Forum Russia - Italia

Mystero, scusa, ma veramente pensi quello che hai scritto???
A questo punto rinuncio.
Se non hai capito che l'euro ci ha salvato, se non hai capito che il cambio è stato fissato in proporzione coi cambi di allora, se non hai capito se non entravamo in Europa adesso saremmo gia sfasciati, inutile che dico qualsiasi altra cosa.
Scusami, forse io sono l'idiota, non voglio portarti al mio livello per batterti, rinuncio e mi dichiaro ufficialmente battuto.
Ciao e ancora scusa i miei ingenui interventi1

ognuno ha le sue idee....
io ho la mia e credo che x il centrosinistra non votero' mai +
non sono un illuso so benissimo che anche il centrodestra non sia' tanto migliore
purtroppo siamo diventati un paese di serie Z
mi auguro che molto presto il paese cambi veramente marcia
se no sono cavoli amari x tutti.......
il forum e' bello perche' ognuno puo' esprimere quello che pensa
e il mio pensiero l'ho espresso, come ho espresso la gioia delle dimissioni di prodi.

Antomar scusami
ma se vuoi rispondermi oppure non vuoi.. e' uguale...
ho una curiosita' che mi devi togliere il tuo intervento scrivi
che non c'e paragone tra i vari
Non c'è assolutamente paragone fra Prodi e Berlusconi, fra Padoa Schioppa e Tremonti, fra Amato e Pisanu, fra D'Alema e Fini, e poi la grande Rosi Bindi, il volonteroso Bersani e molti altri ancora

in fatti concreti mi spieghi x favore che differenze ci sono state cosi NOTEVOLI che dici
tra D'alema e fini,
tra amato e pisanu'???
se me lo spieghi in CONCRETO te ne sarei' grato
forse l'unico che si salva e' il tuo compagno bersani
ma la grande "come dici tu" rosy bindi.......... x favore,per favore....
ti saluto sempre con amicizia

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul debito pubblico hai perfettamente ragione, e l'ultimo atto criminale infatti è stato entrare in europa (cosa giusta mah...) ad un cambio lira euro assurdo... allora quel già grave debito pubblico è diventato ancor più grave perchè soluzioni di svalutare la lira con l'euro non ci sono più... conti che chiunque può fare con una semplice calcolatrice fanno ben capire che 1900 lire e rotti sono molto peggio di qualche centinaio di lire in meno... questo però va attribuito come errore a ben determinate persone...

Non preocuparti Andrea , in Europa c'è gia chi sta lavorando per cacciarci fuori dall' Euro . Non so ancora quando succedera appena posso la dirò , ma FAREMO la fine dell ARGENTINA . Con il crollo del economia mondiale che sta arrivando noi italiani faremo la peggiore fine .

Purtroppo non sto scerzando.

Lenin

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mystero, scusa, ma veramente pensi quello che hai scritto???
A questo punto rinuncio.
Se non hai capito che l'euro ci ha salvato, se non hai capito che il cambio è stato fissato in proporzione coi cambi di allora, se non hai capito se non entravamo in Europa adesso saremmo gia sfasciati, inutile che dico qualsiasi altra cosa.
Scusami, forse io sono l'idiota, non voglio portarti al mio livello per batterti, rinuncio e mi dichiaro ufficialmente battuto.
Ciao e ancora scusa i miei ingenui interventi1

entrare in europa è stato un bene e l'unica cosa che potevamo fare, ma senza saper ne leggere ne scrivere, ci sarei entrato in condizioni migliori, e con un cambio diverso, è vero poi che a livello europeo non contavamo nulla e allora abbiamo prostituito i portafogli degli italiani a mani basse.

Quindi si, sono convinto di quello che ho scritto, certo in europa senza se e senza ma, e con condizioni migliori, come hanno fatto gli altri stati, e se proprio non sono un ignorante, servivano 6-10 mesi per migliorare almeno il cambio.

Avrei chiesto l'euro di carta, avrei controllato meglio e questo lo dico a tutti i politici, i prezzi, e avrei sciolto quelle agenzie confcommercio, confartigianato, confindustria e ministeri vari che non hanno capito che non è possibile il raddoppio dei prezzi dalle lire mantendo gli stipendi gli stessi.

Allora non credo che i nostri principi che ci muovono a scrivere in questo post in modo diverso dalle solite critiche, non sono poi tanto diversi, perchè quando il centro destra ha fatto leggi da idioti, io l'ho detto e lo continuo a dire, ma mi attenderei lo stesso da chi pensa che il vaso di pandora è a centro destra e che la risoluzione di ogni male è a centor sinistra...

Io tra i due mali, scelgo almeno quello che mi tutela su alcune cose che pongo al centro della mia educazione e del mio futuro, il mio voto è frutto di miei conflitti di interesse con la mia anima e con il mio spirito, non frutto di vanesie credenze e ideali fini a se stessi che servono a dividere gli italiani perchè divisi si comanda.

Questo governo ha fallito il suo mandato, peccato che alla sfiducia che veniva dal popolo è servita solo quella istituzionale per farlo cadere. Prodi nel suo commiato ha parlato come berlusconi: tutto va bene, sono gli altri a far allarmismo. L'allarmismo non è tale, è disperazione in alcune famiglie, quindi il grande errore del Berlusca l'ha fatto anche prodi, spero non sia comune anche al prossimo leader, perchè chi si distacca dalla realtà, crede che può ancora raccontare fregnacce alla gente, ma così non è perchè la gente poi capisce e reagisce.

Non ci scandalizziamo allora poi se qualcuno festeggia la fine del governo, è il minimo, il massimo sarebbe un'ipotesi da non considerare per la quiete pubblica.

A questo governo devo dire grazie solo per i flussi, che comunque erano un obbligo dato che è stato saltato un anno, si solo questo perchè il resto è rimasto solo bozza di legge ecc, quindi non posso ringraziarlo, e avevo anche dato alla mia coscenza politica un limite oltre il quale se questo governo avesse realmente realizzato alcune riforme, avrei messo in discussione la mia fede politica, ma tutto è rimasto in forse, in chiacchiera e quindi resto con le mie idee, fino a quando o il centro destra non farà errori tali da farmele cambiare.

Ritnego che in Italia si debba prendere in considerazione il sistema americano elettorale, ma siamo anni luce lontani, siamo abituati e ci conviene questa condizione fino a quando non ci tocca, perchè l'opportunismo è il peggior male, e date le leggi italiane, prima o poi si deve chiedere qualcosa a qualcuno per sovravvivere, e dovrebbe essere un diritto.

Non ti scandalizzare allora per le mie parole, anche se più piccolo, faccio politica attivamente da un pò e per il mio impegno con me stesso di verità spesso ho detto anche a chi sta o stava che dir si voglia, che aveva fatto una stronxxta, e a maggior ragione lo dico a chi è lontanissimo dalle mie idee civili, religiose, umane e civiche.

Mi piace però il confronto e il dibattito, quindi ti prego di non abbandonare post come questo, l'autocritica e la diversità di idee è sempre fonte di miglioramento, ma mai cadere nella trappola del divide et impera della stanza dei bottoni, non facciamo questo regalo a chi ci fa in dono l'immondizia.

lenin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non preocuparti Andrea , in Europa c'è gia chi sta lavorando per cacciarci fuori dall' Euro . Non so ancora quando succedera appena posso la dirò , ma FAREMO la fine dell ARGENTINA . Con il crollo del economia mondiale che sta arrivando noi italiani faremo la peggiore fine .

Purtroppo non sto scerzando.

Lenin

Lo so lenin, lo so, e sto pensando con molta preoccupazione ai miei futuri figli (se il buon Dio mi benedirà), e sul paragone dell'Argentina, ho fatto lo stesso esempio ad un mio amico appena sentito parlare della crisi dei mutui in America.

questo era il vecchio inno Link

questo il nuovo inno cantato da Renato Zero Link

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lo so lenin, lo so, e sto pensando con molta preoccupazione ai miei futuri figli (se il buon Dio mi benedirà), e sul paragone dell'Argentina, ho fatto lo stesso esempio ad un mio amico appena sentito parlare della crisi dei mutui in America.

Molte persone non hanno idea di quanto sia grave la situazione provocata dalle prossime perdite di valore, dell’ordine di alcuni trilioni di dollari, delle obbligazioni legati ai mutui; c’è ancora radicata la convinzione che la Federal Reserve ed il Tesoro americano possano risolvere la situazione. Purtroppo non sarà possibile perché la Fed non ha poteri magici e non si metterà sulla scia di una valanga per non essere spazzata via lei stessa. Mentre la crisi dei mutui si approfondirà ed i fallimenti di banche ed istituzioni finanziarie porteranno a forti discese dei mercati la Fed si metterà da parte.

Parte di questi sono andati nei fondi pensione , anche italiani ,se ti fai una ricerca vedrai che i fondi pensione italiani hanno perso in questi due anni e perderanno nei prossimi.
Non ci sara pensione per i nostri giovani stanno mangiando tutto .
E tu questo lo chiami libero mercato !
Mentre nel mercato del lavoro ci prenderanno per la fame ( non si salveranno menneno i laureati ) .
Forse non l avrai capito ma stiamo tornando indietro e molti non saranno preparati alla quasi povertà.

Lenin

nel breve non si esclude che i mercati possano fallire ancora, come previsioni vi è una fine 2008 e 2009 piuttosto incoraggianti, almeno per i mercati. Lo studio dei mercati è interessante perchè anticipano l'andamento dell'economia reale e quindi la recessione usa potrebbe non durare moltissimo. questo l'ho scritto oggi nella mia newsletter


L’S&P Mib chiude l’ennesima ottava in fortissimo ribasso. Più esattamente la chiusura si è attestata a 34197 punti, che in base settimanale corrispondono ad un ribasso del 5.44% rispetto al venerdì precedente. A vederlo così sembra già disastroso, ma se consideriamo il minimo di metà settimana a 32140 punti, tutto sommato possiamo ritenerci quasi “fortunati”.
Quelle a cui stiamo assistendo sono sedute che realmente passeranno alla storia e saranno ben visibili nei grafici (e probabilmente vive nella nostra memoria) per molti anni. A inizio settimana si sono registrati livelli di ipervenduto (RSI) che non si vedevano dai tragici attentati dell’11 settembre.
Insomma per dirla in breve siamo stati in pieno panic selling ovvero quel movimento che si sviluppa al termine di un trend ribassista e da cui prenderà origine il nuovo trend che NON ci porterà in tempi brevi a rivedere i valori a cui eravamo abituati solo qualche mese fa, e a parte un rimbalzo iniziale, avrà bisogno di un periodo medio lungo di accumulo.
In USA stanno applicando tutte le politice economiche e fiscali che sono in loro potere per cercare di superare la fase più acuta della crisi. Abbiamo infatti assistito alla presentazione da parte di Bush di una notevole riduzione fiscale e la Fed ha abbassato di 75 punti base i tassi di interesse. Entro fine mese, però, qualcuno si aspetterebbe un’ulteriore riduzione di altri 50 punti base.
Questa settimana, un pò come successo per la scorsa, non vi darò livelli di supporto o resistenza, in quanto l’elevata volatilità gli darebbe poca valenza ed anche se nelle ultime sedute la situazione è lievamente migliorata, non possiamo essere certi di essere alla fine e potremmo considerare l’idea del semplice rimbalzo tecnico atto a scaricare l’eccesso di ipervenduto.
Ricordo che la media mobile a 200 sedute, che rappresenta una sorta di sparti-acque tra positività e negatività, transita ancora lontanissima sui 40300 punti.
Chi ha un’ottica di lunghissimo periodo è probabile che un ingresso graduale su questi livelli di mercato nei prossimi anni potrà offrire risultati molto interessanti. Per chi invece ha un’ottica di breve/brevissimo periodo sconsiglio di operare perchè l’eccessiva volatilità offre le stesse possibilità di chiudere in gain un operazione che si possono avere scommettendo sull’uscita di testa o croce del lancio di una monetina.

Davide Rapisarda

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nel breve non si esclude che i mercati possano fallire ancora, come previsioni vi è una fine 2008 e 2009 piuttosto incoraggianti, almeno per i mercati. Lo studio dei mercati è interessante perchè anticipano l'andamento dell'economia reale e quindi la recessione usa potrebbe non durare moltissimo. questo l'ho scritto oggi nella mia newsletter


L’S&P Mib chiude l’ennesima ottava in fortissimo ribasso. Più esattamente la chiusura si è attestata a 34197 punti, che in base settimanale corrispondono ad un ribasso del 5.44% rispetto al venerdì precedente. A vederlo così sembra già disastroso, ma se consideriamo il minimo di metà settimana a 32140 punti, tutto sommato possiamo ritenerci quasi “fortunati”.
Quelle a cui stiamo assistendo sono sedute che realmente passeranno alla storia e saranno ben visibili nei grafici (e probabilmente vive nella nostra memoria) per molti anni. A inizio settimana si sono registrati livelli di ipervenduto (RSI) che non si vedevano dai tragici attentati dell’11 settembre.
Insomma per dirla in breve siamo stati in pieno panic selling ovvero quel movimento che si sviluppa al termine di un trend ribassista e da cui prenderà origine il nuovo trend che NON ci porterà in tempi brevi a rivedere i valori a cui eravamo abituati solo qualche mese fa, e a parte un rimbalzo iniziale, avrà bisogno di un periodo medio lungo di accumulo.
In USA stanno applicando tutte le politice economiche e fiscali che sono in loro potere per cercare di superare la fase più acuta della crisi. Abbiamo infatti assistito alla presentazione da parte di Bush di una notevole riduzione fiscale e la Fed ha abbassato di 75 punti base i tassi di interesse. Entro fine mese, però, qualcuno si aspetterebbe un’ulteriore riduzione di altri 50 punti base.
Questa settimana, un pò come successo per la scorsa, non vi darò livelli di supporto o resistenza, in quanto l’elevata volatilità gli darebbe poca valenza ed anche se nelle ultime sedute la situazione è lievamente migliorata, non possiamo essere certi di essere alla fine e potremmo considerare l’idea del semplice rimbalzo tecnico atto a scaricare l’eccesso di ipervenduto.
Ricordo che la media mobile a 200 sedute, che rappresenta una sorta di sparti-acque tra positività e negatività, transita ancora lontanissima sui 40300 punti.
Chi ha un’ottica di lunghissimo periodo è probabile che un ingresso graduale su questi livelli di mercato nei prossimi anni potrà offrire risultati molto interessanti. Per chi invece ha un’ottica di breve/brevissimo periodo sconsiglio di operare perchè l’eccessiva volatilità offre le stesse possibilità di chiudere in gain un operazione che si possono avere scommettendo sull’uscita di testa o croce del lancio di una monetina.

Davide Rapisarda

Caro RAPI tu non hai capito un TUBO non stiamo parlando di giocare in BORSA quando entrare e quando uscire ma quando salvare veramente le CHIAPPE e capire quello che succedera veramente.

E un altro scossone economico ci sara nel 2018/19 . Ahh, dimenticavo i banchieri hanno gia preparato tutto. purtroppo saremo sempre noi a pagare e daranno sempre la colpa al popolo . L'inflazione le creano le banche centrali .

Lenin

Ho gli stessi timori di Lenin. ahimè...

La crisi massima che potrebbe coinvolgere l'italia è molto più blanda di quella che sta coivolgendo e/o potrebbe coinvolgere gli UsA. Le nostre società sono sane, escludendo qualche banca anche io nostro sistema bancario gode di OTTIMA salute pensate solo che si vocifera che unicredit possa acquisirsi merrill lynch. Le imprese italiane ed anche i piccoli "partita ivati" per quello che mi risulta non sono lontani dai loro massimi storici a livello di profitti. In pratica microeconomicaemnte si è riusciti, grazie al cielo, a sopperire la dove lo stato latita da almeno 2 anni. Non ritengo il management aziendale italiano inferiore a quello degli altri paesi. Qui si sta sempre a criticare ma a livello di piccole emedie imprese mi sembra che se non siamo il vertice mondiale ci siamo vicini. Logicamente non sono discorsi che può capire chi è intenzionato solo a guadagnarsi quei 800/1500 euro al mese che rappresentano davvero briciole. Bisogna mettersi in gioco... Uno dei motivi che mi ha portato alla rottura con la mia girl di qualche settimana fa era la sua mancanza di ambizione.NOI italiani non dobbiamo accontentarci di posticini inutili, insignificanti e deprimenti ma dobbiamo innovare proprio sulle piccole cose che tanto ci riescono bene...
Ogi ho portato una mia amica a fare shopping... tra i vestitini da 3 euro cinesi e quelli da 100 e passa euro c'era una differenza tale da potersene accorgere un miope a 200 metri.
Mi fanno sbellicare dalle risate le persone che credono di poter competere sulla quantità contro le nazioni emergenti e che imposterebbero una politica a riguardo anche perchè se da una parte incentiverebbero la domanda di lavoro dall'altra non capiscono che ogni operaio dovrebbe essere pagato 1/3. Mi chiedo mai se un dipendente con certe idee arrivi celebralmente a immedesimarsi in chi realmente deve portare avanti un attività produttiva riacavando il giusto profitto.
Bisogna svilupparsi solo sul terziario che offre il valore aggiunto
E' probabile che non siamo alla fine del tunnel, ma per essere ottimista io che vengo da anni definito nei forum finanziari italiani come un "ribassista storico" qualcosa vuol dire che sta cambiando...

Poi logicamente i miei stentati studi arrivati ad una stentata terza media o ad un diplonimo serale cepu non mi permettono di competere col fior fiore degli economisti intervenuti in questo post Quindi il mio invito ad iniziare adesso o nelle prossime settimane un'attività economica o un qualsiasi business è da non considerare

BISOGNA ESSERE ORGOGLIOSI. ho degli amici extracomunitari che hanno aprto locali ed attività a cui se chiedi se 'italia è in crisi ti ridono in faccia... Per qel che mi riguarda ritengo fallito (e sfortunatamernte sono la maggior parte) quelle persone che finiscono l'università e si dedicano ESCLUSIVAMENTE ala ricerca di un attività da dipendente.

L'abbattimanto del debito pubblico non passa certamente attraverso le mie tasche, ma attraverso una seria politica del lavoro e della previdenza che non mi sembra sia stata perseguita....
Chi pensa che prendendosela con i piccoli e medi industriali/imprenditori italiani si possa risanare il debito pecca di estrema ingenuità è puerilità per gli ovvi motivi a tutti noti e che, nell'attuale mercato, può confermarvi il vostro commercialista. Bisogna aumentare la base imponibile si... ma attraverso una crescita della competitività e quindi dei profitti


Resto altresì in attesa che qualcuno risponda alla mia domanda di qualche post fa in cui mi chiedevo come mai un governo tanto onesto epreparato come l'attuale non abbia risolto il conflitto di interessi rendende (per alcuni) giustamente incandidabile il mssimo esponente della controparte.

Non pensiamola sempre come quelli che senza la spintarella da dietro dello stato sono nessuno... Dobbiamo essere noi i protagonisti del nostro sviluppo economico

In mancanza di tali ferme risposte e inconcludenti obiezioni a ciò che ho detto, almeno da parte mia, un post del genere è da considerarsi non divrso da quello relativo alle anticipazioni su beautiful

X Dante.
Penso di escludere che Antomar o altri additino le persone che votano destra come delinquenti solo per illorocolore politico. Sarebbe come se io dicessi che tutti quelli che tifano XXXXXX sono cornuti. Mi sembra che siamo tutti persone abbastanza mature per comprendere dove inizia il male e finisce il bene nonostante le colorite espressioni che in certi casi possono venire fuori

riprendo un secondo il post del rapi (non la parte economica xkè, anche se ho le mie idee a riguardo, non mi ritengo competente...) x tornare sul conflitto di interesse e riproporre la stessa domanda...
Appena ora ho sentito una dicharazione di Rutelli su radio24 che diceva che non si può andare a votare con questo sistema elettorale e senza aver risolto il problema del conflitto di interesse!?!
A prescindere dal fatto del voto (lo sapete come la penso a riguardo...), ma dove era fino alla settimana scorsa?
Al governo non c'ero mica io!!!

http://it.youtube.com/watch?v=VBIiLT-ITxc

Lenin

Di sicuro non ho niente contro chi ragiona, destra o sinistra che sia, importante che si parta dal presupposto che tutti, dico tutti, siamo esseri umani e tutti, ripeto tutti, abbiamo gli stessi diritti e doveri e la possibilità di vivere dignitosamente.
Vorrei rispondere a Mystero sul cambio euro-lira, o sull'entrata dell'Italia nell'euro, ma penso che lui di sicuro sà già tutto.
Vorrei ribadire le tesi di Davide, ma mi servirebbe un lungo post e poi ritengo assolutamente inutile esprimere le mie convinzioni, Rapi è un ragazzo molto giovane e intelligente, più avanti se vorrà capirà da solo.
In quanto all'ironia nel suo post, preferisco guardare oltre, nella mia vita ho conosciuto laureati più stupidi di un analfabeta, ma comunque va bene, come ho detto prima rinuncio a ogni polemica sull'argomento. Ribadisco, chi vivrà vedrà, certo è che non siamo assolutamente messi bene, nè in Italia nè nel contesto internazionale.
Propongo una cosa, poichè adesso Cuffaro si è dimesso dalla presidenza della regione Sicilia vorrei proporlo per la presidenza del consiglio dei ministri.
Cuffaro presidente!! Si raccolgono adesioni.

Per chi volesse leggere. Dalla Repuibblica di oggi 27-01


La rotta per salvare
il paese dei naufragi
di EUGENIO SCALFARI

IL GIORNO in cui ha deciso di staccare la spina e mandare a casa il governo e forse la legislatura, Clemente Mastella ha recitato la poesia d'una poetessa brasiliana che concludeva con il verso "Lentamente muore" riferito ovviamente al destino politico di Romano Prodi. Una civetteria letteraria? Un modo elegante di annunciare il suo voto negativo da parte d'un personaggio nei cui comportamenti l'eleganza è piuttosto rara?

Direi soprattutto una citazione sbagliata. E' vero che l'esperienza politica del governo Prodi si è conclusa esattamente in quella seduta del Senato, non molto lentamente poiché la sua vita è stata abbastanza breve. Ma non è stata soltanto l'esistenza del governo Prodi a concludersi. E' terminato un ciclo e sono di colpo invecchiati tutti i protagonisti e i comprimari che lo hanno animato, quale che sia la loro età anagrafica e professionale. Tra di essi anche Mastella.

Traslocando al centrodestra forse avrà i collegi pattuiti con Berlusconi, ma non avrà più (per nostra fortuna di italiani) quei poteri di interdizione che il suo uno per cento gli dava in una maggioranza friabile e microscopica. Il Mastella degli ultimatum manterrà la signoria di Ceppaloni rientrando nel rango dei vassalli di paese dal quale era inopinatamente uscito in forza di una legge elettorale ("la porcata" votata dal centrodestra nello scorcio della scorsa legislatura) che ha reso il suo uno per cento essenziale come altrettanto essenziali sono diventati gli altri microscopici per cento dei Diliberto, dei Pecoraro, dei socialisti e perfino i voti individuali dei Dini, dei Turigliatto, dei De Gregorio.

La citazione giusta doveva dunque essere un'altra. Sta in "Allegria di naufragi" di Ungaretti e suona così: "Si sta come d'autunno/sugli alberi le foglie". Riguarda tutti, insigne Mastella, non soltanto Prodi.

Adesso si discute sulle vere cause della crisi. Giuliano Ferrara sostiene che sia il contrasto pluridecennale tra magistratura e classe politica; altri ne fanno carico alla nascita del Partito democratico; altri ancora al bombardamento mediatico o al cardinal Ruini e ai vescovi italiani o al fatto che il governo mancava di una missione, a differenza del Prodi del '96 che si propose di portare l'Italia nell'Eurolandia e ci riuscì.

La tesi di Ferrara non ha alcun riscontro probatorio: Prodi non cadde nel '98 per cause di giustizia, né il centrosinistra cadde nel 2001 per contrasti con la magistratura, né Berlusconi nel 2006. Il bombardamento mediatico c'è stato (e molto intenso) contro Prodi ma ci fu anche, sia pure assai più ridotto, contro il Berlusconi della precedente legislatura; comunque non basta a spiegare una crisi di queste proporzioni.

Quanto alla mancanza di una missione, che Angelo Panebianco gli imputa sul "Corriere della Sera" di ieri, si tratta di un argomento a mio avviso inesistente. La missione era duplice e fu dichiarata esplicitamente durante la campagna elettorale: risanamento dei conti pubblici, ereditati in pessime condizioni dal governo Berlusconi/Tremonti; rilancio della crescita economica e perequazione delle intollerabili disuguaglianze sociali in essere. Il primo punto è stato realizzato con la Finanziaria del 2007, il secondo aveva preso l'avvio con quella del 2008 e aveva già dato frutti importanti.
Restano le pretese responsabilità del Partito democratico, delle quali manca tuttavia qualunque traccia. Veltroni e il gruppo dirigente del Pd hanno concordato e appoggiato completamente l'azione del governo. Il dissenso c'è stato non con il governo ma con la maggioranza su un punto soltanto anche se essenziale: il rifiuto del frazionamento insopportabile dei partiti, dei veti, della rissa continua, delle estenuanti mediazioni, del rallentamento esasperante di ogni decisione, dell'immagine desolante che rimbalzava su un'opinione pubblica insicura, impaurita dalla globalizzazione, frustrata dalla Babele che i "media" non potevano non registrare e che la potenza mediatica berlusconiana esasperava con ogni mezzo.

Il Pd ha denunciato questo stato di cose e si è impegnato per quanto stava in lui di porvi riparo. Ha creato una nuova forma-partito basata sulle primarie. Ha annunciato che alle future elezioni si sarebbe presentato da solo e che le alleanze le avrebbe stipulate sulla base d'un programma semplice, abbandonando la prassi universalmente diffusa di programmi che hanno il solo scopo di metter d'accordo sulle parole ma non nella sostanza il diavolo con l'acqua santa.

Su questo punto, è vero, il Pd di Veltroni è stato netto. Sarebbe possibile rivedere sullo stesso palcoscenico affratellati per sole due ore Mastella, Pecoraro, Boselli, Giordano, Ferrero, Padoa-Schioppa, Dini, Diliberto? Sarebbe possibile, senza che quelle presenze e quelle persone fossero non solo fischiate ma disprezzate sia dalla destra sia dalla sinistra sia dall'antipolitica becera sia dagli italiani responsabili e maturi?

Questo ha detto il Partito democratico e su questo ha promesso di tener ferma la barra del suo timone. Speriamo che mantenga l'impegno. Se perderà, sarà con onore e potrà continuare la sua battaglia. Ma solo a queste condizioni potrà giocare la sua partita con molte speranze.

* * *

Dopo la sconfitta di Prodi al Senato Ezio Mauro ha scritto che questo governo è stato assai migliore di quanto apparisse, "ha razzolato bene e predicato male". Sono anch'io del suo stesso parere e cominciano a dirlo anche quelli che finora l'hanno avuto come bersaglio fisso sul quale sparare. L'ha biascicato a mezza bocca perfino Berlusconi, che è tutto dire.

Mi ha dato un senso di sincera tristezza assistere dagli schermi televisivi a quella seduta che non esito a definire drammatica, anzi tragica per la sguaiataggine da bordello in cui è precipitata l'aula del Senato al momento delle votazioni. Le aggressioni fisiche, la rissa, gli sputi, gli svenimenti e quello spregevole buffone che dai banchi missini, col pullover rosso annodato al collo, gli occhiali neri e una bottiglia di spumante in mano, lanciava sconcezze e innaffiava di spuma i banchi e i senatori che vi erano seduti. Ha fatto il giro del mondo quell'immagine.

Non so se e quando il Senato riaprirà le porte, ma a quel guitto da due soldi dovrebbe esser comminata dalla presidenza la sanzione massima. Quanto al suo partito, dovrebbe espellerlo su due piedi, ma sono certissimo che non lo farà. C'è una parte (non tutta per fortuna) della classe politica che si diverte e festeggia personaggi come Strano e come Cuffaro, "vasa-vasa", che festeggia con i cannoli una condanna a cinque anni di reclusione. Quella politica ha i Beppe Grillo che si merita. Purtroppo su questi lazzi e questa vergognosa giungla di clientele affonda lo Stato, ciò che ne resta.

* * *

Si dice da parte di alcuni che Prodi avrebbe forse fatto meglio a dimettersi senza formalizzare la sua sconfitta al Senato. Si attribuiscono analoghe riflessioni al Presidente della Repubblica ma senza un minimo di riscontri verificabili.

Credo invece (e ancora una volta sono con lui) che Prodi abbia fatto pienamente il suo dovere interpellando entrambi i rami del Parlamento. La sconfitta a Palazzo Madama era più che certa ma doveva essere certificata dal voto e il voto doveva avere la firma di chi lo dava. L'assunzione di responsabilità di chi votava il sì o il no.

Così è stato ed ora almeno questo punto è chiaro. L'ombra d'un eventuale reincarico avrebbe accresciuto tensioni e confusioni. Personalmente ho visto con amarezza la caduta di un uomo forte delle sue convinzioni che ha accettato il voto contrario con dignità repubblicana. Senza quel passaggio senatoriale, senza la sofferenza di quella sconfitta, le dimissioni date dopo la fiducia ottenuta alla Camera avrebbero avuto l'aria d'un sotterfugio. Così prevede la Costituzione e Prodi ad essa si è attenuto semplificando per quanto stava in lui il fardello pesantissimo che ora è sulle spalle del Capo dello Stato.

* * *

Il Presidente si è preso oggi una giornata di riflessione dopo aver iniziato le consultazioni che entreranno nel vivo domani e si concluderanno con l'incontro con i partiti maggiori dopodomani. Si parla anche di possibili incarichi esplorativi nel tentativo di convincere Berlusconi, Fini e Bossi all'idea di un governo "di scopo" che abbia il compito di varare la legge elettorale e gli altri adempimenti connessi e nel frattempo sia in grado di fronteggiare l'emergenza economica e finanziaria che sta scuotendo il pianeta.
Ho la sensazione che gli incarichi esplorativi abbiano poco senso. Non c'è niente di recondito da scoprire.

Quanto alla "moral suasion" nessuno ha maggior titolo per usarla del Capo dello Stato. Ci si domanda quante divisioni (nel senso militaresco del termine) abbia a sua disposizione il Presidente della Repubblica, di quali strumenti operativi disponga per realizzare quello che è il suo dichiarato convincimento: andare al voto dopo aver cambiato il sistema elettorale e non prima. E a questa domanda la risposta è pressoché unanime: pochissime divisioni, pochissimi strumenti, forse soltanto l'opera di convincimento da esercitare su chi non è del suo stesso parere.

Ebbene, uno strumento il Presidente ce l'ha, deriva direttamente dal dettato costituzionale ed ha anche a suo sostegno qualche importante precedente. La Costituzione prevede che il Presidente, in presenza d'una crisi di governo, "dopo avere ascoltato le opinioni dei presidenti delle Camere, nomina il presidente del Consiglio dei ministri e su sua proposta i ministri. Il governo, dopo aver prestato giuramento, si presenta entro quindici giorni alle Camere per ottenerne la fiducia".

Fin qui la Costituzione. Tutte le altre formalità sono state introdotte dalla prassi ma non sono scritte negli articoli della Carta. Nulla vieta, anzi così è prescritto, che mercoledì o quando egli decida, il Presidente convochi la persona da lui scelta e la nomini senza altri indugi alla guida del governo e che entro poche ore riceva dal nominato i nomi dei ministri. Firmati i decreti, i ministri giurano e il governo entra nel pieno possesso dei suoi poteri in attesa di ricevere la fiducia dalle due assemblee parlamentari.

Due settimane dopo vi sarà il voto di fiducia. Se sarà positivo il governo avrà adempiuto a tutte le condizioni previste, se sarà negativo il governo si dimetterà e il Capo dello Stato avrà motivo di sciogliere il Parlamento.

Quali vantaggi possono venire da questa correttissima procedura? Non sarebbe il governo presieduto da Prodi ad "accompagnare" le elezioni, ma un nuovo governo istituzionale. Berlusconi e Fini preferiscono avere Prodi ancora in carica per poter scaricare pugni a volontà su un "punching ball" che non ha titolo né mezzi per rispondere. I pugni sferrati su Prodi colpirebbero inevitabilmente il Partito democratico che anziché presentarsi come l'unica novità in campo verrebbe incastrato sotto il patronimico prodiano.

L'arrivo in campo d'un governo composto interamente da personalità indipendenti e tecnicamente competenti metterebbe il Parlamento nelle condizioni migliori per votare o negare la fiducia, senza doversi far carico di proporre questa o quella soluzione. Al governo del Presidente i partiti e i singoli parlamentari debbono solo rispondere sì, no, astenuto, o disertare la riunione.
Nessuna forza politica rinuncerebbe a nulla. La conta non si fa in piazza ma in Parlamento dove ognuno risponde di sé "senza vincolo di mandato".

* * *

Conosco la possibile obiezione: se attorno ad un simile governo si formasse una inedita maggioranza, saremmo in presenza di un ribaltone. Obiezione che non ha alcun sostegno. Infatti il ribaltone, o cambiamento di maggioranza, non è previsto né vietato in nessun articolo della nostra Costituzione ed è in palese contrasto con la libertà del singolo parlamentare di comportarsi come meglio ritiene nell'interesse del paese.

Del resto di ribaltoni e ribaltini è piena la storia della nostra Repubblica parlamentare. Il governo berlusconiano del '94 esordì con il ribaltino di Tremonti che passò dal centro al centrodestra a pochi giorni di distanza dalla sua elezione. Pochi mesi dopo fu la Lega a lasciare l'alleanza di centrodestra determinando la crisi e la nascita del governo Dini. Nel '98, caduto Prodi, D'Alema incassò i voti di Mastella rimpiazzando con lui quelli perduti di Rifondazione. Adesso è Mastella che abbandona la coalizione in cui è stato eletto e passa dall'altra parte. Chi vituperava i ribaltoni applaude oggi i ribaltati. Perciò questo tipo di obiezione non ha senso alcuno con la legislazione vigente.

Per quanto riguarda i precedenti governi istituzionali, ne ricordo i tre più clamorosi: quello di Pella del 1953, nominato dal presidente della Repubblica Luigi Einaudi senza che il suo nome fosse stato indicato da alcun gruppo parlamentare e meno che mai dalla Dc; quello del sesto governo Fanfani, nominato da Cossiga nell'aprile del 1987, sfiduciato dalle Camere e in particolare dal suo partito, che portò alle elezioni anticipate nel giugno dello stesso anno. Infine il governo Dini del '95, nominato da Scalfaro, che trovò in Parlamento il consenso del centrosinistra e della Lega.

Una procedura del genere ha dunque dalla sua cospicui precedenti oltre che le norme della Costituzione. Aggiungo per quel che vale - e vale molto - che anche ha dalla sua l'appoggio di tutte le parti sociali, dai sindacati ai commercianti e alla Confindustria. Cioè dall'insieme del paese che produce, lavora e consuma. Forse quel paese non ama i politici, ma sa che della politica nessuna società può fare a meno, salvo i paesi (e i paesetti) tribali.

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di sicuro non ho niente contro chi ragiona, destra o sinistra che sia, importante che si parta dal presupposto che tutti, dico tutti, siamo esseri umani e tutti, ripeto tutti, abbiamo gli stessi diritti e doveri e la possibilità di vivere dignitosamente.
Vorrei rispondere a Mystero sul cambio euro-lira, o sull'entrata dell'Italia nell'euro, ma penso che lui di sicuro sà già tutto.
Vorrei ribadire le tesi di Davide, ma mi servirebbe un lungo post e poi ritengo assolutamente inutile esprimere le mie convinzioni, Rapi è un ragazzo molto giovane e intelligente, più avanti se vorrà capirà da solo.
In quanto all'ironia nel suo post, preferisco guardare oltre, nella mia vita ho conosciuto laureati più stupidi di un analfabeta, ma comunque va bene, come ho detto prima rinuncio a ogni polemica sull'argomento. Ribadisco, chi vivrà vedrà, certo è che non siamo assolutamente messi bene, nè in Italia nè nel contesto internazionale.
Propongo una cosa, poichè adesso Cuffaro si è dimesso dalla presidenza della regione Sicilia vorrei proporlo per la presidenza del consiglio dei ministri.
Cuffaro presidente!! Si raccolgono adesioni.

Si doveva dimettere e si è dimesso. Sulla tua idea di candidatura non credo che sarà possibile almeno che non lo votino da sinistra cuffaro, perchè il prossimo premier, ops, scusate il lapsus, il prossimo candidato premier sare Silvio Berlusconi.

Comunque si accettano voti dal centro sinistra per cuffaro

Grazie per il link Lenin, davvero carino... di solito dopo aver visto santoro devo vedere un pò di fede per equilibrare... l'altro tremaglio, non riesco ancora a trovare qualcuno per equilibrarlo, spero che in futuro esca un suo omologo che superi anche fede, almeno posso vedere tutte le trasmissioni in forma equilibrata.

Almeno Tremaglio e Santoro non sono lacchè!!! Ognuno di noi ci accumuniamo con i nostri simili!!
ASINUM ASINUS FRICAT!!

Mi sembra che Santoro sia come stile molto al di sotto di fede e altri, idem travaglio, questo genio del nulla, preferisco grillo a tremaglio, almeno grillo non si nasconde dietro un servizio pubblico pagato da noi e con una informazione unilaterale di certa sinistra cultura.

Santoro poteva continuare a fare il parlamentare europeo se aveva buone idee... mah a quanto sembra, preferisce fare altro.

Io spero che vengano cacciati entrambi dalla rai se cambia governo. Floris invece mi sembra, seppur di parte, ad uno stile migliore, e spero che a loro si aggiunga la giornalista della mezz'ora, che dichiarò apertamente di essere di parte e allora ora che è caduta la sua parte, torni a fare la reporter.

La destra dovrebbe imparare dalla sinistra a far fuori dai quadri delle aziende pubbliche i vertici e piazzarci i propri fedeli che hanno curriculum validi (si intenda). Spero che dagli insegnamenti della sinistra in merito si faccia un pò di pulizia attendendo poi che ci sia l'alternanza e che ritornino se capaci e ancora di struttura.

cambiando discorso:

intenet che è la vera voce della libertà, in questo momento non parla di berlusconi ma di prodi, molti non vogliono capire che ora è il tempo della questione governo caduto e non del passato, su cui si è parlato molto in rete in passato.

a tal proposito un video carino e con una colonna sonora molto ben fatta, da you tube, specchio di molte censure mal riuscite

video

Antomar, hai ragione anche questa volta, il problema è solo di prospettiva, infatti è una questione di sistemi di riferimento

Ogni volta che sento discutere di politica, mi sembra di sentire dei tifosi di calcio che difendono la propria squadra, senza nessuna argomentazione concreta. La politica è una cosa seria, che decide delle nostre vite e del nostro futuro. Io non uso mai termini come "tuttorifatto", "tappo", "mortadella", e via andare. Preferisco parlare di cose serie. Una cosa seria, al di là di ogni dubbio, è che questo governo non riusciva a governare: per le divisioni e per l'esigua maggioranza al senato. Punto. Anche io ammiro Bersani per le liberalizzazioni, e ammiro allo stesso modo Tremonti per la riduzione delle tasse. Ammiro Turco e Pollastrini per le politiche in favore delle unioni di fatto, e Maroni per la legge Biagi. Ma non posso votare un governo che porta in parlamento uno come Caruso, come Pecoraro che dice no a tutto, come Diliberto che dice faremo piangere i ricchi (chiunque guadagni più di 25,000 € l'anno, per lui). Ma come si fa a rilanciare lo sviluppo e l'occupazione con gente così?

Mi dispiace di non vedere la bozza finale della legge amato-ferrero, e non lo dico con ironia...

Matteo poi però va analizzata la legislazione realizzata realmente e tutto ciò che è rimasto bozza o proposta, e anche sulle liberalizzazioni, mi sarei aspettato di più da chi ne aveva fatta una bandiera (il centrodestra in quanto tale ne doveva fare moltissime in più, ma come diceva un famoso politico di sinistra, le leggi di destra le possono fare solo uomini di sinistra per ovviare a veti sindacali ecc, quell'uomo è cofferati, vedi bologna e leggi fatte).

In ogni governo c'è qualcosa di buono e qualcosa di errato, ma c'è bisogno di omogenità di valori, altrimenti le leggi non si fanno per via dei veti.

ma io aspetterei le risposte su quello che chiedo a antomar
scusami ma io sono uno terra terra...
non ho una grande cultura e molte cose non so
ma x favore mi puoi rispondere a quello che ti ho chiesto?
quali differenze cosi notevoli hai visto?
tra i vari ministri..... e la grande rosy.... che cosa ha fatto???
non ti arrabbiare.... saro' un ignorantone... ho la 3 media non ho altro
ma su queste domande cosi terra terra
dubito che tu possi rispondere......
ciao

Il Sig. Cuffaro si e' dimesso dopo una settimana, dopo aver festeggiato la condanna, a suon di cannoli. Ha aspettato solo una settimana, dopo aver ricevuto la telefonata del suo padrone cattolico divorziato, Casini. Nell'eventualita' probabile di prossime elezioni avrebbe provocato un guaio aver nel partito dell'UDC, gia' colluso in altri casini e affari sporchi.
Il problema del conflitto di interessi, era pronto per essere discusso e approvato, ma questo governo ha voluto dare la priorita' di dare al paese, una nuova legge elettorale aprendo al dialogo tutte le forze politiche. A differenza del precedente che l'ha votata, questa porcata di legge, senza confronto e dialogo con le altre forze politiche. Ma le porcate, le leggi ad personam, e le leggi vergogna del falso in bilancio, dell'immigrazione, apprtangono al precedente, che ne ha fatti di danni al nostro paese , e ancora ne vuol fare, seguendo le ultime vicende.

Caro Germano, prima di tutto mi guardo bene dal classificare una persona per il suo titolo di studio, anch'io ho la terza media, non giustificarti, come detto prima ho conosciuto persone laureate che ragionano da perfetti imbecilli quindi non è questione di studio ma solo di capacità di capire.
Ognuno di noi ha dei sogni e tutti cerchiamo di realizzarli, ma viviamo in un società, un grande contesto che travalica sia noi, il nostro piccolo paese, sia la nostra nazione, ormai il mondo è globalizzato e quello che accade in una qualsiasi parte del mondo finisce per condizionare tutti. Cosa voglio io dalla politica? Vorrei delle persone che riescono a coniugare i miei interessi con gli interessi di tutti noi cittadini, con lo Stato, una politica che dia possibilità a tutti e tutti a seconda delle possibilità contribuiscano al bene comune. Tutto questo ovviamente proiettato anche nel contesto internazionale. Ma vogliamo o no renderci conto che non ci sono risorse per tutti, vogliamo o no renderci conto che se tutti gli abitanti del pianeta potessero vivere come viviamo noi europei la terra scoppierebbe, vogliamo o no renderci conto che non potremmo mai diventare tutti dei Berlusconi? Volgiamo renderci conto che le tasse servono per avere una società più equa? Dove anche i più deboli abbiano la possibilità di accedere a scuola, ospedali etc..etc..? Ma vogliamo capire che la nostra classe politica e composta per lo più da persone che fanno solo ed esclusivamente il loro interesse? E quei pochi che guardano un poco all'interesse comune vengono screditati, e messi in condizione di non parlare. Un giornalista condannato per corruzione direttore di un telegiornale? Un Presidente del consiglio con decine di processi condonati........No, scusami non voglio nemmeno continuare, non voglio contestare le tue idee, assolutamente.
In quanto alla differenza fra vari personaggi politici, scusami ancora, segui la politica e la vedrai da solo, ma forse io e te non abbiamo lo stesso punto di vista quindi ripeto, ognuno si accumuna con quelli che gli somigliano, senza nessuna offesa, se la maggioranza pensa che Berlusconi sarà ancora l'"uomo della Provvidenza" allora ..............sia. Ricordo che anche Mussolini a sua tempo è stato salutato dal papa come l'uomo della Provvidenza........che tristezza, la Provvidenza si occupa anche di leggi razziali...............
A proposito, e ora vado apposta fuori topic, oggi è il Giorno del Ricordo, peccato che nessuno abbia aperto una nuova discussione su questo orrore della storia.
Ma dimenticavo, c'è gente che nega che questo sia realmente accaduto..................
Non scriverò più su questo topic, e initile, gli italiani hanno bisogno di catastrofi per capire le cose.........o solo di padrini politici.

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho gli stessi timori di Lenin. ahimè...

Caro Andrea questa è una notizia del 26 febbraio 2005 e prevedevano gia tutto .

Guerre e crollo dell’economia mondiale

Nessuno lo dice. Tutti fanno orecchie da mercante. Persino le marionette della politica, che vanno da sinistra a destra, evitano di parlarne; anzi, hanno l’ordine di non parlarne proprio in pubblico!
Mi riferisco alla possibile, e ahimé molto probabile, crisi economica mondiale legata al dollaro e all’economia statunitense. Una crisi molto pericolosa, non solo per il nuovo continente ma anche per tutta la vecchia Europa; ricordiamo infatti, che il biglietto verde è la moneta di scambio utilizzata per tutte le transazioni commerciali: uno per tutti, il petrolio.
Sarà un amaro dispiace per coloro che credono ancora al miraggio dell’american dream, ma questo sogno americano sta per diventare un incubo vero e proprio.
Quello che non viene detto da nessuno è che il debito americano, inteso come debito interno ed estero, ha superato di molto quello che all’epoca ha fatto sprofondare il paese nella crisi nera del 1929.

Cè qualcuno che è molto più pessimista: il miliardario statunitense Warren Buffet ha stimato un buco di ben 180mila miliardi di dollari, pari a 17 volte il PIL.
Capirete a ben donde, che sulla situazione economica di un paese come gli Stati Uniti d’America, e cioè del paese fautore della democrazia e della libertà, vige la massima e più assoluta segretezza, o se volete, disinformazione.

Detto in parole povere: la banca privata chiamata Federal Reserve, ha stampato dal 1913 montagne di dollari privi di valore che hanno inondato il mondo intero. Tutti i vari paesi industrializzati e non, se li sono accaparrati - perché il dollaro è la moneta di scambio principale - convertendo addirittura le proprie riserve nazionali.
Morale: tutti i paesi del mondo hanno fatto riserva e incetta di questa carta-straccia, e oggi purtroppo per noi, è arrivato il momento di passare alla cassa!

Viene da chiedersi a questo punto chi sia l’effettivo proprietario dell'euro. Purtroppo nella moneta europea non compare la scritta: “Pagabili a vista del portatore”, per cui non sono nostri ma della banca privata centrale europea, la BCE! L’euro quindi è una moneta valida solamente perché noi ne accettiamo il valore nominale stampato sopra: un semplice numero, che non corrisponde ad alcun controvalore di oro e/o argento! Quindi dal punto di vista teorico, le banche in futuro potrebbero rifiutarsi di riconoscere e accettare questa moneta proprio perché NON è pagabile al portatore. Probabilmente non succederà mai, ma per non saper né leggere né scrivere, è bene che ci prepariamo psicologicamente ad accettare nuove monete prive di interessi (che creano solamente il debito) e molto lontane dalle banche.
Uomo avvisato...

Questo è un articolo di 2 anni fa molto lungo , parla anche che il presidente John F. Kennedy nel 1963 cercava di sitemare l'America con banconote nazionali , un mese dopo viene assassinato . Un avvertimento chiaro ai futuri presidenti che avessero voluto estinguere il debito. E infatti, la prima cosa che fece il presidente Lyndon è stata proprio quella di ritirare tutte le monete emesse da Kennedy.

Questa notizia è ancora piu vecchia http://www.repubblica.it/lettfin/kw...028/031028.html

Lenin

Antomar e Germano, siete fortunati che siete arrivati alla terza media. Beati voi. Io mi sono fermato alla quinta elementare, bocciato agli esami perche' il camerata di banco mi rubava la merendina che la mia mamma, mi riponeva, nel canestrello. Dopo avermela rubata, mi salutava a modo suo col saluto romano; e sono stato costretto a dargli un calcio nei coglioni, con la conseguenza della espulsione e della bocciatura.

lenin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho gli stessi timori di Lenin. ahimè...

Caro Andrea questa è una notizia del 26 febbraio 2005 e prevedevano gia tutto .

Guerre e crollo dell’economia mondiale

Nessuno lo dice. Tutti fanno orecchie da mercante. Persino le marionette della politica, che vanno da sinistra a destra, evitano di parlarne; anzi, hanno l’ordine di non parlarne proprio in pubblico!
Mi riferisco alla possibile, e ahimé molto probabile, crisi economica mondiale legata al dollaro e all’economia statunitense. Una crisi molto pericolosa, non solo per il nuovo continente ma anche per tutta la vecchia Europa; ricordiamo infatti, che il biglietto verde è la moneta di scambio utilizzata per tutte le transazioni commerciali: uno per tutti, il petrolio.
Sarà un amaro dispiace per coloro che credono ancora al miraggio dell’american dream, ma questo sogno americano sta per diventare un incubo vero e proprio.
Quello che non viene detto da nessuno è che il debito americano, inteso come debito interno ed estero, ha superato di molto quello che all’epoca ha fatto sprofondare il paese nella crisi nera del 1929.

Cè qualcuno che è molto più pessimista: il miliardario statunitense Warren Buffet ha stimato un buco di ben 180mila miliardi di dollari, pari a 17 volte il PIL.
Capirete a ben donde, che sulla situazione economica di un paese come gli Stati Uniti d’America, e cioè del paese fautore della democrazia e della libertà, vige la massima e più assoluta segretezza, o se volete, disinformazione.

Detto in parole povere: la banca privata chiamata Federal Reserve, ha stampato dal 1913 montagne di dollari privi di valore che hanno inondato il mondo intero. Tutti i vari paesi industrializzati e non, se li sono accaparrati - perché il dollaro è la moneta di scambio principale - convertendo addirittura le proprie riserve nazionali.
Morale: tutti i paesi del mondo hanno fatto riserva e incetta di questa carta-straccia, e oggi purtroppo per noi, è arrivato il momento di passare alla cassa!

Viene da chiedersi a questo punto chi sia l’effettivo proprietario dell'euro. Purtroppo nella moneta europea non compare la scritta: “Pagabili a vista del portatore”, per cui non sono nostri ma della banca privata centrale europea, la BCE! L’euro quindi è una moneta valida solamente perché noi ne accettiamo il valore nominale stampato sopra: un semplice numero, che non corrisponde ad alcun controvalore di oro e/o argento! Quindi dal punto di vista teorico, le banche in futuro potrebbero rifiutarsi di riconoscere e accettare questa moneta proprio perché NON è pagabile al portatore. Probabilmente non succederà mai, ma per non saper né leggere né scrivere, è bene che ci prepariamo psicologicamente ad accettare nuove monete prive di interessi (che creano solamente il debito) e molto lontane dalle banche.
Uomo avvisato...

Questo è un articolo di 2 anni fa molto lungo , parla anche che il presidente John F. Kennedy nel 1963 cercava di sitemare l'America con banconote nazionali , un mese dopo viene assassinato . Un avvertimento chiaro ai futuri presidenti che avessero voluto estinguere il debito. E infatti, la prima cosa che fece il presidente Lyndon è stata proprio quella di ritirare tutte le monete emesse da Kennedy.

Questa notizia è ancora piu vecchia http://www.repubblica.it/lettfin/kw...028/031028.html

Lenin

Ottima precisazione.

matteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e Maroni per la legge Biagi.

Io invece sono contro la legge Biagi, che ha portato solo precariato e non ha risolto il problema degli aumenti salariali per i lavoratori.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io invece sono contro la legge Biagi, che ha portato solo precariato e non ha risolto il problema degli aumenti salariali per i lavoratori.

Ok, ma perchè non la hanno cambiata ma la hanno solo emendata o cambiati pochi articoli? Era anche questa una bandiera del governo... Il problema è che non può un nuovo governo cambiare tutte le leggi fatte in precedenza, e quando lo dicevano a prodi in campagna elettorale e dopo aver vinto, si smentiva per tener unito il governo...

Io se fossi di sinistra sarei incaxxato come una iena... d'altra parte sono sicuro che molti a prescindere, voteranno chi hanno votato da sempre per cultura.

Sarei stato più vicino alla sinistra se avesse fatto leggi per le priorità che avevano detto agli elettori, invece quando si è al governo poi si capisce cosa significa governare con eterogeneità culturali così diverse.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

matteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e Maroni per la legge Biagi.

Io invece sono contro la legge Biagi, che ha portato solo precariato e non ha risolto il problema degli aumenti salariali per i lavoratori.

concordo con morello...

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Antomar e Germano, siete fortunati che siete arrivati alla terza media. Beati voi. Io mi sono fermato alla quinta elementare, bocciato agli esami perche' il camerata di banco mi rubava la merendina che la mia mamma, mi riponeva, nel canestrello. Dopo avermela rubata, mi salutava a modo suo col saluto romano; e sono stato costretto a dargli un calcio nei coglioni, con la conseguenza della espulsione e della bocciatura.

grande tonino
comunque il forum quando e' fatto di discussioni e scambio di idee in maniera civile
e' buono.... ahime' adesso devo uscire il lavoro mi chiama

Mystero eh eh eh, nei venti mesi del passato governo, la priorita' è stata risanare l'economia e pagare i debiti e i disastri che il precedente, ha lasciato e combinato. Il governo Prodi ha iniziato le liberalizzazioni che la destra decantava, ma non ha mai fatto. Ha elaborato e attuato una nuova legge sull'immigrazione, cancellando l'obrorio della legge Bossi-Fini. Ahime', ha prodotto l'indulto (insieme al centrodestra). Ha eliminato qualche legge vergogna (falso in bilancio), sempre del precedente governo.

In un anno e mezzo del governo Prodi, i conti pubblici soni stati risanati e gli obiettivi circa la riduzione del fabbisogno statale, raggiunti e superati. Lo scorso dicembre erano stati registrati un avanzo di 15 miliardi di euro e la più alta riduzione del fabbisogno statale dal 200 ad oggi, diminuito di 7,6 miliardi di euro, rispetto ai valori del 2006. Era anche arrivata la promozione da parte dell'Unione Europea, del Fondo Monetario Internazionale e dell'agenzia di rating, a proposito dell'incredibile discesa del rapporto deficit/PIL , attestatasi tra il 2,3 e il 2,1 a dispetto del 2,9 precedente. La Finanziaria aveva imposto qualche sacrificio a causa della gestione dissennata del precedente governo Berlusconi, ma quella del 2008 avrebbe diminuito le tasse e i redditi dei lavoratori, garantendo l'aumento della produttività. Mancava ancora una legge sul conflitto di interesse, e una riforma del sistema elettorale, oltre che abbattere i privilegi delle caste.

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mystero eh eh eh, nei venti mesi del passato governo, la priorita' è stata risanare l'economia e pagare i debiti e i disastri che il precedente, ha lasciato e combinato. Il governo Prodi ha iniziato le liberalizzazioni che la destra decantava, ma non ha mai fatto. Ha elaborato e attuato una nuova legge sull'immigrazione, cancellando l'obrorio della legge Bossi-Fini. Ahime', ha prodotto l'indulto (insieme al centrodestra). Ha eliminato qualche legge vergogna (falso in bilancio), sempre del precedente governo.

di quale liberalizzazioni parli???
vendita dei farmaci nei supermercati??? guarda un pò a chi sono in mano le principali catene dei supermercati!
liberalizzazione licenze taxi??? ho i miei dubbi con i casini che i taxisti hanno fatto. e poi liberalizzazione de che....liberalizzazione taxi non vuol dire liberalizzare le licenze, ma dare la possibilità di creare nuove società di servizio...
liberalizzazioni telefonia??? forse era meglio che si pagava la ricaricarica dato che conti alla mano i costi sono aumentati di 1/4 (solo in italia è presente una cosa del genere)

l'unica cosa che so che l'ex governo ha preso per i fondelli i suoi elettori...
meno tasse....si magari le hanno abbassate ma di sicuro hanno saputo dove andare a prendere la differenza (bot, cct, vendita azioni) e guardacaso i più colpiti sono i piccoli risparmiatori, insomma il popolo di poveracci e pezzenti che loro dovevano tutelare.. alla fine l'hanno messo in culo pure a loro...

parliamo di lotta all'evasione??? parole parole parole....l'evasione fiscale, secondo dati statistici è in aumento come è in aumento la fuoriuscita di capitale. unico dato di fatto che molte aziende italiane e soprattutto straniere ora investono in romania...(5° paese in europa a livello di investimenti, l'italia è al 17 posto). e ti dirò di più: l'ex governo con la storia che ormai le ditte non possono più scaricare, a sua insaputa, il governo l'ha agevolata. l'unica soluzione per combattere l'evasione è far pagare meno tasse e dare la possibilità a tutti quanti (lavoratori dipendenti inclusi) di scaricare l'iva e le tutte le spese (fatture) dalle tasse, ma purtroppo una certa sinistra è vecchia e becera e al di là dei 4 paraocchi che hanno non vedono. forse un cieco vede meglio.

parlano di controlli incrociati....mi vien da ridere...vai a fare un controllo incrociato idraulico ---> dipendente o pensionato e vai a vedere dove va a finire il controllo...
mi pare che da quest'anno c'è l'obbligo che anche le ritenute fiscali e le fatture i lavoratori dipendenti le devono archiviare e mi pare pure dichiarare...senza avere nulla in cambio. lo sai cosa vuol dire per loro. aumento di spese perchè saranno obbligati a rivolgersi ad un commercialista, e un commercialista per 4 cagate al mese costa e costoro si vedranno costretti a sborsare fuori quasi 1.200 euro in pìù all'anno

alle ditte e lavoratori autonomi hanno obbligato di inserire il proprio codice fiscale, oltre alla partita IVA.lista clienti con relativo codice fiscale. lo sai questo cosa vuol dire??? multe multe multe a manetta per non dire un ulteriore aumento di spese per pagare commercialisti. hanno obbligato a ditte/lavoratori autonomi di aprire un conto online per pagare le tasse...(servizio che dovrebbe essere gratuito ma che in realtà si paga...e chissà come mai è stata fatta una legge di questo tipo) ottima soluzione direi...ma guardacaso le frodi telematiche in italia sono aumentate nell'ultimo anno...non dire che questo non era prevedibile. solo un asino non poteva prevedere il tutto.

Oltre una certa cifra da quest'anno se non sbaglio 100 euro, hanno messo l'obbligo che il pagamento dovrà essere in assegni/bancomat/carte di credito. lo sai cosa vuol dire questo?? maggiori spese in più e guadagni per le banche e per una certa classe politica (prodi in primis) e poi parlano di conflitto di interesse....l'altra sera, dopo mesi e mesi...sono risaltati fuori con il conflitto di interesse.

il sig prodi, o ki l'ha ideata, m'ha pure preso per il culo....
caldaia riscaldamento nuovo....costo complessivo incluso iva 1950 euro....rimborso 35% come da legge n° (non mi ricordo) in 10 anni....bella presa per il culo. io dovrei fare una trafila burocratica, ovvero perdere due giorni tra comune catasto (quando basterebbe solo la fattura) e stare in ballo 10 anni per recuperare 60 euro all'anno??? presumo che io pago una tassa sulla casa di mia proprietà e teoricamente una spesa del genere doveva essere scaricata al 100% dalle tasse.

l'unica cosa che effettivamente sono stati coerenti e hanno mantenuto come promessa è stata la questione indulto (guarda caso....50.000 indulti = 50.000 voti presi)

a me di tutta sta roba me ne frega fino ad un certo punto, mi fanno schifo tutti...il primo è mister kalashnikov che ieri promesso la rivoluzione con forconi e accette....

certo il governo precedente di cagate ne avrà fatte, ma quest'ultimo sicuramente l'ha battuto.
purtroppo l'italia non è l'america, dove il nuovo avanza, e purtroppo di alternative non ce ne sono se uno vuol esplicare il suo dovere da cittadino....

confermo l'accresciuto aumento degli oneri (anche solo di commercialista) per chi ha una partita iva

Confermo l'inculata dlela liberalizzazione della telefonia con particolare riferimento ai costi di ricarica che già in precedenza non pagavo in quanto facevo tagli di ricarica da 50 euro e che dopo aver maturato un discreto credito mi sono visto aumentare sensibilmente le tariffe...

Confermo nell'ultimo anno e mezzo una netta fuga di capitali che dove sono diretti non lo so ma di sicuro non sono più in italia. Basta vedere l'enorme sottoperformance Italiana del periodo

15 miliardi di euro, di evasione recuperati in un solo anno, nessun governo della Repubblica nei passati 50 anni, ha ottenuto risultati cosi' brillanti.

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

15 miliardi di euro, di evasione recuperati in un solo anno, nessun governo della Repubblica nei passati 50 anni, ha ottenuto risultati cosi' brillanti.

beh... si sono andati ad inculare tutti piccoli e medi esercenti che spesso hanno chiuso i battenti, portando nuova crisi nel mondo del lavoro... eh si.. un successone

liberalizzazioni dell'energia elettrica , liberalizazioni nuovi lavori deregolamentati: parrucchieri, pulizie, guide turistiche, autoscuole, consulenti di lavoro.
" semplificazione nel procedimento di cancellaxone dell'ipoteca nei mutui immobiliari
" assicurazioni, classe di merito, recesso per polizze polineali.
" viaggi in aereo a prezzo tutto compreso.
" prezzi della benzina e coindizioni del traffico obbligatorie.
" ricarica nei servizi telefonia mobile, trasparenza e libertà di recesso dai contratti con operatori telefonici, televisi, e di servizi internet.

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

15 miliardi di euro, di evasione recuperati in un solo anno, nessun governo della Repubblica nei passati 50 anni, ha ottenuto risultati cosi' brillanti.

Ok ma perchè allora gli italiani non arrivano a fine mese e sono tutti arrabbiati? forse questi miracoli alla fine non hanno aiutato nessuno..

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

15 miliardi di euro, di evasione recuperati in un solo anno, nessun governo della Repubblica nei passati 50 anni, ha ottenuto risultati cosi' brillanti.

Ok ma perchè allora gli italiani non arrivano a fine mese e sono tutti arrabbiati? forse questi miracoli alla fine non hanno aiutato nessuno..

Anche prima non ci arrivavano, siamo obiettivi.

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

liberalizzazioni dell'energia elettrica , liberalizazioni nuovi lavori deregolamentati: parrucchieri, pulizie, guide turistiche, autoscuole, consulenti di lavoro.
" semplificazione nel procedimento di cancellaxone dell'ipoteca nei mutui immobiliari
" assicurazioni, classe di merito, recesso per polizze polineali.
" viaggi in aereo a prezzo tutto compreso.
" prezzi della benzina e coindizioni del traffico obbligatorie.
" ricarica nei servizi telefonia mobile, trasparenza e libertà di recesso dai contratti con operatori telefonici, televisi, e di servizi internet.

beh... la liberalizzazione dell'energia elettrica nn mi sembra abbia portato grossi benefici, se in inverno pagavo 140 adesso sono arrivato a 220 senza che in realtà i miei consumi siano cambiati....

NGI mi ha aumentato e di un bel pò il contratto di fornitura di una linea adsl naket pochi giorni dopo la sottoscrizione del contratto e se volessi recedere potrei tranquillamente farlo pagando le allora 11 rate rimanenti...

prezzi alla benzina, mi pare siano sotto gli occhi di tutti... Premetto che il prezzo finale è quasi tutto accise, quindi se lo stavo voleva poteva fare tantissimo

Le altre cose non le conosco bene quindi non posso controbattere, ma qualcosa mi lascia immaginare che se quella precedentemente da me descritte sono state controproducenti difficilmente le altre saranno diverse

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

15 miliardi di euro, di evasione recuperati in un solo anno, nessun governo della Repubblica nei passati 50 anni, ha ottenuto risultati cosi' brillanti.

Ok ma perchè allora gli italiani non arrivano a fine mese e sono tutti arrabbiati? forse questi miracoli alla fine non hanno aiutato nessuno..

Anche prima non ci arrivavano, siamo obiettivi.

Ma se tutto andava così bene come mai è caduto il governo?
Come mai sembra che tutti invochino pregando il ritorno dell'odiato governo Berlusconi?

tra le varie liberalizzazioni vi siete dimenticati quella al sistema bancario che ha portato all'annullamento delle spese di estinzione conto (50 euro circa)... OTTIMO!!! peccato che molte banche hanno deciso di far pagare un canone di circa 7 euro mensili a fronte di un invisibile miglioramento dei servizi


a fronte di tutto ciò chiedo a gran voce L'ILLIBERALIZZAZIONE di tutti i settori fin qui toccati

Comunque ritornare a votare subito con questa legge elettorale saranno riconfermati tutti. Non c’è il voto di preferenza. Le liste le decideranno i segretari di partito che confermeranno i loro servi e i famigli. La situazione economica è seria. La recessione americana sta arrivando e i più deboli ne pagheranno le conseguenze. L’Italia non può più reggere. Né un governo di Berlusconi, né un governo di Prodi... che sono la stessa cosa.
Il ritorno al voto con la legge elettorale di adesso è un insulto agli italiani. Votare in questo caso non avrà alcun senso. Si votino da soli. Guadagneranno forse ancora del tempo.

Il centro sinistra dopo il disastroso governo Berlusconi aveva vinto per pochissimi voti(di solito chi governa male viene sconfitto nettamente alle elezione, quello che accadra' alle prossime) percui doveva sottostare ai ricatti dei partitini , ecco perche' e' durato anche troppo!!
Comunque a parte tutto penso che, in un paese normale ,un personaggio come il vice-ministro Visco sarebbe stato crocifisso in sala mensa oppure in ginocchio sui ceci questa personaggio e' riuscito in pochi mesi a creare terrore in tutti gli italiani con metodi nazisti!

l'ideale sarebbe' di cambiare questa legge elettorale
che non permette di governare come in un paese normale dovrebbe' essere
purtroppo questa e' pura utopia
dato che non si troveranno' mai d'accordo......
il centrosinistra vuole tirarla x le lunghe invocando di cambiarla questa legge
ma il motivo e' uno solo.... sa benissimo che se andiamo a votare adesso
mortdaella e compagni di merende prendono una batosta....
che forse x rivederli a governare bisognera' aspettare il 2090

comunque destra o sinistra purtroppo siamo diventati un paese di serie Z
non sono un illuso so benissimo che pure il centrodestra.....
diciamo e' un po' meno...meno peggio del mortadella e compagni

Si prende tempo per fare le nomine e per gestire (seppur senza maggioranza) questioni importanti come l'alitalia... come si può mandare avanti una trattativa se non ci sono i numeri? questioni come l'alitalia devono essere considerate da un governo stabile, e questo può uscire solo dalle urne e subito. Sul voto di preferenza, sono per la preferenza, rispetto a come è ora.

Ancora un giorno e napolitano, ci darà il verdetto.

concordo a pieno con te Dante! anche sul fatto che il centrodestra e' meno peggio del centrosinistra anche perche' e' piu' coeso e puo' governare per 5 anni nient'altro!! come ho detto in altri messaggi , secondo me la maggioranza dei politici sono dei morti di fame e dovrebbero tornare a zappare la terra e vale per quelli di sinistra come per quelli di destra.
Il problema e' che qualcuno sostiene che a destra ci sono i ladroni e a sinitra la gente onesta.......incredibile!!! posso capire gli analfabeti in Emilia-Romagna che votano da 50 anni il pci perche' pensano che ci siano ancora i fascisti in Italia ma gli altri mi fanno ridere

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

concordo a pieno con te Dante! anche sul fatto che il centrodestra e' meno peggio del centrosinistra anche perche' e' piu' coeso e puo' governare per 5 anni nient'altro!! come ho detto in altri messaggi , secondo me la maggioranza dei politici sono dei morti di fame e dovrebbero tornare a zappare la terra e vale per quelli di sinistra come per quelli di destra.
Il problema e' che qualcuno sostiene che a destra ci sono i ladroni e a sinitra la gente onesta.......incredibile!!! posso capire gli analfabeti in Emilia-Romagna che votano da 50 anni il pci perche' pensano che ci siano ancora i fascisti in Italia ma gli altri mi fanno ridere

concordo..... si potra' dire peste e corna sul il berluska
ma e' stato l'UNICO e dico l'UNICO governo che ha retto 5 anni!!!!!
il centrodestra ha meno partitini e seghe mentali rispetto al centrosinistra
e questo gli ha permesso di fare l'intera legislatura,
a me quello che mi fa RABBIA e' che esistono partiti
che si definiscono paladini del popolo, degli oppressi, dei pensionati,
e poi vanno al governo e se ne dimenticano completamente di loro
gente come il moderato persona fine, che e' caruso
che ha causato tutte quelle belle cose.... con i loro MALEDETTISSIMI centri sociali
che ha avuto la condanna a 6 anni.......
COMUNQUE OGNUNO HA LE SUE IDEE
penso che peggio di come ha governato il nostro premier
sia' impossibile! quindi FORZA AN

Concordo al 100% su AN e quindi nella figura di Fini... ma vi prego, non riportiamo di nuovo il Berlusca a capo del nostro Governo, che va bene si il suo è durato 5 anni ma danni ne ha fatti lo stesso quindi (a parte la durata) non ci sono state differenze consistenti con il governo appena caduto...