Forum Russia - Italia

Sì, anche io invito un pò tutti a riflettere sulla enorme differenza che esiste tra il diritto sacrosanto di manifestare dissenso e la lesione della libertà altrui che questi indivisui portano avanti, strumentalizzando il diritto stesso a manifestare.
Visto che a molti sembra piacere la parola "strumentalizzare" (a me dà un pò fastidio), beh, è giusto usarla nei confronti di questa gentaglia che, nel nome di un diritto che manco conoscono bene, si sentono forti di ledere la libertà altrui, attraverso una violenza gratuita, che si scaglia contro cose, oggetti, persone che non hanno assolutamente nulla a che fare nè con la Gelmini, nè con l'università, nel governo Berlusconi!

Ribadisco che questi personaggi si sentono forti perchè uniti nel gruppo, ma la stragrande maggiornaza di loro non crede davvero in quello che fa, ma solo emula per atteggiamento di omologazione.

Gringox

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non capisco a che scopo mettere questi articoli della costituzione

nessuno tanto meno io voglio negare il diritto a manifestare

ma quella a roma non era manifestare erano atti di teppismo
quindi sono loro che non sanno approfittare dei diritti che gli
vengono concessi appunto dalla costituzione

anzi vengono meno al dovere di rispettare le cose altrui distruggendo tutto
commettendo atti di vandalismo e ogni sorta di reato

mi sembra che le immagini parlino da sole
si sta difendendo l' indifendibile

Ragazzi che tristezza!
Come al solito ci si deve dividere in fazioni e non si ascoltano ragioni. E come per il G8 di Genova, le azioni di qualche decina di facinorosi riescono a screditare il valore di una manifestazione che ha visto decine di migliaia di persone che volevano far vedere la propria contrarieta' ad una riforma governativa che oggettivamente contiene solo tagli ed un rafforzamento delle baronie universitarie addirittura accentrandole ai solo professori ordinari. Tutta la parte incentivante e' completamente vuota e da definire in seguito, come sempre.

Le immagini caro Icipo non parlano da sole, ma vengono fatte parlare da chi monta solo quello che interessa far vedere. Mi sembra che nell'epoca del digitale in cui l'immagine e' tutto e tutto e' manipolabile questo dovrebbe come minimo far riflettere su quello che i media, mai come oggi sotto il controllo di pochi, forniscono al grande pubblico in termini di informazione.

Come al solito tafferugli e vandalismi hanno permesso di deviare la discussione dal tema vero per cui non solo gli studenti che vogliono fare vacanza stanno protestando.
All'aumentare delle iniquita' che una classe politica vecchia e corrotta cerchera' di far passare per necessarie riforme, scaricando sul futuro il mantenimento dei propri privilegi e di quelli delle lobbies che la sostengono, il disordine sociale non potra' che aumentare e sara' sempre piu' comodo nascondere i problemi dietro questioni di ordine pubblico. La storia si ripete sempre, nonostante noi ci troviamo nella miglior condizione per poterlo evitare, visto che mai come oggi educazione e scolarita' hanno permesso a quasi tutti di avere basi culturali comuni e un patrimonio di conoscenze da cui trarre spunto per costruire proprie opinioni, nonche' liberta' e luoghi dove confrontarsi.
Purtroppo a quanto pare "la pancia" prevale sempre sulla ragione e la faziosita' tipica italiana ne catalizza le espressioni piu' deteriori anche tra persone degne e stimabili.

Non resta che sperare...

Chrys sono d'accordo con quello che dici, libertà di espressione a 360°.

Nessuna persona civile approva la violenza come forma di protesta, ma questo non giustifica l'atteggiamento autoritario, presuntuoso e antidemocratico di alcuni governanti che dall'alto della loro posizione e autorità pretendono di dire e fare quello che gli pare e chi si oppone è una cacca!
Per loro è facile, per un povero cittadino no... è costretto ad alzare la voce per farsi sentire...

Infine voglio spezzare una lancia per studenti e manifestanti.... ho detto in un post precedente che la metà di loro non sa nemmeno perché protesta.
Non è vero, ho sentito dichiarazioni e motivazioni di rappresentanti dei movimenti di protesta, ho visto assemblee all'università, confronto di idee e scontri verbali civilissimi..., tavoli di discussione e approfondimento...
giovani ingegneri, giovani di scienze politiche, lettere e filosofia, avvocati, scienze naturali ecc... giovani preparati che probabilmente saranno i professionisti del futuro (ma se continua così faranno la fame a meno che non entreranno in politica).
Ebbene, io non me la sento di affermare che un universitario che protesta è un disfattista, svogliato violento, e ignorante.
Poi per carità, ho visto anche gruppi di facinorosi inneggiare alla rivolta, non posso negarlo.
Per cui NO alla violenza ma SI' alla liberta di contestare.

Quello che penso è che alla fine, come sempre, non c'è la volontà di dialogo, perché è molto più facile dire che l'interlocutore è un violento per assumersi automaticamente tutte le ragioni.

Già caro Ocho...la faziosità...

Ma è proprio vero che ognuno "vede" e "legge" la faziosità altrui...
Io mi sento di condannare la faziosità di chi difende quella piazza, fatta non da pochi facinorosi come tu li descrivi, ma come una massa di facinorosi, dove al contrario solo pochi sono davvero convinti di ciò che stanno facendo.
E sono straconvinto della mia "non faziosità", io non mi sento assolutamente "inglobato" dai montaggi televisivi e dalla stampa, non mi sento oscurato da un ipotetico "regime" come alcuni osano definire il nostro Paese, che è tra i piùfin troppo democratici dulla Terra!! Il mio pensiero è assolutamnete libero e svincolato da qualsiasi posizione partitica o ideologica.
Anzi, onestamente sono anche un pò stufo di sentire da parte di molti Italiani che i media sono sempre faziosi, che le televisioni sono sempre di parti, che la polizia è cattiva, che i giornali sono faziosi, ecc...in Italia tutti hanno il diritto di scrivere, dire e fare ciò che vogliono; per cui ognuno ha la possibilità di accedere a qualsiasi media, di qualsiasi orientamenteo politico...anche troppo per i miei gusti; per cui è veramente brutto sentir dire che il "povero popolino" italico è succube di una qualche mascherazione della realtà!! Basta davvero con queste sciocchezze.

Io in quella massa che si muove per protestare vedo solo tanta ignoranza e tanto "pecorume" e tanta, ma tanta voglia di danneggiare la libertà altrui.

Il dissenso contro una riforma può essere manifestato in modo massiccio e altisonante, ma senza coinvolgere realtà che non perdono mai occasione per strumentalizzare il diritto alla protesta.

Gringox

non caro ocho io ho guardato molti filmati

a passare dal lecchino di emilio fede fino a rai tre e le immagini sono pressoche identiche
si forse nel primo si vedono piu' teppisti mentre su raitre si vedono piu' poliziotti che picchiano studenti ma la solfa e' la stessa

il diritto degli studenti non deve ledere le persone altrui
il diritto e la liberta' di manifestare finisce nel momento che tu non rispetti
le persone e cose altrui

se gli atti di vandalismo fanno passare in secondo piano i problemi degli studenti
io posso dirti la stessa cosa
i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni
che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri
o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione

ma forse quelle persone non hanno diritti
solo gli studenti fancazzisti
fuoricorso di 35 anni che passano le giornate nei centri sociali a prepararsi a queste manifestazioni hanno dei diritti


bisogna ammettere che le manifestazioni sono quasi sempre degli insuccessi
finiscono sempre in tafferugli e molte volte anche con morti

dovrebbero andare a manifestare in mezzo ai prati cosi non fanno danni

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni
che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri
o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione

basta presentare il conto ai partiti che tutelano questo pecorume che il gioco è fatto...ma vai pur tranquillo che i i mandriani sono furbi e diranno che non hanno niente a che vedere con sta marmaglia...strano...vuol dire che c'è una massa di italiani che è daltonica..
Al caro chrys, che tira in ballo i diritti, e i doveri e la costituzione, forse dovreresti fare un'opera pia...ti do nome e cognome, indirizzo, dato che è quasi natale...fai un'opera pia anche tu: manda qualche euro a quella persona che conosco e che tre anni fa gli han distrutto la macchina sul corso e che piangeva come un forsennato in quanto quella macchina non gli serviva per grattarsi i coglioni come fanno certi fancazzisti, ma gli serviva per lavorare. ma ne dubito molto....anche perchè è troppo facile parlare, difficile fare i fatti. Come dire: il buonismo la vince sempre

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....................
Anzi, onestamente sono anche un pò stufo di sentire da parte di molti Italiani che i media sono sempre faziosi, che le televisioni sono sempre di parti, che la polizia è cattiva, che i giornali sono faziosi, ecc...in Italia tutti hanno il diritto di scrivere, dire e fare ciò che vogliono; per cui ognuno ha la possibilità di accedere a qualsiasi media, di qualsiasi orientamenteo politico...anche troppo per i miei gusti; per cui è veramente brutto sentir dire che il "povero popolino" italico è succube di una qualche mascherazione della realtà!! Basta davvero con queste sciocchezze.
.....................

"In Italia tutti hanno il diritto di dire, scrivere e fare cio' che vogliono" ma molto pochi hanno in mano la capacita' di far giungere quello che vogliono comunicare alla gran parte delle persone. Il web e' uno strumento importante e ad oggi l'unico effettivamente disponibile a chiunque (a patto che voglia imparare ad usarlo) ma non raggiunge la maggior parte delle persone. E te lo dice uno che vive quotidianamente l'impossibilita' di esprimere o vedere espresse le idee ed opinioni del proprio moVimento politico sul 99% dei media di livello nazionale (e non e' questione di soldi, ma proprio di negato accesso).

Il "povero popolino" che io invece chiamerei "disordinata congerie di egoisti improvvidi" e' succube solo di se stesso, perche' quello che sta succedendo e' il frutto delle scelte di tutti quanti e del disinteresse con il quale si sono delegate ad una classe politica tutte le scelte permettendole anche di ignorare o aggirare persino quei referendum che avevano visto la gente andare ad esprimere la propria opinione.

Nel nostro paese, e ti parlo dal civile e laborioso Piemonte, se si vuole provare anche solo a portare avanti un'azione di informazione o denuncia su argomenti dove pascolano le lobbies e i loro appoggi politici (di tutti i colori) non c'e' un giornale importante che ti pubblichi, neanche pagando, e lo stesso vale per le televisioni, comprese quelle regionali.
Ma del resto la cosa si giustifica perche' a molte persone in realta' non interessa confrontarsi con i problemi seri al di fuori del proprio piccolo orticello. Ha ragione il Censis nel suo ultimo rapporto, siamo una societa' che si e' "seduta", invecchiata e dedita alla conservazione dello status quo che si sta deteriorando. Non c'e' spazio per nuove idee e nuovi approcci, ne' per confronti e critiche che mettano in dubbio stili di vita consolidati.
Almeno smettiamola di parlare di riforme e progresso. Per citare un paio di vecchie canzoni molto italiane, finche' la barca andra' la faremo andare e il dopo lo scopriremo solo vivendo....

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non capisco a che scopo mettere questi articoli della costituzione

nessuno tanto meno io voglio negare il diritto a manifestare

ma quella a roma non era manifestare erano atti di teppismo
quindi sono loro che non sanno approfittare dei diritti che gli
vengono concessi appunto dalla costituzione

anzi vengono meno al dovere di rispettare le cose altrui distruggendo tutto
commettendo atti di vandalismo e ogni sorta di reato

mi sembra che le immagini parlino da sole
si sta difendendo l' indifendibile

Tornando al titolo del topic credo che l'utente russa che ha chiesto spiegazioni su quanto stia accadendo in Italia,
sia forse un pò confusa in merito ai dettagli ma abbia capito abbastanza bene che il clima in Italia non sia affatto buono di questi tempi.

Io sono intervenuto in questo topic, non per difendere chi ha tirato bombe carta o spaccato auto e vetrine a chi non aveva nessuna colpa (alias poveri Cristi).
Ho deciso di scrivere quando ho letto frasi SPECIFICHE che secondo me meritavano risposta , tipo Giorgio che ha scritto "quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio" Vi sembra giusto generalizzare arrivando a dire che sciopera è praticamente un povero imbecille? Quando ci sono milioni di persone che hanno lasciato la propria vita per darci il diritto di essere uomini e non schiavi?

Gringox ha scritto "E che se la piazza casinista bofonchia, c'è una piazza silenziosa ben più grande che lavora e si fa il culo per vivere!!!" Anche qui, sembra quasi l'equazione che chi dissente sia un fancazzista che non lavora e non si fa il culo per vivere......

Gli articoli della costituzione che ho riportato, avevano il senso di ricordare il "perimetro" all'interno del quale siamo tutti garantiti ed è ciò al quale io mi attengo e chiedo a tutti di attenersi. Non invito nessun ad uscire da quel perimetro e perciò chiedo a chi sta continuando insistentemente a farlo, di smetterla di appiccicarmi l'etichetta di difensore dei teppisti.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.................

bisogna ammettere che le manifestazioni sono quasi sempre degli insuccessi
finiscono sempre in tafferugli e molte volte anche con morti

dovrebbero andare a manifestare in mezzo ai prati cosi non fanno danni

Ecco, qualcuno una grande manifestazione pacifica l'ha fatta, non molto tempo fa, in mezzo ai prati, per due giorni e senza lasciare una sola lattina o rifiuto in giro. Ne ha parlato qualcuno? Ha fatto notizia in qualche modo? Quei filmati chi li ha cercati e visti?

Purtroppo quel che tu scrivi mi conferma che oggi fa notizia (o meglio si preferisce porre all'attenzione del pubblico) e, ancora piu' tristemente, e' oggetto di attenzione e discussione solo chi urla, insulta o ricorre alla violenza ed al teppismo.

io ritengo anche che molti parlano perche vivono in realta'
in cui non sono coinvolte piu' di tanto
bisogna anche mettersi nei panni di chi in certe citta' ci vive
non conosco bene le altre citta' ma vi assicuro che a torino
in centro ne hanno le palle piene di queste manifestazioni

tutti i momenti c'e'ne una !!!!
una volta contro la guerra, un' altra volta contro il governo, poi la riforma gelmini
poi la tav , poi no nucleare poi no inceneritore ecc ecc ecc

e tutte le volte sono danni tafferugli cassonetti bruciati
muri sistematicamente ibrattati con bombolette spray

se non siamo capaci a manifestare pacificamente sarebbe ora di piantarla

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni
che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri
o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione

Al caro chrys, che tira in ballo i diritti, e i doveri e la costituzione, forse dovreresti fare un'opera pia...ti do nome e cognome, indirizzo, dato che è quasi natale...fai un'opera pia anche tu: manda qualche euro a quella persona che conosco e che tre anni fa gli han distrutto la macchina sul corso e che piangeva come un forsennato in quanto quella macchina non gli serviva per grattarsi i coglioni come fanno certi fancazzisti, ma gli serviva per lavorare. ma ne dubito molto....anche perchè è troppo facile parlare, difficile fare i fatti. Come dire: il buonismo la vince sempre

E quali fatti dovrei fare sui quali tu "nutri dei dubbi"? Io di fatti ne faccio tantissimi, tutti i giorni e non ho certo niente da dimostrarti.
IO le leggi le rispetto, e chiedo a tutti di farlo. A partire da chi fa vandalismo per arrivare a chi utilizza il potere e la responsabilità concessagli per compiere crimini ben peggiori.

E' vero che ci sono stati alcuni che hanno approfittato di questa manifestazione per dar sfogo al loro vandalismo, come ce ne sono stati altrettanti che si sono fatti trascinare... ma gli scontri hanno avuto il risultato di distogliere l'attenzione su quanto c'era di buono nella manifestazione, che a mio avviso era la maggioranza dei partecipanti. Se cosi' nn fosse stato i pochi agenti (25 e mal equipaggiati, secondo un'intervista ad un dirigente della celere nonostante i 1200 messi in campo) messi a contrastare i teppisti, sarebbero stati travolti dalle supposte centinaia di vandali.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono intervenuto in questo topic, non per difendere chi ha tirato bombe carta o spaccato auto e vetrine a chi non aveva nessuna colpa (alias poveri Cristi).
Ho deciso di scrivere quando ho letto frasi SPECIFICHE che secondo me meritavano risposta , tipo Giorgio che ha scritto "quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio" Vi sembra giusto generalizzare arrivando a dire che sciopera è praticamente un povero imbecille? Quando ci sono milioni di persone che hanno lasciato la propria vita per darci il diritto di essere uomini e non schiavi?

Gringox ha scritto "E che se la piazza casinista bofonchia, c'è una piazza silenziosa ben più grande che lavora e si fa il culo per vivere!!!" Anche qui, sembra quasi l'equazione che chi dissente sia un fancazzista che non lavora e non si fa il culo per vivere......

Gli articoli della costituzione che ho riportato, avevano il senso di ricordare il "perimetro" all'interno del quale siamo tutti garantiti ed è ciò al quale io mi attengo e chiedo a tutti di attenersi. Non invito nessun ad uscire da quel perimetro e perciò chiedo a chi sta continuando insistentemente a farlo, di smetterla di appiccicarmi l'etichetta di difensore dei teppisti.

Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita.
Secondo me dobbiamo ringraziare questi ragazzi che invece di pensare a studiare per accattarsi una laurea con la quale la maggior parte di loro, a meno di gran botte di culo, conoscenze, raccomandazioni lecatine e quant'altro, non avranno certezze per il futuro, scendono in piazza in 'vece' di chi oltre a fregarsene, è troppo preso dai problemi di tutti i giorni (leggasi arrivare a fine mese con lo stipendio).
Per quanto riguarda gli scontri l'errore e quello di non andare oltre e non voler capire perche' ci sono stati e qual'è la situazione sociale che a creato terreno fertile affinche' avvenissero.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita.

chi e' rimasto a casa mica per forza e' un menefreghista
magari semplicemente e' favorevole alla riforma gelmini
anzi spera che passi

non capisco perche si da sempre per scontato che chi manifesta a ragione

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero che ci sono stati alcuni che hanno approfittato di questa manifestazione per dar sfogo al loro vandalismo, come ce ne sono stati altrettanti che si sono fatti trascinare... ma gli scontri hanno avuto il risultato di distogliere l'attenzione su quanto c'era di buono nella manifestazione, che a mio avviso era la maggioranza dei partecipanti. Se cosi' nn fosse stato i pochi agenti (25 e mal equipaggiati, secondo un'intervista ad un dirigente della celere nonostante i 1200 messi in campo) messi a contrastare i teppisti, sarebbero stati travolti dalle supposte centinaia di vandali.

Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita.
Secondo me dobbiamo ringraziare questi ragazzi che invece di pensare a studiare per accattarsi una laurea con la quale la maggior parte di loro, a meno di gran botte di culo, conoscenze, raccomandazioni lecatine e quant'altro, non avranno certezze per il futuro, scendono in piazza in 'vece' di chi oltre a fregarsene, è troppo preso dai problemi di tutti i giorni (leggasi arrivare a fine mese con lo stipendio).
Per quanto riguarda gli scontri l'errore e quello di non andare oltre e non voler capire perche' ci sono stati e qual'è la situazione sociale che a creato terreno fertile affinche' avvenissero.

Invè, mi sento molto vicino a quanto hai scritto e lo condivido in totalità.
Aggiungerei che come sempre, quando capitano atti di violenza in una manifestazione, questi eventi recano il vero danno contro (oltre a chi subisce danni materiali) le persone pacifiche e per bene che compongono la stragrande maggioranza dei cortei (chi pensa diversamente, o deve aver vissuto in pieno la fine degli anni 70, o credo abbia poca confidenza con le manifestazioni).
Si strumentalizza quello che fanno pochi idioti per condannare chi in generale era presente e arrivare poi a poter trarre conclusioni degne del ventennio italico o del 70ennio sovietico "arrestiamo tutti preventivamente".

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si strumentalizza quello che fanno pochi idioti per condannare chi in generale era presente e arrivare poi a poter trarre conclusioni degne del ventennio italico o del 70ennio sovietico "arrestiamo tutti preventivamente".

non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante
a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima

sono sicuramente una minoranza ma gli idioti che dici tu non sono poi cosi' pochi
sono come gli ultra' da stadio presi singolarmente sono agnellini
ma in gruppo si scatenato forti anche dalla consapevolezza
di rimanere impuniti in caso di arresto

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita.

chi e' rimasto a casa mica per forza e' un menefreghista
magari semplicemente e' favorevole alla riforma gelmini
anzi spera che passi

non capisco perche si da sempre per scontato che chi manifesta a ragione

Hai ragione ed hai fatto bne a farlo notare, sicuremente c'è anche a chi va bene sial la riforma gelmini, sia lo status quo delle cose.

Citazione:

non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante
a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima

No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi.
Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male.

D - Gli universitari, invece?

R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D - Nel senso che…

R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D - Anche i docenti?

R - Soprattutto i docenti.

D - Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente.

sante parole quelle di Cossiga

[quote user="invernorosso" post="6703360"][quote user="icipo76" post="6703344"]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante
a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima

No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi.
Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male.

si questo e' vero ..nel marasma .. la gente corre si inciampa
e i poliziotti alla fine chi becca becca
ma alla fine come fai ??..io con i poliziotti sono solidale
sono in balia degli eventi , non possono fare niente che alla fine vengono
ancora denunciati , rischiano di farsi ammazzare e a momenti non si possono nemmeno difendere

comunque quella di arrestare la gente prima e' una buffonata
chi ha proposto questa cosa ho aveva il cervello spento
come fai a sapere chi commettera un reato durante una manifestazione

mi ha ricordato il film di fantascienza minority report
dove prevedendo il futuro si arrestavano le persone
prima che venisse commesso il reato

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

D - Gli universitari, invece?

R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D - Nel senso che…

R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D - Anche i docenti?

R - Soprattutto i docenti.

D - Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente.

Va beh..... Non mi addentro a commentare le incommentabili parole di Cossiga, un uomo a parer mio insulso che purtroppo veniva dalla mia stessa terra.
Comunque l'abilità degli oligarchi che muovono i fili è proprio quella che hai evidenziato tu, ovvero spostare l'attenzione su falsi problemi affinché le vere porcherie rimangano ai più nascoste.

[quote user="icipo76" post="6703363"][quote user="invernorosso" post="6703360"]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante
a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima

No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi.
Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male.

si questo e' vero ..nel marasma .. la gente corre si inciampa
e i poliziotti alla fine chi becca becca
ma alla fine come fai ??..io con i poliziotti sono solidale
sono in balia degli eventi , non possono fare niente che alla fine vengono
ancora denunciati , rischiano di farsi ammazzare e a momenti non si possono nemmeno difendere

comunque quella di arrestare la gente prima e' una buffonata
chi ha proposto questa cosa ho aveva il cervello spento
come fai a sapere chi commettera un reato durante una manifestazione

mi ha ricordato il film di fantascienza minority report
dove prevedendo il futuro si arrestavano le persone
prima che venisse commesso il reato

Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

D - Gli universitari, invece?

R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D - Nel senso che…

R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D - Anche i docenti?

R - Soprattutto i docenti.

D - Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente.

Va beh..... Non mi addentro a commentare le incommentabili parole di Cossiga, un uomo a parer mio insulso che purtroppo veniva dalla mia stessa terra.
Comunque l'abilità degli oligarchi che muovono i fili è proprio quella che hai evidenziato tu, ovvero spostare l'attenzione su falsi problemi affinché le vere porcherie rimangano ai più nascoste.

C'è chi gurada la Luna e chi guarda il dito che la lindica. Chi dei due è più fesso? Le discussioni purtroppo restano quasi sempre ferme al dito.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis

il parlamento sarebbe deserto

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis

il parlamento sarebbe deserto

menomale che su una cosa siamo tutti d'acordo

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis

il parlamento sarebbe deserto

menomale che su una cosa siamo tutti d'acordo

e menomale che non siamo sempre d' accordo altrimenti
non discuteremmo mai

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.


Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, bensì di poterlo esprimere come una persona civile (come per esempio è stato fatto nella trasmissione TV "ANNOZERO" del 16/12/2010).

In conclusione, forse sarà per carattere, o altro, credo che la vera protesta dovrebbe partire dall'animo, e non dai pugni, o dalle spranghe di ferro. Fare distinzioni tra quelli che protestano pacificamente ed attivamente, non si può fare, proprio perchè un universitario che avrebbe dovuto protestare con un giusto criterio, per la sua causa, è caduto nella trappola della violenza.

Coloro che protestano, dovrebbero prendere esempio da Ghandi, e non da altri rivoltosi sanguinari.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Coloro che protestano, dovrebbero prendere esempio da Ghandi, e non da altri rivoltosi sanguinari.

il problema è che coloro che protestano o manifestano, dovrebbero realmente prendere le distanze, ma soprattutto tenere ben distanti coloro che sono considerati violenti, e non dire sempre: questi non li conosciamo.
quando andavo al feltrinelli i facinorosi li conoscevo tutti e tutti sapevano chi erano, ma siccome la massa è sucube di pochi che dire....i detti hanno sempre ragione: è più facile che una mela marcia infetta quelle sane che quelle sane infettino quella marcia.
comunque caro giorgio, dato che tu ti ostini con quel filmato, forse il ragazzo 15enne le sue colpe le ha...se guardi bene il video (0'19") prima che venga casconato, stava lanciando qualcosa...per cui ragazzo tranquillo e tanto per bene mi pare che non lo sia: che dire? se l'è cercata e che i suoi genitori la prossima volta se lo tengano a casa a studiare e a giocare con i trenini, almeno anche con il gioco può imparare qualcosa sul moto, sulla velocità, su come misurare la corrente e su come è fatto un motore elettrico che fa funzionare il locomotore. se poi proprio gli fa schifo anche a giocare, che gli comperino una bella enciclopedia di educazione sessuale. magari quel tipo di studio potrà trovarlo interessante per arrivare alla maggiore età preparato per la pratica, anzichè andare a manifestare, lanciare e prendersi pure una casconata.

Sono d'accordo. I giornali dicono che stava lanciando un mandarino..sarà!

DA GIORNALETTISMO.COM

"Manuel de Santis: lo studente del casco si è costituito “per rimorso”

Studierebbe a Scienze Politiche il precario che ha fracassato la testa ad un ragazzo del Mamiani e sarebbe collegato alla rete disobbediente di Uniriot-Esc."

Questo studente/precario (ma se uno è studente non può essere considerato precario) di 21 anni (!!!), è un DISOBBEDIENTE (con questo termine non capisco se lo vogliano elogiare o deprecare).

Io sono senza parole, non so davvero come descrivere questo ignobile personaggio, so che il diritto alla vita è innegabile, ma questo essere immondo meriterebbe una lezione di vita esemplare.

il tipo casconato stava tirando un mandarino ?

ma chissa' l' ho ha dichiarato lui ?

se io fossi il padre del quindicenne prima aspetto
che guarisca poi gli tiro 4 sganassoni
cosi impara a mangiarli i mandarini invece di tirarli

chissa se il tipo del casco andra' in galera

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.

Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni.

Citazione:

Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .

[/quote]

Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario.

Ma all'università che vi fanno studiare????

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.

Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni.

Citazione:

Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .

Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario.

Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote]


Forse Giorgino intendeva "non significa NECESSARIAMENTE manifestare in piazza"...sottindendo che si può manifestare il proprio dissenso in altri modi, per es scrivendo, agendo in un certo modo...

Gringox

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

E' il conformismo la morte della società, non il dissenso.

"la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata.

noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

E' il conformismo la morte della società, non il dissenso.

"la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata.

noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.

Benissimo direi, tutti a parlare degli scontri avvenuti e non sul perche' sono avvenuti.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

E' il conformismo la morte della società, non il dissenso.

"la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata.

noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.

vedi davide bisogna anche mettersi nei panni degli altri a volte per capire le cose
non tanto per condividere ma almeno capire il punto di vista

vedo che sei di trento e fortuna per te e' una citta' quasi mai coinvolta da
questo genere di "manifestazioni"

ma se vivessi a torino stai tranquillo che dopo un po' ne avresti due palle
di questi cortei

c'e' il diritto a manifestare ma c'e' anche il diritto delle persone che invece non vogliono
protestare e non vogliono subirne le conseguenze

solo manifesta ha dei diritti?!?!?

invece le persone che vivono li che non possono uscire di casa per
il rischio di beccarsi una pietra in testa quelle non hanno diritti???

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

E' il conformismo la morte della società, non il dissenso.

"la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata.

noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.

vedi davide bisogna anche mettersi nei panni degli altri a volte per capire le cose
non tanto per condividere ma almeno capire il punto di vista

vedo che sei di trento e fortuna per te e' una citta' quasi mai coinvolta da
questo genere di "manifestazioni"

ma se vivessi a torino stai tranquillo che dopo un po' ne avresti due palle
di questi cortei

c'e' il diritto a manifestare ma c'e' anche il diritto delle persone che invece non vogliono
protestare e non vogliono subirne le conseguenze

solo manifesta ha dei diritti?!?!?

invece le persone che vivono li che non possono uscire di casa per
il rischio di beccarsi una pietra in testa quelle non hanno diritti???

c'è un discorso di più alto livello, di breve vs lungo periodo, di una generazione fottuta che non è la tua (34enne) e neanche la mia (28enne).

E' la generazione dei 18-20enni italici che magari non hanno i genitori ricchi e si vedono tagliate le borse pur essendo non male a scuola (leggiti l'intervista del fisico Giorgio Parisi), ecc ecc ecc

Non sto qui a smenarla, è off topic, rientra in tema il fatto che lo sciopero e azioni di questo tipo portano disagi nel breve periodo che porteranno (si spera) a riduzione di danni nel lungo periodo.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma all'università che vi fanno studiare????

ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ?

comunque vabbe' il diritto a manifestare
ma dopo un po' che palle

non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare
sti cortei guerriglia !!!

E' il conformismo la morte della società, non il dissenso.

"la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata.

noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.

Benissimo direi, tutti a parlare degli scontri avvenuti e non sul perche' sono avvenuti.

Infatti il topic è stato aperto da una utente Russa che ha chiesto cosa stesse succedendo in Italia, visto che le immagini dei disordini dentro e fuori il parlamento italiano sono arrivate in mezzo mondo.
Mi pare che abbia avuto molte poche risposte in merito alle motivazioni sullo stato delle cose

[quote user="invernorosso" post="6703462"]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.

Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni.

Citazione:

Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .

Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario.

Ma all'università che vi fanno studiare????

Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario). Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"...

In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete.


Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

[quote user="19giorgio87" post="6703473"]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.

Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni.

Citazione:

Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .

Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario.

Ma all'università che vi fanno studiare????

Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario). Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"...

In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete.

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

Essere scettici dinanzi al dissenso e non sentirsi coinvolti nella politica è cosa molto gradita ai politici.

ve be dai ci sono 6 pagine di post dove si e' detto un po' di tutto
e' ovvio che nelle discussioni si divaghi un po' qua e' la

alla fine lo sanno anche i sassi perche quella gente manifestava/spaccava tutto

poi siccome l' utente non e' mai intervenuta tranne nel primo
post avra' ottenuto la risposta che cercava

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica?

Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica?

Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....

si chiaman "contrattazioni omeopatiche"

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica?

Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....

Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE.




Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.

Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia.
I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale.

Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ve be dai ci sono 6 pagine di post dove si e' detto un po' di tutto
e' ovvio che nelle discussioni si divaghi un po' qua e' la

alla fine lo sanno anche i sassi perche quella gente manifestava/spaccava tutto

poi siccome l' utente non e' mai intervenuta tranne nel primo
post avra' ottenuto la risposta che cercava

Io non credo che l'utente faccia parte della categoria dei sassi, altrimenti non sarebbe venuta a chiedere cosa stesse accadendo in Italia

Le realtà è che il Paese Italia si sta impoverendo di più giorno dopo giorno. Le risorse sono molto poche (e secondo me anche molto mal gestite) e nella situazione di forte crisi economica che abbiamo questo sta comportando tagli di spesa pubblica che colpiscono in modo lineare tutti i settori. Ci sono milioni di persone che da questa situazione stanno soffrendo un forte disagio. E' da un pò di settimane che si sono subbugli in giro, non solo a Roma, ma ovviamente non si sta a parlare dei veri problemi che hanno le persone, ma della necessità di impedire le proteste al fine di evitare possibili problemi di ordine pubblico nelle piazze.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica?

Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....

Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE.




Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.

Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia.
I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale.

Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola.

grande umiltè, mi ricordi un pò Panuzzi..

no dai nessuno vuole impedire la protesta se pacifiche

come accennato in precedenza esiste la costituzione che garantisce il diritto
a manifestare e va rispettato

ma da li in poi basta ..il diritto a manifestare non deve dare la certezza a cambiare le cose
altrimenti crei un precedente ..ogni volta che c'e qualcosa che non ci piace
scendiamo in piazza protestiamo e se non cambiano le cose spacchiamo tutto

e no !! non si fa cosi !!!
anche perche chi vi dice che chi protesta ha ragione al 100% ???
chi vi dice che chi protesta e' la maggioranza della popolazione????

ci sono moltissime persone favorevoli alla riforma gelmini
e hanno lo stesso diritto dei manifestanti che invece la contestano

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE.


Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.

Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia.
I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale.

Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola.

Ho usato i FORSE perchè volevo darti il beneficio del dubbio, ma sono assolutamente convinto che se i nostri padri ed i nostri nonni si fossero tutti rassegnati ad abbassare la testa e subire ingiustizie dai mafiosi di turno, oggi noi non vivremmo certo meglio.

Se lavori , studi e ti dai da fare, stai facendo benissimo il tuo dovere ma questo non ti autorizza a screditare ed insultare chi osa dissentire e che magari ha tutte le ragioni del mondo per poterlo fare.
Etichettare in modo universale (come hai fatto) chi manifesta, chi dissente, come ignoranti e vandali, non credi sia una cosa che mette te nella posizione di essere molto di parte??

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve.

Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni.

Citazione:

Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .

Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario.

Ma all'università che vi fanno studiare????

Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario).
Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"...

Allora nn dovresti utilizzare notizie che tu stesso ritieni contrastanti ed utilizzando solo quella che ti fa' comodo per rispondere ad una mia affermazione. Affermazione che esprimeva un dato di fatto ancora valido "non solo studenti, ma anche ricercatori precari e terremotati hanno partecipatato a quella manifestazione per esprimere un dissenso non solo contro una riforma dell'istruzione, ma anche contro un governo che a loro avviso non sta facendo abbastanza per la rispettiva categoria".
Comunque non ho voluto sottolineare nulla in particolar modo. Ho semplicemente elencato quelle che erano le maggiori categorie che sono scese in piazza a manifestare.

Citazione:

In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete.

Manifestare pacificamente (è bene specificarlo, perche' qui mi sembra che tu contesti il diritto di manifestare in "in toto") esprimendo il proprio dissenso fanno parte dei diritti che ci distiunguono da una dittatura. Non si tratta di edeologie, ma di nozioni di educazione civica che ogni cittadino onesto e consapevole dovrebbe far proprie.

Citazione:

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti
a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo.

Citazione:

Concludo con il rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.

Non sei piu' intelligente ... sei piu' furbo perche' quelle che tu chiami zecche della società si sbattono per te, affinche quel "(forse)" scompaia.

È vero, ho etichettato la stragrande maggioranza delle persone che abbia partecipato alla manifestazione del 14, che erano li per protestare sia contro il decreto Gelmini, e contro la fiducia al governo.

Lo faccio perchè credo che, anche nel caso in cui il decreto venisse bloccato, per i manifestanti la gioia più grande sarebbe quella di aver vinto contro il sistema, piuttosto che di poter continuare ad usufruire delle attuali leggi riguardo all'università.

E lo dico perchè proprio essendo di questa generazione, conosco i miei pari, e ci metterei la mano sul fuoco.

[quote user="invernorosso" post="6703483"][quote user="19giorgio87" post="6703473"]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.

Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti
a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo.

Citazione:

Concludo con il rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.

Non sei piu' intelligente ... sei piu' furbo perche' quelle che tu chiami zecche della società si sbattono per te, affinche quel "(forse)" scompaia.

Scusami, ma a quel tavolo sono sedute persone di 2 parti politiche. Loro sono i rappresentanti ufficiali di quelli che stanno in piazza.

Per il secondo punto, non vorrei mai godere di "privilegi" ottenuti tramite altre persone con le quali sono in disaccordo, mi rifiuterei, proprio perchè ho un pensiero con il quale voglio essere coerente.