Forum Russia - Italia
Viaggi e Racconti - Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
marione [ 23 Ottobre 2012, 18:32 ]
Oggetto: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Come già accennato nella presentazione, io, mia moglie, ed un altra coppia, abbiamo deciso per il prosdsimo anno (giugno o Luglio) di andare in Russia per 2 settimane circa. Noi abbiamo già visitato sia Mosca che San Pietroburgo, quindi cerchiamo consigli su cosa altro di bello c'è da visitate visto che la Russia è grande

.
Dico subito che il nostro budget non deve superare i 2000€ a coppia. Confidando nei vostri consigli, vi auguro una buona serata. Mario.
marco63 [ 23 Ottobre 2012, 19:31 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ciao Mario e benvenuto.
Dunque, se ho capito bene €2000 a coppia : 2= 1000€ :14 giorni= ca. 71€ al giorno per persona (compreso volo)
Difficilemnte potrete stare 2 settimane in Russia

n4italia [ 23 Ottobre 2012, 19:36 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Benvenuto!!
Prova a raccontarci che tipo di posti ti piacerebbe vedere.....
invernorosso [ 23 Ottobre 2012, 20:39 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ciao Mario e benvenuto.
Dunque, se ho capito bene €2000 a coppia : 2= 1000€ :14 giorni= ca. 71€ al giorno per persona (compreso volo)
Difficilemnte potrete stare 2 settimane in Russia

Effettivamente...
Benvenuto!
Un viaggetto verso Valaam, Kizhi e Solovki forse ce la fate, magari riducendo di qualche giorno.
Andare geograficamente oltre, forse diventa meno conveniente.
davide82 [ 24 Ottobre 2012, 11:31 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
1000 a cranio per 2 settimane? forse a rimini..

the_wolf [ 24 Ottobre 2012, 11:46 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
effettivamente se si conta che solo tra visto e biglietto si spendono poco meno di 500 euro, a spender 1000 euro a testa per due settimane l'unica è dormire all'aperto...
A Rimini due settimane con 1000 euro? se si mangian pane e cipolla si riesce forse al campeggio

marco63 [ 24 Ottobre 2012, 12:38 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
A Rimini due settimane con 1000 euro? se si mangian pane e cipolla si riesce forse al campeggio

E piadina con parsimonia

icipo76 [ 24 Ottobre 2012, 16:23 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
dipende da cosa ti piace
in russia in 2 settimane e' possibile spendere 4000 euro o anche 1000
comincia col dire se ti piace di piu' spostarti o preferisci raggiungere una meta e passare li 2 settimane
in termini di spesa cambia di parecchio
sorrento76 [ 24 Ottobre 2012, 18:38 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Salve,
no be' guarda,premesso che Mosca e Piter di sicuro meritano sempre che ci si ritorni,non vedo altri luoghi che necessitino di 2 settimane di visite.L'unica sarebbe un bel tour,ma a quel punto i costi salirebbero,specie se non vogliate subire spostamenti lunghi e disagevoli in treno(ma ovviamente piu' economici).Io direi di fare l'esperienza al lago Bajkal,ma per arrivarci in aereo e poi giungere in loco,con 1 settimana i 2000 a coppia se ne vanno
sovietboy [ 25 Ottobre 2012, 13:13 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
posso consigliare nel periodo estivo Anapa
davide82 [ 25 Ottobre 2012, 13:22 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Salve,
no be' guarda,premesso che Mosca e Piter di sicuro meritano sempre che ci si ritorni,non vedo altri luoghi che necessitino di 2 settimane di visite.L'unica sarebbe un bel tour,ma a quel punto i costi salirebbero,specie se non vogliate subire spostamenti lunghi e disagevoli in treno(ma ovviamente piu' economici).Io direi di fare l'esperienza al lago Bajkal,ma per arrivarci in aereo e poi giungere in loco,con 1 settimana i 2000 a coppia se ne vanno
merita relativamente.. di bello c'è l'isola di Olkhon il resto fa abbastanza pena per come (non) è tenuto.
ciao,
dav
WILLOWMASK [ 25 Ottobre 2012, 15:47 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Io ti consiglierei Suzdal (vicino Vladimir), città storica dove i suoi monumenti religiosi sono patrimonio dell'Unesco.....
Willow
kauno [ 25 Ottobre 2012, 17:25 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ciao,
per tenersi nei canoni di spesa ti conviene restare nella parte europea della Russia. Come luoghi ci sono diverse opzioni, conviene comunque andare verso il mar nero nella zona di Sochi con strutture organizzate e cose da vedere. Se poi siete appassionati delle "vere" città russe medie con costruzioni sovietiche e statue di Lenin varie ti posso consigliare Samara dove sono stato lo scorso anno (anche se turisticamente offre poco) oppure città come Volgograd o Ekatarinburg al limite...il problema sono propri i costi che rendono la Russia off limits a molti.
Con un badget più ampio sarebbe da fare un bel giro come suggerito da Sorrento al lago Bajkal che è davvero incantevole...buon viaggio

invernorosso [ 25 Ottobre 2012, 17:41 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ma una repubblica ex sovietica no? Ucraina, Kiev?
n4italia [ 25 Ottobre 2012, 19:31 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ma una repubblica ex sovietica no? Ucraina, Kiev?
Ukraina eta Ukraina!!
Ricordate quella vecchia pubblicità dell'astronauta che pensava di essere atterrato nell'URSS e invece l'URSS si era sfasciata....??
YouTube Link
invernorosso [ 25 Ottobre 2012, 21:46 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Ma una repubblica ex sovietica no? Ucraina, Kiev?
Ukraina eta Ukraina!!
Ricordate quella vecchia pubblicità dell'astronauta che pensava di essere atterrato nell'URSS e invece l'URSS si era sfasciata....??
YouTube Link

Divertentissima quella pubblicità!
Però con 1000eu cadacranio x 15gg tocca inventasse qualcosa!

icipo76 [ 26 Ottobre 2012, 9:51 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Però con 1000eu cadacranio x 15gg tocca inventasse qualcosa!

perche?
dai dipende da cosa vogliono fare
mi sembra che si possano fare parecchie cose con un budget simile
ovvio non devono andare a dormire all' hilton

invernorosso [ 26 Ottobre 2012, 10:53 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Però con 1000eu cadacranio x 15gg tocca inventasse qualcosa!

perche?
dai dipende da cosa vogliono fare
mi sembra che si possano fare parecchie cose con un budget simile
ovvio non devono andare a dormire all' hilton

Avevo suggerito Kiev perché secondo me vale la pena visitarla e piaccia o no, cmq appartiene al mondo ex-sovietico. Certo 15 giorni sono anche eccessivi.
Secondo me con 2000 eu per la Russia ci stanno risicati:
200/300 euro a cranio per il volo e poi ci devi aggiungere lo spostamento interno dato che a Mosca e Peter già ci sono stati. Se gli và bene rimangono circa 1400 euro. Ovvero 100 eu al giorno per mangiare e dormire.
Una stanza in albergo medio o appartamento in giugno/luglio (alta stagione) stanno sulle 60/70, forse 50, dipende dalla meta. Poi devi calcolare eventuale colazione, pranzo, cena, biglietti dei musei,trasporti locali, sfizi e souvenir.
Non è una vancanza... è quasi sopravvivenza!!!

davide82 [ 26 Ottobre 2012, 11:03 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
allora.. se è veritiero il budget di 2000.
in media 250x2 = 500 di volo
in media 100x2 = 200 di visto
e siamo a 1300 di residuo.
mettiamo che vanno a ekaterinburg e dintorni dove c'è qualcosina da vedere .
in media 150x2 = 300 di volo
restano 1000 eur..
se alloggi in un hotel anche di fascia bassa
50x12 notti = 600 (calcolando 3 notti perse tra trasporti ed altro)
se mangi e ti sposti con 400 eur manco 5 giorni fai..
o aumentate la posta a 3000 eur o consiglio di starvene a casa..
invernorosso [ 26 Ottobre 2012, 11:41 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
in media 100x2 = 200 di visto
Ecco questo nn lo avevo calcolato!
Secondo me Peter - Petrozavodsk/Kizhi e isole Solovetskij è forse fattibile.
Nel forum non ricordo chi, ma c'è chi l'ha fatto questo itinerario e potrebbe dirci quanto è costato.
p.s. ecco mi pare che ci fosse qualcosa:
http://www.russia-italia.com/viaggi...highlight=kizhi
icipo76 [ 26 Ottobre 2012, 11:50 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
io sono stato 2 settimane in karelia 3 anni fa e ho speso meno di 2000 euro di sicuro
con 70 euro al giorno affitti una camera in un villaggio/cottage con mezza pensione
a pranzo ti compri la carne e verdure e la cucini tu in riva ai laghi accendendo un fuoco
ti godi la natura e fai bellissime passeggiate
bellissimi posti
unici costi extra affittare bici e barche
e qualche escursione guidata a vedere l' isola di kiji , le cascate, foche e belughe
canoa , kajak, pesca ecc dipende cosa ti interessa
per arrivarci usa il treno in terza classe non l' aereo ovviamente
basta sapere cosa uno vuole poi uno fa le proprie scelte
se servissero 3000 euro per andare in vacanza in 36 anni non ci sarei mai andato
ma ovvio questo e' il mio genere di vacanza
anzi fin troppo lussuoso di solito mi faccio anche dei giorni in tenda e sacco a pelo
ma se il nosro amico e' un tipo da astoria hotel , casino' , club , discoteche,
allora forse non bastano nemmeno 3000 euro

marco63 [ 26 Ottobre 2012, 12:00 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
allora.. se è veritiero il budget di 2000.
in media 250x2 = 500 di volo
in media 100x2 = 200 di visto
e siamo a 1300 di residuo.
mettiamo che vanno a ekaterinburg e dintorni dove c'è qualcosina da vedere .
in media 150x2 = 300 di volo
restano 1000 eur..
se alloggi in un hotel anche di fascia bassa
50x12 notti = 600 (calcolando 3 notti perse tra trasporti ed altro)
se mangi e ti sposti con 400 eur manco 5 giorni fai..
o aumentate la posta a 3000 eur o consiglio di starvene a casa..
Davide, per arrivare a Ekaterinburg in aereo ci vogliono almeno 400€ a cranio (se trovi l'offerta giusta) e gli hotel sono carissimi, con 50€ puoi solo dormire sotto i ponti (e te lo dice uno che vive in un paese che é già caro di sé).
the_wolf [ 26 Ottobre 2012, 12:11 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
allora.. se è veritiero il budget di 2000.
in media 250x2 = 500 di volo
in media 100x2 = 200 di visto
e siamo a 1300 di residuo.
mettiamo che vanno a ekaterinburg e dintorni dove c'è qualcosina da vedere .
in media 150x2 = 300 di volo
restano 1000 eur..
se alloggi in un hotel anche di fascia bassa
50x12 notti = 600 (calcolando 3 notti perse tra trasporti ed altro)
se mangi e ti sposti con 400 eur manco 5 giorni fai..
o aumentate la posta a 3000 eur o consiglio di starvene a casa..
Davide, per arrivare a Ekaterinburg in aereo ci vogliono almeno 400€ a cranio e con 50€ puoi solo dormire sotto i ponti (e te lo dice uno che vive in un paese che é già caro di sé).
Quoto in pieno... solo per andare a Mosca in media il volo costa 300 a cranio, più centotrenta per il visto, siamo già a 860, facciamo 900 se contiamo i vari spostamenti interni e il cappuccino in aeroporto.
Diciamo che una camera doppia in albergo modesto ma non troppo indecente sono 80 euro a notte? per due settimane fanno 1120 euro, totale abbiamo già superato i duemila!!!
Sarà triste ma con mille euro a testa una vacanza di due settimane si può fare solo se si ha qualcuno che è disposto ad ospitarci, allora ci si riesce tranquillamente, anzi avanzano i soldini per qualche divertimento extra.
E al giorno d'oggi non è così impossibile come ipotesi, esiste il couch surfing per esempio
gringox [ 26 Ottobre 2012, 12:12 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Bah...Ucraina potrebbe essere meta interessante e sicuramente più economica...ma...attenzione.
1) Kiev è città cara, non al livello di Mosca, ma cara. Dormire in un hotel decente sei sui 80-100 euro a notte; mangiare al ristorante di medio livello sei sui 20-30 eur a cranio.
2) Crimea ottima come meta estiva, ma attenzione. Servizio scadentissimo e prezzi europei. Rischi di trovare infrastrutture soviet a prezzi sui 50-70 euro a notte. Mangiare è pure un problema: sei al mare, ma il pesce è surgelato e caro.
3) Carpazi e ovest Ucraina: meta forse la più "onesta" nel rapporto qualità/prezzo. Lvov città stupenda e non carissima. Montagne dei Carpazi bellissime con tante possibili escursioni e parecchio economiche.
Nel complesso l'Ucraina è un paese molto grande: 2 settimane potrebbero andare bene, ma occorre studiare un programma di visite e giri intelligente, altrimenti si rischia di perdere tempo e non fare tutto ciò che si è programmato, considerando poi che le strade fanno cagher nel complesso e i tempi dei trasferimenti sono lunghi.
Ciao,
Gringox
the_wolf [ 26 Ottobre 2012, 12:17 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Bah...Ucraina potrebbe essere meta interessante e sicuramente più economica...ma...attenzione.
1) Kiev è città cara, non al livello di Mosca, ma cara. Dormire in un hotel decente sei sui 80-100 euro a notte; mangiare al ristorante di medio livello sei sui 20-30 eur a cranio.
2) Crimea ottima come meta estiva, ma attenzione. Servizio scadentissimo e prezzi europei. Rischi di trovare infrastrutture soviet a prezzi sui 50-70 euro a notte. Mangiare è pure un problema: sei al mare, ma il pesce è surgelato e caro.
3) Carpazi e ovest Ucraina: meta forse la più "onesta" nel rapporto qualità/prezzo. Lvov città stupenda e non carissima. Montagne dei Carpazi bellissime con tante possibili escursioni e parecchio economiche.
Nel complesso l'Ucraina è un paese molto grande: 2 settimane potrebbero andare bene, ma occorre studiare un programma di visite e giri intelligente, altrimenti si rischia di perdere tempo e non fare tutto ciò che si è programmato, considerando poi che le strade fanno cagher nel complesso e i tempi dei trasferimenti sono lunghi.
Ciao,
Gringox
Gringox ìquando verrò a Kiev mi affiderò ai tuoi consigli per un hotel decente senza farmi spennare

invernorosso [ 26 Ottobre 2012, 12:20 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
io sono stato 2 settimane in karelia 3 anni fa e ho speso meno di 2000 euro di sicuro
con 70 euro al giorno affitti una camera in un villaggio/cottage con mezza pensione
a pranzo ti compri la carne e verdure e la cucini tu in riva ai laghi accendendo un fuoco
ti godi la natura e fai bellissime passeggiate
Ah ecco c'eri andato anche tu! Ora mi ricordo.
Quanto avevi speso di treno?
gringox [ 26 Ottobre 2012, 12:32 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
Bah...Ucraina potrebbe essere meta interessante e sicuramente più economica...ma...attenzione.
1) Kiev è città cara, non al livello di Mosca, ma cara. Dormire in un hotel decente sei sui 80-100 euro a notte; mangiare al ristorante di medio livello sei sui 20-30 eur a cranio.
2) Crimea ottima come meta estiva, ma attenzione. Servizio scadentissimo e prezzi europei. Rischi di trovare infrastrutture soviet a prezzi sui 50-70 euro a notte. Mangiare è pure un problema: sei al mare, ma il pesce è surgelato e caro.
3) Carpazi e ovest Ucraina: meta forse la più "onesta" nel rapporto qualità/prezzo. Lvov città stupenda e non carissima. Montagne dei Carpazi bellissime con tante possibili escursioni e parecchio economiche.
Nel complesso l'Ucraina è un paese molto grande: 2 settimane potrebbero andare bene, ma occorre studiare un programma di visite e giri intelligente, altrimenti si rischia di perdere tempo e non fare tutto ciò che si è programmato, considerando poi che le strade fanno cagher nel complesso e i tempi dei trasferimenti sono lunghi.
Ciao,
Gringox
Gringox ìquando verrò a Kiev mi affiderò ai tuoi consigli per un hotel decente senza farmi spennare

Benone! Ghe pensi mi
Gring
sorrento76 [ 26 Ottobre 2012, 12:41 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
icipo76 [ 26 Ottobre 2012, 12:47 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
io sono stato 2 settimane in karelia 3 anni fa e ho speso meno di 2000 euro di sicuro
con 70 euro al giorno affitti una camera in un villaggio/cottage con mezza pensione
a pranzo ti compri la carne e verdure e la cucini tu in riva ai laghi accendendo un fuoco
ti godi la natura e fai bellissime passeggiate
Ah ecco c'eri andato anche tu! Ora mi ricordo.
Quanto avevi speso di treno?
non ricordo qualcosa tipo un centinaio di euro a testa
pero' ora che ci penso mia moglie era in russia quindi non ho calcolato
il visto e il volo per lei
una cosa mi sembra ovvia in tutto cio'
un hotel 2 settimane non puo' permetterselo sono troppo cari
deve per forza trovare un appartamento
e viaggiare in treno o comunque arrivare sul luogo con uno scalo al massimo dall' italia
se deve prendere un volo interno in russia come ha detto marco63 sono mazzate
Bah...Ucraina potrebbe essere meta interessante e sicuramente più economica...ma...attenzione.
2) Crimea ottima come meta estiva, ma attenzione. Servizio scadentissimo e prezzi europei. Rischi di trovare infrastrutture soviet a prezzi sui 50-70 euro a notte. Mangiare è pure un problema: sei al mare, ma il pesce è surgelato e caro.
Ciao,
Gringox
un quadro veramente spaventoso

WILLOWMASK [ 26 Ottobre 2012, 14:21 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
3) Carpazi e ovest Ucraina: meta forse la più "onesta" nel rapporto qualità/prezzo. Lvov città stupenda e non carissima. Montagne dei Carpazi bellissime con tante possibili escursioni e parecchio economiche.
Confermo Lvov, costi abbordabili e città molto bella.
Sulle montagne dei Carpazi ho dei dubbi sui costi. Ad agosto sono stato a Yaremche e Bukovel, posti bellissimi, ma si spende molto......
Willow
gringox [ 26 Ottobre 2012, 14:31 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
3) Carpazi e ovest Ucraina: meta forse la più "onesta" nel rapporto qualità/prezzo. Lvov città stupenda e non carissima. Montagne dei Carpazi bellissime con tante possibili escursioni e parecchio economiche.
Confermo Lvov, costi abbordabili e città molto bella.
Sulle montagne dei Carpazi ho dei dubbi sui costi. Ad agosto sono stato a Yaremche e Bukovel, posti bellissimi, ma si spende molto......
Willow
Bukovel si spende; Yaremche si può spendere molto meno. Ma non occorre andare nè a Bukovel nè a Yaremche, ma per esempio a Yablunitsa, Rahov, vicino al passo Yablunitsa, Vorokhta...tutti paesini pieni di cattage dove si spande meno e cmq sei vicinissimo a Bukovel e Yaremche...
Per la Crimea, si caro iceipetto, il quadro è sconvolgente, heheh

ma è così davvero.
Gringox
invernorosso [ 26 Ottobre 2012, 14:40 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
io sono stato 2 settimane in karelia 3 anni fa e ho speso meno di 2000 euro di sicuro
con 70 euro al giorno affitti una camera in un villaggio/cottage con mezza pensione
a pranzo ti compri la carne e verdure e la cucini tu in riva ai laghi accendendo un fuoco
ti godi la natura e fai bellissime passeggiate
Ah ecco c'eri andato anche tu! Ora mi ricordo.
Quanto avevi speso di treno?
non ricordo qualcosa tipo un centinaio di euro a testa
pero' ora che ci penso mia moglie era in russia quindi non ho calcolato
il visto e il volo per lei
una cosa mi sembra ovvia in tutto cio'
un hotel 2 settimane non puo' permetterselo sono troppo cari
deve per forza trovare un appartamento
e viaggiare in treno o comunque arrivare sul luogo con uno scalo al massimo dall' italia
se deve prendere un volo interno in russia come ha detto marco63 sono mazzate
Sono d'accordo con te sullo spostamento in treno e sulla scelta dell'appartamento.
Ma gira e rigira siamo li':
visto: 200
volo a/r: 500
treno: 200
mezza pensione(x 2persone ???) x 14/15 gg (ma anche meno considerando i giorni di viaggio): 1000
rimangono: 100 eu per frizzi e lazzi in 15 giorni.
'gna fà!

icipo76 [ 26 Ottobre 2012, 16:06 ]
Oggetto: Re: Russia Oltre Mosca E San Pietroburgo Dove Andare ?
io sono stato 2 settimane in karelia 3 anni fa e ho speso meno di 2000 euro di sicuro
con 70 euro al giorno affitti una camera in un villaggio/cottage con mezza pensione
a pranzo ti compri la carne e verdure e la cucini tu in riva ai laghi accendendo un fuoco
ti godi la natura e fai bellissime passeggiate
Ah ecco c'eri andato anche tu! Ora mi ricordo.
Quanto avevi speso di treno?
non ricordo qualcosa tipo un centinaio di euro a testa
pero' ora che ci penso mia moglie era in russia quindi non ho calcolato
il visto e il volo per lei
una cosa mi sembra ovvia in tutto cio'
un hotel 2 settimane non puo' permetterselo sono troppo cari
deve per forza trovare un appartamento
e viaggiare in treno o comunque arrivare sul luogo con uno scalo al massimo dall' italia
se deve prendere un volo interno in russia come ha detto marco63 sono mazzate
Sono d'accordo con te sullo spostamento in treno e sulla scelta dell'appartamento.
Ma gira e rigira siamo li':
visto: 200
volo a/r: 500
treno: 200
mezza pensione(x 2persone ???) x 14/15 gg (ma anche meno considerando i giorni di viaggio): 1000
rimangono: 100 eu per frizzi e lazzi in 15 giorni.
'gna fà!

si e' vero
quello che fotte sono troppi mezzi da prendere e il visto
fanno gia meta' budget