qualcuno di voi è passato per la Transistria? (attraverso Moldavia ovviamente).
avete avuto problemi?
2 giorni fa ci sono stato con degli amici, eravamo diretti ad Odessa ma abbiamo dovuto far rientro in Romania.
la via migliore rimane Vienna - Bratislava (Austria - Slovacchia - Ucraina)?
che dogana consigliate per l'ingresso in Ucraina?
Forum Russia - Italia
Viaggi e Racconti - Transdnestria - Pridnestrovje.
Lantis [ 14 Agosto 2006, 20:01 ]
Oggetto: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Transdnestria - Pridnestrovje.
Mr.G [ 18 Agosto 2006, 10:20 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
ciao
sono entrato nella Prendistrova repubblica dall`ucraina e non ho avuto problemi .
Poi sono uscito dalla Moldavia , avevo il visto, e anche qui senza problemi.
Ero in macchina .
Hai assaggiato il cognac Kvint !
giuseppe
sono entrato nella Prendistrova repubblica dall`ucraina e non ho avuto problemi .
Poi sono uscito dalla Moldavia , avevo il visto, e anche qui senza problemi.
Ero in macchina .
Hai assaggiato il cognac Kvint !
giuseppe
Lantis [ 18 Agosto 2006, 10:40 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
Non ho assaggiato il cognac Kvint, ma a Chişinău ho mangiato dei biscotti tipo ringo con crema che sembrava alla pesca, strani davvero 
Che ora eri quando sei passato? Sai la lingua o con te c'era qualcuno che la sapeva?
Noi eravamo in 5, pensavamo che nelle dogane bastasse conoscere la lingua inglese ma evidentemente ci sbagliavamo.
Erano le 23.00 circa, ci avevano chiesto un piccolo compenso per passare ma abbiamo rifiutato e deciso di far dietro-front.
Magia... non parte la macchina
problemi centralina, Alfa 156 non beccava più le chiavi, quindi abbiamo spinto l'auto fuori dalla frontiera d'ingresso della Transistria per 200 metri fino ad arrivare dai militari moldavi, i quali ci hanno "vivamente" consigliato di spostare il veicolo dalla loro area 
Dopo mezz'ora di tentativi l'auto riparte, via fino a Trento senza spegnere il motore, circa 26 ore filate...
Veramente un peccato, l'Ucraina era li a pochi kilometri...
Che ora eri quando sei passato? Sai la lingua o con te c'era qualcuno che la sapeva?
Noi eravamo in 5, pensavamo che nelle dogane bastasse conoscere la lingua inglese ma evidentemente ci sbagliavamo.
Erano le 23.00 circa, ci avevano chiesto un piccolo compenso per passare ma abbiamo rifiutato e deciso di far dietro-front.
Magia... non parte la macchina
problemi centralina, Alfa 156 non beccava più le chiavi, quindi abbiamo spinto l'auto fuori dalla frontiera d'ingresso della Transistria per 200 metri fino ad arrivare dai militari moldavi, i quali ci hanno "vivamente" consigliato di spostare il veicolo dalla loro area
Dopo mezz'ora di tentativi l'auto riparte, via fino a Trento senza spegnere il motore, circa 26 ore filate...
Veramente un peccato, l'Ucraina era li a pochi kilometri...
Mr.G [ 21 Agosto 2006, 10:40 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
Era notte fonda quando siamo passati .
Con la lingua non abbiamo avuto problemi ... ero assieme al generale Gringox !
Mr.G
Con la lingua non abbiamo avuto problemi ... ero assieme al generale Gringox !
Mr.G
Lantis [ 21 Agosto 2006, 22:47 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
cagliostro [ 22 Agosto 2006, 8:19 ]
Oggetto: Re: Transistria
E con la webmobile! ;)
Sapevate che in Transistria vi e' una fabbrica Italiana di scarpe molto grande? Il suo Direttore (Giovanni Panzarasa) ha anche rischiato di morire dopo l'attacco dei banditi. Nonostante l'accaduto e' ancora li a dirigere la fabbrica (ovviamente con 4 gorilla armati sempre accanto).
Oggetto: Re: Transistria
Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E con la webmobile! ;)
Sapevate che in Transistria vi e' una fabbrica Italiana di scarpe molto grande? Il suo Direttore (Giovanni Panzarasa) ha anche rischiato di morire dopo l'attacco dei banditi. Nonostante l'accaduto e' ancora li a dirigere la fabbrica (ovviamente con 4 gorilla armati sempre accanto).
Lantis [ 23 Agosto 2006, 18:44 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
ora si
http://www.crji.org/arhiva/e_060719.htm (fondo pagina)
comunque veramente un peccato, Odessa era veramente vicina, forse prendiamo un aereo e ci andiamo a capodanno.
http://www.crji.org/arhiva/e_060719.htm (fondo pagina)
comunque veramente un peccato, Odessa era veramente vicina, forse prendiamo un aereo e ci andiamo a capodanno.
Volodja [ 24 Agosto 2006, 20:50 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
Ragazzi prego, si dice Moldova, la Moldavia è una regione della romania, confinante con la Moldova, qui ho le rivolte dei moldavi, o lo scrivevo o mi levavano il saluto.La Transistria è attualmente una regione separatista della Moldova, li tira una brutta aria, almeno cosi mi dicono le mie fonti moldave.
Scusate per la rettifica.
Scusate per la rettifica.
cagliostro [ 25 Agosto 2006, 17:20 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
appunto guaglio'
mi chiedo ancora come ne e' uscito vivo Lantis ;)
mi chiedo ancora come ne e' uscito vivo Lantis ;)
Volodja [ 25 Agosto 2006, 18:12 ]
Oggetto: Re: Transistria
Ma per andare in Ucraina, non conviene un bell'aereo????
Io so pure che ci sono dei pulman che partono da Napoli, ed arrivano,dopo due massacranti giorni di viaggio, a Kiev, lo usano le mie amiche ucraine per tornare a casa, prezzo del biglietto 100 € andata-ritorno.
n.d.r questi pulman passano per l'ungheria, passano per Leopoli(Lvov).non toccano la transitria, dicono che è poco sicura.
Oggetto: Re: Transistria
cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma per andare in Ucraina, non conviene un bell'aereo????
Io so pure che ci sono dei pulman che partono da Napoli, ed arrivano,dopo due massacranti giorni di viaggio, a Kiev, lo usano le mie amiche ucraine per tornare a casa, prezzo del biglietto 100 € andata-ritorno.
n.d.r questi pulman passano per l'ungheria, passano per Leopoli(Lvov).non toccano la transitria, dicono che è poco sicura.
cagliostro [ 25 Agosto 2006, 19:56 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
Eh.... vecchio saggio amico mio...hai proprio ragione.
Quel filibustiere del gringox mi appioppia sempre quelli che vogliono il volo diretto in classe business con compagnia di linea al prezzo inferiore del low cost per arrivare in Ucraina.
La solfa e' sempre quella. O sborsate i vostri dollaroni oppure vi andate a leggere i post indietro di come sono arrivati Mr.G e Lenin. Non ci sono cazzi. Nessuno vi regala niente. Se volete il low cost andate a Londra con Rayian Air e non rompete le scatole qui. L'Ucraina non e' per tutti. Scusa Volo', non c'e' lo su con te ma con tutti quelli che credono di trovare l'assistente Alpitour in Russia e CSI.
Quel filibustiere del gringox mi appioppia sempre quelli che vogliono il volo diretto in classe business con compagnia di linea al prezzo inferiore del low cost per arrivare in Ucraina.
La solfa e' sempre quella. O sborsate i vostri dollaroni oppure vi andate a leggere i post indietro di come sono arrivati Mr.G e Lenin. Non ci sono cazzi. Nessuno vi regala niente. Se volete il low cost andate a Londra con Rayian Air e non rompete le scatole qui. L'Ucraina non e' per tutti. Scusa Volo', non c'e' lo su con te ma con tutti quelli che credono di trovare l'assistente Alpitour in Russia e CSI.
Volodja [ 25 Agosto 2006, 22:17 ]
Oggetto: Re: Transistria
Senti sto cercando di ultimare il progetto del teletrasporto, mi manca poco, poi ,trakkete,in un baleno sono nel salotto di casa del Gringox a Kiev.
Cmq per rimanere in tema, la transistria, una regione piccola della Moldova, stato, che per di suo, è piccolo, ha mire secessionistiche.Non credo sia consigliabile andare ora in quelle terre.La Moldova è una splendida terra, tutta dedita alle coltivazioni, fa anche dell'ottimo vino,che viene esportato in Russia ed Ucraina, mi dicono che quelli buoni, sono veramente buoni.
Idea potrei aprire un topic , vino dell'est, preferisci quello russo, ucraino, moldavo etc, etc.
Oggetto: Re: Transistria
cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Senti sto cercando di ultimare il progetto del teletrasporto, mi manca poco, poi ,trakkete,in un baleno sono nel salotto di casa del Gringox a Kiev.
Cmq per rimanere in tema, la transistria, una regione piccola della Moldova, stato, che per di suo, è piccolo, ha mire secessionistiche.Non credo sia consigliabile andare ora in quelle terre.La Moldova è una splendida terra, tutta dedita alle coltivazioni, fa anche dell'ottimo vino,che viene esportato in Russia ed Ucraina, mi dicono che quelli buoni, sono veramente buoni.
Idea potrei aprire un topic , vino dell'est, preferisci quello russo, ucraino, moldavo etc, etc.
gringox [ 27 Agosto 2006, 11:03 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
[Senti sto cercando di ultimare il progetto del teletrasporto, mi manca poco, poi ,trakkete,in un baleno sono nel salotto di casa del Gringox a Kiev.
[/quote]
...intanto caro vovolone...non sarai in un baleno nel salotto del Gringox, ma nel suo quartier generale, dove ti accoglieranno cartine di tutti gli stati del mondo, bandierine su ogni citta' dell'Ucraina, ad indicare le conquiste del Gringox nella sua dura battaglia quotidiana per fare terra bruciata dell'Ucraina tutta, heheheh....e Cagliostro sa a cosa mi riferisco...come tutti gli ospiti che piu' volte hanno visitato in missioni ufficiali e meno ufficiali il Gringox. heheheh...e tu Vova manchi ancora all'appello, ma so che presto atrriverai...
Cmq, tornando al topic. Intanto sarebbe utile modificare il titolo. Noon "transistria" ma TRANSDNIESTRIA o meglio in russo "PRIDNESTROVJE", dato che si chiama cosi' perche' e' quella striscia di terra appartenente alla Moldavia che si trova di la' del fiume Dnestr (che tra l'altro taglia anche l'ucraina dell'Ovest ed io spesso lo attraverso quando sono in trasferta da qualla parte).
Bene caro lantisuccio, Mr g. ha detto la pura verita'. Noi l'anno scorso con la webbossmobile, cioe' la vecchia Fiat Uno del webboss (ora Cagliostro) ci siamo diretti proprio verso quel lido, non di passaggio ma volevamo proprio star equalche giorno li', in Transdniestria per vedere com'era la situazione. Beh, partiti da Kiev la sera, abbiamo preso la strada che va verso Odessa, e poi ad un certo punto, seguendo la mappa, abbiamo deviato verso destra in direzione Moldavia. Era gia' buio pesto. Al confine non c'era anima viva. Noi tra le altre cose non avevamo neanche i documenti della macchina, figurat te. Tanto come ben saèprai, in Ucraina, non e' propio cosi' necessario averli, heheh e quindi diciamo cosi', quella macchinetta era senza i necessari documenti relativi, oltretutto il libretto non era intestato manco a cagliostro, heheeh...Ma noi, impavidi, abbiamo deciso di rischiare. Alla frontiera c'erano le bandiere ucraine e quella della Pridnestrovie (rossa verde rossa a strisce orizzontali). Ci hanno consegnato un tagliandino con scritta la targa del nostro veicolo e poi ovviamnete abbiamo pagato (tipo 5 euro mi pare), cioe' la tassa d'ingresso. Poi avremmo dovuto consegnare quel foglietto all'uscita della transdniestria e all'entrata in moldavia. E' una specie di visto, dato che , la Transdniestria, non esistendo ufficiamente per il resto del mondo, non ha il diritto di applicare visti e timbri sul passaporto ufficiale dei cittadini di ogni stato. Allora ti danno stoi foglietto e ti fanno il timbro li sopra e paghi! Poi hanno controllato bene la macchina e hanno controllato il libretto...mi ricordo che cercava il dpoganiere nel libretto dove ci fosse l'indicazione del proprietario della macchina e io ho fattpo finta che nei nostri libretti della mecchine italiane, non ci fosse l'indicazione del nome della persona. Beh...lui un po' soprpreso ci hya creduto e dopo il controllo e l'attesa di un'oretta ci ha lasciati passare...Mi sembrea che abbiamo lasciato altri soldi per qualche altro motivo banale alla milizia, ma non ricordo. Comunque occorre dire che, come spesso accae nelle situazioni di confine di questi paesi russi, bisogna sapersi districare con scaltrezza perche' ogni piccola cagata puo' essere motivo di sospetto per i frontalieri e quindi di conseguenza negative.
E poi via, eravamo in Transdniestria...Dubosary, Tyraspol', Bandere.....grande paese!! Pulito, ordinato...a parte l'oscuramento di notte, e la mancanza di luce e e acque calda...la gente e' orgogliosa e fedel...un esempio di "socialismo reale" ancora in vita! La lingua e' il rumeno, ma scritto in cirillico, anche se la gente parla in russo e la lingiua ufficiale e' il russo.
Beh...questo e' tutto...
gringox
[/quote]
...intanto caro vovolone...non sarai in un baleno nel salotto del Gringox, ma nel suo quartier generale, dove ti accoglieranno cartine di tutti gli stati del mondo, bandierine su ogni citta' dell'Ucraina, ad indicare le conquiste del Gringox nella sua dura battaglia quotidiana per fare terra bruciata dell'Ucraina tutta, heheheh....e Cagliostro sa a cosa mi riferisco...come tutti gli ospiti che piu' volte hanno visitato in missioni ufficiali e meno ufficiali il Gringox. heheheh...e tu Vova manchi ancora all'appello, ma so che presto atrriverai...
Cmq, tornando al topic. Intanto sarebbe utile modificare il titolo. Noon "transistria" ma TRANSDNIESTRIA o meglio in russo "PRIDNESTROVJE", dato che si chiama cosi' perche' e' quella striscia di terra appartenente alla Moldavia che si trova di la' del fiume Dnestr (che tra l'altro taglia anche l'ucraina dell'Ovest ed io spesso lo attraverso quando sono in trasferta da qualla parte).
Bene caro lantisuccio, Mr g. ha detto la pura verita'. Noi l'anno scorso con la webbossmobile, cioe' la vecchia Fiat Uno del webboss (ora Cagliostro) ci siamo diretti proprio verso quel lido, non di passaggio ma volevamo proprio star equalche giorno li', in Transdniestria per vedere com'era la situazione. Beh, partiti da Kiev la sera, abbiamo preso la strada che va verso Odessa, e poi ad un certo punto, seguendo la mappa, abbiamo deviato verso destra in direzione Moldavia. Era gia' buio pesto. Al confine non c'era anima viva. Noi tra le altre cose non avevamo neanche i documenti della macchina, figurat te. Tanto come ben saèprai, in Ucraina, non e' propio cosi' necessario averli, heheh e quindi diciamo cosi', quella macchinetta era senza i necessari documenti relativi, oltretutto il libretto non era intestato manco a cagliostro, heheeh...Ma noi, impavidi, abbiamo deciso di rischiare. Alla frontiera c'erano le bandiere ucraine e quella della Pridnestrovie (rossa verde rossa a strisce orizzontali). Ci hanno consegnato un tagliandino con scritta la targa del nostro veicolo e poi ovviamnete abbiamo pagato (tipo 5 euro mi pare), cioe' la tassa d'ingresso. Poi avremmo dovuto consegnare quel foglietto all'uscita della transdniestria e all'entrata in moldavia. E' una specie di visto, dato che , la Transdniestria, non esistendo ufficiamente per il resto del mondo, non ha il diritto di applicare visti e timbri sul passaporto ufficiale dei cittadini di ogni stato. Allora ti danno stoi foglietto e ti fanno il timbro li sopra e paghi! Poi hanno controllato bene la macchina e hanno controllato il libretto...mi ricordo che cercava il dpoganiere nel libretto dove ci fosse l'indicazione del proprietario della macchina e io ho fattpo finta che nei nostri libretti della mecchine italiane, non ci fosse l'indicazione del nome della persona. Beh...lui un po' soprpreso ci hya creduto e dopo il controllo e l'attesa di un'oretta ci ha lasciati passare...Mi sembrea che abbiamo lasciato altri soldi per qualche altro motivo banale alla milizia, ma non ricordo. Comunque occorre dire che, come spesso accae nelle situazioni di confine di questi paesi russi, bisogna sapersi districare con scaltrezza perche' ogni piccola cagata puo' essere motivo di sospetto per i frontalieri e quindi di conseguenza negative.
E poi via, eravamo in Transdniestria...Dubosary, Tyraspol', Bandere.....grande paese!! Pulito, ordinato...a parte l'oscuramento di notte, e la mancanza di luce e e acque calda...la gente e' orgogliosa e fedel...un esempio di "socialismo reale" ancora in vita! La lingua e' il rumeno, ma scritto in cirillico, anche se la gente parla in russo e la lingiua ufficiale e' il russo.
Beh...questo e' tutto...
gringox
Lantis [ 27 Agosto 2006, 19:54 ]
Oggetto: Re: Transistria
Oggetto: Re: Transistria
Eravamo a Mamaia, forse ci conveniva prendere il traghetto da Costanta per Odessa, sicuramente più economico.
Per entrare in Moldova ci sono voluti per il visto 25 euro a testa (totale 25 x 5 persone = 125 euro), senza considerare i pieni di benzina e le varie tasse ecologiche e di disinfestazione vettura che variano da frontiera a frontiera
Per entrare in Moldova ci sono voluti per il visto 25 euro a testa (totale 25 x 5 persone = 125 euro), senza considerare i pieni di benzina e le varie tasse ecologiche e di disinfestazione vettura che variano da frontiera a frontiera
Lantis [ 27 Agosto 2006, 20:00 ]
Oggetto: Re: Transistria
Eh... noi ci siamo presi tardi ed abbiamo dovuto "fabbricarci" la delega per la vettura, è di un mio amico ma è intestata a suo padre, ovviamente stesso cognome-domicilio-ecc.
Fotocopia carta d'identità del proprietario e del guidatore e timbro della prov di Tn del servizio minerario
Comunque l'anno scorso eravamo andati in Bulgaria a Varna, siamo entrati da Vama Veche, li chi avevan chiesto la delega che naturalmente non avevamo... dopo circa 30 min. han capito che eravamo bravi ragazzi e ci han fatto entrare.
Quando il doganiere ci ha chiesto perchè e per quanti giorni andavamo in Bulgaria la nostra risposta è stata: cena a Varna, massimo 8 ore
Oggetto: Re: Transistria
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Eh... noi ci siamo presi tardi ed abbiamo dovuto "fabbricarci" la delega per la vettura, è di un mio amico ma è intestata a suo padre, ovviamente stesso cognome-domicilio-ecc.
Fotocopia carta d'identità del proprietario e del guidatore e timbro della prov di Tn del servizio minerario
Comunque l'anno scorso eravamo andati in Bulgaria a Varna, siamo entrati da Vama Veche, li chi avevan chiesto la delega che naturalmente non avevamo... dopo circa 30 min. han capito che eravamo bravi ragazzi e ci han fatto entrare.
Quando il doganiere ci ha chiesto perchè e per quanti giorni andavamo in Bulgaria la nostra risposta è stata: cena a Varna, massimo 8 ore
alexroma8 [ 25 Agosto 2013, 22:18 ]
Oggetto: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Transdnestria - Pridnestrovje.
rinnovo questo vecchissimo topic certo che qualche volenteroso possa fornire notizie più aggiornate:come è adesso la frontiera tra moldova e ucraina passando per la cosidetta transistria?
ergo prendo un bus da chisinau per odessa e ritorno......è film avventuroso oppure la situazione si è tranquillizzata senza esborsi impropri alle varie frontiere?
eperienze recenti?
grazie
ergo prendo un bus da chisinau per odessa e ritorno......è film avventuroso oppure la situazione si è tranquillizzata senza esborsi impropri alle varie frontiere?
eperienze recenti?
grazie
geom_calboni [ 26 Agosto 2013, 8:36 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Ciao,
Personalmente sono stato da quelle parti 2 - 3 anni fa però da varie persone che ci si sono recate ultimamente credo che la situazione della frontiera tra Pridnestrovije / Transnistria ed Ukraijna sia sempre "datata", nel senso che si tratta di una frontiera non formalmente riconosciuta quindi, soprattutto al rientro in Moldova sul passaportro non dovresti avere timbri d' entrata e ciò potrebbe creare qualche problema.
Per ovviare a ciò da Chisinau e poi da Odessa dovresti prendere qualche bus o marshrutka che non transitano da Tiraspol. Sono numericamente inferiori e la strada è un po più lunga ma almeno ti eviti eventuali problemi.
Riguardo le frontiere in generale tra tra Moldova e Transnistria oramai da un po sono molto più "morbide". Ovviamente è la regola generale, poi l' eccezione in questi ambiti si può sempre presentare...
Personalmente sono stato da quelle parti 2 - 3 anni fa però da varie persone che ci si sono recate ultimamente credo che la situazione della frontiera tra Pridnestrovije / Transnistria ed Ukraijna sia sempre "datata", nel senso che si tratta di una frontiera non formalmente riconosciuta quindi, soprattutto al rientro in Moldova sul passaportro non dovresti avere timbri d' entrata e ciò potrebbe creare qualche problema.
Per ovviare a ciò da Chisinau e poi da Odessa dovresti prendere qualche bus o marshrutka che non transitano da Tiraspol. Sono numericamente inferiori e la strada è un po più lunga ma almeno ti eviti eventuali problemi.
Riguardo le frontiere in generale tra tra Moldova e Transnistria oramai da un po sono molto più "morbide". Ovviamente è la regola generale, poi l' eccezione in questi ambiti si può sempre presentare...
gringox [ 27 Agosto 2013, 9:07 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Hehehe alex caro ciao.
Guarda, capiti proprio a pennello...il Gringox è reduce da una mitica missione transdnestra recentissima! IERI! Ebbene, ho trascorso il weekend ad Odessa e, dato che ieri qui in Ucraina era festa, ed io ero con mio cugino giusnto ospite da me per qualche giorno, ho pensato di rientrare da Odessa a Kiev via Transdnestria . Giusto per far provere un pò di emozioni "soviet" al cuginetto e per rivedere io stesso questo paese dopo 8 anni dalla mia ultima visita.
Magari scriverò due righe in proposito...e posterò qualche foto.
Dunque innanzitutto per risponderti:
- il confine di Pervomajsk sulla trassa Odessa - Kishinev segna il confine tra Ucraina e PMR (Transdnesria). E' semplicemente un delirio!!! Ieri sono arrivato alla barriera ucraina (io venivo dall'Ucraina) e ho fatto una coda di circa 1 ora in uscita. Tante macchine, ma questo è legato io credo al traffico stagionale di transdnestri e moldavi che sono stati al mare in vacanza in UA. Comunque giusto riportare per la cronaca la mia esperienza.
- terra di nessuno tra UA e PMR vai tranquillo.
- arrivo alla barriera della dogana PMR. Qui è un delirio totale. Anarchia e malgestione totale. Esattamente 55 minuti di "ignoto"
. Dunque. Devi accostare la macchina e andare dal miliziano che sta nel casupolino a ritirare le carte d'immigrazione. Cosa per me già strana dato che pure in Ucraina le hanno tolte da mò e non ero più abituato a compilarle. Mentre gliele chiedi c'è gente che pressa e spinge, e bofonchia dietro e davanti a te. Il miliziano poi spesso interviene con le solite battutine da simpaticone (del tipo: io gli chiedo "dammi due foglietti per favore" e lui risponde "si, si dai un rublo a testa, eheheh") e ti fa perdere ancora più tempo...
Una volta compilata la carta torni al casupolino ma siccome hai i passaporti italiani (e dunque non della PMR o Moldova o russia o Ucraina per i quali la cosa sarebbe semplice) allora zacchete ti ferma e ti dice di rivolgerti al "superiore" per vidimazione o ulteriore controllo. Quindi bisogna andare ad un altro sportello e far vdere i documenti a questo superiore. Io ho avuto la sfiga che questo superiore per oltre 20 minuti era assente (dov'era nn si sa!!). Giunto costui, mi guarda i documenti, chiede due cagate del tipo "cosa fai in PMR, perchè passi da lì, quando esci, porti valta, ecc..." e mi ridà i documenti senza vidimare o segnare o scrivere NULLA!!! Ritorno dal miliziano del casupolino, rifaccio la fila (perchè c'è sempre casino e fila disordinata) e dico che sono stato dal superiore, questo allora inzia a battere al computer i dati e fa altre domande. Infine timbra la carta d'immigrazione, stacca la metà e ti fa andare.
- dogana PMR: dopo la milizia frontaliera c'è il controllo macchina. Ma qui è veloce: ti fanno aprire bagagliaio e ti fanno le solite due domande del cavolo. Poi sei libero
NON HO ELARGITO NIENTE e non hanno chiesto nè direttamente nè indirettamente nulla.
La Trandnsetria è INCREDIBILE!!! Mancavo da 8 anni, ma è rimasta ASSOLUTAMENTE IDENTICA ad allora. Oserei dire "meravigliosamente agghiacciante" per chi ama l'atmosfera sovietica e retro. Tutto si è fermato e la globalizzazione in questa striscia di terra non è arrivata...
All'uscita io sono passato dal confine di Kotovsk, dopo Dubossary, per rientrare in Ucraina. Problemi zero, ma è un confine sfigatissimo. La strada va per decine di kilometri in mezzo al nulla, letteralmente al nulla.
Ciao e buon attraversamento di Transdnestria.
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
alexroma8 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Hehehe alex caro ciao.
Guarda, capiti proprio a pennello...il Gringox è reduce da una mitica missione transdnestra recentissima! IERI!
Ebbene, ho trascorso il weekend ad Odessa e, dato che ieri qui in Ucraina era festa, ed io ero con mio cugino giusnto ospite da me per qualche giorno, ho pensato di rientrare da Odessa a Kiev via Transdnestria . Giusto per far provere un pò di emozioni "soviet" al cuginetto e per rivedere io stesso questo paese dopo 8 anni dalla mia ultima visita.Magari scriverò due righe in proposito...e posterò qualche foto.
Dunque innanzitutto per risponderti:
- il confine di Pervomajsk sulla trassa Odessa - Kishinev segna il confine tra Ucraina e PMR (Transdnesria). E' semplicemente un delirio!!! Ieri sono arrivato alla barriera ucraina (io venivo dall'Ucraina) e ho fatto una coda di circa 1 ora in uscita. Tante macchine, ma questo è legato io credo al traffico stagionale di transdnestri e moldavi che sono stati al mare in vacanza in UA. Comunque giusto riportare per la cronaca la mia esperienza.
- terra di nessuno tra UA e PMR vai tranquillo.
- arrivo alla barriera della dogana PMR. Qui è un delirio totale. Anarchia e malgestione totale. Esattamente 55 minuti di "ignoto"
. Dunque. Devi accostare la macchina e andare dal miliziano che sta nel casupolino a ritirare le carte d'immigrazione. Cosa per me già strana dato che pure in Ucraina le hanno tolte da mò e non ero più abituato a compilarle. Mentre gliele chiedi c'è gente che pressa e spinge, e bofonchia dietro e davanti a te. Il miliziano poi spesso interviene con le solite battutine da simpaticone (del tipo: io gli chiedo "dammi due foglietti per favore" e lui risponde "si, si dai un rublo a testa, eheheh") e ti fa perdere ancora più tempo... Una volta compilata la carta torni al casupolino ma siccome hai i passaporti italiani (e dunque non della PMR o Moldova o russia o Ucraina per i quali la cosa sarebbe semplice) allora zacchete ti ferma e ti dice di rivolgerti al "superiore" per vidimazione o ulteriore controllo. Quindi bisogna andare ad un altro sportello e far vdere i documenti a questo superiore. Io ho avuto la sfiga che questo superiore per oltre 20 minuti era assente (dov'era nn si sa!!). Giunto costui, mi guarda i documenti, chiede due cagate del tipo "cosa fai in PMR, perchè passi da lì, quando esci, porti valta, ecc..." e mi ridà i documenti senza vidimare o segnare o scrivere NULLA!!! Ritorno dal miliziano del casupolino, rifaccio la fila (perchè c'è sempre casino e fila disordinata) e dico che sono stato dal superiore, questo allora inzia a battere al computer i dati e fa altre domande. Infine timbra la carta d'immigrazione, stacca la metà e ti fa andare.
- dogana PMR: dopo la milizia frontaliera c'è il controllo macchina. Ma qui è veloce: ti fanno aprire bagagliaio e ti fanno le solite due domande del cavolo. Poi sei libero
NON HO ELARGITO NIENTE e non hanno chiesto nè direttamente nè indirettamente nulla.
La Trandnsetria è INCREDIBILE!!! Mancavo da 8 anni, ma è rimasta ASSOLUTAMENTE IDENTICA ad allora. Oserei dire "meravigliosamente agghiacciante" per chi ama l'atmosfera sovietica e retro. Tutto si è fermato e la globalizzazione in questa striscia di terra non è arrivata...
All'uscita io sono passato dal confine di Kotovsk, dopo Dubossary, per rientrare in Ucraina. Problemi zero, ma è un confine sfigatissimo. La strada va per decine di kilometri in mezzo al nulla, letteralmente al nulla.
Ciao e buon attraversamento di Transdnestria.
Gringox
sovietboy [ 27 Agosto 2013, 15:54 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
bellissimo!!!! :) poi se vai nei paesini credo che il tempo si fermi ancora "di più" rispetto la capitale tiraspol...quando ti hanno chiesto cosa andavi a fare lì cosa hai risposto? Che volevi respirare un po' di atmosfera soviet?
Che volevi respirare un po' di atmosfera soviet?
gringox [ 27 Agosto 2013, 16:12 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
...praticamente sì. Le ragazzotte ucraine doganieri si sono messe a ridere e continuavano a non capire perchè non ho preso la trassa Odessa-Kiev diretta e invece ho deciso di allungare il giro di rientro passando per Tiraspol E hanno pure insistito parecchio, pensavano ci fossero dei secondi fini...
A loro ho detto che andavo a Tiraspol a fare una passeggiata per rivederla dopo 8 anni e per far vedere a mio cugino che era con me una città "originale"
Ai miliziani transdnestri ho detto invece che ero di passaggio verso Kishinev, altrimenti mi avrebbero riempito di domande su dove sarei stato, cosa avrei fatto, ecc. Infatti sulla carta d'immigrazione c'è lo spazio dove indicare il posto dove si starà in PMR e l'organizzazione o ente o privato che ti ospita.
Comunque ragazzi Tiraspol è davvero rimasta ferma all'Unione Sovietica. Io ci ero stato 8 anni fa e ci avevo pure dormito un paio di notti; ma vi assicuro che non hanno costruito nulla di nuovo. E' praticamente identica. Non c'è niente da fare, non ci sono centri commerciali (a parte quelli in stile soviet), pochissime macchine, ma davvero poche; chioschetti sovietici che vendono la birra e le limonate alla spina; cartelloni inneggianti all'amicizia della PMR con la Russia; poster giganti inneggianti al 23° compleanno della PMR indipendente, ecc....
Non ci sono pubblicità di prodotti stranieri praticamente o di marchi, a parte qualche eccezione.
Le strade in città e fuori sono discrete, ma nel complesso simili a quelle ucraine. La città è pulita anche se me la ricordavo più pulita 8 anni fa. Certo è pieno di aiuole fiorite e ben curate...
Soldati ovunque, piccoli soldatini con le mimetiche e gli stemmi della PMR. Girano tutti a piedi poveretti...
Bandiere transdnestra ovunque.
Cambio ufficiale - e qui mi vien da ridere (non per il tasso, ma per il fatto in sè di comprare una moneta di uno stato che non esiste ) - con Euro: 14,60. Cioè con 1 euro ti danno 14,60 rubli transdnestri. Io ho cambiato le grivne ucraine. Cambio: 1 grn sono 1,35 rubli Cambiano pure i lei moldavi, i dollari e i rubli russi... Sono praticamente tutti pezzi di carta da 25. Le monetine sono fenomenali: sono ancora dei copechi tipo quelli dell'URSS in latta con impresso il simbolo sovietico, falce e martello e stella.
Tutto si compra in rubli transdnestri.
Però la rete cellulare che si prende è quella moldava (orange MD)....
Per tornare in Ucraina sono passato da Dubosary, cittadina secondaria della PMR: senza parole!
Ciao,
Gringox
PS: qualche fotina ve la posto al più presto.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...praticamente sì. Le ragazzotte ucraine doganieri si sono messe a ridere e continuavano a non capire perchè non ho preso la trassa Odessa-Kiev diretta e invece ho deciso di allungare il giro di rientro passando per Tiraspol
E hanno pure insistito parecchio, pensavano ci fossero dei secondi fini...A loro ho detto che andavo a Tiraspol a fare una passeggiata per rivederla dopo 8 anni e per far vedere a mio cugino che era con me una città "originale"
Ai miliziani transdnestri ho detto invece che ero di passaggio verso Kishinev, altrimenti mi avrebbero riempito di domande su dove sarei stato, cosa avrei fatto, ecc. Infatti sulla carta d'immigrazione c'è lo spazio dove indicare il posto dove si starà in PMR e l'organizzazione o ente o privato che ti ospita.
Comunque ragazzi Tiraspol è davvero rimasta ferma all'Unione Sovietica. Io ci ero stato 8 anni fa e ci avevo pure dormito un paio di notti; ma vi assicuro che non hanno costruito nulla di nuovo. E' praticamente identica. Non c'è niente da fare, non ci sono centri commerciali (a parte quelli in stile soviet), pochissime macchine, ma davvero poche; chioschetti sovietici che vendono la birra e le limonate alla spina; cartelloni inneggianti all'amicizia della PMR con la Russia; poster giganti inneggianti al 23° compleanno della PMR indipendente, ecc....
Non ci sono pubblicità di prodotti stranieri praticamente o di marchi, a parte qualche eccezione.
Le strade in città e fuori sono discrete, ma nel complesso simili a quelle ucraine. La città è pulita anche se me la ricordavo più pulita 8 anni fa. Certo è pieno di aiuole fiorite e ben curate...
Soldati ovunque, piccoli soldatini con le mimetiche e gli stemmi della PMR. Girano tutti a piedi poveretti...
Bandiere transdnestra ovunque.
Cambio ufficiale - e qui mi vien da ridere (non per il tasso, ma per il fatto in sè di comprare una moneta di uno stato che non esiste
) - con Euro: 14,60. Cioè con 1 euro ti danno 14,60 rubli transdnestri. Io ho cambiato le grivne ucraine. Cambio: 1 grn sono 1,35 rubli Cambiano pure i lei moldavi, i dollari e i rubli russi... Sono praticamente tutti pezzi di carta da 25. Le monetine sono fenomenali: sono ancora dei copechi tipo quelli dell'URSS in latta con impresso il simbolo sovietico, falce e martello e stella. Tutto si compra in rubli transdnestri.
Però la rete cellulare che si prende è quella moldava (orange MD)....
Per tornare in Ucraina sono passato da Dubosary, cittadina secondaria della PMR: senza parole!
Ciao,
Gringox
PS: qualche fotina ve la posto al più presto.
sorrento76 [ 27 Agosto 2013, 18:33 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Mi piacciono questi racconti di viaggi avventurosi ed inusuali.....
io non ne so nulla di quei posti se non che a Tiraspol se la passano meglio che a Chisinau dal punto di vista sportivo visti gli investimenti fatti dietro al club dello Sheriff che addirittura ha attirato alcuni giocatori stranieri.....ammazza...chissa' dove vivono
Ciao
io non ne so nulla di quei posti se non che a Tiraspol se la passano meglio che a Chisinau dal punto di vista sportivo visti gli investimenti fatti dietro al club dello Sheriff che addirittura ha attirato alcuni giocatori stranieri.....ammazza...chissa' dove vivono
Ciao
geom_calboni [ 27 Agosto 2013, 19:30 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Ottima scelta Gringox... ovviamente ora aspettiamo un "articolo" più completo ;)
Mi permetto di precisare che, però, tu sei rientrato dalla PMR nuovamente in Ukraijna ma dalla PMR alla Moldova, solo se provenendo dall' Ukraijna, potrebbero fare qualche problema per la paradossale situazione che essendo la PMR non riconosciuta dalla Moldova non si ha nessun timbro d' entrata...
Per il resto ricordo che quando andai a Tiraspol avvertii la sensazione, strana, di trovarmi una sera a Berlino est nei primi anni '80...
Mi permetto
di precisare che, però, tu sei rientrato dalla PMR nuovamente in Ukraijna ma dalla PMR alla Moldova, solo se provenendo dall' Ukraijna, potrebbero fare qualche problema per la paradossale situazione che essendo la PMR non riconosciuta dalla Moldova non si ha nessun timbro d' entrata...Per il resto ricordo che quando andai a Tiraspol avvertii la sensazione, strana, di trovarmi una sera a Berlino est nei primi anni '80...
OlegSvjatoslav [ 27 Agosto 2013, 22:46 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
quanta invidia...
sovietboy [ 28 Agosto 2013, 9:11 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Altroché originale hahaha diciamo che è poco turistica e ospitale e quindi è ovvio che volessero sapere del secondo fine :) ma loro non possono capire che per noi è interessante proprio dal punto di vista dello stile di vita così differente dal nostro
meglio così. c'è ancora il distributore di acqua frizzante per strada? :)
E come sarebbero? Io l'unico stile soviet che conosco è il mercato Gum della piazza rossa ma ormai trasformato anch'esso a grande centro commerciale
E il Kvas? :) bellissimi i chioschetti sono quasi un simbolo. peccato che stan sparendo. Anche il fatto che ci sono poche macchine e stradoni pazzeschi dove potrebbero passare migliaia di macchine insieme rende l'idea della grandiosità dell'impero sovietico di quando ancora esisteva. Queste opere hanno lasciato un segno...
Bellissimo!
In questo ricorda molto la pubblicità che c'è il Bielorussia dove c'è scritto ovunque: "Ama la Bielorussia, La Bielorussia ti ama!"
La globalizzazione lì non è ancora arrivata... è ancora una isola felice... spero ancora per molto anche se ho dei dubbi
Altro segno sovietico.... i carri armati come statue e sotto i fiorellini variopinti...
Eh... ci son più poliziotti che cittadini vero? :) pero' danno un senso di sicurezza e tranquillità.
Io ricordavo che la compagnia telefonica della PMR fosse la sheriff di proprietà del figlio di smirnov ma forse è la compagnia telefonica di rete fissa
In che senso senza parole? Dai racconta!
Attendo impaziente
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Altroché originale hahaha
diciamo che è poco turistica e ospitale e quindi è ovvio che volessero sapere del secondo fine :) ma loro non possono capire che per noi è interessante proprio dal punto di vista dello stile di vita così differente dal nostroCitazione:
meglio così. c'è ancora il distributore di acqua frizzante per strada? :)
Citazione:
E come sarebbero? Io l'unico stile soviet che conosco è il mercato Gum della piazza rossa ma ormai trasformato anch'esso a grande centro commerciale
Citazione:
E il Kvas? :) bellissimi i chioschetti sono quasi un simbolo. peccato che stan sparendo. Anche il fatto che ci sono poche macchine e stradoni pazzeschi dove potrebbero passare migliaia di macchine insieme rende l'idea della grandiosità dell'impero sovietico di quando ancora esisteva. Queste opere hanno lasciato un segno...
Citazione:
Bellissimo!
Citazione:
In questo ricorda molto la pubblicità che c'è il Bielorussia dove c'è scritto ovunque: "Ama la Bielorussia, La Bielorussia ti ama!"
Citazione:
La globalizzazione lì non è ancora arrivata... è ancora una isola felice... spero ancora per molto anche se ho dei dubbi
Citazione:
Altro segno sovietico.... i carri armati come statue e sotto i fiorellini variopinti...
Citazione:
Eh... ci son più poliziotti che cittadini vero? :) pero' danno un senso di sicurezza e tranquillità.
Citazione:
Io ricordavo che la compagnia telefonica della PMR fosse la sheriff di proprietà del figlio di smirnov ma forse è la compagnia telefonica di rete fissa
Citazione:
In che senso senza parole? Dai racconta!
Citazione:
Attendo impaziente
gringox [ 28 Agosto 2013, 10:27 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Geometra ciao,
guarda che in uscita dall'Ucraina a Pervomajsk mi hanno fatto il timbro di uscita. In ingresso in PMR ovviamente non hanno timbrato il passaporto perchè non possono farlo, ma hanno timbrato la carta d'immigrazione.
In uscita poi a Kotovsk dalla PMR mi hanno ritirato l'altra metà della carta d'immigrazione, mentre in ingresso in Ucraina a Platonovoe mi hanno rifatto il timbro sul passaporto.
Teoricamente se io fossi entrato in Moldavia dalla PMR, al confine PMR-Moldova mi avrebbero ritirato la carta d'immigrazione della PMR, mentre in ingresso in Moldova mi avrebbero fatto il timbro moldavo sul passaporto...
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Geometra ciao,
guarda che in uscita dall'Ucraina a Pervomajsk mi hanno fatto il timbro di uscita. In ingresso in PMR ovviamente non hanno timbrato il passaporto perchè non possono farlo, ma hanno timbrato la carta d'immigrazione.
In uscita poi a Kotovsk dalla PMR mi hanno ritirato l'altra metà della carta d'immigrazione, mentre in ingresso in Ucraina a Platonovoe mi hanno rifatto il timbro sul passaporto.
Teoricamente se io fossi entrato in Moldavia dalla PMR, al confine PMR-Moldova mi avrebbero ritirato la carta d'immigrazione della PMR, mentre in ingresso in Moldova mi avrebbero fatto il timbro moldavo sul passaporto...
Gringox
gringox [ 28 Agosto 2013, 10:40 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Caro Fly,
vedi, vivendo in Ucraina e soprattutto girando l'Ucraina in lungo e in largo, conosco bene un certo tipo di realtà - che si differenzia parecchio da quella che può esserci a Kiev o Odessa, o nelle grandi città. Vedo le campagne, vedo i paesini, vedo le piccole cittadine...
In Transdnestria non è che ci sia proprio questa enorme differenza dalla realtà ucraina, diciamo che l'architettura delle casette, le infrastrutture, l'aratura delle campagne, i carretti, lo stile dei villaggi sono praticamente uguali. Qui nella PMR è però la sensazione di desolazione che ti colpisce, i paesi senza un negozio, le strade senza una macchina. La poca gente in giro vestita con la tuta o in modo semplice che passeggia come zombie per la strada o è seduta sulle panchine di legno a cazzeggiare... io percepisco maggiore desolazione e tristezza paradossalmente anche rispetto ad una realtà analoga in Ucraina.
Smirnov ormai è un ricordo... il novo Presidente Shevchuk è uno giovane che cerca un riavvicinamento con la Moldova. Di Smirnov ovviamente rimane la potenza Sheriff: benzinai, supermercatini, squadra di calcio, ecc... della compagnia telefonica non saprei, forse è quella fissa. Io ti dico che il mio cellulare prendeva Orange MD.
Poi c'è la Kvint, la fabbrica di cognac e vino della PMR. Il cognac è pregio, ed è esportato un pò in tutta l'ex Urss.
Le foto ragazzi le posto appena quella buon anima di mio cugino che nel frattempo è rientrato a Milano, me le manda.
Ciao,
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro Fly,
vedi, vivendo in Ucraina e soprattutto girando l'Ucraina in lungo e in largo, conosco bene un certo tipo di realtà - che si differenzia parecchio da quella che può esserci a Kiev o Odessa, o nelle grandi città. Vedo le campagne, vedo i paesini, vedo le piccole cittadine...
In Transdnestria non è che ci sia proprio questa enorme differenza dalla realtà ucraina, diciamo che l'architettura delle casette, le infrastrutture, l'aratura delle campagne, i carretti, lo stile dei villaggi sono praticamente uguali. Qui nella PMR è però la sensazione di desolazione che ti colpisce, i paesi senza un negozio, le strade senza una macchina. La poca gente in giro vestita con la tuta o in modo semplice che passeggia come zombie per la strada o è seduta sulle panchine di legno a cazzeggiare... io percepisco maggiore desolazione e tristezza paradossalmente anche rispetto ad una realtà analoga in Ucraina.
Smirnov ormai è un ricordo... il novo Presidente Shevchuk è uno giovane che cerca un riavvicinamento con la Moldova. Di Smirnov ovviamente rimane la potenza Sheriff: benzinai, supermercatini, squadra di calcio, ecc... della compagnia telefonica non saprei, forse è quella fissa. Io ti dico che il mio cellulare prendeva Orange MD.
Poi c'è la Kvint, la fabbrica di cognac e vino della PMR. Il cognac è pregio, ed è esportato un pò in tutta l'ex Urss.
Le foto ragazzi le posto appena quella buon anima di mio cugino che nel frattempo è rientrato a Milano, me le manda.
Ciao,
Gringox
sovietboy [ 28 Agosto 2013, 10:55 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
shevchuk mi pare che invece non voglia nessun riavvicinamento. è proprio notizia di questi giorni che S. ha chiesto alla comunità internazionale il riconoscimento della PMR
http://www.ziare.com/international/...in-2015-1253701
https://news.google.it/news/rtc?ncl...loh8OwOWM&hl=ro
http://www.ziare.com/international/...in-2015-1253701
https://news.google.it/news/rtc?ncl...loh8OwOWM&hl=ro
gringox [ 28 Agosto 2013, 11:00 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Mah...diciamo che è un pò un tira e molla come sempre in questi casi. Un giorno dicono una cosa un giorno l'altra. E' pur vero che al di là della retorica, anche per la Russia questa costola ogni tanto è più un peso da sopportare che un godimento.
Certo è che a livello propagandistico la PMR rivendica il suo posto nel mondo e il suo diritto all'esistenza e alla diversificazione dalla Moldova.
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah...diciamo che è un pò un tira e molla come sempre in questi casi. Un giorno dicono una cosa un giorno l'altra. E' pur vero che al di là della retorica, anche per la Russia questa costola ogni tanto è più un peso da sopportare che un godimento.
Certo è che a livello propagandistico la PMR rivendica il suo posto nel mondo e il suo diritto all'esistenza e alla diversificazione dalla Moldova.
Gringox
sovietboy [ 28 Agosto 2013, 11:19 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
tra l'altro so che la Moldova, come l'Ucraina è divisa tra UE e CIS e ora, visto che non si puo' tenere il piede in 2 scarpe, sono stati lanciati gli ultimatum: o si sceglie di stare con l'europa o con il CIS. La Moldova con la questione della PMR non puo' aderire alla UE ma vorrebbe tanto la riunificazione con la Romania per entrare in UE. Quindi dovrebbe liberarsi del "fardello" PMR. Quindi o la PMR si unisce all'Ucraina o diventa stato sovrano indipendente riconosciuto a livello internazionale anche perchè la moldova non ha alcuna intenzione di unirsi alla CIS.
gringox [ 28 Agosto 2013, 13:12 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Hehehe già! Tutti giochini da fantapolitica... ma fino ad un certo punto Mi pare che l'idea di un referendum in PMR per l'unificazione all'Ucraina ci fosse già stato in passato.
Staremo a vedere.
Per ora nella vita reale, la PMR è ancora così, come 8 anni fa, come 15....come 30!
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Hehehe già! Tutti giochini da fantapolitica... ma fino ad un certo punto
Mi pare che l'idea di un referendum in PMR per l'unificazione all'Ucraina ci fosse già stato in passato.Staremo a vedere.
Per ora nella vita reale, la PMR è ancora così, come 8 anni fa, come 15....come 30!
Gringox
geom_calboni [ 28 Agosto 2013, 14:46 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Mi ripermetto di precisare
E qui sta il probabile "problema":
- Essendo la PMR non riconosciuta dalla Moldova, almeno fino a poco tempo fa, era altamente possibile che i moldavi non riconoscendo l' entrata e l' uscita dalla PMR ti additassero come "illegale" (entrato dall' Ukraijna ma da dove se la carta d' immigrazione della TRansnistria per me è carta da cesso? :) ).
- Personalmente, dalla frontiera di Bender / Bendery non ho attraversato nessuna frontiera moldava ma solo quella, non riconosciuta, della PMR oltre una sorta di posto di blocco della forza di interposizione dell' esercito russo a fare lì da cuscinetto tra i due stati :)
Nel mio caso, se fossi provenuto da Odessa via Tiraspol, una volta a Chisinau, ad esempio, ad un semplice controllo della milizia per strada mi avrebbero potuto dire: " Ma tu da dove sei entrato in Moldova? Dove è il timbro di ingresso?"
Questo è anche scritto un po in giro (almeno fino al periodo che andai io) in internet. Tra l' altro era sconsigliato proprio di recarsi / tornare da Odessa via PMR o anche di prendere il treno da Chisinau a Tiraspol. Perchè?
Perchè sulla linea ferroviaria in questione non esiste (non so oggi come è la situazione) una frontiera della PMR e quindi si sarebbe avuto il problema opposto di "illegale" in Transnistria...
Prometto di non precisare più
Insomma... la Transnistria o Pridnestrovie che dir si voglia... è una esperienza unica nel suo genere anche per questo tipo di implicazioni...
Tra l' altro ricordo proprio qui sul forum se ne era già parlato in passato.
Aggiungo un paio di particolari alla mia esperienza in loco, per integrare qualla di Gringox.
Prima di salire sul bus Bendery - Chisinau (decidemmo di sostare anche anche a Bender per "testare" la campagna :) ) uno dei miei compagni di viaggi acquistò delle sigarette ad un baracchino ad un prezzo irrisorio. Pagò con un taglio più grosso di rubli transdniestrani e il venditore non avendo tutto il resto... invece della solita caramella :) gli diede una bottiglia di... Kvint...
Questo per dimostrare i prezzi irrisori della vita.
A Bendery trovammo un supermercato Sheriff con la lunga fila al' ingresso in pieno stile "soviet" anni '70 / '80 con la tessera per gli alimenti.
A Tiraspol andammo in serata in un locale che era metà ristorante "di classe" con macchinoni fuori, modelle e classici sospetti energumeni russi a cena mentre l' altra metà era un normalissimo bowling per giovanotti.
Il contrasto...
Tempo fa anche le Iene fecero un servizio sulla PMR che però, almeno per me e gli altri che conosco sono stati lì, risultò un falso d' autore...
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mi ripermetto di precisare
E qui sta il probabile "problema":
- Essendo la PMR non riconosciuta dalla Moldova, almeno fino a poco tempo fa, era altamente possibile che i moldavi non riconoscendo l' entrata e l' uscita dalla PMR ti additassero come "illegale" (entrato dall' Ukraijna ma da dove se la carta d' immigrazione della TRansnistria per me è carta da cesso? :) ).
- Personalmente, dalla frontiera di Bender / Bendery non ho attraversato nessuna frontiera moldava ma solo quella, non riconosciuta, della PMR oltre una sorta di posto di blocco della forza di interposizione dell' esercito russo a fare lì da cuscinetto tra i due stati :)
Nel mio caso, se fossi provenuto da Odessa via Tiraspol, una volta a Chisinau, ad esempio, ad un semplice controllo della milizia per strada mi avrebbero potuto dire: " Ma tu da dove sei entrato in Moldova? Dove è il timbro di ingresso?"
Questo è anche scritto un po in giro (almeno fino al periodo che andai io) in internet. Tra l' altro era sconsigliato proprio di recarsi / tornare da Odessa via PMR o anche di prendere il treno da Chisinau a Tiraspol. Perchè?
Perchè sulla linea ferroviaria in questione non esiste (non so oggi come è la situazione) una frontiera della PMR e quindi si sarebbe avuto il problema opposto di "illegale" in Transnistria...
Prometto di non precisare più
Insomma... la Transnistria o Pridnestrovie che dir si voglia... è una esperienza unica nel suo genere anche per questo tipo di implicazioni...
Tra l' altro ricordo proprio qui sul forum se ne era già parlato in passato.
Aggiungo un paio di particolari alla mia esperienza in loco, per integrare qualla di Gringox.
Prima di salire sul bus Bendery - Chisinau (decidemmo di sostare anche anche a Bender per "testare" la campagna :) ) uno dei miei compagni di viaggi acquistò delle sigarette ad un baracchino ad un prezzo irrisorio. Pagò con un taglio più grosso di rubli transdniestrani e il venditore non avendo tutto il resto... invece della solita caramella :) gli diede una bottiglia di... Kvint...
Questo per dimostrare i prezzi irrisori della vita.
A Bendery trovammo un supermercato Sheriff con la lunga fila al' ingresso in pieno stile "soviet" anni '70 / '80 con la tessera per gli alimenti.
A Tiraspol andammo in serata in un locale che era metà ristorante "di classe" con macchinoni fuori, modelle e classici sospetti energumeni russi a cena mentre l' altra metà era un normalissimo bowling per giovanotti.
Il contrasto...
Tempo fa anche le Iene fecero un servizio sulla PMR che però, almeno per me e gli altri che conosco sono stati lì, risultò un falso d' autore...
gringox [ 28 Agosto 2013, 15:39 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Geometra caro giustissime le tue precisazioni.
Io 8 anni fa con mr.G ero entrato in PMR da Ucraina (Kotovsk) ed ero uscita a Bender per Kishinev, ma onestamente non ricordo se abbiamo avuto problemi o meno, ricordo benissimo la zona cuscinetto coi russi...
L'altro ieri invece siamo entrati da Odessa e usciti da Kotovsk. Problemi seri 0; elargizioni di bustarelle 0...solo lungaggini burocratiche tediose.
Ma scusa, poniamo il caso che io da Tiraspol abbia voluto proseguire per Kishinev o Beltsi: sul passaporto avevo il timbro di uscita da UA a Pervomajsk, mi avrebbero fatto per caso un timbro MD a Bender? Oppure la Moldavia ritiene la PMR parte del suo territorio e dunque riconosce il confine di Pervomajsk come confine moldavo e non PMR e dunque non ci sarebbero stati casini?
Altra domanda, non ricordo bene la situazione, ma tra PMR e MOldova, a Bender c'è ancora un confine o no?
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Geometra caro giustissime le tue precisazioni.
Io 8 anni fa con mr.G ero entrato in PMR da Ucraina (Kotovsk) ed ero uscita a Bender per Kishinev, ma onestamente non ricordo se abbiamo avuto problemi o meno, ricordo benissimo la zona cuscinetto coi russi...
L'altro ieri invece siamo entrati da Odessa e usciti da Kotovsk. Problemi seri 0; elargizioni di bustarelle 0...solo lungaggini burocratiche tediose.
Ma scusa, poniamo il caso che io da Tiraspol abbia voluto proseguire per Kishinev o Beltsi: sul passaporto avevo il timbro di uscita da UA a Pervomajsk, mi avrebbero fatto per caso un timbro MD a Bender? Oppure la Moldavia ritiene la PMR parte del suo territorio e dunque riconosce il confine di Pervomajsk come confine moldavo e non PMR e dunque non ci sarebbero stati casini?
Altra domanda, non ricordo bene la situazione, ma tra PMR e MOldova, a Bender c'è ancora un confine o no?
Gringox
geom_calboni [ 28 Agosto 2013, 18:06 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Il controsenso è che la Moldova ritiene il confine di Pervomajsk come proprio confine ma essendo però la PMR stato cuscinetto poi all' atto pratico, garantito dall' esercito russo (in stile Nato in Kosovo ), non c'è un posto di frontiera moldavo ma solo transnistriano.
Quindi, a Kishinev ti ritrovi senza un timbro d' ingresso moldavo e potresti essere considerato "illegale"
La situazione è un po contorta perchè la Moldova non riconosce la PMR ma dall' altro lato ha accettato più che subìto (credo che convenga anche a loro) con la forza estranea (Russia) l' esistenza di fatto dello stato
Come detto, ricorda un po la situazione del Kosovo di qualche anno fa ma ancora più al paradosso.
Anche le frontiere nella zona del Delta del Danubio, che tu conosci bene , sono indefinite. Dall' Ukraijna si passa per pochi km in PMR / Moldova e poi si ritorna in Ukraijna.
Fuori Bender c'è una postazione di russi e poi la frontiera transnistriana. Di moldavi io non ne vidi anche se in teoria avrebbero dovuto esserci.
Questo a quando andai io i primissimi giorni di gennaio 2010.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il controsenso è che la Moldova ritiene il confine di Pervomajsk come proprio confine ma essendo però la PMR stato cuscinetto poi all' atto pratico, garantito dall' esercito russo (in stile Nato in Kosovo
), non c'è un posto di frontiera moldavo ma solo transnistriano.Quindi, a Kishinev ti ritrovi senza un timbro d' ingresso moldavo e potresti essere considerato "illegale"
La situazione è un po contorta perchè la Moldova non riconosce la PMR ma dall' altro lato ha accettato più che subìto (credo che convenga anche a loro) con la forza estranea (Russia) l' esistenza di fatto dello stato
Come detto, ricorda un po la situazione del Kosovo di qualche anno fa ma ancora più al paradosso.
Anche le frontiere nella zona del Delta del Danubio, che tu conosci bene
, sono indefinite. Dall' Ukraijna si passa per pochi km in PMR / Moldova e poi si ritorna in Ukraijna.Fuori Bender c'è una postazione di russi e poi la frontiera transnistriana. Di moldavi io non ne vidi anche se in teoria avrebbero dovuto esserci.
Questo a quando andai io i primissimi giorni di gennaio 2010.
gringox [ 28 Agosto 2013, 18:50 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Grazie caro.
...ma quindi ad oggi, nel 2013, i moldavi ti piazzano il timbro sul passaporto...o no? Se sì, allora effettivamente si potrebbe avere dei casini a Kishinev, una volta entrati dalla PMR.
Già, in Ucraina c'è un pezzettino di terra gestito in comune tra MD e UA per consentire l'accesso della Moldavia al mare. nella regione di Odessa se si va verso il delta del Danubio, ad un certo punto si entra in una zona di frontiera - terra di nessuno stranissima. Però non è Moldavia, ma neppure Ucraina, ehehe, ci sono dei posti di blocco ucraino-moldavi e stop, ma si attraversa tranquillamente.
Comunque la situazione della PMR è davvero paradossale.
Ma ci tornerò spero presto per fare qualche intervista...
Spero domani di postare delle foto.
Ciao,
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie caro.
...ma quindi ad oggi, nel 2013, i moldavi ti piazzano il timbro sul passaporto...o no? Se sì, allora effettivamente si potrebbe avere dei casini a Kishinev, una volta entrati dalla PMR.
Già, in Ucraina c'è un pezzettino di terra gestito in comune tra MD e UA per consentire l'accesso della Moldavia al mare. nella regione di Odessa se si va verso il delta del Danubio, ad un certo punto si entra in una zona di frontiera - terra di nessuno stranissima. Però non è Moldavia, ma neppure Ucraina, ehehe, ci sono dei posti di blocco ucraino-moldavi e stop, ma si attraversa tranquillamente.
Comunque la situazione della PMR è davvero paradossale.
Ma ci tornerò spero presto per fare qualche intervista...
Spero domani di postare delle foto.
Ciao,
Gringox
geom_calboni [ 28 Agosto 2013, 19:24 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
La Moldova ovviamente si. Io sono entrato in treno da Sculeni proveniente da Bucarest ed uscito in marshrutka da Ungheni proveniente da Balti e diretto a Iasi.
All' uscita in frontiera ci ruppero abbastanza e facemmo perdere tempo agli altri passeggeri della marshrutka. I doganieri ebbero poco coraggio di agire alla fine ma si notò che volevano in qualche modo fregarci.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La Moldova ovviamente si. Io sono entrato in treno da Sculeni proveniente da Bucarest ed uscito in marshrutka da Ungheni proveniente da Balti e diretto a Iasi.
All' uscita in frontiera ci ruppero abbastanza e facemmo perdere tempo agli altri passeggeri della marshrutka. I doganieri ebbero poco coraggio di agire alla fine ma si notò che volevano in qualche modo fregarci.
geom_calboni [ 28 Agosto 2013, 19:25 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox [ 29 Agosto 2013, 8:50 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Beh allora tutto chiaro. Mi sa che dovrò tornare in Moldova a fare un giretto
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh allora tutto chiaro. Mi sa che dovrò tornare in Moldova a fare un giretto
Gringox
sovietboy [ 29 Agosto 2013, 11:09 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringoooo fotoooo!!!!
p.s.: c'è ancora il distrubutore di mineralny voda?
p.s.: c'è ancora il distrubutore di mineralny voda?
gringox [ 30 Agosto 2013, 9:27 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Il distributore di acque non l'ho visto mi pare, ma c sono le signore ai chioschi che vendono acqua e limonad, oltre a pivo...
Ecco dunque qualche fotina
Il confine di Pervomajsk...il Gringox in fila a svolgere gli sbattimenti burocratici...
L'ingresso in Pridnestrovje.
...e l'arrivo a Tiraspol'.
Uno dei più bei Lenin che ancora resiste orgoglioso in una delle piazze che più sono rimaste ferme a quel tempo...
Il monumento alla guerra del 1990-92 combattuta dalla Pridnestrovje contro la Moldova. Sono incisi i nomi di tutti i caduti sia soldati, che civili.
Le strade di Tiraspol'...
...bisogna acquistare il rublo della Pridnestriovje...
La casa dei Soviet.
Il fiume Dnestr a Tiraspol'.
Palazzi a Tiraspol'.
Pivo, acqua minerale e limonad...
Un supermercatino di Tiraspol.
La campagna della Pridnestrovje ancora più desolante di quella ucraina...
Il confine di Kotovsk, si rientra in Ucraina.
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il distributore di acque non l'ho visto mi pare, ma c sono le signore ai chioschi che vendono acqua e limonad, oltre a pivo...
Ecco dunque qualche fotina
Il confine di Pervomajsk...il Gringox in fila a svolgere gli sbattimenti burocratici...
L'ingresso in Pridnestrovje.
...e l'arrivo a Tiraspol'.
Uno dei più bei Lenin che ancora resiste orgoglioso in una delle piazze che più sono rimaste ferme a quel tempo...
Il monumento alla guerra del 1990-92 combattuta dalla Pridnestrovje contro la Moldova. Sono incisi i nomi di tutti i caduti sia soldati, che civili.
Le strade di Tiraspol'...
...bisogna acquistare il rublo della Pridnestriovje...
La casa dei Soviet.
Il fiume Dnestr a Tiraspol'.
Palazzi a Tiraspol'.
Pivo, acqua minerale e limonad...
Un supermercatino di Tiraspol.
La campagna della Pridnestrovje ancora più desolante di quella ucraina...
Il confine di Kotovsk, si rientra in Ucraina.
Gringox
geom_calboni [ 30 Agosto 2013, 10:13 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Queste foto mi emozionano e mi fanno venir voglia di tornarci...
sovietboy [ 30 Agosto 2013, 13:39 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Beh neanche troppa coda direi... vedo che le scritte d'appertutto (anche le altre foto sono solo in russo e inglese)
mi hanno sempre affascinato i "cartelli" sovietici di ingresso dei paesi ... un segno di grandiosità... molto più belli dei nostri di latta...
è bello vedere che il tempo si è fermato....
stradoni maestosi puliti e con poche macchine... un po' come quando era ancora in auge CCCP (Soyuz)...
adesso è il comune vero?
Ah... le komunalke.... e il verde intorno.... :)
chioschetto stile anni '60-'70...
questi supermercati hanno spesso dei nomi italiani che evocano un nonsoche di esotico per loro...
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh neanche troppa coda direi... vedo che le scritte d'appertutto (anche le altre foto sono solo in russo e inglese)
Citazione:
mi hanno sempre affascinato i "cartelli" sovietici di ingresso dei paesi ... un segno di grandiosità... molto più belli dei nostri di latta...
Citazione:
è bello vedere che il tempo si è fermato....
Citazione:
stradoni maestosi puliti e con poche macchine... un po' come quando era ancora in auge CCCP (Soyuz)...
Citazione:
adesso è il comune vero?
Citazione:
Ah... le komunalke.... e il verde intorno.... :)
Citazione:
chioschetto stile anni '60-'70...
Citazione:
questi supermercati hanno spesso dei nomi italiani che evocano un nonsoche di esotico per loro...
alexroma8 [ 31 Agosto 2013, 11:56 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
ahhhhhhhhh ma qui si fanno chiacchiere da salotto e mica ho capito tanto:)per ora il mio viaggio è solo rimandato visto che da kiev me ne andrò verso lviv.....quindi avrete tempo per fornirci info aggiornate;
la nuova tratta roma-chisinau apre nuovi scenari per chi voglia andare in moldova e poi proseguire verso odessa......da quello che ho capito è una tratta da fare solo se strettamente necessaria;
magari nel frattempo la situzione si normalizza......
grazieeee
ps.ho chiesto ad amici ucraini com'è la situazione del posto.........mi hanno risposto che nemmeno conoscevano la problematica:(
la nuova tratta roma-chisinau apre nuovi scenari per chi voglia andare in moldova e poi proseguire verso odessa......da quello che ho capito è una tratta da fare solo se strettamente necessaria;
magari nel frattempo la situzione si normalizza......
grazieeee
ps.ho chiesto ad amici ucraini com'è la situazione del posto.........mi hanno risposto che nemmeno conoscevano la problematica:(
gringox [ 31 Agosto 2013, 20:34 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Beh Alex, dipende con che amici ucraini hai a che fare. Certo la massa della popolazione non sa molto della Pridnestrovje...non pensare che solo in Italia si sappia poco. Anche qui nell'est molti se ne fregano e non conoscono le situazioni.
Io sono sempre a Kiev, quindi se vuoi... e a maggior ragione se poi vai a Lviv, credo umilmente di poterti essere di aiuto. Conosco Lviv come le mie tasche, ehheh
Per quanto riguarda la situazione della PMR, non è questione di normalizzarsi o meno. La situazione è "normalissima" ed è già stabilizzata per ora dal 1992 - anno in cui è finita la guerricciola tra Pridnsetrovje e Moldova.
Gringox
PS: Per Fly: tu dici che la coda in ingresso era piccola...vero; ma ti assicuro che hanno fatto di tutto per appesantirla, sono stato bloccato per circa 2 ore in totale. Perchè io col passaporto italiano dovevo avere un ulteriore controllo da un superiore del KGB (sì, si chiama ancora così) personaggio che si è fatto attendere parecchio tempo; poi quando è arrivato non ha praticamente neppure cagato la mia carta d'immigrazione e mi ha rispedito al controllo passaporti, dopodichè siamo passati....
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
alexroma8 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh Alex, dipende con che amici ucraini hai a che fare. Certo la massa della popolazione non sa molto della Pridnestrovje...non pensare che solo in Italia si sappia poco. Anche qui nell'est molti se ne fregano e non conoscono le situazioni.
Io sono sempre a Kiev, quindi se vuoi... e a maggior ragione se poi vai a Lviv, credo umilmente di poterti essere di aiuto. Conosco Lviv come le mie tasche, ehheh
Per quanto riguarda la situazione della PMR, non è questione di normalizzarsi o meno. La situazione è "normalissima" ed è già stabilizzata per ora dal 1992 - anno in cui è finita la guerricciola tra Pridnsetrovje e Moldova.
Gringox
PS: Per Fly: tu dici che la coda in ingresso era piccola...vero; ma ti assicuro che hanno fatto di tutto per appesantirla, sono stato bloccato per circa 2 ore in totale. Perchè io col passaporto italiano dovevo avere un ulteriore controllo da un superiore del KGB (sì, si chiama ancora così) personaggio che si è fatto attendere parecchio tempo; poi quando è arrivato non ha praticamente neppure cagato la mia carta d'immigrazione e mi ha rispedito al controllo passaporti, dopodichè siamo passati....
OlegSvjatoslav [ 01 Settembre 2013, 22:58 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Fantastiche foto! Estasi!
sovietboy [ 02 Settembre 2013, 8:49 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
noto poi il mitico tubo del gas esterno. A suo tempo chiesi per quale motivo venivano messi i tubi esternamente anzichè interrarli come fa tutto il mondo: mi venne detto "ovvio... per ripararli facilmente". Ma quando dissi "ma messi così tra incidenti di vario genere e intemperie sono soggetti a facili rotture" nessuno disse niente...
alexroma8 [ 04 Settembre 2013, 0:27 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
grazie gringox miniera inesauribile di info...............
si mi servono notizie anche perchè non sono mai stato in ucraina........allora ti mando un mp cosi ti lascio anche il mio cellulare ........casomai se hai tempo ci scappa anche un birrozzo .........
a presto
si mi servono notizie anche perchè non sono mai stato in ucraina........allora ti mando un mp cosi ti lascio anche il mio cellulare ........casomai se hai tempo ci scappa anche un birrozzo .........
a presto
gringox [ 05 Settembre 2013, 18:02 ]
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
Alex vai tranquillo, scrivimi e chiedimi tutto ciò che vuoi.
Il birrozzo ci scappa eccome se sarò a Kiev in quell'occasione così sigliamo un mitico estemporaneo, ehehe
Aspetto tue notizie.
Ciao,
Gringox
Oggetto: Re: Transdnestria - Pridnestrovje.
alexroma8 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alex vai tranquillo, scrivimi e chiedimi tutto ciò che vuoi.
Il birrozzo ci scappa eccome se sarò a Kiev in quell'occasione così sigliamo un mitico estemporaneo, ehehe
Aspetto tue notizie.
Ciao,
Gringox