Forum Russia - Italia

Salve, mi urge qualche aiuto in merito alle seguenti frasi:

В субботу вечером мы……………..втеатр

Несколько дией назад вМоскву …………..группа итальянских туристов

Онииз …………из Венеции на поезде августа и…………………….. в Москву 5 августа

Grazie per la vostra disponibilità e naturalmente auguro buone feste a tutti :roll:

Ci provo, ma verrò cazziato:

1) поедем

2) прилетела

3) уехал / доехал

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci provo, ma verrò cazziato:

1) поедем

2) прилетела

3) уехал / доехал

:?: :?: :?: :?:

era per dire che sicuramente qualcuno mi correggerà.

comunque provo a spiegare il mio ragionamento sui verbi:

1) поехать --> perfettivo / concreto, andare con un mezzo di trasporto (a teatro)

2) прилететь --> concreto / arrivare con l'aereo

3) уехать - доехать --> partire - arrivare col treno


ovviamente attendo pareri dei nostri esperti madrelingua.

Anastasia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salve, mi urge qualche aiuto in merito alle seguenti frasi:

В субботу вечером мы……………..втеатр

Несколько дией назад вМоскву …………..группа итальянских туристов

Онииз …………из Венеции на поезде августа и…………………….. в Москву 5 августа

Grazie per la vostra disponibilità e naturalmente auguro buone feste a tutti :roll:

Io scriverei cosi le frase date:
1) В субботу вечером мы идем/пойдем в театр. (per Giorgio: di solito quando parliamo del teatro non usiamo il verbo "ехать", ma "идти" anche se è ovvio che ci andiamo con un mezzo di trasporto, mica sempre a piedi).
2) Несколько дней назад в Москву приехала/прилетела группа итальянских туристов.
3) Они приехали из Венеции на поезде ... августа и уехали в Москву 5 августа.

Anastasia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salve, mi urge qualche aiuto in merito alle seguenti frasi:

В субботу вечером мы……………..втеатр

Несколько дией назад вМоскву …………..группа итальянских туристов

Онииз …………из Венеции на поезде августа и…………………….. в Москву 5 августа

Grazie per la vostra disponibilità e naturalmente auguro buone feste a tutti :roll:

В субботу вечером мы поедем/пойдем в театр. Il verbo giusto dipende dal contesto.
Несколько дней назад в Москву приехала группа итальянских туристов.
Они приехали из Венеции на поезде 3 августа и уедут в Москву 5 августа. - si puo' dire cosi' se oggi e' il 4 agosto. Se oggi per esempio e' il 10 settembre, i verbi sarebbero приедут/уедут. Quindi anche in questo caso tutto dipende dal contesto, da dove siamo in tempo: nel passato, nel tempo presente o nel futuro.

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anastasia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salve, mi urge qualche aiuto in merito alle seguenti frasi:

В субботу вечером мы……………..втеатр

Несколько дией назад вМоскву …………..группа итальянских туристов

Онииз …………из Венеции на поезде августа и…………………….. в Москву 5 августа

Grazie per la vostra disponibilità e naturalmente auguro buone feste a tutti :roll:

Io scriverei cosi le frase date:
1) В субботу вечером мы идем/пойдем в театр. (per Giorgio: di solito quando parliamo del teatro non usiamo il verbo "ехать", ma "идти" anche se è ovvio che ci andiamo con un mezzo di trasporto, mica sempre a piedi).
2) Несколько дней назад в Москву приехала/прилетела группа итальянских туристов.
3) Они приехали из Венеции на поезде ... августа и уехали в Москву 5 августа.

Quindi solo per il teatro si può usare идти? So che voi russi siete molto rigidi a riguardo.

Per la n°3, credo di non averla capita (io credevo che Онниз fosse un nome di qualcuno :cry: )

Ma non sarebbe quindi " Loro sono partiti DA Venezia in treno .. agosto e sono arrivati A Mosca il 5 di agosto?

Giorgio, se mettiamo che tutto e' successo in passato, sarebbe "loro sono ARRIVATI da venezia in treno e PARTITI per Mosca il 5 di agosto :)

В субботу вечером мы идём/пойдём/отправимся/сходим в театр

Несколько дней назад в Москву прибыла группа итальянских туристов

Они выехали/вылетели/отчалили из Венеции на поезде августа и прибыли в Москву 5 августа

come mai non ci sono i verbi da coniugare, gli infiniti? nemmeno in italiano?

strano, lo volevo correggere....

А еще можно так: они смылись из Венеции на поезде ... августа и припёрлись в Москву 5 августа :) Credo che questa ultima fara' piu' piacere al professore di tutte le altre :)

Ci sono troppi sinonimi del verbo уйти, уехать: уйти, уехать, смыться, унести ноги, отчалить, свалить, отвалить e cosi via :D

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Они выехали/вылетели/отчалили из Венеции на поезде августа и прибыли в Москву 5 августа

Mi trovo d'accordo con questa scelta di verbi, io la frase l'avevo intesa con questo senso.

Certo che non va neanche "вылетели из Венеции на поезде" :shock: senza dire del vocabolo отчалили :-D
Ma tu, Irina, tendi a mettere in confusione gli allievi italiani con le parole del genere :-D
Comuunque Anastasia non ha precisato in quale tempo si dovevano mettere i verbi. Sara` un esercizio sui tempi passati?
Allora potrebbe essere cosi`:
1. В субботу вечером мы ходили в театр.
2. Несколько дней назад в Москву прибыла / прилетела группа итальянских туристов.
3. Они выехали из Венеции на поезде ... августа и прибыли в Москву 5 августа.

all'inizio ero stato tratto anche io in inganno, ma ovviamente col TRENO non si VOLA :)

il verbo ДОЕХАТЬ è sbagliato in tutti i constesti, se voglio dire ARRIVARE?

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

all'inizio ero stato tratto anche io in inganno, ma ovviamente col TRENO non si VOLA :)

il verbo ДОЕХАТЬ è sbagliato in tutti i constesti, se voglio dire ARRIVARE?

ovviamente, scherzavo :lol:


ДОЕХАТЬ è sbagliato perché vuole la preposizione ДО

Они выехали/отправились (уехали non va molto bene in questo contesto) из Венеции на поезде августа и прибыли/приехали в Москву 5 августа

sempre se la frase fosse "Sono partiti da Venezia in treno e sono arrivati a Mosca il 5 di agosto". Ma, come hanno scritto Alessandro e Mirada, è possibile anche il contrario: "Sono arrivati da Venezia in treno e sono poi partiti per Mosca il 5 di agosto"

Strani questi esercizi!!!! Devono essere proposti i verbi da coniugare o almeno le frasi devono essere tradotte in italiano.

Di solito negli esercizi avanzati non si mettono i suggerimenti, o si?

In inglese esiste una tipologia di esercizi chiamati "open cloze test(s)" nei quali viene proposto un testo con degli spazi bianchi e sta allo studente riempirli con qualsiasi cosa (proposizioni, aggettivi, avverbi, verbi).

si, conosco questo tipo di esercizi, però da inserire è sempre un'unica risposta corretta, massimo 2, ma raramente, ci bisogna a volte riflettere per un po', ma in questo esercizio invece ci sono tantissime possibili risposte corrette che cambiano il senso anche della frase.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sempre se la frase fosse "Sono partiti da Venezia in treno e sono arrivati a Mosca il 5 di agosto". Ma, come hanno scritto Alessandro e Mirada, è possibile anche il contrario: "Sono arrivati da Venezia in treno e sono poi partiti per Mosca il 5 di agosto"

Strani questi esercizi!!!! Devono essere proposti i verbi da coniugare o almeno le frasi devono essere tradotte in italiano.

Qui sono d'accordo con Irina che devono essere dati i verbi o le frase in italiano per completare correttamente le frase in russo, perché molto dipende dal contesto e possono essere alcune opzioni sia per il tempo (futuro, passato, presente) che per i verbi stessi.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

all'inizio ero stato tratto anche io in inganno, ma ovviamente col TRENO non si VOLA :)

il verbo ДОЕХАТЬ è sbagliato in tutti i constesti, se voglio dire ARRIVARE?

ovviamente, scherzavo :lol:


ДОЕХАТЬ è sbagliato perché vuole la preposizione ДО

Они выехали/отправились (уехали non va molto bene in questo contesto) из Венеции на поезде августа и прибыли/приехали в Москву 5 августа

sempre se la frase fosse "Sono partiti da Venezia in treno e sono arrivati a Mosca il 5 di agosto". Ma, come hanno scritto Alessandro e Mirada, è possibile anche il contrario: "Sono arrivati da Venezia in treno e sono poi partiti per Mosca il 5 di agosto"

Strani questi esercizi!!!! Devono essere proposti i verbi da coniugare o almeno le frasi devono essere tradotte in italiano.

ma nel secondo caso,non si potrebbe dire )nel caso codeste persone siano arrivate da venezia:

Они приезжали из Венеции на поезде __

no perchè езжать è la forma astratta del verbo ехать, che è concreto, qui il movimento è ben preciso. almeno, in teoria così dovrebbe essere, aspetto di essere smentito

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no perchè езжать è la forma astratta del verbo ехать, che è concreto, qui il movimento è ben preciso. almeno, in teoria così dovrebbe essere, aspetto di essere smentito

:shock: forma astratta? Cosa sarebbe? :?:
Ma non e' la radice modificata di ездить (il verbo multidirezionale corrispondente a ехать) per la creazione delle forme con prefisso tipo объезжать?
Per il resto, il non uso di приезжать nell'esempio dovrebbe essere dovuto al fatto che il moto (arrivare da Venezia) e' appunto unidirezionale.

Esatto Ocho :wink:

concreti con moto unidirezionale, astratti con bidirezionale (o comunque non definito)

in russo:

определённо направленное движение (ехать)

неопределённо направленное движение (ездить)

per i verbi faccio riferimento ad una fonte online Викисловарь ed i verbi sono classificati in concreti ed astratti. In questo modo li ho capiti abbastanza bene.

Riporto qui:

Verb

ехать (jéxat') (concrete, imperfective), поехать (pojéxat’) (pf.)

1. to go (by horse or vehicle), to ride, to drive
2. to come, to visit
3. to travel

Usage notes

Ехать and поехать are concrete verbs. Their counterpart, ездить, is an abstract verb.

Forse perché non sono linguista io, non ho capito la tua spiegazione, Giorgio.

Они уехали из Венеции на поезде Hanno lasciato Venezia. Sono andati via da Venezia. Così sembra che Venezia non sia la loro città, ci sono stati un po', e poi se ne sono andati, oppure ci hanno vissuto, ma adesso hanno cambiato la casa, la città.

Se si vuole dire che Venezia è il loro punto di partenza, il loro viaggio è cominciato da lì, allora Они выехали/отправились из Венеции

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse perché non sono linguista io, non ho capito la tua spiegazione, Giorgio.

Они уехали из Венеции на поезде Hanno lasciato Venezia. Sono andati via da Venezia. Così sembra che Venezia non sia la loro città, ci sono stati un po', e poi se ne sono andati, oppure ci hanno vissuto, ma adesso hanno cambiato la casa, la città.

Se si vuole dire che Venezia è il loro punto di partenza, il loro viaggio è cominciato da lì, allora Они выехали/отправились из Венеции

ah, capisco la differenza :)

Però diciamo "grammaticalmente" è giusta la scelta di verbi?

Io ho completato la frase come se, loro, russi di Mosca, fossero andati in vacanza a Venezia e ritornavano a casa a Mosca.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse perché non sono linguista io, non ho capito la tua spiegazione, Giorgio.

Они уехали из Венеции на поезде Hanno lasciato Venezia. Sono andati via da Venezia. Così sembra che Venezia non sia la loro città, ci sono stati un po', e poi se ne sono andati, oppure ci hanno vissuto, ma adesso hanno cambiato la casa, la città.

Se si vuole dire che Venezia è il loro punto di partenza, il loro viaggio è cominciato da lì, allora Они выехали/отправились из Венеции

:shock: :shock: :shock: Ma che strana affermazione!

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse perché non sono linguista io, non ho capito la tua spiegazione, Giorgio.

Они уехали из Венеции на поезде Hanno lasciato Venezia. Sono andati via da Venezia. Così sembra che Venezia non sia la loro città, ci sono stati un po', e poi se ne sono andati, oppure ci hanno vissuto, ma adesso hanno cambiato la casa, la città.

Se si vuole dire che Venezia è il loro punto di partenza, il loro viaggio è cominciato da lì, allora Они выехали/отправились из Венеции

:shock: :shock: :shock: Ma che strana affermazione!

:shock: :shock: :shock: ma perché, cara Luda Mila?! Là non scherzavo più!!! :lol: :lol: :lol: Cos'è che ti sembra strano?

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito negli esercizi avanzati non si mettono i suggerimenti, o si?

In inglese esiste una tipologia di esercizi chiamati "open cloze test(s)" nei quali viene proposto un testo con degli spazi bianchi e sta allo studente riempirli con qualsiasi cosa (proposizioni, aggettivi, avverbi, verbi).

In questo genere di esercizi dovrebbe essere indicato l'infinito di tutti verbi da utilizzare,sta poi a te la scelta del verbo giusto in base al contesto della frase

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che non va neanche "вылетели из Венеции на поезде" :shock: senza dire del vocabolo отчалили :-D
Ma tu, Irina, tendi a mettere in confusione gli allievi italiani con le parole del genere :-D
Comuunque Anastasia non ha precisato in quale tempo si dovevano mettere i verbi. Sara` un esercizio sui tempi passati?
Allora potrebbe essere cosi`:
1. В субботу вечером мы ходили в театр.
2. Несколько дней назад в Москву прибыла / прилетела группа итальянских туристов.
3. Они выехали из Венеции на поезде ... августа и прибыли в Москву 5 августа.

Esattamente, si tratta di mettere dei verbi al passato, scusatemi :cry:

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sempre se la frase fosse "Sono partiti da Venezia in treno e sono arrivati a Mosca il 5 di agosto". Ma, come hanno scritto Alessandro e Mirada, è possibile anche il contrario: "Sono arrivati da Venezia in treno e sono poi partiti per Mosca il 5 di agosto"

Strani questi esercizi!!!! Devono essere proposti i verbi da coniugare o almeno le frasi devono essere tradotte in italiano.

Qui sono d'accordo con Irina che devono essere dati i verbi o le frase in italiano per completare correttamente le frase in russo, perché molto dipende dal contesto e possono essere alcune opzioni sia per il tempo (futuro, passato, presente) che per i verbi stessi.

Purtroppo non c'erano i verbi tra parentesi, la consegna diceva solamente da inserire verbi di moto con i prefissi al passato. Inoltre si trattava di semplici frasi, e contesto non c'è... :|

Comunque mi sento veramente di ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto, io riguardo la prima frase avevo intuito che si mettesse la forma di andare a piedi, certo che questi verbi di moto sono difficili per me :oops:

spacecowboy78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito negli esercizi avanzati non si mettono i suggerimenti, o si?

In inglese esiste una tipologia di esercizi chiamati "open cloze test(s)" nei quali viene proposto un testo con degli spazi bianchi e sta allo studente riempirli con qualsiasi cosa (proposizioni, aggettivi, avverbi, verbi).

In questo genere di esercizi dovrebbe essere indicato l'infinito di tutti verbi da utilizzare,sta poi a te la scelta del verbo giusto in base al contesto della frase

Mi dispiace si tratta di frasi senza suggerimenti, per questo ho chiesto aiuto, si tratta di avere TROPPI verbi da scegliere :oops: