizzatori e servono per diminuire il rollio della nave provocato dal mare preso in una certa posizione o mare lungo ed esse vengono estese per un maggior comfort dei passeggeri e delle attivita' di bordo, quando non ci sono problemi di rollio esse non sono estese. La stabilità della nave è tutta un altra cosa e una nave stabile si realizza di volta in volta tenendo conto di altri fattori

Ci sarebbe altro da aggiungere, lo farò magari in altri post.
Ultima cosa che mi preme dire. Un crew va valutato come una squadra di calcio. Se quella squadra di calcio vince, ma il difensore centrale ha sbagliato tutto, bisogna dire che quella squadra ha giocato bene. E' ovvio che qualcuno dello staff non avrà dato il meglio di sé (era un momento di terrore anche per lui), ma il crew ha funzionato alla grande. In meno di due ore sono state sbarcate 4000 persone, con una intera fiancata di nave inutilizzabile.

Sabato ho passato la notte in bianco, mi sono addormentato all'alba. Quando mi sono svegliato ho subito acceso la tv. Si parlava di tragedia, di Titanic. Ho subito pensato a migliaia di morti. Invece, c'era il 99% delle persone in sicurezza. E' assurdo che sia possibile dare informazioni simili, come è preoccupante che pochissime persone abbiano compreso che il messaggio principale della notizia era l'opposto del contenuto della notizia stessa. Queste persone probabilmente credono agli asini volanti.

La verità è che questo naufragio, questo dramma del mare, alla fine è IL PIù GRANDE SALVATAGGIO DELLA STORIA DELLA MARINA. Non è una mia opinione, è un dato oggettivo. Lo dicono i numeri.

Ora solo rispetto e silenzio per chi non ce l'ha fatta e una preghiera per chi ancora manca all'appello.

io tutte le volte che sono salito su un traghetto non ho mai
assisitino a nessuna istruzione in caso di naufragio

non credo sia esclusivo solo delle navi da crociera o sbaglio ?

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non intendo parlare delle cause dell'incidente. C'è poco da dire, se la nave è andata a sbattere contro uno scoglio le cose sono due: errore tecnico o errore umano. In qualsiasi caso chi ha sbagliato deve pagare, senza se e senza ma.

Se la nave se ne stava e debita distanza come la legge impone, non succedeva nulla, a meno che il famoso vulcano Marsili si sia spostato dall'oggi al domani di oltre 400 miglia marine direzione ore undici e qualche minuto verso nord, ma in questo caso poteva essere ben diversa la motivazione e di sicuro non finiva come invece è finita.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io tutte le volte che sono salito su un traghetto non ho mai
assisitino a nessuna istruzione in caso di naufragio

non credo sia esclusivo solo delle navi da crociera o sbaglio ?

Non so la legge cosa dica al riguardo.... credo dipenda dalla durata del viaggio.

Se parli di traghetti a corto raggio non credo siano obbligati ad esercitazioni di emergenza...anche perchè quali punti di ritrovo ci sarebbero?!?!?...per traghetti a medio, lungo raggio credo di si, funzioni come sulle navi da crociera.

saluti da Ekaterinburg

Giusto per "alimentare un pò il fuoco" intorno a questa faccenda, eccovi questa news:


I russi della Costa Concordia
17 gennaio 2012
Vladimir Dobrovolskij, Ria Novosti
Il racconto dei turisti della Federazione sopravvissuti al naufragio della nave da crociera italiana, finita contro gli scogli dell'Isola del Giglio
I russi della Costa Concordia
Foto: Itar-Tass

L’intuizione femminile e le prove di evacuazione, che alcuni passeggeri della nave da crociera hanno svolto all’inizio del viaggio, unite al fatto che tutti i turisti russi a bordo erano svegli perché impegnati nei festeggiamenti del Vecchio Nuovo Anno, hanno fatto sì che questi riuscissero a mettersi in salvo più in fretta rispetto agli altri, sostiene Elena, crocierista della Federazione. La nave da crociera su cui viaggiava, la Costa Concordia è naufragata nei pressi dell’Isola del Giglio, al largo delle coste della Toscana, la notte del 13 gennaio 2012.



Elena e i suoi tre compagni di viaggio, dopo l’affondamento della nave, hanno raggiunto la Francia, dove, la donna, che aveva organizzato il viaggio, aveva prenotato un albergo a Nizza. Il gruppetto aveva intenzione, al termine della crociera, di visitare la città e poi di fare ritorno in Russia domenica 15 gennaio 2012. Tuttavia, per riuscire a rifare i documenti persi nel naufragio e riposarsi, i russi hanno dovuto cambiare il biglietto e partire da Marsiglia il 16 gennaio 2012 con un volo di linea Air France, alle 15 (18 ora di Mosca).



"Era la nostra ultima notte sulla nave da crociera. Erano più o meno le 21.20 ed erano già iniziati i festeggiamenti del Vecchio Nuovo Anno. Stavamo ricevendo i primi sms di auguri, quando sono iniziate le prime scosse, seguite, subito dopo, da una forte sbandata. I bicchieri, i cristalli e le posate hanno iniziato a volare e cadere da tutte le parti”, racconta Elena, in viaggio con famiglia e amici.



Altre voci di turisti russi che erano sulla Costa Concordia e che rimproverano i membri dell'equipaggio della nave di non aver mostrato un'adeguata preparazione nelle difficili fasi delle operazioni di evacuazione del gigante dei mari


Secondo la turista russa, il pavimento del ristorante si è riempito in breve tempo di frammenti e schegge. "I membri dell’equipaggio hanno subito dato l’ordine agli ospiti di scendere a piedi alla quarta coperta, ricordando loro le misure di sicurezza. Hanno bloccato immediatamente alcuni passeggeri che si erano precipitati verso gli ascensori”, osserva la turista russa.



Man mano che i passeggeri scendevano alle cabine, il rollio della nave aumentava. "Inizialmente il rollio era verso un fianco, ma non appena siamo arrivati alla cabina, il movimento è cessato e la nave ha iniziato a inclinarsi dall’altro lato e in modo piuttosto rapido, perché era difficile spostarsi per i corridoi e le scale”, continua Elena.



Secondo la donna, la corrente elettrica andava e veniva. Ai passeggeri veniva detto che era tutto sotto controllo, che vi erano dei problemi con il generatore e che era necessario rimanere nelle cabine. "Non c’era stata data indicazione di dirigerci verso le scialuppe, ma mia madre ha insistito. Allora ci siamo vestiti e siamo usciti in direzione della scialuppa che avevamo utilizzato durante le prove di evacuazione. Quando alla fine è suonato l’allarme, noi avevamo già indossato i giubbotti di salvataggio e ci eravamo disposti in fila per quattro, proprio come ci avevano insegnato. Forse è per questo che, a differenza degli altri passeggeri, ci siamo messi in salvo senza troppi problemi”, racconta Elena.



La turista russa ha notato come l’allarme sia stato lanciato dopo che la nave aveva già iniziato a inclinarsi pesantemente verso il lato opposto, quello destro. "Forse non hanno dato subito l’allarme perché volevano evitare scene di panico", sostiene Elena, sottolineando che non tutti i passeggeri, all’inizio della crociera, avevano svolto le prove di evacuazione.



"Le abbiamo fatte all’inizio del viaggio, una settimana fa. Quelli che sono saliti a Savona, come noi, vi hanno partecipato. Quelli, invece, che sono saliti dopo di noi, no. Per questo si sono lascati prendere dal panico, non sapendo forse come comportarsi”. Tuttavia, la turista russa si è dichiarata soddisfatta delle attività di soccorso dei membri dell’equipaggio nei punti d’evacuazione.



"Era la prima volta che mi trovavo in una situazione simile, ma loro, a mio avviso, si muovevano con una certa scioltezza e tranquillità, cercando di arginare il panico. C’è stato un momento critico, in cui non riuscendo ad allentare i bulloni con cui erano state fissate le scialuppe, il personale ha dovuto colpirli con dei martelli”, ricorda.



Inoltre, nel corso dell’attesa per iniziare le fasi di evacuazione, il fianco sinistro dell’imbarcazione si era alzato di molto e risultava difficile calare le scialuppe in acqua. "Quando hanno cominciato a calarle, non erano già più sull’acqua, rischiavano invece di ricadere sulla nave stessa. Quindi i passeggeri sono stati fatti spostare e salire sulle scialuppe del lato opposto, che sono state poi calate in acqua”.



Elena e i suoi compagni di viaggio sono stati tra i primi a raggiungere la riva con le scialuppe. "La maggior parte dei passeggeri sono stati portati in salvo molto rapidamente. Quelli che, disorientati, non sono riusciti a raggiungere in tempo le scialuppe, sono stati trasportati a bordo di elicotteri. Le squadre di soccorso si sono fermate sul fianco e hanno caricato i passeggeri. Non ho visto se qualcuno è caduto in acqua, perché ero lontana e faceva buio. Ma tutti i soccorsi via terra e tutte le imbarcazioni hanno illuminato la nave e cercato di fare il possibile”, confessa Elena.



Una volta giunti a riva, è risultato che i turisti russi erano quelli che si erano preparati meglio all’incidente. "Siamo stati fortunati, da un lato, che tutto sia avvenuto mentre stavamo festeggiando il nostro Vecchio Nuovo Anno. Tutti i russi erano praticamente ancora svegli. Noi eravamo nel ristorante dell’undicesimo piano, gli altri nei ristoranti dei piani inferiori, o nei bar, a festeggiare la festività”, dichiara Elena.



Per questo, i russi, durante le operazioni di evacuazione, erano quelli più vestiti, rispetto agli altri. "Qualcuno è riuscito a mettersi la giacca e le scarpe. Non erano né scalzi né nudi. Inoltre le autorità e la popolazione locale ci ha aiutato molto. A chi era vestito leggero, sono state subito consegnate delle coperte e vestiti pesanti”, assicura la turista.



A riva, Elena e i suoi compagni di viaggio hanno ritrovato praticamente tutti i connazionali che avevano incontrato nel corso delle escursioni. "Anche loro stavano bene. Dal mio punto di vista, a soffrire di più è stato il personale, tra cui alcune ragazze russe e un ragazzo che parlava russo. Erano rimasti feriti, ma almeno erano sopravvissuti”.

http://russiaoggi.it/articles/2012/...rdia_14212.html

dopo due giorni di lettura giornali e forum l'impressione che ne ho è questa:
tutti i protagonisti cercano di scaricare la colpa su qualcuno perchè in un modo o nell'altro tutti hanno un delle colpe o responsabilità nell'accaduto ...

rimane l'assurdità dell'accaduto ... una grande nave con moltissime persone a bordo, senza condizioni critiche, si scontra contro gli scogli di un'isola che dista un'ora di traghetto dalla costa ...

Link


Naufragio al Giglio, al telefono: "Capitano torni sulla nave"


Roma, 17 gen. (TMNews) - E' drammatico il quadro che emerge dalle tre telefonate tra la Capitaneria di Livorno e il comandante della Concordia, Francesco Schettino, la sera del naufragio all'Isola del Giglio. "Non sono a bordo, sono sceso dalla nave", ha detto Schettino. E la Guardia costiera: "Torni subito sulla nave". Conversazioni concitate che aggravano, quindi, la posizione di Schettino, interrogato questa mattina al tribunale di Grosseto. A quanto si apprende da fonti giudiziarie, il comandante ha risposto al Gip.

Durante le drammatiche fasi dell'evacuazione della Concordia, secondo le telefonate, il comandante non sarebbe quindi stato a bordo, la nave era ingovernabile e l'equipaggio avrebbe dato il via alle operazioni di evacuazione per salvare i passeggeri prima dell'ordine ufficiale, arrivato con un'ora di ritardo dall'incaglio. Sono circostanze in corso di accertamento, ma è drammatico il quadro che emerge dalle tre telefonate tra gli ufficiali a terra della capitaneria di Livorno e Francesco Schettino. Gli ufficiali intimano al comandante, che era già sceso, di ritornare sulla nave e coordinare l'evacuazione, il capitano risponde che sarebbe tornato ma poi raggiunge il molo del porto del Giglio e prende il taxi.

Il "Fatto Quotidiano" è riuscito ad avere le comunicazioni via radio con la nave e le tre telefonate. Secondo questa ricostruzione, poco prima che la nave affondasse, per due volte, la capitaneria via radio, si è messa in contatto con la plancia di comando. "Concordia, è tutto ok?". "Positivo", hanno risposto dalla nave, abbiamo solo un piccolo guasto tecnico. Erano le 21:49, e la Concordia era già sulla secca dove si trova adesso. Cinque minuti dopo, la sala operativa di Livorno ha sollecitato ancora una volta: lo fanno perché i carabinieri di Prato gli riferiscono il contatto con un passeggero che parla di problemi e pronuncia la parola naufragio.

E ancora: "Concordia, chiediamo se da voi è tutto ok", è ancora la domanda del comandante di turno. "Solo un problema tecnico". "Ci comunicate la vostra posizione?". "Abbiamo solo un problema tecnico e non siamo in grado, ma appena risolto vi comunichiamo noi".

Da quel momento in poi, tutte le chiamate verso la nave, via radio, restano senza risposta, l'equipaggio è sulle scialuppe e non è in grado di rispondere e alle 0:32 il comandante è già sullo scoglio. "Quante persone ci sono a bordo?". Risposta: "Due, trecento". La nave invece sarebbe ancora piena, sono trascorsi 40 minuti dall'ordine di evacuazione. "Torno sul ponte, vado a vedere". Alle 0:42 una seconda telefonata, in cui la capitaneria chiede: "Quanta gente deve scendere". "Ho chiamato l'armatore e mi dicono che mancano una quarantina di persone".

Com'è possibile così poche persone? Ma lei è a bordo?". "No, non sono a bordo perché la nave sta appoppando, l'abbiamo abbandonata". "Ma come, ha abbandonato la nave?", chiede la Guardia Costiera. "No, ma che abbandonata, sono qui".

All'1:46 la terza telefonata, quella più concitata. In un crescendo di toni. "Parlo con il comandante?", dice l'ufficiale della Capitaneria. Dopo qualche secondo di pausa. "Sì, sono il comandante. Si sono Schettino".

Allora, lei adesso torna a bordo, risale la bigaccina (scaletta, ndr.) e torna a prua e coordina i lavori". Lui sta in silenzio. L'ufficiale insiste. "Lei mi deve dire quante persone ci sono, quanti passeggeri, donne e bambini e lì coordina i soccorsi".

Lui: "Sono a bordo. Ma sono qui". "Comandante questo è un ordine, adesso comando io, lei ha dichiarato l'abbandono della nave e va a coordinare i soccorsi a prua. Ci sono già dei cadaveri", dice l'ufficiale da Livorno.

Schettino alla parola cadaveri chiede: "Quanti?". Dall'altro capo: "Dovrebbe dirmelo lei. Cosa vuole fare, vuole andare a casa? Lei ora torna sopra e mi dice cosa si può fare, quante persone ci sono, e di cosa hanno bisogno". "Va bene, sto andando". Ma a quel punto il comandante avrebbe raggiunto il molo del Giglio e sarebbe salito su un taxi


se e' vero che e' scappato come un coniglio ma dai messaggi radio sembra proprio di si
povera italia che figura di merda !!!!

Sì, c'è dell'assurdo..
E' ridicolo dire "ci sono stati SOLO 3-5-6 morti", questo non doveva accadere e stop..
I giornalisti poi possono dire un mare di stronzate, ma le telefonate parlano chiaro, il fantastico comandante super addestrato ha fatto un errore madornale, non è giustificabile..
Poi non so come lavora la guardia costiera,ma penso che con tutti i mezzi a disposizione del giorno d'oggi avrebbero potuto benissimo capire che la distanza era minima e potevano allarmare con le radio..non so..

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, c'è dell'assurdo..
E' ridicolo dire "ci sono stati SOLO 3-5-6 morti", questo non doveva accadere e stop..
I giornalisti poi possono dire un mare di stronzate, ma le telefonate parlano chiaro, il fantastico comandante super addestrato ha fatto un errore madornale, non è giustificabile..
Poi non so come lavora la guardia costiera,ma penso che con tutti i mezzi a disposizione del giorno d'oggi avrebbero potuto benissimo capire che la distanza era minima e potevano allarmare con le radio..non so..

No, non è assolutamente ridicolo.

Se usiamo parole come "catastrofe" con 6 morti, con i 100 e rotti della Bulgaria di Settembre che termine usiamo? Genocidio?

Poi che la colpa sia di tizio o caio è un altro paio di maniche.

Non doveva accadere, io non tollero nemmeno quei 6 morti..
Se non ci fossero stati morti sarebbe stato meglio, ma non sarebbe comunque stato giustificabile l'incompetenza e la leggerezza di certe persone..
300 metri di nave, difficile buttarla giù, quasi impossibile ma ci sono riusciti..

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non doveva accadere, io non tollero nemmeno quei 6 morti..
Se non ci fossero stati morti sarebbe stato meglio, ma non sarebbe comunque stato giustificabile l'incompetenza e la leggerezza di certe persone..
300 metri di nave, difficile buttarla giù, quasi impossibile ma ci sono riusciti..

E chi li tollera? Ma bisogna usare le parole giuste! Altrimenti arriviamo a credere alle vergini incinte.. oops ci siamo già passati da questa..

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La testimonianza di una passeggera russa conferma l'immobilismo della plancia di comando, ma per contro elogia l'operato dell'equipaggio e dei soccorritori nelle fasi di salvataggio.
http://russiaoggi.it/articles/2012/...rdia_14212.html

Prendo spunto da cio' che scrive Inverno,per dire che ieri,al tg delle 20 di Russia1,un'altra signora russa sosteneva di vedere gente italiana dell'equipaggio in stato di ebbrezza(ma non e' che sara' stato il contrario? ),mentre un'altra ancora ringraziava ogni singolo individuo per come si erano prodigati.Insomma,giusto per dire che un marasma di tante voci,tanti pareri,tante opinioni(e non mi riferisco alle nostre qui)su giornali e tv,fra interviste della Panicucci e interventi di Vespa,non fanno altro che alimentare polemiche e creare confusione.
Ora,sembra stia venendo fuori una"palese"responsabilita' del comandante che,se da un lato crea sconcerto per il ruolo che ricopre e le responsabilita' che detiene,dall'altro non dovrebbe meravigliare che un singolo individuo si riveli persona di poco carattere,fragile e irresponsabile nello gestire la drammatica situazione.Esempi ne esistono in ogni campo:dal carabiniere poco idoneo,al manager disonesto,etc.etc. insomma non sono i lustrini o bei vestiti a fare le persone,bensi' il carattere e la forza d'animo che,pare,a questo comandante sia venuta meno.
Se la cosa verra' accertata...benissimo,ne paghera'amaramente le conseguenze e via.Ma da qui a fare trasmissioni sulle presunte colpe di 1000 persone di equipaggio e bla bla bla ce ne passa.....la commedia all'americana ormai fa proseliti dovunque.In paese dalle mie parti gia' girano voci e sospetti su quello che era lo stato della famiglia del com. Schettino,ma dico io...e' giusto?? peggio ancora leggere qualche trafiletto di giornale dove si sostiene che i guai sono successi perche' a comandare sono italiani...ah si??E da dove provengono i migliori comandanti del mondo??Da Marte??Dalla nobile Francia o qui dai fiumi russi??Santa Madre quante se ne sparano!!
Una tragedia che sarebbe potuta essere di immani proporzioni e' stata invece limitata nel computo delle perdite umane grazie al prodigarsi di tanti,che avevano a che fare con una massa urlante e scomposta.Peccato certo che proprio colui che avrebbe dovuto sovrintendere al tutto si sia fatto da parte...se cosi' e' stato,credo che avra' modo di rifletterci parecchio....punto e basta!
PS mi incuriosisce pensare se il terremoto dell'80,che rimane indelebile dentro di me come ricordo di tragedia,fosse successo oggi.Cosa si direbbe da Vespa o su mediaset???Chi sarebbero gli ospiti?Chi saprebbe perche' la terra ha tremato?Quale esperto ci direbbe cosa si sarebbe dovuto fare???

e' andata anche bene che erano a 10 metri dalla riva

Qualcuno prima ha criticato Mentana mi sembra, io non ho visto la trasmissione, ma devo dire che confronto alla RAI (di cui invito a non pagare il canone) almeno LA7 ha trasmesso la notizia in diretta..alla RAI ballavano tutti..

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno prima ha criticato Mentana mi sembra, io non ho visto la trasmissione, ma devo dire che confronto alla RAI (di cui invito a non pagare il canone) almeno LA7 ha trasmesso la notizia in diretta..alla RAI ballavano tutti..

cos'e' il canone ?