Forum Russia - Italia

il punto non è che sono furbi i pensionati ... sono furbe le aziende ... anche in italia c'è manodopera regolare a buon mercato, senza bisogno di andare in romania: il pensionato costa in totale all'azienda, tornando all'esempio sopra, 1700,00 € perchè non c'è nessun contributo o altro da pagare, e risulta regolare ... mentre un operaio/impiegato che prende 1400,00 in busta netti, costa all'azienda minimo 3200,00 € tra annessi e connessi ...

un mio conoscente a Roma : lavorara nelle ferrovie dello stato , (gestione scambi ) , è andato lo scorso anno in pensione, e le F.S . per mandarlo in pensione gli hanno dato degli incentivi.
da questa estate è stato richiamato in servizio come part-time (o cose similari ) perchè l'ente non ha piu tecnici specializzati , e deve usare i suoi ex dipendenti a 1.400 €/mese - esentasse-

i tecnici ci sono ... ma non sono "esentasse"!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa, ma i pensionati dove ce l'hanno la moglie a carico? o ha la pensione anche la moglie - almeno alla cosiddetta "sociale", non so ora come si chiami adesso, tutti abbiamo diritto arrivati all'età pensionabile o si devono essere sposati la badante trentenne!

ma cosa dici ?
perche secondo te i pensionati non possono essere sposati?

se in un nucleo familiare ha sempre e solo lavorato il marito e la
moglie era casalinga la stessa non ha diritto a nessuna pensione finche' il marito e' in vita

dal sole 24ore:
"Se chi percepisce la pensione sociale è sposato e il reddito complessivo dei coniugi non supera 10.718,10 euro annui, la pensione viene erogata in misura intera. Se il reddito complessivo dei coniugi supera 15.100,53 euro l'anno, la pensione non spetta, mentre se l'ammontare del reddito cumulato è compreso tra 10.718,10 e 15.100,53 euro, l'importo viene ridotto ed è pari alla differenza tra 15.100,53 euro e l'ammontare del reddito complessivo dei coniugi. Se il richiedente ha redditi propri superiori al limite individuale, la pensione sociale non spetta anche se, sommando il reddito personale con quello del coniuge, il reddito complessivo non supera i limiti stabiliti dalla legge per i cittadini coniugati."

la pensione la prende anche il coniuge, certo i redditi non devono essere alti, ma 15.000,00 € annui è sempre un reddito da 1250,00 euro mese

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa, ma i pensionati dove ce l'hanno la moglie a carico? o ha la pensione anche la moglie - almeno alla cosiddetta "sociale", non so ora come si chiami adesso, tutti abbiamo diritto arrivati all'età pensionabile o si devono essere sposati la badante trentenne!

....quello della badante trentenne potrebbe essere una situazione nota a qualcuno qui sul Forum.......

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dal sole 24ore:


la pensione la prende anche il coniuge, certo i redditi non devono essere alti, ma 15.000,00 € annui è sempre un reddito da 1250,00 euro mese

boh! mio padre prende sui 1000 € ma mia madre non prende niente

che li abbiano sempre fregati mi devo informare forse prendeva assegni familiari

15.000€ annui sono 1153 al mese c'e anche la tredicesima

A proposito dei nostri "beneamati" parlamentari, in questo topic avevo detto che............

Guardate un pò qui:



http://affaritaliani.libero.it/poli...-che151211.html


Fonte: www.libero.it

non ho più parole

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito dei nostri "beneamati" parlamentari, in questo topic avevo detto che............

Guardate un pò qui:



http://affaritaliani.libero.it/poli...-che151211.html


Fonte: www.libero.it

peccato che ne aveva già parlato martedì e mercoledì il giornale di libero.

anzi, se da una parte hanno accettato di avere uno stipendio allineato con quello degli alti paesi, improssivamente per questa massa ignobile di parassiti falliti c'è stato un'aumento di rimborsi (4900 euro + oltre 12.000 euro rimborso spese)
e con sopresa oggi leggo che la mussolini ha esordito dicendo che" in italia è impossibile governare"....e l'ha capita adesso??? meglio tardi che mai, e per fortuna che un articolo della costituzione, tanto amata e spesso tirarta in ballo da questa massa parassitaria di politici falliti quando non sanno cosa dire, dice "il popolo è sovrano". vedendo come sono andati i fatti dal 1943 ad oggi con tutti i ribaltoni che ci sono stati, (persino con badoglio hanno fatto i ribaltoni - primo governo badoglio, secondo governo badoglio e mi pare che ce ne fu un terzo ... un'anticamera dimostrativa degli orrori, un riassunto fatto in nemmeno due anni di quello che poteva capitare negli anni futuri, come dire un premonizione di come andava a finire questo stato di darme) forse sarebbbe meglio cambiare l'altricolo in "i parlamentari sono sovrani". per cui potrei dedurre che la costituzione è un gran bella presa per il culo .
eh si mi sa l'unico uomo che fu in grado di governare questa nazione fu proprio il pelato, anche a suon di olio di ricino e manganello. vedendo che razza di popolo siamo, forse aveva visto giusto

e il bello è che poi in europa vogliamo pure avere la voce in capitolo.....ma chi ci crede sulla nostra affidabilità e stabilità a livello di governi.

e oggi sulla casta parassitaria, altre novità

http://www.liberoquotidiano.it/news...-e-manager.html

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eh si mi sa l'unico uomo che fu in grado di governare questa nazione fu proprio il pelato, anche a suon di olio di ricino e manganello. vedendo che razza di popolo siamo, forse aveva visto giusto

Come non quotarti caro Speck...
forse anche lo zio russo coi baffoni avrebbe fatto sicuramente meglio dell'attuale classe politica... in ogni caso lo zio italiano pelato ha fatto il grosso sbaglio di avere come amico quello coi baffetti e prostrarsi alle sue richieste... per il resto tanto di cappello!!!

sicuramente nelle dittature la disciplina e il rigore sono alla base
quindi teoricamente le cose vanno meglio


pero' .....

Nelle dittature disciplina e rigore sono per le masse.
Le "caste" che continuano a fare come gli pare e sono al di sopra delle regole esistono anche nelle dittature, quindi levatevi il prosciutto dagli occhi e fateci un panino.

buono il panino col prosciutto

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eh si mi sa l'unico uomo che fu in grado di governare questa nazione fu proprio il pelato, anche a suon di olio di ricino e manganello. vedendo che razza di popolo siamo, forse aveva visto giusto

Come non quotarti caro Speck...
forse anche lo zio russo coi baffoni avrebbe fatto sicuramente meglio dell'attuale classe politica... in ogni caso lo zio italiano pelato ha fatto il grosso sbaglio di avere come amico quello coi baffetti e prostrarsi alle sue richieste... per il resto tanto di cappello!!!

Si certo, quegli adorabili uomini (in particolar modo il Georgiano) sono stati i più grandi carnefici del proletariato, delle masse, degli ultimi, degli indifesi.
Chi avesse tanta nostalgia per quel genere di regimi, può sempre accomodarsi in posti molto disciplinati e accoglienti come la Siria, la Cina, l'Iran...

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nelle dittature disciplina e rigore sono per le masse.
Le "caste" che continuano a fare come gli pare e sono al di sopra delle regole esistono anche nelle dittature, quindi levatevi il prosciutto dagli occhi e fateci un panino.

i falsi invalidi non sono una casta, come non lo sono i dipendenti pubblici e non lo sono nemmeno i tassisti.
Tuttavia ci hanno affossato più i soldi spesi per i falsi invalidi che per gli stipendi dei parlamentari: se si usa il rigore giusto il dipendente pubblico non si fa 30 giorni di malattia l'anno perché sa che lo licenziano, ovvio che se i giudici del Tar o chi per essi automaticamente obbligano a reintegrare chi è stato licenziato, va a finire che anche loro si sentono degli intoccabili.
Secondo lo stesso meccanismo ragionano i tassisti: si vuole liberalizzare le licenze? bene, proteste serrate, e in due giorni il governo ha già modificato il provvedimento, e continueremo ad avere pochi taxi a tariffe altissime.
Tanto si sa, il potere in Italia è molle, le lobby sono sempre più forti del governo, lo stato si piega di continuo, la forza non si può usare in nessun caso.
Il teppistello che durante una pseudomanifestazione ha imbrattato con lo spray i Bastioni di Porta Venezia, belli nuovi dopo ben DUE ANNI di restauri (che gli pigliasse un *!/%#) invoca fieramente la sua "libertà di espressione", ma se uno sbirro di passaggio gli tirava una manganellata (io avessi potuto lo avrei appeso per i cosiddetti) diventava invece un oppressore.. bè in tutta franchezza, finché la libertà delle masse verrà intesa come è stata intesa nel nostro paese fino ad oggi, ossia ognuno faccia quel caxxo che gli pare, io non dico che tu rubi e in cambio tu fa finta di non accorgerti che ho uno stipendio pubblico ma non faccio un tubo dal mattino alla sera, senza alcun rispetto per le cose di tutti, finché la libertà è questa allora io sto dalla parte degli sbirri!
La libertà è direttamente proporzionale alla CIVILTA' delle persone: gli svedesi sono persone con alto livello di onestà, si possono permettere servizi sociali che a noi sembrano usciti da un racconto di fantascienza di Asimov.
A noi italiani, in tutta onestà, un poco di dittatura (a prescindere dal colore politico, meglio ancora senza colore politico), in questo momento ci farebbe un gran bene.
Poi è verissimo quello che dici tu che le caste saranno sempre al di sopra delle regole, mi sembra utopistico pensare diverso, ma è in fondo così importante? io credo che quello che è veramente importante sia che il paese funzioni, e che tutti si abbia un livello di vita per lo meno accettabile, non che siamo divisi tra tanti poveri e pochi riccastri, tra chi è andato in pensione a quarant'anni e chi alla stessa età lavora per 800 euro al mese. Se il paese e l'economia gira come deve, se il politico fa il suo lavoro con serietà e responsabilità, se anche si paga la mignotta con soldi pubblici son ben disposto a chiudere un occhio. Se però fa la stessa cosa mentre il paese sta andando a rotoli deve essere anche lui appeso per i cosiddetti!!!
Insomma, per quanto le caste siano indubbiamente colpevoli e vadano colpite per rilanciare l'economia, bisogna tener presente che certe situazioni sono generalizzate, e che le masse son sempre il corpo del paese, che la differenza la può fare, eccome. Scusate lo sfogo

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nelle dittature disciplina e rigore sono per le masse.
Le "caste" che continuano a fare come gli pare e sono al di sopra delle regole esistono anche nelle dittature, quindi levatevi il prosciutto dagli occhi e fateci un panino.

come non darti ragione.
però c'è una piccola differenza:
nelle dittature le caste sono caste perchè prendono il potere e rimangono tali fino a quando il capo non crepa o il popolo si rivolta.
ma ora come ora, uno nella casta ci entra perchè democraticamente eletto (più che democraticamente eletto vi ci entra perchè prima era un cane pastore che abbaiava per radunare le greggi all'ordine del capo mandriano, per cui è un favore che gli viene riconosciuta per la sua maestosa, laboriosa e utile opera svolta al partito) e vi rimane vita natural durante anzichè andarsene fora di bal dopo quattro o otto anni come negli USA e come in altri stati europei, per cui sotto sotto, politicamente è come se fosse una dittatura ma che alla fine te la fanno spacciare per democrazia a tal punto che gli ideatori si sono persino inventanti la barzelletta "del popolo è sovrano" . ma non solo. tali sedicenti personaggi che il popolo bue applaude, talmente sono convinti di essere democraticamente eletti (per cui non si spiegano i ribaltoni, e il perchè alla fine son sempre i soliti) arrivano persino a dire che in questa nazione non c'è libertà...ai miei occhi mi pare che ce ne sia fin troppa...vuoi evadere, evadi, vuoi lavorare in nero, lavori in nero, vuoi guidare in stato di ubriachezza e investire qualcuno, liberissimo di farlo, truffi la gente ti riducono persino la pena (vedi W:M e figlia), fai fallire un'azienda con tanto di bancarotta, persino i giudici ti difendono con la benedizione dello stato di aprire un'altra attività per poi metterlo nel culo un'altra volta al malcapitato che si incrocia sul cammino, spacchi su tutto, dicono che sei un bravo ragazzo .... sono solo esempi perché di roba da mettere nel pentolone ce ne tanta, eccome se ce ne tanta. sarà....ma forse per far quadrare i conti, chissà magari una bella dittaturina di 70 anni come lo è stato per la russia, forse ci vorrebbe
a volte sono per la creazione del N.P.C.P.P.I. e l'istituzione dell'anno zero.

quoto quello che dice speck e wolf

nessuno ha nostalgia dei regimi come forse si friantende
semplicemente si sottolinea come nei regimi esistono le caste
questo e' vero ma almeno l' economia del paese difficilmete e' a catafascio come la nostra
poi che non ci sia liberta' questo e' un altro discorso

come dice speck di liberta' in questo paese c'e' ne fin troppa
a me comincia di piu' a sembrare anarchia

io ovviamente sono per la democrazia ma quella vera
dove le leggi vengano rispettate e se infrangi le regole paghi

invece in italia c'e' il peggio di tutto cio' ..abbiamo le caste, tutti fanno
i razzi che vogliono , l' economia e' ko nessuno paga i crimini commessi ecc.
a me una democrazia cosi' non piace anche perche non e' democrazia

che tristezza certi discorsi e che tristezza certi post ...

se stiamo male noi in italia ... come stanno in altre nazioni?

mi sembra che si parlava di case senza acqua corrente in federazione russa, o sbaglio?
lamentarsi è giusto, ma con il giusto senso delle proporzioni!

e con la giusta memoria storica, mai stati così poveri in italia come durante il ventennio ... c'era l'autarchia ... ad esempio non si poteva usare il ferro per costruire le case, niente cemento armato per tutti solo per gli edifici pubblici ... e invece del caffè tanta cicoria ....

anche io mi sento di quotare speck e wolf.
Mi permetto di quotare Chrys:

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si certo, quegli adorabili uomini (in particolar modo il Georgiano) sono stati i più grandi carnefici del proletariato, delle masse, degli ultimi, degli indifesi.
Chi avesse tanta nostalgia per quel genere di regimi, può sempre accomodarsi in posti molto disciplinati e accoglienti come la Siria, la Cina, l'Iran...

Non dico che le dittature siano il paradiso della civiltà. Come disse qualcuno "Il potere logora chi ce l'ha": è facile uscire di testa quando hai il potere in mano ( http://www.unblogindue.it/?p=5625 )
io mi rendo conto che di errori ne sono stati fatti sia da quello coi baffoni che da quello pelato. Ora in italia c'è una pseudo democrazia, manca totalmente la sicurezza nelle città e al povero cittadino tassato e tartassato nessun diritto. I servizi fanno schifo ecc. Nelle dittature (lasciamo perdere qulle dove il dittatore è un pazzo) c'è molta più sicurezza, non c'è mafia ne tanta corruzione. E' un dato di fatto.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi sembra che si parlava di case senza acqua corrente in federazione russa, o sbaglio?

Non di certo per via di una precedente dittatura!!!

Citazione:

lamentarsi è giusto, ma con il giusto senso delle proporzioni!
e con la giusta memoria storica, mai stati così poveri in italia come durante il ventennio ...

Dov'è scritto cio'? a me risulta addirittura che il deficit fosse in attivo e che la lira era più pesante dell'oro

Citazione:

c'era l'autarchia ...

In questo ti do ragione

Citazione:

ad esempio non si poteva usare il ferro per costruire le case, niente cemento armato per tutti solo per gli edifici pubblici ...

Veniva usata la pietra tant'è vero che i palazzi del ventennio sono sempre in piedi anche dopo i terremoti
In ogni caso qui si parla di politica e di amministrazione di un Paese non del caffè o delle abitazioni.

Vedo che a qualunquismo siamo ottimi ed abbondanti...

Andrea

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nelle dittature (lasciamo perdere qulle dove il dittatore è un pazzo) c'è molta più sicurezza, non c'è mafia ne tanta corruzione. E' un dato di fatto.

Sul che non ci sia tanta corruzione mi vien da ridere.
Schindler List's con le sigarette, le camice di raso, prelibatezze per la tavola con tanto di champagne d'hoc e qualche diamante per comperare i gerarchi insegna per cui, andrei con i piedi di piombo a dire che con le dittature essa non esiste. Non sarà sventolata ai quattro venti, mai star pur certo che esiste

Ma non siamo appena usciti da una dittatura?L'ha pure ammesso lui stesso di impersonificarsi in Mussolini e addirittura nella Petacchi!Cioè, questo mister B è pure ermafrodita, è incredibile! Un Dio così non è mai esistito!
Eh no, mio caro Wolf, io da un dittatore non mi sentirei tanto rappresentato e in piùnon è detto che una dittatura metterebbe tutti in riga! Ogni dittatura ha la sua casta, ogni dittatore fa quel che vuole..e non mi andrebbe nemmeno che il mio rappresentente andasse a puttane con i soldi pubblici..qui ci vuole onestà, ma si sa, siamo pezzi di carne, non di cartone, è questo il problema...

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non siamo appena usciti da una dittatura?..

quale ? mi sfugge

al massimo ci siamo entrati
lo sceriffo non mi risulta sia stato eletto da nessuno

Con la dittatura no si può avere progresso a lungo termine. Il sistema democratico serve, non tanto perche ognuno può votare la cicciolina di turno, ma perche la struttura dello stato consente un controllo fra i vari poteri e nessuno può avere il potere assoluto, e la possibilità di avere le persone più adatte nei vari posti è maggiore che in un sistema nel quale il capo decide chi va nelle varie posizioni dirigenziali.

la democrazia e' come la religione
ognuno ha la sua

Vorrei sommessamente ricordare che con l'attuale sistema elettorale noi non votiamo i candidati al parlamento, ma sono i partiti politici che decidono chi fa parte delle liste. Questo vuol dire che i leader di partito, di fatto, decidono le persone da portarsi dietro e gli elettori, di fatto, mostrano una preferenza su chi deve governare, ma nessuna sui loro rappresentanti ossia su chi fa le leggi. Almeno nelle dittature è palese chi si prende il potere e come...
Da noi si parla di bunga-bunga, veline e moviolone e non si ha la più pallida idea dei costi del nostro paese e di cosa costa fare una qualsiasi opera pubblica...
E' eloquente il fatto che ormai quando presentano un politico non dicono le sue competenze, ma se tifa questa o quella squadra o i suoi hobby. Ai fessi dicono che così avvicinano i politici ai cittadini, in realtà si vuole allontanare questi ultimi ai temi di pubblica utilità...
Comunque a leggere determinati post si capisce perfettamente come mai siamo arrivati a questa situazione. I veri responsabili di tutto questo siamo noi.

Andrea

Infatti, quacuno in questo topic ha detto che stiamo uscendo da una specie di dittatura.

Bisogna riflettere su chi non vuole il cambiamento della legge elettorale, oltre a capire chi la ha fatta (lo porcata).

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisogna riflettere su chi non vuole il cambiamento della legge elettorale, oltre a capire chi la ha fatta (lo porcata).

La risposta è semplice.
Vai indietro di sessanta e passa anni e noterai coloro i quali erano in piazza loreto a festeggiare per vedere già all'epoca come costoro, futuri capi di partito, già litigavano per spartirsi la torta (per cui evita palesemente di fare allusioni al tanto odiato amico mr B e forse inizia a pensare di più alla tua nazione che ficcanasare nei nostri problemi del ***** ... con affetto e simpatia), e già da li puoi capire come poteva essere la futura politica italiana: in poche parole il cammino, o meglio la svolta da un pelatone a tanti piccoli pelatini (cambia l'attore ma il film rimane sempre lo stesso nonostante il titolo sia diverso), Ormai questi per farli sloggiare dalle loro sedie ci vorrebbe una seconda piazza loreto, ma alla fine si sa come è fatto il popolo italiano: se da una parte LORO tolgono e tassano mantenendosi i loro piccoli vizietti, come furbescamente intestare case ai propri figli tre mesi prima dell'entrata in vigore della ri-legge sulla patrimoniale (l'acclamato ed elogiato mr bologna insegna), come qualcuno vende il vascello per il puzzo che aleggia nell'aria (ogni illusione al baffetto ridensis ed ex campione nel lancio di cubetti di porfido nelle varie piazze è del tutto casuale), l'obbligo di assegni o pagamenti tramite carta di credito e bancomat (tanto per ingrassare le tasche di qualcuno introtato con le banche, e anche qua ogni riferimento è del tutto casuale, c'avevano tentano con le somme oltre i 100 euri, e ora ci ritentano prendendo la scusa dell'evasione fiscale e relativo controllo...poveri pirla, e opensare che uno è pure professore...un'altro dopo quello più famoso, a non aver capito che per combatterla tutti devono avere la possibilità di scaricare quel cazzuto scontrino o fattura che qualcuno dovrebbe emette obbligatoriamente anche alla nonnetta pensionata) , vai pur tranquillo che dall'altra mettono. Come contentino tanto per far sognare la massa plebea, becera e pure pecorara, negli anni hanno inventato, sale bingo, enalotti e super enalotti, e per rendere ancora più felice tale massa, il lotto e tutti gli ammenicoli connessi l'hanno messo due se non tre volte alla settimana (e vai tranquillo finito il terremoto in umbria, lo stato incamera grazie ai sognatori), hanno liberalizzato persino il poker online... vedrai che tra un pò emetteranno buoni sconto per acquistare vibronerchie in varie misure e formati nei migliori sexy shop italiani convenzionati anche perchè un pò di godimento extra all'italiano fesso bisogna pur regalarlo

E' appunto con post di cui sopra il motivo per cui abbiamo la classe politica che ci meritiamo...

Andrea

se legge un russo forse fa fatica a capire

metto alcune traduzioni


pelato = mussolini
baffetto = hitler
baffone = stalin
Mr B = berlusconi
baffetto ridensi lanciatore di porfido = d' alema
Mr bologna = prodi
baracone circense = alitalia

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' appunto con post di cui sopra il motivo per cui abbiamo la classe politica che ci meritiamo...

Andrea

E quale è il tuo parere riguardo ai post di cui sopra?

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quale è il tuo parere riguardo ai post di cui sopra?

L'ho scritto... se non l'hai capito, proverò diversamente... ho detto che prima di tutto gli italiani si devono riprendere il loro paese, si devono sensibilizzare sui problemi dei beni pubblici, sui costi della politica, sull'etica della politica. Devono capire quanto costa un'opera pubblica e quanto questa incide sulle nostre tasche. Invece che dire sempre che tutto fa schifo, che tutti rubano che è meglio con chissà quale regime autoritario, salvo sempre aspettare che sia qualcun altro che faccia per loro... purtroppo da noi sono Scilipoti, Razzi, la Mussolini ecc che si occupano di noi... e sai perché? Perché siamo stati noi che glielo abbiamo lasciato fare...
Mala tempora currunt...

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quale è il tuo parere riguardo ai post di cui sopra?

L'ho scritto... se non l'hai capito, proverò diversamente... ho detto che prima di tutto gli italiani si devono riprendere il loro paese, si devono sensibilizzare sui problemi dei beni pubblici, sui costi della politica, sull'etica della politica. Devono capire quanto costa un'opera pubblica e quanto questa incide sulle nostre tasche. Invece che dire sempre che tutto fa schifo, che tutti rubano che è meglio con chissà quale regime autoritario, salvo sempre aspettare che sia qualcun altro che faccia per loro... purtroppo da noi sono Scilipoti, Razzi, la Mussolini ecc che si occupano di noi... e sai perché? Perché siamo stati noi che glielo abbiamo lasciato fare...
Mala tempora currunt...

Andrea

boh a volte non ti capisco...forse molti qua dentro scrivono in un linguaggio che non comprendi. Se la classe politica pensa di più alle scopate del berlusca e delle fighe che frequenta, e l'italiano bue ci corre dietro, la colpa di chi è???
Via berlusconi, per la gioia di tutti, non vedo più un politico in televisione con la faccia incazzata. Come dire, tolto il male tolte le medicine, ma guardacaso le son sempre lì. Se scilipoti, Razzi e la Mussolini, se fossi in te metterei anche altra gentaglia che è lì onnipresente e onnipossente presente nei palazzi da motissimi anni, vedi, d'alema, vedi, la bella bindi, vedi l'ex brizzolato Rutelli, l'allievo di almirante, per non parlare di altri compreso l'ex magistrato, di chi pensi sia la colpa???
Ti sei risposto da solo???
Ma tu pensi che sia solo di coloro ai quali tu stai pensando che sia la la colpa???
Sei intelligente e fai ragionare il cervello, capirai come mai questa massa fetida è sempre li e rimarrà lì fino a quando la morte sopraggiungerà per portarseli via. Vai indietro di sessant'anni, leggi la storia e guarda come è stato impostato il tutto.
Magari sei uno fra quelli che crede ancora che in germania la gente va realmente in pensione a 65 anni
se è così che dire...auguri...alle prossime elezioni, pensa alle scopate del berlusca, alle cagate che in sei mesi gli altri hanno sparato senza risolvere nulla, cerca di votare bene...mi raccomando. (che io rido )
mi fermo qua...perchè mi sta venendo la bile acida, maggior ragione perchè invidio i francesi, i tedeschi, maggiormente gli inglesi ma sooprattutto gli americani, per via del loro sistema elettorale che hanno.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quale è il tuo parere riguardo ai post di cui sopra?

L'ho scritto... se non l'hai capito, proverò diversamente... ho detto che prima di tutto gli italiani si devono riprendere il loro paese, si devono sensibilizzare sui problemi dei beni pubblici, sui costi della politica, sull'etica della politica. Devono capire quanto costa un'opera pubblica e quanto questa incide sulle nostre tasche. Invece che dire sempre che tutto fa schifo, che tutti rubano che è meglio con chissà quale regime autoritario, salvo sempre aspettare che sia qualcun altro che faccia per loro... purtroppo da noi sono Scilipoti, Razzi, la Mussolini ecc che si occupano di noi... e sai perché? Perché siamo stati noi che glielo abbiamo lasciato fare...
Mala tempora currunt...

Andrea

Tutto quello che dici è giusto e lo condivido appieno. La sola obiezione che mi viene è la seguente: non verrà mai fatto, o almeno non nel modo che dici tu.
Dal mio punto di vista, perché noi italiani facciamo le cose che descrivi, occorrerà che ci si metta una frusta dietro le spalle, cosa che in parte sta iniziando ad accadere ora. Triste, tristissimo, ma reale. Sarò ben felice di sbagliarmi e di dirti che avevo torto in caso contrario, ma da che ho visto io il menefreghismo ha sempre avuto la meglio da noi

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh a volte non ti capisco...forse molti qua dentro scrivono in un linguaggio che non comprendi.

Probabilmente

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se la classe politica pensa di più alle scopate del berlusca e delle fighe che frequenta, e l'italiano bue ci corre dietro, la colpa di chi è???

Dell'italiano che pensa la stessa medesima cosa con la frustrazione di non essere capace di farlo... un po' come qui quando si dice che una miss è un cesso...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Via berlusconi, per la gioia di tutti, non vedo più un politico in televisione con la faccia incazzata.

Guarda Berlusconi è riuscito nella mirabolante impresa perdere la maggioranza più vasta nella storia della repubblica, a mio modesto parere perché questa maggioranza se l'era comprata e ad un certo punto i "comprati" hanno alzato il prezzo. Per il resto lui ha bellamente governato esclusivamente per i suoi interessi, le sue leggi sono state esclusivamente per il suo tornaconto, tanto la gente si beve le storie di bunga bunga ed altre amenità

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dire, tolto il male tolte le medicine, ma guardacaso le son sempre lì. Se scilipoti, Razzi e la Mussolini, se fossi in te metterei anche altra gentaglia che è lì onnipresente e onnipossente presente nei palazzi da motissimi anni, vedi, d'alema, vedi, la bella bindi, vedi l'ex brizzolato Rutelli, l'allievo di almirante, per non parlare di altri compreso l'ex magistrato, di chi pensi sia la colpa???

Già detto, più volte, degli italiani, io e te inclusi. In un paese normale l'opposizione avrebbe fatto saltare Berlusconi in un quarto d'ora, qui non succede...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti sei risposto da solo???
Ma tu pensi che sia solo di coloro ai quali tu stai pensando che sia la la colpa???

Avendola data agli italiani, sicuramente non posso aver sbagliato...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sei intelligente e fai ragionare il cervello, capirai come mai questa massa fetida è sempre li e rimarrà lì fino a quando la morte sopraggiungerà per portarseli via. Vai indietro di sessant'anni, leggi la storia e guarda come è stato impostato il tutto.

Io so che l'impero romano è caduto non perché fosse militarmente inferiore o meno organizzato di chi l'ha invaso, ma semplicemente perché i romani stessi si sono venduti all'invasore di turno, quindi non stiamo parlando di 70 anni fa ma di 1500... quella che tu chiami massa fetida esiste perché da noi si parla o, in questo caso si posta, poi però quando c'è da votare o comunque da svolgere un ruolo attivo nella politica, ci si lava le mani votando il primo fesso che ci racconta due balle... in Francia, quando si sono rotti, hanno fatto saltare le teste e non solo metaforicamente...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Magari sei uno fra quelli che crede ancora che in germania la gente va realmente in pensione a 65 anni

Io so che in Germania la Merkel non avrebbe mai detto del premier di un altro paese che è un povero bavoso pedofilo impotente, perché da loro l'impegno politico viene visto come impegno pubblico e come tale deve essere svolto, anche nel commettere errori

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se è così che dire...auguri...alle prossime elezioni, pensa alle scopate del berlusca, alle cagate che in sei mesi gli altri hanno sparato senza risolvere nulla, cerca di votare bene...mi raccomando. (che io rido )
mi fermo qua...perchè mi sta venendo la bile acida

Qui ti sei risposto da solo. Dal momento che ti viene la bile acida, le persone che vogliono il tuo voto ti propongono quello che l'italiano medio sogna... equità? Servizi efficienti? No quello che hai scritto sopra.

Certi discorsi con me non attaccano.

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Già detto, più volte, degli italiani, io e te inclusi. In un paese normale l'opposizione avrebbe fatto saltare Berlusconi in un quarto d'ora, qui non succede...

Mi dispiace contraddirti, ma in altri paesi difficilmente fanno saltare la testa di colui che è stato democraticamente eletto, in quanto le opposizioni fanoo l'opposizione collaborando con la maggioranza, proponendo soluzioni alternative a quelle che possono essere dannose, per il bene della nazione, o fare da supervisore al lavoro svolto da coloro che sono al governo: tutto l'inverso di quello che in questa nazione avviene. Questa è l'enorme differenza tra la nostra politica, il nostro governo, ma sarebbe meglio dire parlamento, e quello di altre nazioni, come del resto chiunque è stato all'opposizione, sia nel presente come nel passato, ha sempre detto "signor no" battendo i piedini come bambini deficenti e frignoni, consuetudine tipica da sessant'anni e passa sino ai giorni nostri di questa scalcinata nazione: la dimostrazione sono tutti ribaltoni avuti. (risultato: perdita di credibilità politica e di governo sulla scena internazionale, non da adesso, ma da sempre).

Di ciò che dice la merkel, me ne frego come mi potrei anche incazzare, come del resto me ne frego che a detta di uno la merkel possa essere una culona. (secondo me ha detto semplicemente la verità. massimo mi faccio due risate...scusa ridono gli altri di noi, ci hanno persino riso dietro in russia alla notizia di Napolitano presidente, per cui io non posso ridere di loro e di chi li rappresenta ...mi pare che ci sia democrazia e libertà) o possa fottere le più belle mignotte del mondo (peccato che i falliti all'opposizione non ne hanno approffittato, anzichè fossilizzarsi come dei vecchi bavosi sulle belle gnocche che frequentavano arcore, e il perchè, se ci ragioni sopra, magari lo scopri...suvvia sei intelligente). Fatto sta, chiunque all'estero critica le loro nazioni, il popolo insorge ed è compatto..qua noi arriviamo al punto di dar loro ragione e riderci persino dietro (scusami, ma se tanto mi da tanto, sotto questo aspetto siamo proprio un popolo che fa defecare, per non dire pure senza palle). Però in tutto il discorso pieno di risposte direi abbastanza scontate, una cosa giusta l'hai detta:
Io so che l'impero romano è caduto non perché fosse militarmente inferiore o meno organizzato di chi l'ha invaso, ma semplicemente perché i romani stessi si sono venduti all'invasore di turno, quindi non stiamo parlando di 70 anni fa ma di 1500.

Peccato che ti dimentichi della corruzione dilagante e la sete di potere dei vari senatori (e i nostri attuali sono la loro fotocopia perfetta), che contribuirono alla sua caduta, per cui, intuile star qui a discutere. come discendenti, il volgabbanesimo, l'essere urfidi, il pugnalare alle spalle, il fare bel sorriso e cattivo gioco, il pensare alle proprie tasche e al cercar di star bene, andare dove soffia il vento, l'abbiamo nel dna, come del resto il menefreghismo assoluto tipico degli avi romani, del tipo "Finchè magno, magno e sto bene"
Come vedi anche con il sottoscritto certi discorsi non attaccano

Carissimo, pensala come vuoi, ma per me con una risposta come la tua è normale avere un paese governato in questo modo e tu sei uno dei primi responsabili. Intendiamoci non tu, Speck, sei direttamente responsabile di questo disastro, ma il tuo modo di pensare porta alla normale conseguenza di questa classe di governanti...
L'Italia è fatta dagli italiani e, altoatesini o siciliani che siano, sono sempre italiani...

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C ma il tuo modo di pensare porta alla normale conseguenza di questa classe di governanti...

Che dire...convinto tu, contenti tutti

io noto che in italia c'è una forte rassegnazione che mi ricorda un po' i russi che ormai sono rassegnati... sinistra o destra che sia la situazione non cambia e non cambierà mai a meno che non si spazzi via tutta la vecchia politica. Non paragoniamo il pelatone (non intendo il berlusca ma quello del ventennio) con gli attuali politici (sua nipote inclusa). All'epoca i servizi pubblici (scuole ospedali e trasporti) funzionavano alla grande e non si faceva fatica a tirare avanti perchè non si era tartassati dalle tasse. Certo ha fatto anche delle grosse ca***ate (in primis la sua amicizia con il pazzo baffetto) ma non si puo' paragonare l'italia di adesso dei furbi, degli evasori, dei bunga bunga, della criminalità ovunque al rigore dell'epoca. E tornando al discorso Russia forse anche il baffone russo si stava meglio. anzi sicuramente (stando a quello che ho sentito dire......) ma va beh. Siamo liberi di pensarla come si vuole. Io dell'Italia vedo solo una discesa ripida ripida (ancora ieri si parlava di recessione nazionale) mentre i politici pensavano ai cavoli loro. Intanto le caste rimangono intoccabili (taxisti, farmacisti ecc.) mentre nel c***o l'hanno messa ai giornalai che guadagnano la metà dei primi...
Adesso tutti a lodare monti solo perchè non è più berlusconi (miii se l'avesse fatta Berlusca una cosa del genere sarebbe stata la rivoluzione :) ve lo immaginate?) ma la storia mi sembra la stessa...
Dovrebbe solo far pensare il fatto che alle elezioni ci va sempre meno gente ma ai politici cosa gliene frega?

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io noto che in italia c'è una forte rassegnazione che mi ricorda un po' i russi che ormai sono rassegnati... sinistra o destra che sia la situazione non cambia e non cambierà mai a meno che non si spazzi via tutta la vecchia politica. Non paragoniamo il pelatone (non intendo il berlusca ma quello del ventennio) con gli attuali politici (sua nipote inclusa). All'epoca i servizi pubblici (scuole ospedali e trasporti) funzionavano alla grande e non si faceva fatica a tirare avanti perchè non si era tartassati dalle tasse. Certo ha fatto anche delle grosse ca***ate (in primis la sua amicizia con il pazzo baffetto) ma non si puo' paragonare l'italia di adesso dei furbi, degli evasori, dei bunga bunga, della criminalità ovunque al rigore dell'epoca.

con il colonialismo ha reperito i soldi per fare le guerre ecc. solo che adesso siamo noi a pagare ormai da 60 anni e rotti le sue malefatte con le accise

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E tornando al discorso Russia forse anche il baffone russo si stava meglio. anzi sicuramente (stando a quello che ho sentito dire......) ma va beh. Siamo liberi di pensarla come si vuole. Io dell'Italia vedo solo una discesa ripida ripida (ancora ieri si parlava di recessione nazionale) mentre i politici pensavano ai cavoli loro. Intanto le caste rimangono intoccabili (taxisti, farmacisti ecc.)

qualche anno fa, ai tempi d'"oro" del pdl mi è capitato di ascoltare un politico dei loro che ha detto, testuali parole, per il futuro le cose andranno a peggiorare, chi lo conosce sa che nonostante sia un politico è sincero per certe cose infatti questa crisi ecc. loro sapevano - secondo me - che doveva esserci qualunque maschera/facciata mettevano al diciamo governo - destra o sinistra o centrod ecc. - infatti queste sono soltanto facciate se ci ricordiamo delle varie logge p2, 3 e 4 e chissà quante altre ancora forse ci facciamo un idea di chi in realtà governa le sorti nostre e dei popoli!

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mentre nel c***o l'hanno messa ai giornalai che guadagnano la metà dei primi...
Adesso tutti a lodare monti solo perchè non è più berlusconi (miii se l'avesse fatta Berlusca una cosa del genere sarebbe stata la rivoluzione :) ve lo immaginate?) ma la storia mi sembra la stessa...
Dovrebbe solo far pensare il fatto che alle elezioni ci va sempre meno gente ma ai politici cosa gliene frega?

Berlusconi siede ancora in parlamento e nessuno lo toccherà, se qualcuno ha visto l'intervista del Di Pietro nella trasmissione "in mezz'ora" allora sà perché lo hanno tolto di mezzo.

P. S. : tutto quel che ho scritto sopra è frutto di congetture dovute al materiale reperito sui mass media ovvero trasmissioni, telegiornale nazionale e non e l'audizione di un comizio.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con il colonialismo ha reperito i soldi per fare le guerre ecc. solo che adesso siamo noi a pagare ormai da 60 anni e rotti le sue malefatte con le accise

le continuiamo a pagare non perchè c'è stata la guerra ma perchè i governi successivi si sono ben guardati da togliere le accise dopo che la guerra c'è stata (le accise ormai erano state usate in toto e il discorso è stato chiuso) così pure le accise per il terremoto in irpinia ecc. ecc. Una volta ottenuto dalle accise il finanziamento, in teoria, le accise dovrebbero essere eliminate ma in realtà le accise finiscono nel calderone per ingrassare le casse dello stato che si guarda bene di eliminarle.
ecco una lista di cosa continuiamo a pagare anche se le accise hanno già colmato il finanziamento
1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935 (0,001 euro);
14 lire per la crisi di Suez del 1956 (0,007 euro);
10 lire per il disastro del Vajont del 1963 (0,005 euro);
10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966 (0,005 euro);
10 lire per il terremoto del Belice del 1968 (0,005 euro);
99 lire per il terremoto del Friuli del 1976 (0,051 euro);
75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980 (0,039 euro);
205 lire per la missione in Libano del 1983 (0,106 euro);
22 lire per la missione in Bosnia del 1996 (0,011 euro);
0,020 euro (39 lire) per rinnovo contratto autoferrotranvieri 2004;
0,005 euro per l’acquisto di autobus ecologici nel 2005;
0,0071 a 0,0055 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
0,040 euro per far fronte all'emergenza immigrati dovuta alla crisi libica del 2011
0,0089 euro per far fronte all'Alluvione che ha colpito la Liguria e la Toscana nel novembre 2011

Citazione:

qualche anno fa, ai tempi d'"oro" del pdl mi è capitato di ascoltare un politico dei loro che ha detto, testuali parole, per il futuro le cose andranno a peggiorare, chi lo conosce sa che nonostante sia un politico è sincero per certe cose infatti questa crisi ecc. loro sapevano - secondo me - che doveva esserci qualunque maschera/facciata mettevano al diciamo governo - destra o sinistra o centrod ecc. - infatti queste sono soltanto facciate se ci ricordiamo delle varie logge p2, 3 e 4 e chissà quante altre ancora forse ci facciamo un idea di chi in realtà governa le sorti nostre e dei popoli!

il fatto che sapessero che l'italia sarebbe andata di male in peggio lo sapevamo più o meno tutti indipendentemente che un politico a suo tempo lo avesse detto o meno: bastava guardare il deficit, il debito pubblico e l'andamento del pil : era sotto gli occhi di tutti. Anzichè migliorare più passava il tempo e peggio andavano le cose. E' ovvio che poi quando il deficit arriva alle stelle si stringe la cinghia si incomincia a piangere. Troppe spese pubbliche, troppe assunzioni di comodo, troppo alti gli stipendi dei politici, troppe agevolazioni per i politici, troppi sprechi ecc.

Citazione:

Berlusconi siede ancora in parlamento e nessuno lo toccherà, se qualcuno ha visto l'intervista del Di Pietro nella trasmissione "in mezz'ora" allora sà perché lo hanno tolto di mezzo.

sei proprio sicuro che l'abbiano tolto di mezzo? :) io no! :) dietro ad alfano chi c'è secondo te? alfano è un burattino come medvedev con putin. e mister B spera che gli italiani votino alfano così mr.b torna a governare da dietro alle quinte. e in ogni caso mi è giunta voce che ambisca ad un'altra carica (presidente della repubblica? boh..)

Citazione:

sei proprio sicuro che l'abbiano tolto di mezzo? :) io no! :) dietro ad alfano chi c'è secondo te? alfano è un burattino come medvedev con putin. e mister B spera che gli italiani votino alfano così mr.b torna a governare da dietro alle quinte. e in ogni caso mi è giunta voce che ambisca ad un'altra carica (presidente della repubblica? boh..)

si io intendo che lo hanno allontanato per adesso, mi sono espresso male, infatti ho scritto pure, siede ancora in parlamento e nessuno gli farà niente, ora, se vuoi togliere di mezzo definitivamente qualcuno non siederà più lì.

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco una lista di cosa continuiamo a pagare anche se le accise hanno già colmato il finanziamento
1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935 (0,001 euro);
14 lire per la crisi di Suez del 1956 (0,007 euro);
10 lire per il disastro del Vajont del 1963 (0,005 euro);
10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966 (0,005 euro);
10 lire per il terremoto del Belice del 1968 (0,005 euro);
99 lire per il terremoto del Friuli del 1976 (0,051 euro);
75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980 (0,039 euro);
205 lire per la missione in Libano del 1983 (0,106 euro);
22 lire per la missione in Bosnia del 1996 (0,011 euro);
0,020 euro (39 lire) per rinnovo contratto autoferrotranvieri 2004;
0,005 euro per l’acquisto di autobus ecologici nel 2005;
0,0071 a 0,0055 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
0,040 euro per far fronte all'emergenza immigrati dovuta alla crisi libica del 2011
0,0089 euro per far fronte all'Alluvione che ha colpito la Liguria e la Toscana nel novembre 2011

io ritorno in svizzera a fare il pieno, così l'ho rimetto in quel posto allo stato come ai vecchi tempi, anche perchè se mi va bene, sul pieno mi rimangono in tasca circa 42 euri

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con il colonialismo ha reperito i soldi per fare le guerre ecc. solo che adesso siamo noi a pagare ormai da 60 anni e rotti le sue malefatte con le accise

almeno quello, nonostante l'embargo americano, è riuscito a fare qualcosa (per non dire tutto ciò che capo di stato, dittatore, persona, fate un pò voi, può fare), ma i nostri grandi politici in sessant'anni e passa cosa hanno fatto??? NULLA....
ANZI due cose son riusciti a farla: ingrassare le loro tasche e mandare sempre più allo sfascio questa nazione, grazie anche agli altri parassiti.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco una lista di cosa continuiamo a pagare anche se le accise hanno già colmato il finanziamento
1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935 (0,001 euro);
14 lire per la crisi di Suez del 1956 (0,007 euro);
10 lire per il disastro del Vajont del 1963 (0,005 euro);
10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966 (0,005 euro);
10 lire per il terremoto del Belice del 1968 (0,005 euro);
99 lire per il terremoto del Friuli del 1976 (0,051 euro);
75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980 (0,039 euro);
205 lire per la missione in Libano del 1983 (0,106 euro);
22 lire per la missione in Bosnia del 1996 (0,011 euro);
0,020 euro (39 lire) per rinnovo contratto autoferrotranvieri 2004;
0,005 euro per l’acquisto di autobus ecologici nel 2005;
0,0071 a 0,0055 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
0,040 euro per far fronte all'emergenza immigrati dovuta alla crisi libica del 2011
0,0089 euro per far fronte all'Alluvione che ha colpito la Liguria e la Toscana nel novembre 2011

io ritorno in svizzera a fare il pieno, così l'ho rimetto in quel posto allo stato come ai vecchi tempi, anche perchè se mi va bene, sul pieno mi rimangono in tasca circa 42 euri

si, però quanto costa il viaggio fino alla pompa

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, però quanto di costa il viaggio fino alla pompa

la metà di quello che tu spendi per fare 60 km

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ritorno in svizzera a fare il pieno, così l'ho rimetto in quel posto allo stato come ai vecchi tempi, anche perchè se mi va bene, sul pieno mi rimangono in tasca circa 42 euri

beato te che abiti lì vicino :) io potrei fare il pieno a Mentone ma dovrei caricare veramente tanta benza per avere convenienza. Mi confermi che a Livigno la benzina costa sotto 1 euro perchè è l'unica zona d'Italia "iva free" ?

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ritorno in svizzera a fare il pieno, così l'ho rimetto in quel posto allo stato come ai vecchi tempi, anche perchè se mi va bene, sul pieno mi rimangono in tasca circa 42 euri

beato te che abiti lì vicino :) io potrei fare il pieno a Mentone ma dovrei caricare veramente tanta benza per avere convenienza. Mi confermi che a Livigno la benzina costa sotto 1 euro perchè è l'unica zona d'Italia "iva free" ?

andare con bidoni e bidoncini non si può?
no, non credo