Forum Russia - Italia

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao forumisti,


peccato non aver avuto piu' tempo per descrivere un po' queste elezioni che mi hanno visto coinvolto direttamente.
Oggi sono di partenza verso il sudamerica appena rientro spero di poter descrivere nei dettagli quello che sta succedendo soprattutto qui in Florida...uno degli swing state per varie ragioni.

Detto questo c'e' una cosa che mi sento di commentare rispetto alla politica estera.
La vittoria di Trump e' totalmente creata su basi nazionali e sull'immigrazione dei paesi limitromi. In primis Messico.

In generale diciamo che la maggioranze delle persone che ha votato trump non sa esttamente dove si trovi la russia o l'ucraina. Infatti tutti i proclami del partito democratico sulle presunte buone relazioni con la Russia, e su un possibile coninvolgimento di quest ultimi nelle elezioni, non sono serviti a nulla.

Questa e' la sconfitta della politica...ma in generale ci si potrebbe scrivere un libro su come si sia arrivati a votare tra 2 condidati impresentabili dal mio punto di vista.

Seguiranno aggiornamenti ma se avete domande sui temi locali sono lieto di rispondervi...

Poka Chebu

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non credo che le elezioni politiche di un paese anche se questo si chiama USA vengano vinte in base
a un determinato programma di politica estera , poi forse mi sbaglio

quindi non credo che trump abbia vinto perche' vorra' (a parole ,poi vediamo) stringere rapporti piu'
amichevoli con putin rispetto a quelli che voleva la clinton

sono d'accordo con voi ; tutti e' due erano personaggi improponibili !!
nemmeno per le presidenziali di san marino li avrei candidati


comunque non che obama si possa dire sia stato un grande presidente
premio nobel per la pace ma pace di che ??? ma mi faccia il piacere !!!!

un finto buonista , un lupo travestito da agnello
a sto punto meglio un trump coerente che dice cio' che pensa anche se quello che dice a volte mi spaventa

pero' forse can che abbaia non morde
forse bastera' tenerlo un po' al guinzaglio e chissa' magari sara' pure un buon presidente

staremo a vedere

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francamente non concordo con le vostre opinioni sulle elezioni americane. Diciamo la verità, per un verso si è scessi molto in basso, con una serie di colpi sotto la cintura mai vista.

Allo stesso tempo però, le elezioni americane sono state un trionfo. Non tanto un trionfo per Donald Trump (del quale sono comunque molto soddisfatto): sono state un trionfo del popolo americano.

Un trionfo contro l'Establishment, che era compatto schierato per una sola parte. Un trionfo contro i mass-media e i giornalisti, che hanno svolto un accurato lavoro di demonizzazione (di Trump) mai visto prima, e durato più di un anno: tutto inutile.

Un trionfo contro vip e vippozzi vari, che sono stati spudoratamente schierati, tutti compatti da una sola parte, e al di là di ogni limite di intelligenza e di umana decenza (eccetto uno, Clint Eastwood).

Ma più di tutti, gli americani hanno dimostrato di essere andati oltre quella morale ipocrita che permea l'America da diversi anni: quel 'politically correct' che suona tanto fasullo quanto patetico.

Difficile dire adesso cosa succederà in America, sinceramente sono preoccupato.

Ma questa vittoria ha dato non solo all'America, ma a tutto il mondo una ventata di inaspettata speranza: in un mondo dove è pensiero dominante che le masse siano stupide e non siano in grado di decidere per sé, ecco che è stato appena dimostrato che è possibile non essere stupidi, è possibile non farsi ingannare dalla propaganda.

E' stato il trionfo della democrazia con un sapore rivoluzionario, la rivincita degli americani

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda per Chebu: è vero che dopo 8 anni di amministrazione Obama è aumentato il numero di poveri? Avevo sentito (forse su Youtube) che in modo spaventoso è aumentato il numero di persone che ricevono i buoni pasto del governo...
Altre domande: come sono le tasse negli Stati Uniti? L'aliquota fiscale è in funzione del reddito oppure aliquota fiscale unica per tutti? Quanto pesano le bollette? Ci sono tasse sulle case di proprietà?

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao mitico Chebu
Negli ultimi giorni di campagna elettorale ti pensavo...dalla Florida hai certamente avuto un osservatorio privilegiato sulla situazione Attendiamo tuoi aggiornamenti anche perché credo che i primi 100 giorni di Trump dopo l'insediamento di gennaio saranno tutti da seguire

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francamente non concordo con le vostre opinioni sulle elezioni americane. Diciamo la verità, per un verso si è scessi molto in basso, con una serie di colpi sotto la cintura mai vista.

Allo stesso tempo però, le elezioni americane sono state un trionfo. Non tanto un trionfo per Donald Trump (del quale sono comunque molto soddisfatto): sono state un trionfo del popolo americano.

Un trionfo contro l'Establishment, che era compatto schierato per una sola parte. Un trionfo contro i mass-media e i giornalisti, che hanno svolto un accurato lavoro di demonizzazione (di Trump) mai visto prima, e durato più di un anno: tutto inutile.

Un trionfo contro vip e vippozzi vari, che sono stati spudoratamente schierati, tutti compatti da una sola parte, e al di là di ogni limite di intelligenza e di umana decenza (eccetto uno, Clint Eastwood).

Ma più di tutti, gli americani hanno dimostrato di essere andati oltre quella morale ipocrita che permea l'America da diversi anni: quel 'politically correct' che suona tanto fasullo quanto patetico.

Difficile dire adesso cosa succederà in America, sinceramente sono preoccupato.

Ma questa vittoria ha dato non solo all'America, ma a tutto il mondo una ventata di inaspettata speranza: in un mondo dove è pensiero dominante che le masse siano stupide e non siano in grado di decidere per sé, ecco che è stato appena dimostrato che è possibile non essere stupidi, è possibile non farsi ingannare dalla propaganda.

E' stato il trionfo della democrazia con un sapore rivoluzionario, la rivincita degli americani

Condivido alcune cose. Sicuramente e' stata la sconfitta della Politica che ha tentato il colpo piu' basso di sempre.
Basti pensate che Clinton avrebbe perso anche da qualsiasi altro politico Repubblicano, cosi come Trump avrebbe perso sicueramente da qualsiasi altro Democratico. Sanders in primis.

Detto questo la cosa sembrava studiata a tavolino e dalle mail poi che sono uscite fuori...Tutti i democratici erano d'accordo che l'unica speranza per la Clinton era l'elezione di Trum per i repubblicani.

Speranza non realizzata!

Detto questo c'e' un paese spezzato a meta'. Infatti ache se di poco la CLinton ha vinto il voto popolare.
Da una parte i soliti noti e dall'altra il cuore razzista ed ultra nazionalista americano, che questa volta ha vinto.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cuore nazionalista ci sta, ma perché dici razzista? Trump non mi sembra affatto un razzista, in fatto di immigrazione ha chiesto solo e soltanto il rispetto della legge, non capisco cosa c'entri questo con il razzismo

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cuore nazionalista ci sta, ma perché dici razzista? Trump non mi sembra affatto un razzista, in fatto di immigrazione ha chiesto solo e soltanto il rispetto della legge, non capisco cosa c'entri questo con il razzismo

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cuore nazionalista ci sta, ma perché dici razzista? Trump non mi sembra affatto un razzista, in fatto di immigrazione ha chiesto solo e soltanto il rispetto della legge, non capisco cosa c'entri questo con il razzismo

Ma infatti non parlavo di Trump ma degli americani che l'hanno votato. Lo so che in Europa si vede Los Angeles, New York , Miami...etc etc...tutte citta' multi etniche. Ad ogni modo ti posso garantire che c'e' ancora una parte grande degli stati uniti che ha un problema con il razzismo.

Detto questo, le leggi sull'immigrazione si rispettano anche adesso. Puoi essere italiano, latino, nero , rosso, giallo, se non rispetti la legge ti rimandano a casa quando ti beccano.

Perche' non li beccano tutti? Semplicemente per convenienza.
Qui c'e' la cosa piu' incredibile del mondo, gli illegali pagano le tasse :) Ebbene si...tutti gli illegali pagano le tasse con zero diritti...quindi zero costi per lo stato.

Posso dirti che senza i latini illegali...qui in florida dovrebbe chiudere la meta' dei ristoranti.
Molti pensavano che visto la necessita' un bel condono sarebbe stato perfetto ma si sono resi conto che appena li legalizzi cercano OVVIAMENTE un lavoro migliore.


In tutta questa immigrazione oltre a quelli che "ti servono" ovviamente prendi pure qualche delinquente...e su quello ha puntato TRUMP.

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel frattempo due giorni fa Hillary Clinton ha chiesto il riconteggio dei voti in alcuni stati chiave come lo Wisconsin, Michigan e Pennsylvania che sarebbero degli stati chiave, voi che ne pensate di questa mossa di Hillary Clinton?

Fonte: http://www.repubblica.it/esteri/201...nton-152887891/

Fedor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Wp: Cia, Russia ha fatto vincere Trump
'Individui legati a Mosca hanno dato mail hackerate a Wikileaks'

(ANSA) - WASHINGTON, 10 DIC - La Cia ha concluso in una valutazione segreta che Mosca è intervenuta nelle elezioni Usa per aiutare Donald Trump a vincere la presidenza più che per minare solo la fiducia nel sistema elettorale americano: lo scrive il Wp citando fonti informate sulla vicenda. Gli 007 Usa hanno individuato attori legati al governo russo che hanno fornito a Wikileaks migliaia di email hackerate ai danni del partito democratico e di altre organizzazioni, compreso il presidente della campagna di Hillary Clinton John Podesta.

Le fonti del Wp descrivono gli individui legati al governo russo come attori noti alla comunità dell'intelligence e facenti parte di una più vasta operazione per spingere Trump e minare le possibilità della sua rivale Hillary Clinton. "E' opinione della comunità di intelligence che l'obiettivo della Russia fosse favorire un candidato rispetto ad un altro, aiutare Trump ad essere eletto", ha confidato un alto dirigente Usa informato sulla presentazione dell'esito degli accertamenti fatta ad alcuni senatori americani. "Questa è l'opinione dominante", ha aggiunto.

Il team di transizione di Donald Trump ha respinto dal canto suo le accuse, affermando in una nota che della Cia "fanno parte le stesse persone che dicevano che Saddam Hussein aveva armi di distruzione di massa". "Le elezioni si sono concluse molto tempo fa - aggiunge la nota - ...è ora di guardare avanti e 'Rifare grande l'America'".

http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...6a0e2a4b48.html

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/

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Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero

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[quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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[quote user="assodipicche" post="6846407"][quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/[/quote]

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco

http://www.ilgiornale.it/news/mondo...mo-1369867.html
Leonid Slutsky, capo commissione Esteri della Duma, sull'annuncio di Trump: "Per ora si tratta di retorica pura. Ma se il budget militare americano verrà aumentato allora reagiremo"
"Per noi è importante valutare i messaggi che invierà per il suo primo intervento di fronte al Congresso come capo di una super potenza", ha detto il vice ministro, denunciando che lo stato attuale delle relazioni bilaterali "lascia molto a desiderare, come tutti possiamo constatare, al livello più basso dalla fine della guerra fredda".

in effetti sta migliorando i rapporti con la Russia

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo sul fatto che anche i Democratici premevano per il riarmo nel programma obamiano e quello eventuale clintoniano.

Ecco perche' l'aumento spese che prevede Trump ( gia' da campagna anch'egli ) non vede l'ostacolo dei senatori democratici, anzi.

Dal canto suo anche la Russia gia' prevedeva per parole stesse di Putin l'aumento ed ammodernamento del parco bellico.

Tutto cio' non nell'ottica di "confronti pubblicitari" sui media USA-Russia, bensi' di entrambi per far fronte a chi sta ingigantendo piu' di tutti il proprio arsenale, ossia la Cina.

La replica del politico russo intervenuto e' solo un pretesto politichese per auotgiustificare l'aumento, gia' preventivato, dell'arsenale russo.

Un modo per dire: << vedete gli americani guerrafondai si riarmano, noi russi non possiamo non agire di conseguenza per non farci trovare impreparati>>.
Questo sia agli occhi del mondo che agli occhi dei cittadini russi stessi. Il che non e' un male visto che l'industria bellica e' un business proficuo per tutti e per il Pil stesso, visto che solo la fabbrica di carri armati Uralvagonzavod da' lavoro a 30'000 persone.

Dall'altro canto pure e' vero che la nuova presidenza stia subendo pressioni interne al partito repubblicano e dal partito democratico ( vedi anche caso Flynn ) per non essere conciliante con la Russia.
Farlo significherebbe andare incontro alle polemiche-macchina del fango Anti Trump che vede il presidente biondo come una marionetta di Mosca.

Deve agire per forza in questa misura, salvo poi di sottobanco eliminare gradualmente le sanzioni come gia' sta facendo senza che la stampa ne sollevi un polverone.

Di queste pressioni interne americane anti Russia gia' se ne era parlato al momento dell'elezione Trump e che non sarebbe stato facile distendere.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="the_wolf" post="6846411"][quote user="assodipicche" post="6846407"][quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/[/quote]

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi :wink:[/quote]

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco

http://www.ilgiornale.it/news/mondo...mo-1369867.html
Leonid Slutsky, capo commissione Esteri della Duma, sull'annuncio di Trump: "Per ora si tratta di retorica pura. Ma se il budget militare americano verrà aumentato allora reagiremo"
"Per noi è importante valutare i messaggi che invierà per il suo primo intervento di fronte al Congresso come capo di una super potenza", ha detto il vice ministro, denunciando che lo stato attuale delle relazioni bilaterali "lascia molto a desiderare, come tutti possiamo constatare, al livello più basso dalla fine della guerra fredda".

in effetti sta migliorando i rapporti con la Russia

Asso, o leggi quello che ti scrivo, o altrimenti dimmelo che risparmio il tempo per risponderti..

Ti ho appena scritto: i neocon NON vogliono nessuna distensione con la Russia, per non parlare dei servizi segreti.. Trump è il presidente, ma per il momento è ancora solo contro tutti, o quasi.

Anche io vorrei che facesse di più, che facesse meglio e per certi aspetti sono un poco deluso. Ma credo che sia ancora presto sia per arrendersi che per smettere di sperare.

Sperare in cosa? che Trump riesca a fare l'equivalente di quello che fece un certo Gorbaciov alla fine degli anni 80, che si chiamava Perestroijka: l'unica cosa che resta all'America per diventare un paese 'normale', e convivere pacificamente con il resto del mondo. Trump mi sembra che lo abbia capito, qualcun altro ancora no

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[quote user="assodipicche" post="6846418"][quote user="the_wolf" post="6846411"][quote user="assodipicche" post="6846407"][quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/[/quote]

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi :wink:[/quote]

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero[/quote]

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco

http://www.ilgiornale.it/news/mondo...mo-1369867.html
Leonid Slutsky, capo commissione Esteri della Duma, sull'annuncio di Trump: "Per ora si tratta di retorica pura. Ma se il budget militare americano verrà aumentato allora reagiremo"
"Per noi è importante valutare i messaggi che invierà per il suo primo intervento di fronte al Congresso come capo di una super potenza", ha detto il vice ministro, denunciando che lo stato attuale delle relazioni bilaterali "lascia molto a desiderare, come tutti possiamo constatare, al livello più basso dalla fine della guerra fredda".

in effetti sta migliorando i rapporti con la Russia

Asso, o leggi quello che ti scrivo, o altrimenti dimmelo che risparmio il tempo per risponderti..

Ti ho appena scritto: i neocon NON vogliono nessuna distensione con la Russia, per non parlare dei servizi segreti.. Trump è il presidente, ma per il momento è ancora solo contro tutti, o quasi.

Anche io vorrei che facesse di più, che facesse meglio e per certi aspetti sono un poco deluso. Ma credo che sia ancora presto sia per arrendersi che per smettere di sperare.

Sperare in cosa? che Trump riesca a fare l'equivalente di quello che fece un certo Gorbaciov alla fine degli anni 80, che si chiamava Perestroijka: l'unica cosa che resta all'America per diventare un paese 'normale', e convivere pacificamente con il resto del mondo. Trump mi sembra che lo abbia capito, qualcun altro ancora no

Le tue soddisfazioni aumentano di settimana in settimana vedo.
(La decisione dei missili in Siria è stata di qualcun altro? )

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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[quote user="the_wolf" post="6846419"][quote user="assodipicche" post="6846418"][quote user="the_wolf" post="6846411"][quote user="assodipicche" post="6846407"][quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/[/quote]

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi :wink:[/quote]

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero[/quote]

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco[/quote]


http://www.ilgiornale.it/news/mondo...mo-1369867.html
Leonid Slutsky, capo commissione Esteri della Duma, sull'annuncio di Trump: "Per ora si tratta di retorica pura. Ma se il budget militare americano verrà aumentato allora reagiremo"
"Per noi è importante valutare i messaggi che invierà per il suo primo intervento di fronte al Congresso come capo di una super potenza", ha detto il vice ministro, denunciando che lo stato attuale delle relazioni bilaterali "lascia molto a desiderare, come tutti possiamo constatare, al livello più basso dalla fine della guerra fredda".

in effetti sta migliorando i rapporti con la Russia

Asso, o leggi quello che ti scrivo, o altrimenti dimmelo che risparmio il tempo per risponderti..

Ti ho appena scritto: i neocon NON vogliono nessuna distensione con la Russia, per non parlare dei servizi segreti.. Trump è il presidente, ma per il momento è ancora solo contro tutti, o quasi.

Anche io vorrei che facesse di più, che facesse meglio e per certi aspetti sono un poco deluso. Ma credo che sia ancora presto sia per arrendersi che per smettere di sperare.

Sperare in cosa? che Trump riesca a fare l'equivalente di quello che fece un certo Gorbaciov alla fine degli anni 80, che si chiamava Perestroijka: l'unica cosa che resta all'America per diventare un paese 'normale', e convivere pacificamente con il resto del mondo. Trump mi sembra che lo abbia capito, qualcun altro ancora no

Le tue soddisfazioni aumentano di settimana in settimana vedo.
(La decisione dei missili in Siria è stata di qualcun altro? )

Puoi continuare a fare lo spiritoso da qui ai prossimi quattro anni se ti fa piacere: no, non sono soddisfatto.

E come ti ho già detto (ormai non ricordo più quante volte), l'elezione di Trump era una condizione necessaria ma non certo sufficiente per evitare la guerra.

Con la Clinton sarebbe stato immensamente peggio: voglio ancora sperare per il meglio anche se è sempre più dura

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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[quote user="assodipicche" post="6846420"][quote user="the_wolf" post="6846419"][quote user="assodipicche" post="6846418"][quote user="the_wolf" post="6846411"][quote user="assodipicche" post="6846407"][quote user="the_wolf" post="6845166"]Personalmente sono molto soddisfatto dell'elezione di Trump.

Per la prima volta viene eletto un presidente che aveva tutti i mass-media contro, addirittura aveva contro il suo stesso partito, cosa mai vista prima.

Trump non è certo un santo, e io aggiungo per fortuna! per governare in America oggi serve un canaglione con gli attributi al cubo.

Il suo programma elettorale non sarà perfetto, ma ha centrato alcuni punti che rappresentano i problemi principali dell'America, in particolare il malessere della classe media, e vuole rilanciare l'economia reale. Le borse sono in calo? e chi se ne impipa

Per il resto mi auguro che ci sia meno interventismo in politica estera, che si sviluppi un mondo unipolare dove ci sia dialogo e rispetto reciproco tra le parti, cosa che sarebbe stata ben difficile con la Clinton.

Adesso vedremo quello che succederà, ma mi auguro che cadano quanto prima queste maledette e ridicole sanzioni contro la Russia, e in particolare che Europa e Russia tornino a collaborare sotto diversi punti di vista.

Insomma è ancora presto per esultare, ma dopo la Brexit oggi è arrivato un segnale fortissimo che l'occidente vuole cambiare, al di là di quello che ne pensino le classi dominanti. Sarà un caso che oggi è anche l'anniversario della caduta del muro di Berlino :wink:[/quote]

sei sempre più soddisfatto immagino
http://www.occhidellaguerra.it/22025-2/[/quote]

sai com'è, si deve difendere dagli hacker russi :wink:[/quote]

e dalle invasioni di messicani, dalle bugie della stampa, da qualsiasi cittadino di religione mussulmana, etc

quando Trump venne eletto scrivesti: "è presto per esultare. ma..." Facci sapere quali saranno le azioni concrete che Trump farà (o che ha già fatto) per farti esultare. Mi incuriosice, davvero[/quote]

al di là di quello che ha fatto e che farà (è ancora presto per dare giudizi), posso dirmi fino ad ora soddisfatto di quello che NON ha fatto: vale a dire iniziare una guerra con la Russia (qualcun altro lo voleva eccome).

Premesso ciò (e ti prego di fare attenzione a quanto scrivo), questo non vuol dire che il peggio non accada ugualmente, non tanto per volontà Trump ma per i neocon che gli sono intorno, e che non vogliono distendere le relazioni USA-Russia.

Staremo a vedere, di sicuro è in atto una guerra intestina nelle alte sfere degli Stati Uniti: un presidente così apertamente osteggiato da tutti non si era mai visto prima e credo che solo questo dovrebbe far riflettere.

Tuttavia, se ti scandalizza l'aumento di circa 50 miliardi di dollari in spese militari che vuole fare Trump (anche se a onor del vero ne aveva parlato anche in campagna elettorale), ti posso consolare ricordandoti che meno di un anno fa, il nostro amatissimo premio Nobel per la Pace e presidentissimo Barak Obama aveva programmato un investimento di ben 1000 miliardi di dollari (ripeto MILLE MILIARDI) per il potenziamento delle armi nucleari:

http://www.ilsole24ore.com/art/noti...ml?uuid=ADji7pQ


Però questa notizia di secondaria importanza sembra essere sfuggita non solo a te ma alla grande maggioranza di tutti noi, mentre ammiravamo le foto del nobel per la pace che reggeva galante l'ombrello alla moglie, o che scambiava una battuta con Papa Francesco[/quote]


http://www.ilgiornale.it/news/mondo...mo-1369867.html
Leonid Slutsky, capo commissione Esteri della Duma, sull'annuncio di Trump: "Per ora si tratta di retorica pura. Ma se il budget militare americano verrà aumentato allora reagiremo"
"Per noi è importante valutare i messaggi che invierà per il suo primo intervento di fronte al Congresso come capo di una super potenza", ha detto il vice ministro, denunciando che lo stato attuale delle relazioni bilaterali "lascia molto a desiderare, come tutti possiamo constatare, al livello più basso dalla fine della guerra fredda".

in effetti sta migliorando i rapporti con la Russia :smt023[/quote]

Asso, o leggi quello che ti scrivo, o altrimenti dimmelo che risparmio il tempo per risponderti..

Ti ho appena scritto: i neocon NON vogliono nessuna distensione con la Russia, per non parlare dei servizi segreti.. Trump è il presidente, ma per il momento è ancora solo contro tutti, o quasi.

Anche io vorrei che facesse di più, che facesse meglio e per certi aspetti sono un poco deluso. Ma credo che sia ancora presto sia per arrendersi che per smettere di sperare.

Sperare in cosa? che Trump riesca a fare l'equivalente di quello che fece un certo Gorbaciov alla fine degli anni 80, che si chiamava Perestroijka: l'unica cosa che resta all'America per diventare un paese 'normale', e convivere pacificamente con il resto del mondo. Trump mi sembra che lo abbia capito, qualcun altro ancora no

Le tue soddisfazioni aumentano di settimana in settimana vedo.
(La decisione dei missili in Siria è stata di qualcun altro? )

Puoi continuare a fare lo spiritoso da qui ai prossimi quattro anni se ti fa piacere: no, non sono soddisfatto.

E come ti ho già detto (ormai non ricordo più quante volte), l'elezione di Trump era una condizione necessaria ma non certo sufficiente per evitare la guerra.

Con la Clinton sarebbe stato immensamente peggio: voglio ancora sperare per il meglio anche se è sempre più dura

non è questione di fare lo spiritoso; hai fatto affermazioni che vengono puntualmente smentite. E soprattutto lo facevi con una certa enfasi, facendole passare come certezze.
(e non ti cito anche le follie del piano energetico, altro esmpio di lungimiranza)
ps: non c'è niente di personale, umanamente mi stai pure simpatico.

geom_calboni ha scritto: 

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vado di fretta ed invito a ragionare sui dettagli che sono davvero significativi ed importanti:

Si parla di 59 Tomhawk. E di meno di 10 morti.

Rifletteteci sopra.

.

Da qualche parte ho letto che la base è stata, grosso modo, evacuata prima in seguito alla comunicazione fatta ai russi dell' imminente bombardamento (fatto reale questo). In pratica i russi, avvisati, si sarebbero tenuti fuori dalle aree interessate ed avrebber lasciato fare ma comunque anche la base bombardata, in qualche modo, era mezza vuota.