Forum Russia - Italia

Ciao a tutti, conosco pochissimo l'Ucraina dove mi trasferirò tra circa 3 settimane (ho solo visitato per 2 notti Kiev e 3 Donetsk).

Andrò ad Odessa per un corso di russo intensivo della durata di 1-2 mesi.

Qualcuno è stato in quella città? Che mi raccontate?

Insomma qualunque racconto mi fa piacere.

Saluti

un corso di russo in Ucraina??? mah............ e' uguale se io andassi in Cina per imparare l'italiano..

Be certo, il Russo in Ukraina.....è come se un Russo andasse a studiare la lingua Italiana in Spagna. Però la nostra lingua si parla ancora in Ukraina (malgrado il suo primo ministro) e forse è più conveniente che andare in Russia. Auguri.

Come siete drastiche , diciamo che studiare il russo in Ucraina e' come studiare l'italiano in Alto Adige o nella Svizzera Italiana .

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un corso di russo in Ucraina??? mah............ e' uguale se io andassi in Cina per imparare l'italiano..

approfondisci mi interessa davvero

la mia insegnante qui ad esempio è moldava e sebbene debba ammettere che ha un accento meno marcato rispetto al moscovita tieni a mente che:
è ugualmente madrelingua russa
mi sa spiegare le cose meglio degli insegnanti russi

c'è una cosa che ho notato di questi russi/russofoni della CSI: il loro russo è più comprensibile rispetto a quello dei russi.

a me capita la stessa cosa con Americani ed Inglesi, capisco i primi 10 volte meglio dei secondi sebbene abbia vissuto a Londra per più di un anno

questione lingua Odessa E' COMPLETAMENTE RUSSA così come la gran parte dell'Ucraina orientale

mi interessano le opinioni di tutti comunque

PS. non devo IMPARARE il russo devo portarlo da intermediate ad advanced.

ssia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be certo, il Russo in Ukraina.....è come se un Russo andasse a studiare la lingua Italiana in Spagna. Però la nostra lingua si parla ancora in Ukraina (malgrado il suo primo ministro) e forse è più conveniente che andare in Russia. Auguri.

davvero la pensi così?

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come siete drastiche , diciamo che studiare il russo in Ucraina e' come studiare l'italiano in Alto Adige o nella Svizzera Italiana .

anche io sono sullo stesso orientamento ma non so se il tuo è sarcasmo

il russo è ancora in ucraina la seconda lingua ufficiale e la più parlata, nella parte orientale dell'ucraina i russi/russofoni formano la stragrande maggioranza della popolazione (vedi la regione della crimea)

poi pero' non essere sorpreso. ma se pensi che il russo in ucraina e' lo stesso russo in russia, mah.. ke dirti - in bocca al lupo (pero' ti sbagli di grosso).

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi pero' non essere sorpreso. ma se pensi che il russo in ucraina e' lo stesso russo in russia, mah.. ke dirti - in bocca al lupo (pero' ti sbagli di grosso).

Non sono mai stato in Ucraina, ma concordo con Gioia...

SaPa, se ho letto bene in vari tuoi post precedenti, tu hai vissuto a Mosca, quindi in un certo senso non avresti bisogno di essere immerso nella realtà della lingua parlata, poichè credo tu la conosca abbastanza bene.

Se il tuo obiettivo è portare il tuo livello di russo da intermediate ad avanzato, a questo punto resta in Italia (non sono nè sarcastico nè ironico), sempre che ci sia un corso di Russo che te lo permetta. Altrimenti meglio andare in Russia. Sai, le soluzioni di mezzo a me non tanto piacciono.

In ogni caso, che sia base, intermedio o avanzato, salvo impellenti impegni nel proprio Paese, io suggerisco sempre di andare a studiare all'estero, meglio nel Paese in cui la lingua che si vuole apprendere o perfezionare sia quella ufficiale e non la seconda lingua.

In bocca al lupo e tienici aggiornati sulle tue scelte.

Drugo

Drughino certo che concordi con me perke sai che ho ragione

cmq non so il perke' ma continuo a pensare che SaPa ce l'ha con i russi, russe e la Russia e anzi non capisco perke' vuole avanzare il suo livello di russo.. beh e' solo un mio pensiero..

SaPa magari proverai ad imparare l'ucraino, eh?

ragazzi sono consapevole che ci saranno delle differenze

qui non si tratta di prima o seconda lingua si tratta che in molti paesi della CSI (Ucraina e Moldavia in primis) si parla russo

allora in svizzera italiana insegnano italiano o qualcos'altro?

Gioia mi interessa la tua opinione davvero

tu non capisci un russo dall'ucraina? tu non capisci un russian-estonian di Narva?

una cosa sono i passaporti, un'altra la lingua con cui si è cresciuti

IN ESTONIA NEL LONTANO 2003 ERANO MOLTI GLI STUDENTI UNIVERSITARI B0CCIATI PERCHE' NON PARLAVANO BENE ESTONE...loro erano russi, estoni, alieni? loro erano русскииговорящи

quello che mi interessa capire è la seguente cosa...

studiare russo nella parte orientale dell'ucraina dove la maggior parte lo parla equivale a:

OPZIONE 1:
studiare italiano in spagna
OPZIONE 2:
studiare inglese a Malta
OPZIONE 3:
studiare italiano nel canton-ticino
OPZIONE 4:
non studiare russo

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Drughino certo che concordi con me perke sai che ho ragione

cmq non so il perke' ma continuo a pensare che SaPa ce l'ha con i russi, russe e la Russia e anzi non capisco perke' vuole avanzare il suo livello di russo.. beh e' solo un mio pensiero..

SaPa magari proverai ad imparare l'ucraino, eh?

Sarei un pazzo se concordassi con te sapendo che NON hai ragione!!

In quanto a SaPa, coglierei al volo il suggerimento di Gioia (non so se fosse ironico o meno, ma io lo prenderei seriamente in considerazione), ovvero di approfittare per imparare anche l'Ucraino... certo, un mese non è tanto, ma va bene per cominciare.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi pero' non essere sorpreso. ma se pensi che il russo in ucraina e' lo stesso russo in russia, mah.. ke dirti - in bocca al lupo (pero' ti sbagli di grosso).

Non sono mai stato in Ucraina, ma concordo con Gioia...

SaPa, se ho letto bene in vari tuoi post precedenti, tu hai vissuto a Mosca, quindi in un certo senso non avresti bisogno di essere immerso nella realtà della lingua parlata, poichè credo tu la conosca abbastanza bene.

Se il tuo obiettivo è portare il tuo livello di russo da intermediate ad avanzato, a questo punto resta in Italia (non sono nè sarcastico nè ironico), sempre che ci sia un corso di Russo che te lo permetta. Altrimenti meglio andare in Russia. Sai, le soluzioni di mezzo a me non tanto piacciono.

In ogni caso, che sia base, intermedio o avanzato, salvo impellenti impegni nel proprio Paese, io suggerisco sempre di andare a studiare all'estero, meglio nel Paese in cui la lingua che si vuole apprendere o perfezionare sia quella ufficiale e non la seconda lingua.

In bocca al lupo e tienici aggiornati sulle tue scelte.

Drugo

e invece ne ho assoluto bisogno...entro max 2 mesi devo essere in grado di scrivere sul curriculum

russo avanzato

ho un lessico ampissimo che però dimentico costantemente perchè non lo uso:-(((

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Drughino certo che concordi con me perke sai che ho ragione

cmq non so il perke' ma continuo a pensare che SaPa ce l'ha con i russi, russe e la Russia e anzi non capisco perke' vuole avanzare il suo livello di russo.. beh e' solo un mio pensiero..

SaPa magari proverai ad imparare l'ucraino, eh?

Sarei un pazzo se concordassi con te sapendo che NON hai ragione!!

In quanto a SaPa, coglierei al volo il suggerimento di Gioia (non so se fosse ironico o meno, ma io lo prenderei seriamente in considerazione), ovvero di approfittare per imparare anche l'Ucraino... certo, un mese non è tanto, ma va bene per cominciare.

ma che c'entra l'ucraino?

chissè ne frega di una lingua parlata da un numero esiguo di persone?

mi ricordano un pò quelli (stupidi) che in estonia studiavano estone

il russo è parlato da oltre 200.000.000 di persone, è una lingua importantissima nel commercio e nella finanza e richiestissima in sempre più posizioni lavorative

scusate mi sto scaldando!!! ma la discussione mi piace!!!!!!!!

Caro SaPa,

credo che a questo punto, considerando che tu abbia deciso al 99% di fare questa scelta, la cosa migliore sarebbe attendere l'intervento di Gringox o mandargli un mp... chi meglio di lui, conoscitore della lingua russa e abitante della capitale ucraina, potrebbe darti un parere più preciso??

Prova a chiedere a lui o a qualche altro utente del forum che vive in Ucaina... è vero che la tutti parlano russo, ma ripeto non sarà la stessa cosa che stare in Russia.

A presto e facci sapere...

Drugo

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello che mi interessa capire è la seguente cosa...

studiare russo nella parte orientale dell'ucraina dove la maggior parte lo parla equivale a:

OPZIONE 1:
studiare italiano in spagna
OPZIONE 2:
studiare inglese a Malta
OPZIONE 3:
studiare italiano nel canton-ticino
OPZIONE 4:
non studiare russo

Mi piacerebbe sapere :
1 perche' proprio in Ucraina e non in una citta' russa ( non c'e' solo Mosca )
2 ti vanno bene altre citta' dell'Ucraina orientale o solo Odessa .

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro SaPa,

credo che a questo punto, considerando che tu abbia deciso al 99% di fare questa scelta, la cosa migliore sarebbe attendere l'intervento di Gringox o mandargli un mp... chi meglio di lui, conoscitore della lingua russa e abitante della capitale ucraina, potrebbe darti un parere più preciso??

Prova a chiedere a lui o a qualche altro utente del forum che vive in Ucaina... è vero che la tutti parlano russo, ma ripeto non sarà la stessa cosa che stare in Russia.

A presto e facci sapere...

Drugo

il biglietto d'aereo è già stato comprato, ma certo non sono 200euro di volo a fermarmi

Kiev Drugo è ancora un altro discorso, lì non c'è solo russo e il governo preme affinchè l'ucraino venga sempre più adottato. in risultato di ciò molti giovani ucraini possono avere un russo pessimo.

Odessa è completamente russa, la cosa è differente.

Se uno mi dicesse vado a studiare russo a Narva gli direi puoi andare

è ovvio poi che la soluzione migliore sarebbe la FederazioneRussa, su questo non ci piove

però permettimi di dire ciò:
la parte orientale dell'Ucraina è russa

secondo si potrebbe studiare italiano in ticino? io da insegnante e da persona che ha avuto una boss del ticino (insegnante di italiano anche lei) ti posso rispondere SI. non conosceva tuttavia certo slang od utilizzava termine obsoleti (es. calorifero invece di termosifone)

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello che mi interessa capire è la seguente cosa...

studiare russo nella parte orientale dell'ucraina dove la maggior parte lo parla equivale a:

OPZIONE 1:
studiare italiano in spagna
OPZIONE 2:
studiare inglese a Malta
OPZIONE 3:
studiare italiano nel canton-ticino
OPZIONE 4:
non studiare russo

Mi piacerebbe sapere :
1 perche' proprio in Ucraina e non in una citta' russa ( non c'e' solo Mosca )
2 ti vanno bene altre citta' dell'Ucraina orientale o solo Odessa .

della russia mi interessa solo mosca, ho rinunciato anche all'idea di peter. motivazione personali e giornalistiche: Mosca è la città più interessante al mondo e un punto d'osservazione privilegiato per capire in che direzione sta andando al mondo.

la scelta di odessa non era tassativa, ma la scuola che mi è stata suggerita da un professionista attualmente a mosca si trovava lì. avevo poi bisogno di una città relativamente piccola e non troppo dispersiva.

Gioia se parli inglese metto un link ad una discussione analoga che ho fatto partire sul forum degli expats in Ucraina.

Sta emergendo infatti un sospetto che non ho potuto fare a meno di riscontrare anche personalmente:

POTREBBERO SUSSISTERE MOTIVAZIONI IDEOLOGICHE (E UN PO' RAZZISTICHE) CHE TI PORTANO A CONSIDERARE I CITTADINI CIS NON "PARLANTI RUSSI" (русскииговорящии)?

Perchè un bielorusso (la lingua bielorussa è addirittura tra le lingue a rischio di estinzione) non è PARLANTE RUSSO secondo te?

e la lista potrebbe continuare

certo se poi andiamo a prendere Armeni, Azeri, etc...il discorso cambia ma IO MI RIFERISCO ESCLUSIVAMENTE ALLE AREE DI:
BIELORUSSIA
UCRAINA ORIENTALE
MOLDAVIA ORIENTALE (es. Transinistria)

ma anche la terza città estone (Narva) è completamente russa...

Ciao

Scusami se intervengo ancora. Tu dici che hai insegnato lingue (suppongo italiano). Io sono laureato in lingue (inglese e francese) e mi accingo a studiare anche il usso essendomi da poco trasferito in Russia.

Come più volte detto in precedenza (ah, io sono italiano doc, quindi non posso cadere nella trappola delle motivazioni ideologiche... e credo che anche gli interventi di Gioia siano stati guidati dalla ragione e non da spinte razzistiche), ritengo che studiare la lingua nel Paese in cui quella lingua è ufficiale, non è la stessa cosa che studiarla in un altro Paese dove è seconda lingua.

Qualche giorno fa sono stato in Kazakhstan, dove la lingua principale resta ancora il russo, poichè il Kazako, lingua povera rispetto alla prima, si sta formando solo da qualche anno grazie alla mescolanza, o meglio, dell'adattamento del russo alla lingua locale (o viceversa)... lingua locale costituita dall'insieme dei vari "dialetti" delle singole tribu degli indigeni di questa terra che fino a che esisteva la URSS erano in gran parte relegati nei villaggi. Pare che anche qui il governo stia tentando di imporre questa nuova lingua kazaka: ad esempio, per legge (ma non tutti lo fanno) la radio dovrebbe trasmettere i programmi per il 60% in lingua kazaka. Io non so se vige una legge simile in Ucaina, ma ti immagini a rinunciare al 60% dei programmi in lingua russa?? Ovvero, in qualunque altro paese che non sia la Russia, il russo non sarà mai parlato come in questo Paese, al 100%.

E mi spiace, il discorso dell'Italiano in Svizzera è differente. Nel canton Ticino l'Italiano è lingua ufficiale (in Svizzera non esiste lo svizzero come lingua... al massimo come formaggio), in Ucraina esiste invece l'ucraino, così come in Estonia l'estone e così via... e il Francese che si parla in Canada non è come quello che si parla in Francia, poichè risente delle inflessioni dell'American English (ad esempio, se tu dici "Merci" ad un canadese, ti risponde con un "Bienvenue", corrispettivo in francese dell'inglese "You are welcome", anziché col francese di Francia "De rien", "Pas de quoi" o "Je t'en prie") che, a sua volta, ha molte differenze ed anche sostanziali dall'originale British English... vuoi che continui??

A te la scelta...

Drugo

PS: ricordo di un mio amico che ha visssuto a Parigi per qualche mese e di un nostro amico che era andato a trovarlo... entrambi stavano studiando francese all'Università... non appena il secondo arrivò a Parigi, il primo gli disse: "Dimenticati il francese che hai studiato all'Università... non ha nulla a che fare con quello che si parla qui tutti i giorni"... Lui, ovviamente, ha voluto enfatizzare la situazione, ma credo che il senso sia piuttosto chiaro. Figuriamoci quanto più differente sarebbe in un Paese in cui la lingua studiata non è quella ufficiale. Un'ultima cosa: ho vissuto a Londra per studio e lavoro qualche mese; da allora, molti mi hanno chiesto se valesse la pena andare a Londra per studiare l'inglese e puntualmente io lo sconsiglio... chiunque sia stato nella capitale britannica per più di una settimana, credo si sia reso conto che per trovare traccia di un inglese doc deve entrare nella City o in Buckingham Palace... altrimenti, è meglio che vada fuopri città, visto che ormai è diventata una vera e propria città cosmopolita (nel giro di 24, in due punti differenti, incontrai casualmente due altri studenti della mia stessa facoltà che erano lì in vacanza).

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in risultato di ciò molti giovani ucraini possono avere un russo pessimo.

secondo si potrebbe studiare italiano in ticino? io da insegnante e da persona che ha avuto una boss del ticino (insegnante di italiano anche lei) ti posso rispondere SI. non conosceva tuttavia certo slang od utilizzava termine obsoleti (es. calorifero invece di termosifone)

La lingua ufficiale del canton ticino è l'italiano. Pertanto studiano, imparano e scrivono in italiano sin da quando nascono e sion dalla prima elemntare Per tua informazione, la svizzera essendo multilingue, nel canton ticino dalla terza elementare imparano altre lingue come il francese, tedesco e romancho. Ma che poi successivamente le parlino o le sappiano parlare questo è un altro discorso.

Nel mio maccaronico russo, tutte le persone che ho conosciuto a kiev, dalle più giovani alle più anziane, oltre a parlare l'ukraino, parlano in revalenza russo e mi pare correttamente dato che alcune mi impartivano persino lezioni laddove sbagliavo.

Studiare una lingua nel paese di origine è sempre meglio, un pò come dire "voglio studiare perfettamente l'inglese ma me ne vado in america a studiarlo!"...certo lo studio ma non sarà mai il perfetto inglese.

Che a kiev gli studenti non sappiano parlare il russo, e che non lo studiano o non lo vorranno più insegnare a scuola mi sembra una barzelletta.
Forse è l'inglese che pochi lo parlano, e quei pochi che lo parlano hanno una pronuncia prettamente americana da capirci poco o nulla, mentre altri dicono di saperlo ma alla fine sanno solo due parole con una pronuncia pessima peggio della mia.

Nella parte nord occidentale della ucraina, tanto per interderci quella a ridosso dei confini europei parlano solo ed esclusivamente ucraino, anche se sanno il russo ma evitano di parlarlo, ma qui si entra in un discorso del tutto nazionalistico. Forse mi sbaglio

Ah profjesor gringox gde ty???? Dacci LUMIIII!!!!!!!!!!!!!!!! o dio odino della lingua....va che pubblico qualla fotina in alta uniforme che ho...moh ti ricatto

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami se intervengo ancora. Tu dici che hai insegnato lingue (suppongo italiano). Io sono laureato in lingue (inglese e francese) e mi accingo a studiare anche il usso essendomi da poco trasferito in Russia.

Come più volte detto in precedenza (ah, io sono italiano doc, quindi non posso cadere nella trappola delle motivazioni ideologiche... e credo che anche gli interventi di Gioia siano stati guidati dalla ragione e non da spinte razzistiche), ritengo che studiare la lingua nel Paese in cui quella lingua è ufficiale, non è la stessa cosa che studiarla in un altro Paese dove è seconda lingua.

Qualche giorno fa sono stato in Kazakhstan, dove la lingua principale resta ancora il russo, poichè il Kazako, lingua povera rispetto alla prima, si sta formando solo da qualche anno grazie alla mescolanza, o meglio, dell'adattamento del russo alla lingua locale (o viceversa)... lingua locale costituita dall'insieme dei vari "dialetti" delle singole tribu degli indigeni di questa terra che fino a che esisteva la URSS erano in gran parte relegati nei villaggi. Pare che anche qui il governo stia tentando di imporre questa nuova lingua kazaka: ad esempio, per legge (ma non tutti lo fanno) la radio dovrebbe trasmettere i programmi per il 60% in lingua kazaka. Io non so se vige una legge simile in Ucaina, ma ti immagini a rinunciare al 60% dei programmi in lingua russa?? Ovvero, in qualunque altro paese che non sia la Russia, il russo non sarà mai parlato come in questo Paese, al 100%.

E mi spiace, il discorso dell'Italiano in Svizzera è differente. Nel canton Ticino l'Italiano è lingua ufficiale (in Svizzera non esiste lo svizzero come lingua... al massimo come formaggio), in Ucraina esiste invece l'ucraino, così come in Estonia l'estone e così via... e il Francese che si parla in Canada non è come quello che si parla in Francia, poichè risente delle inflessioni dell'American English (ad esempio, se tu dici "Merci" ad un canadese, ti risponde con un "Bienvenue", corrispettivo in francese dell'inglese "You are welcome", anziché col francese di Francia "De rien", "Pas de quoi" o "Je t'en prie") che, a sua volta, ha molte differenze ed anche sostanziali dall'originale British English... vuoi che continui??

A te la scelta...

Drugo

PS: ricordo di un mio amico che ha visssuto a Parigi per qualche mese e di un nostro amico che era andato a trovarlo... entrambi stavano studiando francese all'Università... non appena il secondo arrivò a Parigi, il primo gli disse: "Dimenticati il francese che hai studiato all'Università... non ha nulla a che fare con quello che si parla qui tutti i giorni"... Lui, ovviamente, ha voluto enfatizzare la situazione, ma credo che il senso sia piuttosto chiaro. Figuriamoci quanto più differente sarebbe in un Paese in cui la lingua studiata non è quella ufficiale. Un'ultima cosa: ho vissuto a Londra per studio e lavoro qualche mese; da allora, molti mi hanno chiesto se valesse la pena andare a Londra per studiare l'inglese e puntualmente io lo sconsiglio... chiunque sia stato nella capitale britannica per più di una settimana, credo si sia reso conto che per trovare traccia di un inglese doc deve entrare nella City o in Buckingham Palace... altrimenti, è meglio che vada fuopri città, visto che ormai è diventata una vera e propria città cosmopolita (nel giro di 24, in due punti differenti, incontrai casualmente due altri studenti della mia stessa facoltà che erano lì in vacanza).

invece Drugo il tuo intervento è graditissimo

il Kazakistan così come le altre aree dell'Asia centrale sono un discorso a parte , una situazione non paragonabile ai 3 stati di cui io voglio qui parlare: MOLDAVIA (alcune aree, ma la maggioranza), UCRAINA (alcune aree), BIELORUSSA (tutta?).

In Estonia le lingue ufficiali almeno al 2003 quando io vi risiedevo erano 2, russo ed estone con l'obbligo di redarre in entrambi le lingue documenti normativi, leggi, etc... Mi viene da pensare che in Ucraina, dove le aree interessate da schiaccianti maggioranze russe e russofone (concentriamoci su questa ultima parola "russofoni")sono maggiori.

Cosa succede allora nei paesi ex-russia?
Possibilità 1: sempre più giovani (ma non i vecchi) avranno problemi a parlare russo soprattutto laddove vi è un più forte nazionalismo che interessa l'aspetto linguistico
Possibilità 2: la maggioranza della popolazione non parla russo agevolando cos' coloro che sono bilingui (ie. gli estoni che non sapevano il russo sono finiti a fare lavori peggiori dei loro compagni russi che hanno invece dovuto imparare il russo - ovviamente parlo dei russi istruiti)
Possibilità3: la lingua che il nuovo governo nazionale tenta di difendere muore, il progetto della lingua è abbandonato
Possibilità 4:il governo promuove con successo la nuova lingua nazionale ma IN TUTTI I RAPPORTI COMMERCIALI SONO COSTRETTI A RICORRERE AL RUSSO

Avendo studiato a Londra io stesso, sono d'accordo con la tua opinione ma MAI E POI MAI direi che lo studiare inglese a Londra (ed io ne sono un esempio) COMPROMETTA la possibilità di imparare quella lingua e se la compromette è solo perchè si tende ad incontrare altri stranieri.


Dopo ti faccio un link ad un altro post...
le differenze di cui tu parli (caso Canada) sono paragonabili a quelle che potresti trovare all'interno della Federazione Russa, territorio dove le inflessioni della lingua cambiano, così come le posizioni degli accenti.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in risultato di ciò molti giovani ucraini possono avere un russo pessimo.

secondo si potrebbe studiare italiano in ticino? io da insegnante e da persona che ha avuto una boss del ticino (insegnante di italiano anche lei) ti posso rispondere SI. non conosceva tuttavia certo slang od utilizzava termine obsoleti (es. calorifero invece di termosifone)

Se non hai studiato, la lingua ufficiale del canton ticino è l'italiano. Pertanto studiano, imparano e scrivono in italiano.
Per tua informazione, la svizzera essendo multilingue, nel canton ticino sin dalle elementari imparano altre lingue come il francese, tedesco e romancho.

Nel mio maccaronico russo, tutte le persone che ho conosciuto a kiev, dalle più giovani alle più anziane, oltre a parlare l'ukraino, parlano in russo e mi pare correttamente dato che alcune mi impartivano persino lezioni.

Studiare un lingua nel paese di origine è sempre meglio, un pò come dire "voglio studiare perfettamente l'inglese ma me ne vado in america a studiarlo!...certo lo studio ma non sarà mai il perfetto inglese"

Che a kiev gli studenti non sappiano parlare il russo, e che non lo studiano a scuola mi sembra una barzelletta.
Forse è l'inglese che pochi lo parlano, e quei pochi che lo parlano hanno una pronuncia prettamente americana da capirci poco o nulla, mentre altri dicono di saperlo ma alla fine sanno solo due parole con una pronuncia pessima peggio della mia.

E' anche vero che nella parte nord occidentale della ucraina, tanto per interderci quella a ridosso dei confini europei parlano solo ed esclusivamente ucraino, anche se sanno il russo ma evitano di parlarlo.

Forse mi sbaglio
Ah profjesor gringox gde ty???? Dacci LUMIIII!!!!!!!!!!!!!!!! o dio odino della lingua....va che pubblico qualla fotina in alta uniforme che ho...moh ti ricatto

non ci capiamo assolutamente Speck infatti ho detto che da dati recenti a me risulta ancora che il RUSSO sia la lingua ufficiale in molti Paesi ex-URSS. Questo perchè il governo non può escludere masse di popolazione che a volte ammontano al 30% del totale.

Cosa significa lingua ufficiale? Che almeno tutti gli atti normativi emessi dal governo dovranno essere redatti in due lingue, che si assicura ancora un sistema scolastico dove entrambi le lingue hanno uno spazio od addirittura ad alcune regioni a maggioranza russa si lascia l'autonomia di imperniare il sistema scolastico su una sola lingua.

Quando dico che alcuni Ucraini parlano un russo pessimo intendo che non lo parlano nativo come la maggioranza degli occidentali poco informata si aspetta. Nella scrittura possono fare errori gravissimi.

Ma sono l'unico che nelle aree ex-URSS ha esperienze di gente che FATICA con la nuova lingua nazionale/o non la sa affatto e CONOSCE PERFETTAMENTE il russo? Succede nella moderna Estonia (area della Narva ad esempio) ditemi perchè non dovrebbe capitare in Ucraina.

Comunque ragazzi è interessante, in questi giorni mi sto scervellando parecchio.

Che gli abitanti conoscano e parlino il russo pefettamente non ci piove... ma le insegne per le strade in che lingua sono (in Kazakhstan sono in russo oppure in russo e kazako, ad esempio)... ed i progammi televisivi... e i giornali?? E' questo che vorrei tu approfondissi prima di scegliere... poi sulle varie inflessioni di qualsiasi lingua del mondo c'è molto da dire, come giustamente dici tu, però come sostiene anche Speck:

" Studiare un lingua nel paese di origine è sempre meglio, un pò come dire "voglio studiare perfettamente l'inglese ma me ne vado in america a studiarlo!...certo lo studio ma non sarà mai il perfetto inglese" "

Ripeto, se andando ad Odessa sarai completamente immerso nella lingua e (bada bene) cultura russa, ben venga la tua scelta... ma come la vedo io, lingua e cultura non vanno e non devono mai andare da sole... è un binomio che ti invito a prendere seriamente in considerazione!! In Ucraina potrai parlare la lingua russa, ma ti mancheranno le basi della cultura ussa... che avrai già sicuramente conosciuto duante la tua espeienza a Mosca, ma non accompagnerà di certo lo studio della lingua che farai ad Odessa.

Un'ultima cosa: se uno straniero deve imparare l'italiano, ebbene che venga in Italia e non che vada in Svizzera (nonostante lì, a differenza dell'Ucraina col russo, l'italiano è lingua ufficiale), perchè l'italiano per me non è solo una lingua, ma anche una cultura, una tradizione, un costume, un popolo... e lo stesso discorso vale per qualsiasi altro Paese al mondo. Uno dei simboli dell'Italia (per fare un esempio stupido e banale) sono gli spaghetti: se questo straniero venisse in Italia, imparerebbe a mangiarli e, perchè no, anche a cucinarli... in Svizzera sarebbe meglio che neanche li assaggiasse!! C'è una mia cara amica slovacca che studia e parla italiano in maniera quasi corretta. Ha soggiornato per due lunghi periodi a Roma, durante i quali ha conosciuto gente di mezza Italia. E' davvero curioso vedere come lei abbia imparato le varie peculiarità linguistico-gammaticali ma anche attitudinali di ogni persona che ha conosciuto a seconda della loro (nostra) provenienza (da Milano a Napoli, da Firenze a Palermo, da Roma a Bari, da Torino a Pescara... e adesso anche Matera )... sai quanto si è arrcchita lei, culturalmente e linguisticamente parlando??

Tienici aggiornati sulla tua scelta finale e facci un resoconto al tuo rientro!!

Con affetto,

Drugo

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ci capiamo assolutamente Speck infatti ho detto che da dati recenti a me risulta ancora che il RUSSO sia la lingua ufficiale in molti Paesi ex-URSS. Questo perchè il governo non può escludere masse di popolazione che a volte ammontano al 30% del totale.

A me risulta che le lingua ufficiale dell'ucraina sia l'ucraino e non il russo.

Che poi il russo sia parlato dal 30% al 50% se non più della popolazione anche quotidianamanete quello è un'altro discorso e i perchè sono tanti.

Se in friuli, soprattutto nelle zone di confine con la slovenia, tutti parlano tra di loro il friulano e non l'italiano, l'italiano rimane sempre la lingua ufficiale.

Se in alto adige tutti parlano, scrivono, leggono e ........ in tedesco, non vuol dire che la lingua ufficiale sia il tedesco, perchè nativo. la lingua ufficiale sarà e rimarrà sempre quella italiana.

In olanda, il tedesco è parlato e conosciuto perfettamente dall' 85% della popolazione, l'inglese dal 99% a tal punto che arrivarono persino a proporre, qualche anno fa, di far diventare l'inglese lingua ufficiale, ma l'olandese è sempre e rimarrà sempre la loro lingua ufficiale.

Che gli atti normativi emessi dal governo ucraino debbano essere redatte in due lingue (??) non vuol assolutamente dire che il russo sia o possa essere la lingua ufficiale dell'ucraina.
Un discorso è l'ufficialità della lingua, un discorso è il parlare una lingua perchè nativa vedi il russo perchè in ucraina ci sono famiglie russe e/o figli di russi o di discendenza russa. (es.: vedi quebec - canada, dove la lingua ufficiale è il francese, ma il 70% parla inglese perchè è lingua nativa, mentre nel resto del canada la lingua ufficiale è l'inglese)

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e invece ne ho assoluto bisogno...entro max 2 mesi devo essere in grado di scrivere sul curriculum

russo avanzato

ho un lessico ampissimo che però dimentico costantemente perchè non lo uso:-(((

SaPa se hai assoluto bisogno di scrivere nel tuo CV "russo avanzato" dovresti davvero venirlo a studiare qui e non in Ucraina. La questione non si tratta dei passaporti come l'hai detto tu, ma la lingua infatti. Ovviamente, io capisco gli ucraini che parlano russo, pero' la pronuncia e' diversa, diversa anche l'utilizzazione delle parole (come era prima tra Mosca e Piter qualke anno fa, non so se adesso c'e' la stessa cosa: hleb (Mosca) - bulka (Piter) = pane, mobilnik (Mosca) - sotovyj (Piter) = cellulare).

Pero' ripeto, e' solo una mia opinione ed un pikkolo consiglio, tutto qua.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ci capiamo assolutamente Speck infatti ho detto che da dati recenti a me risulta ancora che il RUSSO sia la lingua ufficiale in molti Paesi ex-URSS. Questo perchè il governo non può escludere masse di popolazione che a volte ammontano al 30% del totale.

A me risulta che le lingua ufficiale dell'ucraina sia l'ucraino e non il russo.

Che poi il russo sia parlato dal 30% al 50% se non più della popolazione anche quotidianamanete quello è un'altro discorso e i perchè sono tanti.

Se in friuli, soprattutto nelle zone di confine con la slovenia, tutti parlano tra di loro il friulano e non l'italiano, l'italiano rimane sempre la lingua ufficiale.

Se in alto adige tutti parlano, scrivono, leggono e ........ in tedesco, non vuol dire che la lingua ufficiale sia il tedesco, perchè nativo. la lingua ufficiale sarà e rimarrà sempre quella italiana.

In olanda, il tedesco è parlato e conosciuto perfettamente dall' 85% della popolazione, l'inglese dal 99% a tal punto che arrivarono persino a proporre, qualche anno fa, di far diventare l'inglese lingua ufficiale, ma l'olandese è sempre e rimarrà sempre la loro lingua ufficiale.

Che gli atti normativi emessi dal governo ucraino debbano essere redatte in due lingue (??) non vuol assolutamente dire che il russo sia o possa essere la lingua ufficiale dell'ucraina.
Un discorso è l'ufficialità della lingua, un discorso è il parlare una lingua perchè nativa vedi il russo perchè in ucraina ci sono famiglie russe e/o figli di russi o di discendenza russa. (es.: vedi quebec - canada, dove la lingua ufficiale è il francese, ma il 70% parla inglese perchè è lingua nativa, mentre nel resto del canada la lingua ufficiale è l'inglese)

scusami Speck allora parliamo di virtuosismi

se nell'area in cui vado il 70% della popolazione parla russo (mi è stato detto che anche le scritte sulle auto della polizia sono in russo e che prima della Yulia nessun leader politico si era presentato in certe aree dell'Ucraina e che i genitori NON SONO IN GRADO SPESSO di aiutare i loro figli a fare i compiti in ucraino) che sia o meno lingua ufficiale mi importa poco...cos'è lingua ufficiale una denominazione? se tutti poi non parlano ucraino per lo studente cambia poco

NON CI PIOVE POI CHE LA F.R. SIA LA DESTINAZIONE MIGLIORE MA IO RIPETO:
come si può considerare compromettente studiare francese in Quebec o russo in Ucraina orientale?

conversazione tra il muto e il sordo

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

conversazione tra il muto e il sordo

concordo sempre se poi sotto non ci sia qualcosa d'altro....kiev e odessa ultimamente hanno un forte richiamo turistico

quasi quasi mi trasferisco in alaska a studiare il polacco dopo di che vengo a mosca a studiare il cinese e ad insegnare il polacco

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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concordo sempre se poi sotto non ci sia qualcosa d'altro....kiev e odessa ultimamente hanno un forte richiamo turistico

quasi quasi mi trasferisco in alaska a studiare il polacco dopo di che vengo a mosca a studiare il cinese e ad insegnare il polacco

bhe mi sa ke tra poco il cinese diventera' la lingua officiale della russia, almeno di mosca e siberia di sicuro, dato che i cinesi sono in tantissimi qui vieni lo studi qui e poi insegnerai in italia

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bhe mi sa ke tra poco il cinese diventera' la lingua officiale della russia, almeno di mosca e siberia di sicuro, dato che i cinesi sono in tantissimi qui vieni lo studi qui e poi insegnerai in italia

anche a milano ce sono tantissimi di cinesi....son come il prezzemolo li trovi dappertutto....dicono che sia la prima più grossa comunità esitente in terra italica mi sa che anche noi siamo nelle vostre stesse condizioni, tra un pò...addio italiano, solo cinese, arabo e spagnolo- sudamericano

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

conversazione tra il muto e il sordo

concordo sempre se poi sotto non ci sia qualcosa d'altro....kiev e odessa ultimamente hanno un forte richiamo turistico

quasi quasi mi trasferisco in alaska a studiare il polacco dopo di che vengo a mosca a studiare il cinese e ad insegnare il polacco

ecco con questi ultimi post è emersa tanta ignoranza, Gioia inclusa (ma almeno lei penso sia giovanissima quindi nemmeno forse sa che intere aree geografiche parlano la SUA lingua e non saprebbero leggere un giornale in moldavo, ucraino, etc... - poi l'interesse dei Russi etnici - a questo punto dobbiamo chiamarli così per fare contenta la Gioia - per the outside world è risaputo: i russi sono quelli che vanno in egitto e non vedono le piramidi o che vengono in italia e visitano frettolosamente le chiese in modo di poter poi darsi agli acquisti/shop tour.).

Speck qual è la tua esperienza con la Russia? cosa sai della storia del paese passata e presente del paese? Forse ci sei stato in vacanza solo qualche volta o vi hai vissuto?

nessuno qua a 15anni e vuole sentirsi "si c'hai ragione" ma penso un opinione di poterla avere dopo 18 mesi a Mosca, 7 a Tallinn, un insegnante moldava che mi segue da quasi un anno, amici russi sparsi per il mondo, e un occhio attento su tutta l'area russia e CSI (interesse personale + tesi sulle divisioni nazionali in quei paesi).
non mi voglio sentire "hai ragione" perchè appena capisco che la situazione è come dite voi faccio marcia indietro, non me ne frega se ci rimetto i miei soldi.

interesse turistico non c'era per la russia figuriamoci per l'ucraina...

A questo punto servirebbe l'intervento di un moderatore .

Tu, SaPa, non devi fare niente "per accontentare gioia", anzi,ignoriamoci dato che ti inca**i per ogni cosa detta da me (verita' fa male agli occhi, eh?). Io ti avevo dato solo un consiglio dato che hai scritto nel forum per avere le risposte.

Grazie per l'ignorante. pero' ignorante sei tu se non sai niente delle cose di cui parli, delle relazioni tra i russi e altri popoli, che non a tutti piace la russia (come vedo te incluso).


buona vita.

[quote user="SaPa" post="6607847"][quote user="Speck" post="6607842"][quote user="gioia" post="6607830"]
ecco con questi ultimi post è emersa tanta ignoranza, Gioia inclusa (ma almeno lei penso sia giovanissima quindi nemmeno forse sa che intere aree geografiche parlano la SUA lingua e non saprebbero leggere un giornale in moldavo, ucraino, etc... - poi l'interesse dei Russi etnici - a questo punto dobbiamo chiamarli così per fare contenta la Gioia - per the outside world è risaputo: i russi sono quelli che vanno in egitto e non vedono le piramidi o che vengono in italia e visitano frettolosamente le chiese in modo di poter poi darsi agli acquisti/shop tour.).

Speck qual è la tua esperienza con la Russia? cosa sai della storia del paese passata e presente del paese? Forse ci sei stato in vacanza solo qualche volta o vi hai vissuto?

nessuno qua a 15anni e vuole sentirsi "si c'hai ragione" ma penso un opinione di poterla avere dopo 18 mesi a Mosca, 7 a Tallinn, un insegnante moldava che mi segue da quasi un anno, amici russi sparsi per il mondo, e un occhio attento su tutta l'area russia e CSI (interesse personale + tesi sulle divisioni nazionali in quei paesi).
non mi voglio sentire "hai ragione" perchè appena capisco che la situazione è come dite voi faccio marcia indietro, non me ne frega se ci rimetto i miei soldi.

interesse turistico non c'era per la russia figuriamoci per l'ucraina...[/quote]

Dare dell'ignorante a forumisti come te, mi sembra poco carino, ma come dite Voi in Italia "ogni botte da il vino che ha".Ci sono poi anche Russi che vanno in Egitto e le piramidi le vedono; che vengono in Italia e visitano musei, chiese, ed "anche cimiteri (vedi Testaccio a Roma) che abbiano un qualche interesse storico. Forse a te tutto questo non è noto, perchè tu, dall'alto della tua esperienza da giramondo, non avrai avuto tempo per fermarti ed aggiornarti! Quindi i Russi all'estero fanno anche qualcosa di più di quello che tu descrivi. Piuttosto vorrei sapere dagli Italiani come te, cosa sanno della loro cultura; quanti musei hanno mai visitato, quanto sanno della storia del loro Paese! Quindi penso che ti sei perso qualcosa strada facendo, occupato come sei nei tuoi "interessi" sparsi nei Paesi Russofoni. Avresti dovuto accettare con spirito sportivo, l'ironia con cui alcuni di noi commentavano la tua scelta (legittima) di andare in Ukraina a perfezionare la lingua Russa. Mio marito ha iniziato a frequentare la Russia da più di quindici anni, ma questo non lo autorizza a giudicare, ne lui si permette di farlo! Purtroppo Gli Italiani conosciuti a Mosca, più che interessarsi alla cultura locale, si dedicavano a ben altri esercizi. Io sono Russa etnica, come Gioia, non mi ritengo razzista, e vorrei sapere quali sono le tue "conoscenze" del nostro Paese. Cerca di riderci su. Не нервничай, спи спокойно товарищ!

caro sapa.
con la russia non ho niente a che fare. ed anche se ce l'avessi di certo non me ne vanterei. a te il dubbio.
sono tre anni che vado spesso in ucraina per vacanza perchè ho amici che la ci lavorano e ci vivono. e allora?
penso di conoscere, nel mio piccolo la realtà ucraina, a differenza di altri italiani che ci vanno per uno scopo.
ho anche proposte lavorative per andarci e di sicuro non me ne vanto e non me ne vanterò.
studio il russo da autodidatta a differenza tua, dato che hai avuto l'opportunità, e di altri, e di questo ringrazio amici che mi hanno fatto avvicinare al mondo russo ed amici/amiche sia russe che ucraine che mi aiutano per migliorare il mio russo-ucraino maccheronico.
ti ho detto la mia, come gioia ha detto la sua, perchè crediamo e pensiamo che se devi studiare una lingua o la studi con persone madrelingua, meglio ancora nel paese di origine dato che solo là riesci ad imparare la lingua correttamente nelle sue sfumature e soprattutto nei suoi slang locali.
nel mio piccolo ho girato l'europa, ti posso dire che pensavo di sapere correttamente il francese, ma non era assolutamente vero, perchè in francia mi sono trovato in grosse difficoltà. ti posso dire di sapere correttamente l'inglese, nonostante abbia avuto una insegnante ultrasettante di madrelingua inglese, ma non è vero perchè in inghilterra mi sono trovato in grosse difficoltà, ti posso dire di sapere l'americano, ma non è vero perchè nonostante che abbia frequentato persone olandesi per svariati anni che parlavano correttamente l'americano da loro imparai molti slang, ormai dimenticati, ti assicuro che quando parlavo e tuttora parlo con americani non capisco nulla come loro non mi capiscono perchè la mia pronuncia è andata a farsi benedire. nella mia immensa ignoranza ti potrei dire di sapere correttamente lo spagnolo dato che in spagna trascorsi una buona parte della mia vita, ma non è vero. se vuoi ci metto pure l'olandese ma di quella lingua so solo parolacce del tipo "ich fushta ein rhein rheit von" in perfetto olandese.
Dici di essere insegnante (mi pare di capire). presumo che molte cose le dovresti sapere.
Hai vissuto 18 mesi a mosca, sette a tallin e ti consideri vero conoscitore delle repubbliche CSI. son contento per te, ma sinceramente di tutto ciò mi non importa minimamente.
vuoi consigli, io come altri te li diamo. se non ti interessano, o cerchi il confronto io sdrammatizzo, ma forse per capire un ignorante se non due per te è difficile, pertanto non farci perdere tempo. di sicuro da parte tua tutto tempo guadagnato, dato che hai a che fare con ignoranti (io in primis e forse gioia??) anche perchè le scelte sono tue, non mie e nemmeno di gioia.
Un vecchio proverbio arabo dice "chi si vanta alla fine si ritrova ad essere il re degli ignoranti".

Benissimo siamo andati completamente off-thread.

Ignoranza significa SOLO mancanza di conoscenza RIFERITA NEL MIO CASO AD UN FATTO SPECIFICO e per me una ragazza che dice certe frasi dimostra scarsa conoscenza. Con questo non credo assolutamente che Gioia sia una ragazza di bassa cultura.
La scarsa conoscenza di certi argomenti è imputabile a molti moscoviti le quali due principali preoccupazioni nella vita (non so chi era il giornalista che l'ha scritto ma condivido l'opinione) sono:
1)trovare i soldi per arrivare a fine mese
2)trovare i soldi per arricchirsi ancora di più
Nulla di strano in una città che emargina l' "has nots" ed elogia gli "has".
Ricordo ancora l'orgoglio di alcuni Moscoviti nel vedere la Mercer (società che si occupa di determinare i costi della vita per ipotetici manager occidentali in trasferta - ci si riferisce quindi a stili di vita occidentali) dichiarare Mosca "più cara di Londra".

E' ovvio che io non includa nelle mie affermazioni l'intera civiltà russa, civiltà che si espande tra 11 fusi orari differenti e che conta di oltre 176 nazionalità (micro-censimento del 1994).

Ora già prevedo come andrà a finire...
Io non nascondo di avere uno stile di scrittura provocatorio, ma per nulla al mondo mi sognerei di sputare sopra un paese che mi ha dato tanto e che profondamente rispetto. E che, nei limiti del possibili, mi sento di conoscere.

Il modo di passare la vacanza di MOLTISSIMI russi è sotto gli occhi di tutti noi occidentali (e non solo).

Ospito spesso un amico moscovita in trasferta qui in Italia, giusto pochi giorni fa mi raccontava come i colleghi si sono stupiti che lui avesse preferito scendere a FI piuttosto che fare shopping a MI. E quando gli ho detto "non ho nulla da comprare" questi gli hanno quasi riso in faccia. Un pò di tempo addietro c'era invece una comitiva con cui è venuta una mia amica, mi raccontava di come tutti alle 17 iniziassero il quotidiano giro dello shopping e come dello shopping si parlasse sin dalla prima mattina.

Di quello che fanno gli italiani a Mosca o in Ucraina me ne sbatto, io so chi sono e come mi sono comportato. E siccome non ho mai fatto nulla di deplorevole (tranne divertirmi) la mia coscienza è pulitissima.

Saluti

SaPa

e Speck per quanto concerne l'aspetto lingua sembri ancora non comprendere che un moldavo della transinistria è un madrelingua russo, che un bielorusso è un madrelingua russo, che un ucraino della crimea è un madrelingua, che un sudafricano di Johannesburg è madrelingua inglese, che uno svizzero del ticino è un madrelingua italiano...

seconda cosa caro Speck, io non deve diventare un traduttore od un accademico, io devo raggiungere un russo avanzato ed essere in grado di intrattenere (se il futuro mi offrirà questa opportunità) rapporti di tipo commerciale utilizzando la lingua russa, la quale guarda caso, è ancora la prima lingua business per oltre 200.000.000 di persone

SPECK, non ho nulla contro di te. Stiamo solo discutendo, lo stesso vale per Gioia.

intanto blocco il post, dopo vedo se riesco a ripulirlo un pò separando gli argometni offtopic ingiuriosi e se possibile lo riapro

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di quello che fanno gli italiani a Mosca o in Ucraina me ne sbatto

Sembra invece interessarti molto quello che fanno i russi/e all'estero .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di quello che fanno gli italiani a Mosca o in Ucraina me ne sbatto

Sembra invece interessarti molto quello che fanno i russi/e all'estero .

che intendi? a me interessa tutto ciò che è russia

e se è Mosca ancora di più.

Senza ulteriori polemiche, vorrei che l'amico SaPa mi spiegasse quale popolo non ambisca a migliorare la propria condizione economica. Non capisco perchè questo accanimento verso i Russi, considerati arrivisti di fatto, dediti solo all'arricchimento personale (sic!) e come farlo in fretta. Immagino che ciò non può accadere in Paesi come Cuba, o in Cina, dove il Popolo vive "beato" a spese dello stato che elargisce il meglio di ciò che offre il mercato modiale. Vorrei che tu mi spiegassi (sono ignorante a tal proposito) come di solito si comportano gli Italiani all'estero. Sia che vadano a Sharm, o a New York, cosa pensi che facciano? Essi non fanno shopping? Forse è questa una prerogativa soltanto Russa? Hai portato un esempio a parer mio puerile, pertanto assodato che il tuo ignorante si riferiva al non sapere (?) accetta anche tu con spirito sportivo chi ti consigliava, ammesso che tu ne abbia bisogno, dove e come è meglio specializzarsi nella lingua Russa.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e Speck per quanto concerne l'aspetto lingua sembri ancora non comprendere che un moldavo della transinistria è un madrelingua russo, che un bielorusso è un madrelingua russo, che un ucraino della crimea è un madrelingua, che un sudafricano di Johannesburg è madrelingua inglese, che uno svizzero del ticino è un madrelingua italiano...
.

Bielorussia - lingua ufficiale bielorusso (non russo)
Ucraina - lingua ufficiale ucraino (non russo)
Moldavia - lingua ufficiale moldavo (non russo)
Svizzera Canton ticino - lingua ufficiale italiano
Sudafrica - le lingue ufficiali sono 11. prima del 94 erano l'afrikans e l'inglese (la lingua più parlata attualmente è lo zulu)

penso che tu non comprenda il significato di "lingua nativa" e la differenza che possa esistere con di "madrelingua".

come già detto in precedenza in riferimento all'ucraina (rileggi il mio intervento), i fattori sono molteplici, anche perchè, adesso parlo al plurare con riferimento alla bielorussia e moldavia, essendo state repubbliche dell'ex-urss è logico che il russo, nolenti o non dolenti lo dovevano imparare per cui studiare, e questo è ben diverso dall'essere di madre lingua. per madre lingua o di lingua nativa intendo e considero, giustamente, coloro di discendenza russa come specificato in miei post precedenti, e sia in bielorussia come in ucraina di russi e figli di russi ce ne sono eccome.

posso concordare sul fatto che la lingua ufficiale della crimea sia il russo, in quanto loro si considerano russi e non ucraini (altra grossa differenza), ma la crimea come il nostro alto adige (dove tutti parlano tedesco-austriaco perchè si considerano crucchi e non italiani) sono regioni e non nazioni pertanto le lingue ufficiali sono quelle della nazione alla quale sottostanno.

un madre lingua, e rispecifico così capisci meglio, o di "lingua nativa "(vedi miei post precedenti) la lingua e la pronuncia la sa perfettamente se di primo ceppo e non di generazioni, (prova a sentire i figli di italo americani che razza di italiano parlano...certo lingua nativa ma non madre lingua in questo caso) perchè in quest'ultimo caso le sfumature suilla pronuncia tendono a cambiare come i nuovi slang non li conosceranno mai (vai a dire ad uno svizzero o meglio ad un italo-americano che ieri sera hai sbarlecchato una prugna a vedi se capisce il significato), pertanto l'imparare una lingua da un madre lingua da come intendi tu o di lingua nativa come intento io se figli di figli, comporta e comporterà sempre delle problematiche seppur impercettibili alle nostre orecchie ma non a loro per quanto riguarda sia la pronuncia ma soprattutto sui modi di dire perchè con il passare del tempo subiscono mutamenti con nuove parole.

Uno svizzero del canton ticino lo riconosci lontano un miglio, idem un svizzero tedesco, idem come il belga che parla francese o fiammingo (i miei amici olandesi per via del loro fiammingo femminile li avevano soprannonimati "le checche fiamminghe")
Voglio conludere qua l'argomento in questione perchè nella mia più completa ignoranza linguistica e ceppale russa mi sono rotto di perdere altro tempo con persone che ne sanno più di me.

Scusatemi,

riapro il topic, non ho avuto tempo di rispondere prima e poi mi son perso tra i post vecchi...

Dunque, io vivo ormai da più di tre anni a Kiev, dove lavoro e uso nella mia vita quotidiana, per lavoro e per vivere, la lingua russa. Sebbene l'ucraino ormai già lo capisca abbastanza bene, ho difficoltà nel parlarlo, poichè, non avendolo mai studiato, mi sento inimbarazzo e spesso non voglio far figure di merda...

Cmq, la lingua ufficiale in Ucraina è l'ucraino. Ma il russo è capito da tutti e parlato dalla maggiornaza della popolazione.
Ci sono regioni completamente russofone. Qui nessuno parla ucraino: Crimea, Donetsk, Lugansk, Dnepropetrovsk, Odessa, Harkov...insomma tutto l'Est Ucraina.
L'ovest ucraina viceversa parla ucraino. L'vov è la capitale morale ucraina, dove il nazionalismo piu' si sente.

Kiev è la capitale. la Kiev governativa, burocratica, ufficiale, universitaria parla ucraino. La KIev popolare parla russo!

Adesso, io non capisco tutto questo scandalo nell'andare a studiare il russo a Odessa. E' un ottima ragione, a mio parere, per passare un periodo in una bellissima città russa in terra ucraina.
Come studiare il russo a Harkov o a Kiev. Il russo che si parla a Harkov, a Kiev, a Odessa, a Vladivostok, a Tjumen, a kaliningrad è grammaticalmmnete lo stesso.

Per cui, caro sapetto, vai tranquillo. Anzi, quando sarai ad Odessa, facci un fischio che la "base" kievljana di russia-italia è disponibile ad organizzare un bel raduno a KIev o anche a Odessa.

Ciao,

Gringox