Forum Russia - Italia

Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e parlo inglese e non italiano). infatti ho notato che gli italiani sono trattati come degli idioti , ma questo succede in tutti i paesi del mondo dove abbiamo esportato i nostri beccaccioni. devo dire che anch'io mi tengo alla larga dagli italiani perche' ne vedo pochi che possono essere stimati. comunque trattati come idioti ma non disprezzati anziii , l'unica volta che mi e' capitato di parlare del tragico periodo fascista con un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne". in effetti il profilo degli italiani e' corretto e i russi non hanno un brutto ricordo di guerra di noi. allora dovrebbero odiare i tedeschi che hanno causato 60 milioni di morti e invece li trattano bene. Io provo ancora rancore verso un popolo che ha ucciso dei miei parenti che non ho mai conosciuto e capirei se i russi li odiassero. angelo

ah cara ti capisco perfettamente. la differenza e' enorme. penso che in russia la gente che lavora nella sfera di servizi (di ogni tipo) si senta ancora inferiore e si vergogna del suo posto (visto che di solito e' occupato da una persona che ha studiato al massimo 9 anni a scuola e 2-3 anni in technicum (si traduce come istituto tecnico ma non e' per niente la stessa cosa come istituto, e' piu' una scuola per quelli che vogliono avere un mestiere non specializzato tipo commessa)). quando ti tratta male si sente consolata (che anche tu ti senti umiliata come lei). questo si vede dappertutto: nei negozi, ristoranti, caffe', mezzi di trasporto pubblico. ti ripeteno con tutta la loro aria che sono re e regine qua e ti fanno un gran favore quando ti rispondo, vendono o portano qualcosa. ti fanno sentire dipendente da loro. cosi' compensano il loro complesso d'inferiorita'. e' la societa' russa che e' malata perche' non sappiamo ne rispettare l'un l'altro ne ripettarce il lavoro degli altri. mettiamo sempre i nostri impegni sopra gli impegni degli altri. la gente non capisce che per esempio nel processo di compravendita' devono partecipare due parti: venditore e acquirente. cosa costa il lavoro della commessa se non ci sono clienti?

Elle, siete stati sfortunati, oppure io fortunato, ma la mia esperienza è diversa, sono stato 7 volte a Mosca per un totale di 80 giorni nell'arco di 2 anni, e non ho mai avuto problemi anche usando marscirutca bus o metro e spesso ero anche da solo e dovevo chiedere informazioni .. il problema era che pochi conoscono l'inglese, ma anche così ho trovato persone gentili, e quando dicevo di essere italiano non avevano reazioni negative..anzi !
Per quel che riguarda il comportamento degli automobilisti hai ragione, non si ferma nessuno, ma non è che nelle grandi città italiane o nel sud italia sia meglio (non me ne vogliano i meridionali ) e comunque mai generalizzare, le persone vanno valutate singolarmente per il loro comportamento, non per la loro nazionalità.
Sono sicuro che la prossima volta vi andrà meglio e dì al tuo amato di non preoccuparsi, e comunque saprai tu come farlo sentire a proprio agio !! :)

ciao, mario

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e parlo inglese e non italiano). infatti ho notato che gli italiani sono trattati come degli idioti , ma questo succede in tutti i paesi del mondo dove abbiamo esportato i nostri beccaccioni. devo dire che anch'io mi tengo alla larga dagli italiani perche' ne vedo pochi che possono essere stimati. comunque trattati come idioti ma non disprezzati anziii , l'unica volta che mi e' capitato di parlare del tragico periodo fascista con un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne". in effetti il profilo degli italiani e' corretto e i russi non hanno un brutto ricordo di guerra di noi. allora dovrebbero odiare i tedeschi che hanno causato 60 milioni di morti e invece li trattano bene. Io provo ancora rancore verso un popolo che ha ucciso dei miei parenti che non ho mai conosciuto e capirei se i russi li odiassero. angelo

e' brutto odiare il popolo. perche' se i loro padri e nonni hanno combinato delle cose orrendi loro sono colpevoli? in germania tanti erano contro il fascismo ma erano costretti a fare la guerra contro di noi perche' rischiavano di morire. come tutti. odiamo i fascisti non i tedesci. sono due cose diverse.
odio Mussolini ma non gli italiani. loro non hanno partecipato cosi' attivamente nella guerra con la russia (tanti sono rimasti in siberia con le russe infatti).
gli italiani da quanto so io la storia non sono grandi militari (pensano piu' ai costumi e parate). non e' nel carattere italiano - voler fare la guerra (piu' l'amore che la guerra). ma a volte penso: il fatto che l'idea del fascismo e' nata in italia deve spaventarmi o no?

Gandalf e Lamummia, sono contenta che siete stati fortunati e non vi sono sucesse queste cose. Ma io vivo qui e vedo questo ogni giorno, penso che Furba e' d'accordo con me. E' veramente cosi con le persone che fanno lavoro di qualche servizio. Certo, la gente cara per me, i miei amici e specialmente i miei genitori gli hanno datto capire che non sono tutti uguali. Loro lo trattavano come il principe.

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gandalf e Lamummia, sono contenta che siete stati fortunati e non vi sono sucesse queste cose. Ma io vivo qui e vedo questo ogni giorno, penso che Furba e' d'accordo con me. E' veramente cosi con le persone che fanno lavoro di qualche servizio. Certo, la gente cara per me, i miei amici e specialmente i miei genitori gli hanno datto capire che non sono tutti uguali. Loro lo trattavano come il principe.

Elle e' la cosa principale e la piu' bella:) l'importante e' che lui sappia che e' il tuo principe:)

eheheh, hai ragione Furba, è da stupidi odiare un intero popolo, e non preoccuparti per dove è nato il fascismo... bisogna considerare le condizioni di allora, le cause a concause, perodo storico, tra l'alto Mussolini era nato come socialista... ma non è il luogo adatto per parlare di politica, e direi neppure di razzismo, quello che ha segnalato Elle era solo mancanza di educazione, e si sa.. i maleducati purtroppo vivono dappertutto.

ELLUCCIAAAAA!!!!!!! non preoccuparti...alla fine tutto il mondo è paese.
gli olandesi (quasi tutti) non possono vedere i tedeschi per quello che hanno fatto a loro al tempo di guerra.
i tedeschi (una parte) non ci possono vedere perchè gli abbiamo voltato le spalle.
i russi (non so se siano tanti o pochi) non possono vedere i tedeschi per quello che hanno combinato.
i russi (non lo so ma penso pochissimi perchè anche leggendo la storia della nostra guerra in russia molti furono i nostri soldati salvati e rifoccillati dai contadini e dalle contadine russe. a quanto pare non eravamo poi così cattivi) non possono vedere gli italiani per quello che hanno combinato.
i tedeschi (una parte) non possono vedere i russi per quello che gli hanno ridato (okkio per okkio dente per dente...giustament)
gli italiani, che ne so...siamo da studiare perchè è tutto un mix di non vedute...
per cui quando senti ste menate chiudi un occhio e quello che entra dall'orecchio destro fallo uscire da quello di sinistra e viceversa. l'importante è vivere in pace con se stessi.

PS.: Beh che devo dire...i crucchi (soprattutto le ciccione bionde con gli occhi azzurri in perfetto stile ariano che si trovano nelle aree di servizio autostradali) e i francesi non li posso vedere

la russia ha combattuto contro:
la germania
la francia
la turchia
il giappone
la svezia
l'ingliterra
l'austria
l'ucraina
con gli stati uniti (la guerra fredda)
(e' solo quello che mi ricordo adesso)
abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia

Noi abbiamo combattuto contro :
Sabini
Volsci
Sanniti
Galli
Cartaginesi
Greci
Egiziani
Visigoti
Persiani
Parti
Visigoti
Vandali
Unni
Eruli
:))) eheheh mi fermo al 473 d.c. e me ne sono già dimenticati tanti !

le guerre non le decidono i popoli che ne pagano le conseguenze con sofferenze terribili.

Un po' per i pappagalli che rovinano la piazza, un po' per questo, un po' per quello...

Le stesse cose capitano anche in Italia, forza e coraggio!

furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo

non mi sono spiegata bene angelo. tu hai ragione. volevo dire che secondo me gli italiani non abbiano quest'azzardo della guerra, non gli piace attaccare, non sono conquistatori piu' difensori

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

elle... hai pienamente ragione... la gentilezza soprattutto dei negozianti russi lascia molto a desiderare almeno secondo la mia personale esperienza. Come dice Furba non c'è alcuna cultura su come si trattano i clienti e arrivi al punto che quando hai pagato sembra quasi che ti hanno fatto un favore... In tutti i posti dove sono stato non mi sono mai sentito trattato peggio.

Però c'è l'altra parte della medaglia... Gli italiani sono talmente simpatici d espansivi una ragazza carina in italia non viene lasciata mai in pace... e sono sicuro può andare bene il primo quarto d'ora ma dover essere sottoposte a queste pressioni continuamente nn è afatto carino

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo

Strano x una volta sono pienamente d-accordo con questa persona
a me da fastidio quando dipingono l-italiano codardo o traditore......
in russia quei poveracci che sono andati non erano neanche minimamente equipaggiati
da quanto ho letto e visto su documentari il nostro esercito MAI si e- macchiato di orrori contro i civili russi
in quanto a codardia..... l-esercito italiano quando era motivato a combattere....
il suo dovere lo faceva......... CEFALONIA
se non sbaglio durante la 1 guerra mondiale l-esercito italiano aveva una Brigata (sassari)
era l-incubo x gli austriaci......
scusate il mio sfogo NAZIONALISTA

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

elle... hai pienamente ragione... la gentilezza soprattutto dei negozianti russi lascia molto a desiderare almeno secondo la mia personale esperienza. Come dice Furba non c'è alcuna cultura su come si trattano i clienti e arrivi al punto che quando hai pagato sembra quasi che ti hanno fatto un favore... In tutti i posti dove sono stato non mi sono mai sentito trattato peggio.

Però c'è l'altra parte della medaglia... Gli italiani sono talmente simpatici d espansivi una ragazza carina in italia non viene lasciata mai in pace... e sono sicuro può andare bene il primo quarto d'ora ma dover essere sottoposte a queste pressioni continuamente nn è afatto carino

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)[/quote]

esattamente

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il suo dovere lo faceva......... CEFALONIA

e el-alamein dove lo metti? un nome, una parte di deserto dove molti italiani ci sputano sopra ma che in realtà coloro che morirono ma soprattutto quei pochi che rimasero in vita ebbero persino l'onore delle armi da parte degli inglesi.
anche sul don i cari crucchi lasciarono lì i nostri soldati a combattere perchè loro dovevano salvarsi le chiappe. quei morti forse sono stati più ricordati dai russi che dagli italiani stessi soprattutto quelli appartenenti ad una certa fascia politica.
Direi di lasciare perdere questi discorsi Fighters, anche perchè siamo nel 2008 e di fronte all'evidenza (tutta italiota ) mi incazzo come una jena.

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e parlo inglese e non italiano).

Io invece avevo il passaporto italiano, parlavo dialetto reggiano ma mi hanno trattato normalmente. Sono stato a Volgograd, Sochi e Mosca 2 giorni.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

che serie di minchiate in ripetizione

infatti senza nulla togliere alla passività-maleducazione dei commessi/etc... in Russia è una grande cazzata pensare che in Italia sono tutti gentili.

Se sono un pezzo di gnocca (probabilmente sia Elle che Furba sono delle gran belle ragazze) è chiaro che sorridono tutti.
Mi sembra la storia della mia amica estone che mi diceva "in Italia i commessi sono felici perchè cantano mentre lavano le vetrine".
Crescete davvero...

Ultimamente (sono l'unica a percepirlo?) c'è una tale depressione in Italia che la gente lavora guardando l'orologio per vedere quando finisce, spesso si da del tu (lo danno anche a mia madre che ha 60anni), e a malapena si saluta. Ovvio che se paghi la gente 1000euro al mese e di affitto ne vanno via la metà, la gente non può essere felice durante quelle 8 ore.
Senza poi parlare della mancanza di efficienza del personale italiano, sia a contatto con il pubblico che non. In Inghilterra durerebbero 5 minuti prima di essere licenziati.

Ciao!!

Contribuisco con la mia esperienza di quest'estate. Io sono stato un mese in Russia, da solo con la mia stella dell'est e sempre girando.
Devo dire che in pochi altri posti mi sono sentito cosi' benvenuto nella mia vita.
Certo ci sono stati un paio di episodi spiacevoli, principalmente nelle reception di un paio di alberghi (possa bruciare fino alle fondamenta l'hotel Vladimir a Vladimir!!! ), ma in generale mi sono trovato benissimo in compagnia dei Russi, anche quando mi sono unito a giri turistici in bus con comitive russe o quando ho disceso il Volga in battello. Sono sicuramente piu' riservati di noi Italiani ma mi ci sono trovato sempre benissimo, anzi le guide che ci spiegavano i diversi luoghi nei giri quando scoprivano che ero straniero e capivo solo un pochino il Russo si facevano sempre in quattro per farmi capire, parlando piano e molto chiaro. Una signora mi prese talmente in simpatia che praticamente si rivolgeva sempre a me nelle spiegazioni.
A S.Pietroburgo un guidatore di Marshutka ci ha portato coi valigioni alla stazione anche se eravamo rimasti completamente senza soldi!

Le uniche cose che mi hanno fatto un po' innervosire sono stati appunto alcuni commenti in un paio di alberghi, ma non su di me, bensi sulla mia dolce compagna, trattata come se fosse una poco di buono. E una volta addirittura il rifiuto di darci una camera.
Poi ci hanno imbrogliato e fatto spendere un sacco di soldi, ma questa e' un'altra storia....

Per il resto, ripeto, dai suoi amici e parenti ho ricevuto un'accoglienza sincera e gioiosa che mi ricordero' finche' campo e nel resto della Russia sono sempre stato trattato con grande cortesia e gentilezza.

Per rispondere a SaPa. Scusami ma mi trovo sempre a contraddirti E' vero che in Italia siamo diventati un po' piu' pessimisti ed egoisti, ma a parer mio siamo sempre uno dei popoli piu' solari che ci sono. Viviamo in piccoli centri dove facilmente ci si conosce tutti e le cose, un po' all'italiana magari, funzionano bene. Siamo preoccupati per gli stranieri perche' se ne sentono di tutti i colori, pero' vivono e lavorano in mezzo a noi e, almeno dove vivo e lavoro io, sono ovunque integrati nella nostra vita: negozi, uffici, al mercato, nelle fabbriche... Io personalmente pur essendo molto critico sulle mille e mille truffe, imbrogli, pateracchi che ci circondano e opprimono le immense potenzialita' del nostro bel paese continuo a trovarlo stupendo in ogni suo angolo e nelle persone che lo abitano.

sapa ha ragione ma penso solo in parte... probabilmente non tutti i commessi sono gentili, ma credo una grossa parte...
in italia non mi capitato mai di entrare in un negozio comprare (e alle volte anche no) senza che il commesso di turno mi saluti e ringrazi.
L'efficienza italiana seppur mediamente bassina dipende da settore e settore... Sicuramente nel pubblico siamo tra il peggio del peggio. Nel privato ho qualche dubbio. Non credo sia un caso che grossa parte delle nostre esportazioni avvenga proprio su quei prodotti di fascia alta/altissima.
Per quanto riguarda l'orario... chi di noi non lo guarda quando fa qualcosa in cui è "costretto" come ad esempio il lavoro o lo studio?
Quando sono stato a spb ed ho chiamato una cameriera per dirle che mi era caduta la forchetta e la volevo essere cambiata l'ha presa e me l'ha raccolta da tera e me l'ha metta nel mio piatto di pelmeni... Mi fosse successo in italia sarei andato via senza pagare e con le scuse del boss...

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

Leggo soltanto adesso questo post!
Elle ha perfettamente ragione!
In russia non esiste nessun galateo stradale (e detto da un italiano, e non da un americano, potete ben capire che inferno siano le strade ed il traffico russo).
Le gentilezza nei negozi non esiste. I russi quando vengono nei negozi italiani (visto io coi miei occhi) non salutano nessuno, provano montagne di vestiti e lasciano tutto li all rinfusa, e quando le commesse italiane gli sorridono e gli dicono "buona sera" si sconcertano, tanto sono abituate alla rudezza dell commesse russe!
Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno!
E non parliamo nei negozi, ai vari controlli per vedere se ho pagato.... ti trattano come bestie!

In effetti anche io pensavo che ci volessero una trentina d'anni di evoluzione, per arrivare al grado di cultura italiano... ma ripensandoci.. penso che ne occorra di piu' !

E non parliamo a quando mi hanno arrestato, solo perche' il poliziotto di turno voleva 2000 rubli !!!

P.S. non ho niente contro i russi. Io amo i russi! Ma purtroppo l'analisi della situazione mi porta a questo!

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)....
Ok, anche gli USA ma qui stiamo parlando della Russia!
Ma l'italia non e' da meno! Siamo un popolo di combattenti e guerreggiatori, la storia insegna! Ovviamente parlo dal 2000 a.c. al 1800 d.c. !! Non credo che esista un paese al mondo, e per giunta cosi piccolo, dove ci siano state cosi tante guerre...... ci si scannava anche tra comuni distanti pochi kilometri... e le migliori compagnie di ventura, sono state sempre quelle italiane! Non parliamo poi delle guerre pontificie e religiose contro ottomani e arabi.....e non parliamo dell'antica Roma, vera e propria fabbrica di guerra e violenza !

Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo

!!!!

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno!

Lo scorso Luglio sono andato con degli amizi nizhny novgorodiani al museo Pushkin a Mosca.
A sorpresa, c'era una area del museo che ospitava una mostra sul futurismo italiano e russo.
Neanche a dirlo, c'era mezza esposizione proveniente dalla mia citta', dal museo Mart di Rovereto (opere di Depero, ecc.).
Potete immaginare questi amici provenienti da Nizhny Novgorod (tutti studenti di filologia) che si vedono esposte delle opere provenienti da Rovereto (ridente e per loro sconosciuta cittadina da 30.000 abitanti), ed un loro amico italiano da Rovereto...










C'era anche la testa nera di Mussolini.

Naturalmente una vecchietta mi ha beccato a fare una foto e ha cominciato ad osare.
Io in tutta calma mi sono avvicinato, le ho aperto il passaporto mostrandole la mia citta' di provenienza e gli ho fatto notare il tagliandino di alcune opere esposte che riportavano la provenienza di Rovereto.

Si e' scusata subito, ci e' rimasta anche un po' male, ma quando ci vuole ci vuole.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la russia ha combattuto contro:
la germania
la francia
la turchia
il giappone
la svezia
l'ingliterra
l'austria
l'ucraina
con gli stati uniti (la guerra fredda)
(e' solo quello che mi ricordo adesso)
abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia

Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand.
Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo).
Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina?
E' una novità per me.
Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai.
La guerra in Afghanistan...
La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc)
Le guerre tra un villaggio e un altro...
Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc....

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la russia ha combattuto contro:
la germania
la francia
la turchia
il giappone
la svezia
l'ingliterra
l'austria
l'ucraina
con gli stati uniti (la guerra fredda)
(e' solo quello che mi ricordo adesso)
abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia

Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand.
Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo).
Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina?
E' una novità per me.
Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai.
La guerra in Afghanistan...
La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc)
Le guerre tra un villaggio e un altro...
Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc....

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........
Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente.
Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre.
Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare.
I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza...
E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio.
Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo...
Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra?

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

concordo... al di fuori del mondo lavorativo ho trovato SEMPRE persone molto gentili e cordiali

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia!

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia!

a dire la verita la storia era sempre tra le mia materie piu' odiate. adesso pian pianom sto iniziando a prenderne gusto...

la mia esperienza mi dice che con i russi meno approfondisci il rapporto più rischi che siano duri e scostanti.
Poi nei servizi pubblici sei un utente e sei trattato come un numero, oppure uno scocciatore. Nei servizi privati (caffè, ristoranti) si sta cominciando a essere considerati clienti e si sta diffondendo una maggiore cortesia.
Per strada il guidatore è chiuso nella sua bella o brutta macchina e l'umanità è nascosta dentro l'armatura - macchina, quanto di meno approfondito dal punto di vista del rapporto umano e quindi si va alla guerra.. ma non è che a Milano si scherzi per strada, comunque ..

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra?

Nel 19° secolo questo territorio apparteneva al grande Impero Russo, il quale faceva la guerra contro l'alleanza l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. I soldati erano sia russi che ucraini che di altre nazionalità.
Hai mai sentito della battaglia di "Khalkhin Gol" in Mongolia tra le forze militari sovietiche e quelle giapponesi? E' stata nel territorio mongolo, ma nessuno la chiama "la guerra tra l'URSS e la Mongolia"

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........
Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente.
Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre.
Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare.
I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza...
E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio.
Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo...
Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

c'era anche il supporto al fronte comunista dell'Angola

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o.
Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.

Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi
Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?!
nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo.
a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista

tutto il mondo è paese

P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale
http://www.russia-italia.com/viewto...compleanno+elle

Di gente scorbutica e a volte maleducata la trovi in tutto il mondo, specialmente in certi posti di lavoro pubblici, non ti preoccupare anche in italai non è da meno

anna-it ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o.
Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.

Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi
Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?!
nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo.
a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista

tutto il mondo è paese

P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale
http://www.russia-italia.com/viewto...compleanno+elle

Io non ho visto!!!! Grazie a tutti!!!!! E' veramente piacere

Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO.

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO.

Volevo dirti, Elle, senza, cmq, pretendere su una verità assoluta, perché nei molti casi, da te descitti, conoscendo bene il mondo russo, devo darti ragione.
Poi ho pensato, che prima di accusare gli altri, vogliamo dare un'occhiata a noi stessi.
Chi sono COLORO che "tirano il muso", "non rispondono bene", "non vogliono darti una mano" ecc.
Siamo noi, cioè, il popolo russo.
Anche se un russo è beneducato, l'ambiente che lo circonda, volente o nolente, mette la sua impronta sul suo atteggiamento.
Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà.
Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche.
Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca:
ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona.
E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano.
Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità.
Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine.
Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no!
Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato.
Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio.
E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato.

Finna, tu sorridi?

Finna ha un sorriso splendente !!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna, tu sorridi?

Anche quando vedo, come a tutti i costi vuoi pungermi,
sempre sorrido (non riferisce a questo tuo post)

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà.
Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche.
Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca:
ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona.
E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano.
Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità.
Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine.
Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no!
Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato.
Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio.
E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato.

Che bella cosa che hai detto Finna!! Grazie di cuore!
In effetti e' quello che io faccio sempre. Essere gentili non costa niente e regalare un sorriso fa bene a chi lo fa e a chi lo riceve.
E' vero che non funziona sempre. In Russia e' capitato un po' di volte a me e alla mia principessa di dover litigare (e ho ringraziato di essere in compagnia di un "indigeno" ) anche furiosamente. Ho effettivamente notato osservando la mia dolce meta' che la tendenza standard e' subito quella di partire all'attacco diretto.
Ma in generale, anche partendo col piede sbagliato, mantenendo la calma e con un sorriso gentile, abbiamo risolto quasi sempre.

Come si diceva tanti tanti anni fa "Peace and Love!"

A parte le cose che sono gia' state scritte , l'unica come che vorrei aggiungere e' che nei paesi esteri nei quali sono stato , solo in Russia ho trovato un senso civico e menefreghismo nei conftonti altrui a livelli piu' bassi che in Italia ; il che e' tutto dire .

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!!

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!!

io l'ho sempre detto: MUMMIA PRESIDENTE ONORARIO A VITA DEL FORUM!