Forum Russia - Italia

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Marc85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è un topic uguale

http://www.russia-italia.com/putin-...html?highlight=

direi di convogliare tutti i messaggi in un solo topic per non disperderli

Ok unisco tutti i topic

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

W la democrazia !!!

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da:
1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce
2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale

le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre.

da questo principio nascono tutte le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non fotte [edit:interessa] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità.

prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.

[visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) ]

SaPa che non sia ormai una dittatura è discutibile, molto discutibile. A capo di tutto da troppi anni c'è Putin e l'altro è solo un burattino. Molte persone sono scontente del sistema governativo attuale, c'è corruzione ovunque. Possibile che se vai in una scuola devi pagare gli insegnanti, oppure tuo figlio viene emarginato in toto...idem alle università. Negli ospedali o paghi i dottori, oppure col cavolo che ti fanno l'operazione che in teoria dovrebbe essere pagata dallo stato. Casualmente certi fondi per i poveracci spariscono. Casualmente i poliziotti che hanno uno stipendio da fame, se ti pizzicano con il velox, ti fermi torni indietro e li paghi e come d'incanto la multa sparisce. E questo è un sistema che funziona e questa non è una dittatura? Casualmente tutte tutti i giornalisti che parlavano male e facevano opposizione al governo passato e attuale sono stati fatti fuori (es. Anna Politkovskaja). La Russia è tanto grande e quanto ingestibile, ma il "caro" Putin ed il suo burattino queste cose le sanno bene e le vogliono mantenere. Anzichè pensare alle minchiate di spendere una caterva di rubli per cambiare il nome da Milizia a Polizia, che iniziassero a pensare alle cose importanti per il bene del popolo Russo. Ora capisco perchè il Berlusca e Putin andavano e vanno via così a braccetto, usano gli stessi sistemi del "caz.." per governare dei paesi e intanto si fanno solo i loro porci comodi. Io sicuramente ho meno voce in capitolo di un Russo, ma penso che molti Russi onesti queste cose le vedano ogni giorno e non siano strafelici di chi li governa.

Poi ci sono i stati non sovrani come la Calmucchia dove la cugina di mia moglie di origine russa non viene ben vista. Poi è tutto vero quello che ha scritto Zappa, sopratutto sulla corruzione. Ho un parente che una volta comprata la laurea di vetrinaria con i regali degli studenti, ha sistemato i due suoi figli anche loro diventati professori senza studiare, si è fatto una casa di tre piani alla periferia di Volgograd è si è messo a posto anche per la pensione. Pultroppo è anche molto egoista e non aiuta gli altri parenti più stretti che tentano di vivere con stipendi intorno ai 300-400€. Ecco perchè mia moglie è da oltre 6 anni che non torna più in Russia, inoltre il costo del biglietto da Mosca a Volgograd è più alto che dall'Italia verso Mosca :) però gli aerei lasciano molto a desiderare come i treni.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda...

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Questa non è dittatura SaPa?

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda...

Difatti è quello che dicevo anche Io, se il marcio parte dal potere hanno poco da fare i Russi onesti.

Рыба гниет с головы...

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

C'e' chi pensa qui che in futuro ci sara' un bis del 1917

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, e non è una critica attenzione solo che a volte è troppo facile vedere le cose da fuori, viviamo in una dittatura, ma lo sappiamo tutti...non c'è da stupirsi, se vai contro corrente ti segano come una pianta qui...si!!! lo sappiamo....Kudrin ha criticato Medvedev e le sue decisioni economiche....segato...non potevamo aspettarci altro.
Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose.
Certo che non tutti sono contenti e che molti vorrebbero riforme, meno parole e più fatti....ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ...fino a quando l'economia tira qui nessuno si azzarda a dire o fare nulla.....e chi vive qui lo vede nel quotidiano,sad but true)))

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, e non è una critica attenzione solo che a volte è troppo facile vedere le cose da fuori, viviamo in una dittatura, ma lo sappiamo tutti...non c'è da stupirsi, se vai contro corrente ti segano come una pianta qui...si!!! lo sappiamo....Kudrin ha criticato Medvedev e le sue decisioni economiche....segato...non potevamo aspettarci altro.
Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose.
Certo che non tutti sono contenti e che molti vorrebbero riforme, meno parole e più fatti....ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ...fino a quando l'economia tira qui nessuno si azzarda a dire o fare nulla.....e chi vive qui lo vede nel quotidiano,sad but true)))

Ogni punto di vista ha il suo valore, le mie sono ovviamente opinioni basate sulle mie osservazioni e sulle info a mia disposizione. Comunque, permettimi una domanda: tu vivi nella zona di Mosca? Se si, allora capisco un po' meglio la tua opinione ma ti invito a riflettere su una cosa che molti russi osservano, ossia che Mosca e' un'altra cosa rispetto alla Russia.
Non che io abbia un punto di vista totale, ma la mia, personalissima, impressione attraverso i blog e l'internet russo e qualche corrispondente dalle zone degli Urali, da Nidzhnij Novgorod e Kirov e qualche altro posto sparso, oltre alle marcate differenze tra quanto riportato dai canali televisivi e quanto verificabile direttamente, e' che alla direi usuale rassegnazione al malgoverno ed alla corruzione diffusa si stia aggiungendo una nota di rabbia perche' la situazione non sta piu' migliorando ma anzi comincia a deteriorarsi: crollo delle manutenzioni pubbliche, aumento dei disservizi, inflazione che morde i salari (questa forse a Mosca non si sente), opportunita' di business in calo. Da quello che mi pare di aver capito in questi anni, i russi sono capaci di sopportare moltissimo ma, come mi pare dici anche tu, non bisogna toccargli quel che possono fare con i loro soldi (sul lavorando il meno possibile non sono d'accordo perche' mi pare che si sbattano molto piu' di noi).
Ovviamente sono impressioni, ma da quando ho cominciato a "frequentare" la Russia nel 2008 io un certo nervosismo lo percepisco cosi' come un cambio di atteggiamento in persone che solo tre anni fa erano positive sulle prospettive ed oggi non parlano piu'...

Ogni punto di vista ha il suo valore, le mie sono ovviamente opinioni basate sulle mie osservazioni e sulle info a mia disposizione. Comunque, permettimi una domanda: tu vivi nella zona di Mosca? Se si, allora capisco un po' meglio la tua opinione ma ti invito a riflettere su una cosa che molti russi osservano, ossia che Mosca e' un'altra cosa rispetto alla Russia.
Non che io abbia un punto di vista totale, ma la mia, personalissima, impressione attraverso i blog e l'internet russo e qualche corrispondente dalle zone degli Urali, da Nidzhnij Novgorod e Kirov e qualche altro posto sparso, oltre alle marcate differenze tra quanto riportato dai canali televisivi e quanto verificabile direttamente, e' che alla direi usuale rassegnazione al malgoverno ed alla corruzione diffusa si stia aggiungendo una nota di rabbia perche' la situazione non sta piu' migliorando ma anzi comincia a deteriorarsi: crollo delle manutenzioni pubbliche, aumento dei disservizi, inflazione che morde i salari (questa forse a Mosca non si sente), opportunita' di business in calo. Da quello che mi pare di aver capito in questi anni, i russi sono capaci di sopportare moltissimo ma, come mi pare dici anche tu, non bisogna toccargli quel che possono fare con i loro soldi (sul lavorando il meno possibile non sono d'accordo perche' mi pare che si sbattano molto piu' di noi).
Ovviamente sono impressioni, ma da quando ho cominciato a "frequentare" la Russia nel 2008 io un certo nervosismo lo percepisco cosi' come un cambio di atteggiamento in persone che solo tre anni fa erano positive sulle prospettive ed oggi non parlano piu'...[/quote]

Sai ti dirò io in questo paese ci vivo e fidati vederlo cosi mi fa male, lo sento un pò mio adesso, io parlo per quello che vedo nel mio personale, partendo dal presupposto che Mosca è una cosa a parte e che non è paragonabile con il resto della Russia e altra cosa importante ognuno si fa uno schema mentale di come vanno le cose e lo adotta come modello assoluto. Chiederei l'internvento di altri forumisti che non vivono a Mosca per dare la loro impressione su quello che diciamo. Poi che il venticello del malumore soffi è cosa certa ma io credo che hai russi non importi molto adesso.
Poi sai non ne usciamo più da questo discorso...il giorno che vieni a trovarmi a Mosca...faccimo una capatina insieme fuori dall'oblast e verifichiamo con mano))) ci scommettiamo una birrozza di importazione e ce la beviamo alla facciazza di chi ci vuole male e di chi vuole male a questo paese....che ne dici?))

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Questa non è dittatura SaPa?

Sapa risponderà di suo.

Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire...

Come funziona la scelta dei candidati in Russia? Vengono calati dall'alto come la Minetti?

Allora la democrazia ne soffre un pò. Di solito, nei paesi democratici i partiti hanno una serie di correnti, gruppi, ecc.. che devono competere per decidere i propri candidati. Negli USA si fanno le primarie, in Italia qualche partito lo fa anche, in Paraguay ci sono le interne di partito, in Brasile tutta una serie di elezioni interne ai partiti, ecc..

Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Questa non è dittatura SaPa?

Sapa risponderà di suo.

Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire...

La democrazia è diversa a mio modo di vedere quello che ha fattoMedvedev è tipico della dittatura. Se un ministro la pensa in modo diverso da Putin è una sua libera idea e deve essere accettata. Succesivamente lui propone le sue idee al parlamento che democraticamente le deve votare.
Intanto sembra che Putin abbia proposto al suo zerbino Medvedev che a partire dal prossimo governo di allungare a 6 anni la candidatura del presidente.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...

...e soprattutto non aumentino le tariffe per le mazzette

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin
Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev"

http://www.corriere.it/esteri/11_se...152a6f157.shtml

Questa non è dittatura SaPa?

Sapa risponderà di suo.

Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire...

Intanto sembra che Putin abbia proposto al suo zerbino Medvedev che a partire dal prossimo governo di allungare a 6 anni la candidatura del presidente.

Hai fatto bene morello a precisare questa ulteriore mossa che serve ulteriolmente ad avvalorare la mia ipotesi che siamo di fronte ad una dittatura. solonero per Te è quindi giusto che se in una maggioranza qualcuno dice delle fregnacce, tutti gli altri come dei pecoroni vadano dietro? Sicuramente è giusto fare gruppo in qualsiasi ambito, ma trovo poco coerente la tua affermazione che non si possa criticare l'operato sbagliato, anche se quello del tuo "capo". Questo a casa mia si chiama leccaculismo allo stato puro. Poi si è vero, al giorno d'oggi puoi fare carriera e ragguingere certi posti solo se sei falso e ti zerbini per bene (Medvedev probabilmente è un stato un fenomeno in questo, vista l'età che ha). Io forse ho ideali troppo antiquati ed utopistici, spero sempre che a capo del nostro paese ed anche di quello Russo arrivino persone che lavorino per il bene della gente e della propria patria, ma purtroppo vedo ogni giorno che le classi politiche di ogni bandiera sono formate solo da persone che fanno i propri interessi per arricchire il proprio status e dei propri parenti.

Ritengo estremamente offensivo continuare a dipingere la Russia come una dittatura, spero che i moderatori facciano qualcosa perchè è fuori dal mondo denigrare a questo modo una democrazia moderata come la Russia.

Leggete ignoranti.

Adesso i moderatori si riuniranno per parlare con Putin o Medvedev e cambiare il regime secondo quanto richiesto da SaPa

Dai, qualcuno la chiama democrazia moderata, adducendo le proprie motivazioni, altri la chiamano dittatura adducendone altre, per me questa si chiama libertà di espressione, l'importante è che le opinioni altrui vengano rispettate anche se non condivise e che si possa discutere civilmente.

Ricordo sempre che chi semina vento raccoglie tempesta...

Andrea

SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ...

Mi sembra che Giovanni Sartori, probabilmente il più grande politologo italiano esistente, definisca l'Italia tecnicamente come una democratura.

Non so a che livello finisca la democrazia a scapito della dittatura, di certo, anche visto l'esempio di Batir direi che la libertà sostanziale di espressione non sia garantita e definirla tecnicamente dittatura non mi sembra così fuori luogo.

ciao,
dav

PS invito Sapa a moderare il linguaggio.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, ...Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose.
..ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ..

Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`, eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti.
Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solEnero per Te è quindi giusto che se in una maggioranza qualcuno dice delle fregnacce, tutti gli altri come dei pecoroni vadano dietro?

Sentirsi porre questa domanda, essendo italiano, da un altro Italiano e trovandoci ambedue in Italia ha un che di surreale... visto che noi, letteralmente, navighiamo in un mare di fregnacce da decenni...
Premesso che io non ritengo l'operato in questione una fregnaccia, a voler usare nuovamente questo termine, ritengo che chi non vuole andare dietro come un pecorone, deve avere l'onestà prima di uscire dal gregge e poi gridare agli altri di essere pecoroni che sono dei fregnacciari. Sempre a voler usare questo linguaggio.

Trovo più coerente un capo di governo che licenzia il suo ministro delle finanze, che vedere i continui balletti che ci sono in Italia tra il capo del governo ed il suo ministro delle finanze. Ti amo, poi ti odio, poi ti amo...

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma trovo poco coerente la tua affermazione che non si possa criticare l'operato sbagliato, anche se quello del tuo "capo".

Pienamente concorde. Ma secondo me il leccaculismo è criticare il capo facendo parte del suo staff e pretendere di continuare a mangiarci assieme. Dai, immaginiamo che tu lavori in un supermercato, al reparto salumeria e improvvisamente, davanti al proprietario ti metti a dire ai clienti: GENTE, I SALUMI CHE SI VENDONO QUI SONO CARNE SOFISTICATA, RUBATA E MARCIA...! FATE ATTENZIONE!!! Ti sembrerebbe normale poi tranquillamente chiedere alla prima cliente della fila: "Signora, la mortadella la vuole col pistacchio o senza?".

In soldoni, dicevano gli antichi, che non si può sputare nel piatto in cui si mangia. Vuoi attaccare il governo? Padronissimo di farlo, dimettiti e vai all'opposizione.

Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`, eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti.
Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino.[/quote]

Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....poi sul piagnisteo del niente futuro niente prospettive è ora che la smettete tutti perchè da 15 anni a questa parte il vostro tenore medio si è alzato notevolmente non potete dirmi che si sta male ora, la gente ha delle pensioni ridicole e vero ma si arrangia suo malgrado, cosa pretendevate dopo i disastri degli anni 90 di diventare il nuovo Canada....dai non facciamo gli ipocriti....la situazione è questa, io non dico che sia giustà ma è cosi che vi piacia o no....e la cosa più interessante è che lo sapevate tutti e adesso ve ne uscite con frasi di questo genere.....dai!!!!
Cosa credevate che avrebbe detto beh grazie ma non mi ricandido più? Il senso di malesse c'è ma la gente non fa ne dice nulla segno che alla fine sono già rassegnati...

Luda scusami....cosa c'entrano le province??? quale rilevanza e peso hanno???

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...

un pò come nel paese del bengodi ma con una piccola differenza: che qua importa a tanti quello che succede al governo, ma alla fine nessuno lascia a casa tutti come dire... lo spirito di rassegnazione imperversa sempre più

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....

Almeno là qualcuno se ne accorge ma qua? se stai a ben vedere anche in italia politicamente c'è una dittatura e per giunta dal 46 (vatti a vedere i nostri 65 governi e passa inizia a ridere...se poi parti a spulciare i nomi dei presenti sui singoli trespoli e contare gli anni che son stati lì, dove alcuni giunti alla veneranda etè di settanta e passa anni son pure schiattati, vedi la bella compagna nilde, scoppi a ridere a crepapelle a tal punto che schiatti per il mal di stomaco ormai irrigidito che non ti fa più muovere il diaframma per colpa delle contrazioni dovute al tanto riso)...basti vedere le belle facciotte lardose che sono lì presenti, impavide da decenni e decenni...come lo son state altre per tanti decenni e decenni: come dire...un giorno sul carro salta su pippo, il giorno dopo si cambia salta su pluto, se c'è qualcosa che non gira tutti chiedono di saltarci sopra e dopo qulche giorno il giro si ripete tra pippo, pluto e i piagnistei, ma nessuno con buon gusto se ne va fuori dalle palle una volta per tutte... alla fine sanno che gli italiani è un popolo dii coglioni inoltre queste facce lardose, chi meno, chi più e chi ancora vergine nonostante i capelli bianchi, son consapevoli che al di fuori dei palazzi, talmente sono una masssa di falliti e alcuni peggio delle capre, nessuno li vuole... tranne qualche furbo immanicato con banche, barche e tanto altro

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

poveretto...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

poveretto...

te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi....

poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi.

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi....

poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi.

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

Bimbo sapa, non perdo ulteriore tempo a deriderti, tanto sei sufficente a tirartele dietro da solo
Tu che scrivi una tesi sulla russia, è come cicciolina che scrive una tesi sulla castità
спокойной ночи bimbo

Scusa SaPa, ma il fatto che uno scrittore non abbia molto successo nelle vendite giustifica che lo facciano fuori?

Stiamo parlando di una giornalista che stava scavando nei giri loschi degli oligarchi russi, poi è stata fatta fuori. La solidarietà internazionale si deve a questo, non al fatto che i suoi libri siano dei best seller.

In Paraguay ci sono stati 40 anni di "democrazia" con elezioni (vinte davvero!! magari un po gonfiate), con parlamento, partiti di oposizione (venduti al potente, un po come i "responsabili" italiani), ecc.. Nessuno si sogna di non definire quel sistema come una dittatura militare. Il voto da solo non garantisce la democrazia, se i poteri non sono controllati allora il populismo fa vincere le elezioni, si comprano i voti, si amorbidiscono o comprano gli opositori, e il gioco è fatto.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

Sapetto, lo capisci che tu non hai indicato nessun parametro tecnico nei tuoi deliri... pardon... dissertazioni? In secondo luogo, te li lavi gli occhi quando leggi? Io non ho minimamente detto che in Russia c'è una dittatura, ma invitavo a tollerare le opinioni di tutti gli utenti, avevo fatto un intervento da moderatore per tutelare quello che scrivevano tutti, compreso te... Vedi se tu leggessi di più, magari anche riflettendoci sopra e scrivessi di meno cose ad minchiam... pardon... a sensazione, capiresti meglio quello che gli utenti vogliono dire...

Scrivi quando sarai un AFFERMATO politologo.

Andrea

Ps. volevi questo?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

scusa ma chi dice che in russia c'è la dittatura???
può essere che qualcuno abbia capito che alla fine giù pippo ritorna su pluto e una volta giù pluto ritorna su pippo e così via ad libitum fino a quando uno dei due ci lascia la ghirba di morte naturale. di certo non è una dittatura, nel vero senso della parola, ma a livello politico potrebbe anche esserlo, per cui la democrazia a livello politico è farlocca, del resto come in italia, anche se qua te lo fanno credere perchè la parola democrazia è bella da dire, soprattutto quando viene usatata a sproposito, ma poi se vai a vedere i ribaltoni che ci sono stati da fine '43 nella nazione che magari tanto ami, piangerai come capirai tantissime cose, forse , sempre se non sei stato indotttrinato
peccato che a volte non riesci a capire ed essere elastico con la mente

Per chi fosse interessato,

Dal festival dell'Internazionale a Ferrara, stanno trasmettendo in diretta streaming una intervista ai giornalisti russi Evgeni Utkin e Andrei Soldatov con oggetto la attuale situazione politica della Russia:

http://video.tiscali.it/canali/News/Internazionale/90915.html