Forum Russia - Italia

Ho un problemina - questi giorni ho dovuto chiamare e parlare delle questioni lavorative con la gente in Italia e avro a farlo ancora. Il fatto e che non si tratta dell'amicizia, ma solo del lavoro, non li conosco. Allora, quando io so che parlo con il direttore di una azienda anche se e abbastanza giovane io do del lei - fra pochi frazi lui mi domanda dargli del tu va bene, se vuoi...
Ditemi, per favore!!! quando e a chi dare del lei o del tu al lavoro e nella vita ( in Italia).

Non avevo niente problema con francesi - al lavoro sempre "vous"

In Italia gli uomini sono così gentili con le donne, specialmente giovani ( ), che la prima cosa che a loro preme è : dammi del tu.
Allora, per tenere le giuste distanze specie se agli inizi, una ragazza dovrebbe continuare a usare il "LEI"; al che, alla sua annotazione:" ma no, davvero, mi dia del tu", rispondere: lo trovo più opportuno ed educato

non esiste una regola fissa, diciamo che sta al buonsenso

se parli con un direttore di una azienda devi dare del LEI e ovviamente lui deve fare lo stesso
indipendentemente dall' eta' (se non lo fa e' un maleducato)
in seguito prendendo confidenza si puo' passare al TU ma non e' scontato
dipende dall' elasticita' mentale delle persone

diciamo che e' il luogo la situazione che porta queste differenze

se sei in discoteca e parli con un barista anche se ha 50 anni gli dai del TU
se vai in banca e parli con il direttore che ha la tua eta' gli dai del LEI

Sempre del Lei agli sconosciuti, in ambienti formali (certo il direttore di un'azienda, visto che non sono una giovane donna non solo mi dare del tu ma addirittura cestinera' il mio CV ;-), il tu fra coetanei.

Sara' staromodnij o alla moda vecchia come dicono in Italia ;-) ma sono contrario a questa diffusione del tu negli ambienti di lavoro, soprattutto se imposto dal capo. Sara' perche' un dirigente ai tempi me l'aveva imposto come segno "d'amicizia", ma al momento di metterla nel c*** l'ha fatto senza pensarci due volte, come subodoravo gia' da tempo.
QUindi lui mi dava del tu, io usavo frasi impersonali per non dargli del lei ma neanche del tu.

A parte questi graditi ricordi :shock:, il sapere del Lei per uno straniero non e' solo segno di educazione e professionalita', ma anche dimostrazione di una conoscenza approfondita ed adeguata della lingua.

PAka

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

QUindi lui mi dava del tu, io usavo frasi impersonali per non dargli del lei ma neanche del tu.

Siiiii, anche io

Io do' sempre del Lei quando inizio a lavorare con le persone nuove. Se mi chiedono di darle del tu lo faccio senza problemi tanto non significa che loro non mi rispettano o che siamo amici da una vita. Mi sono abituata a dare del tu a tutti che lo chiedono e a me non mi offende la stessa parola rivolta a me dalle persone che mi sono simpatiche. Invece con quelli antipatici io faccio la furba e dico che non gli posso dare del tu perche' nel nostro paese (questa frase fa l'effetto se detta in Russia) questo e' un segno di mauvais ton e non si usa tra le persone cosi serie come noi
Del resto questo puo' esser scioccante per i russi ma non contiene niente di male in se soprattutto detto tra i colleghi dello stesso livello. Se parli al telefono digli davvero che non e' opportuno darsi del tu finche non ci si conosce dal vivo e non si stabilisce un rapporto d'amicizia, che in Russia la gente e' molto attenta a queste cose bla bla bla.

confermo in toto quello detto da rago...

Negli ambienti lavorativi si da sempre del 'lei', certe volte anche fra colleghi, figuriamoci al telefono con gente che non si conosce.

A me piaceva tanto quando si usava anche dare del Voi

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piaceva tanto quando si usava anche dare del Voi

Nostalgico del ventennio? Anche allora eri già webmaster?

Andrea

ci manca solo piu' che ci diamo del voi !!!

fosse per me abolirei anche il lei

Propendo per il LEI Olga B!!Il VOI è in voga qui nel meridione e pensa che nella generazione dei nostri genitori è usato ancora per rivolgersi ai loro genitori....ai nostri nonni!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piaceva tanto quando si usava anche dare del Voi

voi non significa solo il plurale? si usa anche per una sola persona?

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piaceva tanto quando si usava anche dare del Voi

voi non significa solo il plurale? si usa anche per una sola persona?

Si certo Olga!!Qui nel sud è molto utilizzato,specialmente nei confronti degli anziani.Mia madre dava del VOI ai suoi genitori e la cosa è ancora frequente in tante famiglie.
Ecco,tu incontri tuo nonno e gli chiedi"Come state?".Ebbene si,ti rivolgi solo a lui

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Propendo per il LEI Olga B!!Il VOI è in voga qui nel meridione e pensa che nella generazione dei nostri genitori è usato ancora per rivolgersi ai loro genitori....ai nostri nonni!

e come una donna giovane parla con i suoi suoceri - lei puo usare "tu"?

Vossignoria!!

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e come una donna giovane parla con i suoi suoceri - lei puo usare "tu"?

Se ha confidenza può usare il 'tu', ma le prime volte è buona norma usare il 'lei'. Io a mio suocero davo del 'lei' anche dopo anni, ma dipende molto dalla confidenza che si instaura.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Propendo per il LEI Olga B!!Il VOI è in voga qui nel meridione e pensa che nella generazione dei nostri genitori è usato ancora per rivolgersi ai loro genitori....ai nostri nonni!

e come una donna giovane parla con i suoi suoceri - lei puo usare "tu"?

Si Olga,come ti dicono pure gli altri,dipende poi dal grado di confidenza che si instaura.D'altronde oggi è sempre più comune vedere che certe forme di"rispetto di base,pro-forma chiamiamole",siano un pò in disuso.
Io sono per il TU,semplice e schietto!Ma è ovvio che in certi contesti,come quello lavorativa,ci si debba pur attenere a regole comportamentali e di espressione

Olga ha fatto una richiesta di uso della lingua italiana, e quindi le risposte sono state date in quel senso. La lingua italiana stabilisce che quando non conosci una persona, gli devi sempre dare del lei, a prescindere dal contesto. E' anche una forma di rispetto, e comunque nel dubbio, dai sempre del 'lei' e non sbalgi mai.

allora dovremmo darci del lei anche qui !!

manzek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga ha fatto una richiesta di uso della lingua italiana, e quindi le risposte sono state date in quel senso. La lingua italiana stabilisce che quando non conosci una persona, gli devi sempre dare del lei, a prescindere dal contesto. E' anche una forma di rispetto, e comunque nel dubbio, dai sempre del 'lei' e non sbalgi mai.

Certo!!Ma non è una regola scritta,ma di buona educazione appunto!Quindi il Lei prevale,immagino pure perchè il contesto con cui ha a che fare Olga lo richieda senza se e senza ma!Ma concedimi,se per caso Olga dovesse venire qui nell'entroterra perchè tratta"vino"con uno dei viticoltori locali,il VOI sarebbe meglio compreso(senza offendere nessuno per carità,ma in certi contesti l'italiano corretto è conosciuto,si e no,dal 40%degli interessati)
esempio:
da Don Vincenzo ad Avellino
"Salve,lei come sta?"
"Lei chi??"

Cmq Olga, Manzek dice bene,usa sempre il lei e vai sicura.Buon lavoro

Di solito in Russia si da del TU solo ai suoi genitori (quasi mai a quelli di moglie o marito), agli amici della stessa eta o bambini. Ma se io devo chiedere qc a un ragazzo o ragazza che non conosco di 17 anni ( che ora e o dov'e e la strada ) io daro del LEI. La stessa cosa nel negozio, anche in bar o dal parucchiere, e alla maggioranza dei miei vicini e colleghi do sempre LEI. E la norma di vita, solo una persona molto anziana puo permettersi TU e sara bene.

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

Orientativamente il Voi lo si usava quasi al posto del LEI ed era un massimo grado di riverenza e rispetto.

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito in Russia si da del TU solo ai suoi genitori (quasi mai a quelli di moglie o marito), agli amici della stessa eta o bambini. Ma se io devo chiedere qc a un ragazzo o ragazza che non conosco di 17 anni ( che ora e o dov'e e la strada ) io daro del LEI. La stessa cosa nel negozio, anche in bar o dal parucchiere, e alla maggioranza dei miei vicini e colleghi do sempre LEI. E la norma di vita, solo una persona molto anziana puo permettersi TU e sara bene.

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

Capisco OlgaB,grazie della spiegazione!
In effetti qui siamo più confidenziali,specie tra giovani.In 14 anni di lavoro,ho sempre dato il TU e quando ho usato il LEI sono stato subito invitato a dare del TU(intendo appunto tra giovani).Ci fa sentire meno distanti,ma non dimentichiamoci che siamo "gente del sud"!!

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

ci ho pensato - e molto piu diffuso quando ci sono due sessi, quando ci sono solo ragazze o ragazzi tutto e molto piu democratico

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito in Russia si da del TU solo ai suoi genitori (quasi mai a quelli di moglie o marito), agli amici della stessa eta o bambini. Ma se io devo chiedere qc a un ragazzo o ragazza che non conosco di 17 anni ( che ora e o dov'e e la strada ) io daro del LEI. La stessa cosa nel negozio, anche in bar o dal parucchiere, e alla maggioranza dei miei vicini e colleghi do sempre LEI. E la norma di vita, solo una persona molto anziana puo permettersi TU e sara bene.

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

Capisco OlgaB,grazie della spiegazione!
In effetti qui siamo più confidenziali,specie tra giovani.In 14 anni di lavoro,ho sempre dato il TU e quando ho usato il LEI sono stato subito invitato a dare del TU(intendo appunto tra giovani).Ci fa sentire meno distanti,ma non dimentichiamoci che siamo "gente del sud"!!

la mia era una battuta ma non credevo nei forum russi fosse realta'

io sono del nord invece piemontesi falsi e cortesi
quindi ci fidiamo di piu' di chi e' meno formale

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito in Russia si da del TU solo ai suoi genitori (quasi mai a quelli di moglie o marito), agli amici della stessa eta o bambini. Ma se io devo chiedere qc a un ragazzo o ragazza che non conosco di 17 anni ( che ora e o dov'e e la strada ) io daro del LEI. La stessa cosa nel negozio, anche in bar o dal parucchiere, e alla maggioranza dei miei vicini e colleghi do sempre LEI. E la norma di vita, solo una persona molto anziana puo permettersi TU e sara bene.

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

Capisco OlgaB,grazie della spiegazione!
In effetti qui siamo più confidenziali,specie tra giovani.In 14 anni di lavoro,ho sempre dato il TU e quando ho usato il LEI sono stato subito invitato a dare del TU(intendo appunto tra giovani).Ci fa sentire meno distanti,ma non dimentichiamoci che siamo "gente del sud"!!

la mia era una battuta ma non credevo nei forum russi fosse realta'

io sono del nord invece piemontesi falsi e cortesi
quindi ci fidiamo di piu' di chi e' meno formale

Allora ti fiderai quando ci incontreremo Lcipo!!!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

manzek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga ha fatto una richiesta di uso della lingua italiana, e quindi le risposte sono state date in quel senso. La lingua italiana stabilisce che quando non conosci una persona, gli devi sempre dare del lei, a prescindere dal contesto. E' anche una forma di rispetto, e comunque nel dubbio, dai sempre del 'lei' e non sbalgi mai.

Certo!!Ma non è una regola scritta,ma di buona educazione appunto!Quindi il Lei prevale,immagino pure perchè il contesto con cui ha a che fare Olga lo richieda senza se e senza ma!Ma concedimi,se per caso Olga dovesse venire qui nell'entroterra perchè tratta"vino"con uno dei viticoltori locali,il VOI sarebbe meglio compreso(senza offendere nessuno per carità,ma in certi contesti l'italiano corretto è conosciuto,si e no,dal 40%degli interessati)
esempio:
da Don Vincenzo ad Avellino
"Salve,lei come sta?"
"Lei chi??"

Cmq Olga, Manzek dice bene,usa sempre il lei e vai sicura.Buon lavoro

D'accordo,ma lei cmq deve parlare un italiano corretto,indipendentemente dalla persona che ha di fronte,quindi a mio parere,anche nel contesto che dici tu,dovrebbe usare il lei.Te lo dico conoscendo il contesto i questione,in quanto sono di origini calabresi,quindi capisco In ogni caso,non le daranno di certo della maleducata!

ciaoo

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito in Russia si da del TU solo ai suoi genitori (quasi mai a quelli di moglie o marito), agli amici della stessa eta o bambini. Ma se io devo chiedere qc a un ragazzo o ragazza che non conosco di 17 anni ( che ora e o dov'e e la strada ) io daro del LEI. La stessa cosa nel negozio, anche in bar o dal parucchiere, e alla maggioranza dei miei vicini e colleghi do sempre LEI. E la norma di vita, solo una persona molto anziana puo permettersi TU e sara bene.

@ lcipo76 - ai forum russi si da quasi sempre del lei

...e non solo. Pure con gli studenti e' preferibile dare del Lei. Pero' se gli chiedo se devo dargli del tu o del Lei preferiscono la forma pui' informale, dicono che per loro e' piu' facile. Tra colleghi della stessa eta' si da' del tu di solito, almeno dove lavoro io. Cmq dipende dalla situazione, nemmeno con gli italiani non c'e' una regola fissa. Una professoressa di Pordenone mi chiedeva sempre di darle del tu, con gli insegnanti di Toscana ci siamo dati del tu solo dopo quattro anni di lavoro... Pero' come dice Olga da noi darsi del lei e' la norma di vita.

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

e alla propria fidanzata no?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

spacecowboy78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

ma soprattutto parlare solo quando il vostro fidanzato vi da il permesso

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spacecowboy78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

ma soprattutto parlare solo quando il vostro fidanzato vi da il permesso

Sognate, sognate, ragazzi!

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spacecowboy78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

ma soprattutto parlare solo quando il vostro fidanzato vi da il permesso

quei 3 minuti al giorno in cui ci prestiamo, seppur con difficoltà all'ascolto del partner potrebbero essere scanditi dal suono di una campanella al fine di aumentare l'importanza dell'evento aggiungendo un tocco di sacralità che ne pensi?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spacecowboy78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, il Voi bisogna darlo anche al proprio fidanzato

ma soprattutto parlare solo quando il vostro fidanzato vi da il permesso

quei 3 minuti al giorno in cui ci prestiamo, seppur con difficoltà all'ascolto del partner potrebbero essere scanditi dal suono di una campanella al fine di aumentare l'importanza dell'evento aggiungendo un tocco di sacralità che ne pensi?

daccordissimo

ho solo un po' di timore che la mia ragazza legga il topic
qua si rischia

per facilitarle la comprensione lo possiamo fare tradurre da Furba