Forum Russia - Italia

Ok, e allora racconto sia!!
Vado per paragrafi o farei un calderone (giuro è stata la vacanza più bella della mia vita e quando i miei hanno visto le foto dell'Ucraina per poco non si gettavano dentro lo schermo).

STILE DI VITA

Piccole curiosità sulle differenze fra lo stile di vita in Ucraina (e in particolare a Lviv) e in Italia che balzano abbastanza all'occhio. Prima di tutto, molti ucraini non possiedono la macchina o se ce l'hanno di solito è una per famiglia. Quindi la gente gira, cammina, cammina... Anche nei quartieri residenziali dove c'è poco da fare c'è sempre gente in giro. Il mio quartiere in Italia d'inverno sembra la Lapponia, camminiamo io e la balla di fieno venuta dal Texas. Lì invece è sempre pieno di gente. Di sera qua e là c'è anche un gruppetto di poche persone (di solito 2 o 3) con bottiglia di birra oppure gente che va da qualche parte con bottiglia di vodka (significa che stanno andando ad una festa) o mazzi di fiori (dalla devushka). I marciapiedi e gli spazi sono enormi. Mediamente ho camminato 8 ore filate senza tregua. Di solito mattina in piedi fino al tram o alla fermata dell'autobus, giro in centro, poi chiamava sempre qualche amico o parente e allora a piedi fino a casa sua o ad un luogo di ritrovo. A casa sua magnata megagalattica, vodka o vino, poi di nuovo a piedi fino a casa o alla fermata. Qualche volta strappo fino a casa con la macchina.

Un'altra differenza è che praticamente in Ucraina non esiste il razzismo. Mi hanno coinvolta senza problemi in feste e bevute. Quando hanno visto che mi sono adattata benissimo mi hanno dato dell'ukrainka honoris causa ed è finita lì, ho acquisito la mia nuova cittadinanza spirituale.

La gente non ha la fissa per i cellulari. Li usa grazie a Dio solo per fare telefonate, di solito brevi e non li lascia mai sul tavolo.

Naturalmente c'è differenza anche per quanto riguarda l'economia. In Ucraina non è ancora subentrato il consumismo, quindi la gente è molto meno pretenziosa. Sinceramente già prima ero scettica sullo stile di vita consumistico, ma standoci dentro non riuscivo a capire fin quanto profondamente la società occidentale sia intrisa di consumismo e pubblicità. Essendo uscita fuori ho realizzato. SPERO che l'Ucraina entri il più tardi possibile nel consumismo. Spero che la sua economia cresca abbastanza da consentire ai suoi abitanti uno stile di vita meno travagliato, tuttavia mi auguro che non diventi mai come noi. Anche perché adesso che l'Italia sta vivendo una crisi economica molte persone non sono pronte a rivedere il proprio stile di vita o a considerarsi valide in base a valori che non siano solo i soldi. Invece in Ucraina tutti vengono ascoltati. Certo chi ha raggiunto una meta più alta viene stimata di più, ma nessuno ti considera uno sfigato se ti arrangi come puoi. Quello che conta è che persona sei e questo è bellissimo.
Inoltre fra amici in Ucraina ci si aiuta senza se e senza ma.

Infine, i bagni. Molti in campagna hanno ancora la... ehm... latrina. In città e anche a casa del mio ragazzo hanno i bagni dell'epoca sovietica, con stanza da bagno divisa dal gabinetto. A L'viv è partito qualche tubo cittadino e adesso mezza città è senza acqua calda, noi avevamo fortunatamente lo scaldabagno.

L'ESTETICA DELLE PERSONE

Che dire... io a Kiev ho quasi perso gli occhi. Mai vista tanta concentrazione di gnoccolosità sia femminile che maschile. E poi erano vestiti benissimo! In preda alla perplessità sono entrata in una libreria e ho notato che c'era un intero reparto dedicato alla bellezza, come vestirsi, come truccarsi, come comportarsi. Ho scelto un libro in russo e ho deciso di carpire i segreti. Però ammetto che il loro stile è molto simile al mio (classico-elegante), solo che lì ci sono vestiti più belli, di materiali buoni! Certo costicchiano, ma la qualità in questo caso giustifica il prezzo.
Cmq, che aspetto hanno i kievliani. Sono molto chiari, quasi tutti da castano chiaro a biondissimi con occhi chiari. Sono alti e a Kiev si trovano effettivamente molte donne col classico fisico da modella (1.80, fisico snello, viso perfetto e vestite benissimo e anche molto raffinate ), gli uomini anche, belli alti, viso statuario, molti vestiti in giacca e cravatta in colori sobri. Lì il fatto che fossi mora-rossiccia con occhi scuri destava attenzione. Ho notato che sulla metro mi sbirciavano. Poi, quando mi sono messa in tiro sulla Kreschiatik, anche le donne spiavano, ma senza fare commenti ad alta voce (e cmq anche io spiavo loro, era uno spiarsi continuo anche perché sembrava di passeggiare dentro una rivista di Vogue).

A Lviv la gente è un po' diversa. Sono leggermente più bassi e ci sono molti più mori. In questo caso ho trovato una tipologia femminile molto bella e particolare, anche se meno appariscente, ossia ragazze sul metro e sessantacinque-settanta con capelli corvini e occhi grigio-verdi stupendi! Poi hanno dei capelli pazzeschi, morbidi e setosi. In termini di vestiti sono abbigliati un po' peggio di Kiev, molti uomini vestono ancora con giubbino di pelle nera, jeans e scarpe slave a punta, però vi dirò, a me quella tipologia stuzzica parecchio la fantasia...
Nel complesso si vede che a Lviv gli stipendi sono più bassi. Inoltre hanno dei sampietrini micidiali, quindi anche di tacchi ne girano di meno.

COSA ACQUISTARE

Ho trovato delle scarpe veramente ben fatte e resistenti a prezzi modici (sui 40 euro). Credo siano di manifattura polacca, ucraina o rumena, cmq sono fatte per le strade di Lviv, quindi resistenti a sampietrozzi, pioggia e freddo. In Italia sinceramente così non ne ho trovate, salvo spendere veramente un sacco.

Il tè. Se siete appassionati, come me, vi consiglio la marca Greenfield. Cmq in tutto il paese si trovano degli ottimi tè sfusi. Nei mercati si può comprare anche la frutta secca per il kompot. Se andate in qualche caffè chiedete il fruktovij chai, ne ho assaggiati certi buonissimi.

Le icone. Ho riportato ai miei un'icona decorata con vera ambra al prezzo di 15 euro ed è veramente bellissima. Gli ucraini hanno un vero culto per l'estetica e la manifattura. Bellissimi anche i centrotavola ricamati con il motivo nazionale, le camicette tipiche, le uova di legno decorate a mano e le matrioske (anche se queste ultime sono russe).

I gioielli. Non so quanto costano in Italia, ma per esempio noi abbiamo visto delle fedi classiche a 60 euro l'una. La manifattura in Ucraina costa molto meno e quindi anche il prezzo dei gioielli è più basso.

E ovviamente la vodka. Noterete che nei supermercati ben 4 scaffali sono dedicati solo a Lei. Ce ne sono anche certe con bottiglie a forma di cosacco o di campanile ortodosso.


A PRESTO ALTRE NEWS, ORA CARICO UNA FOTO CHE ILLUSTRA LA MIA DIFFICILE INTEGRAZIONE IN UCRAINA (ma dopo si possono cancellare le foto?)....

.....hai visto che ne valeva la pena...... ??

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, e allora racconto sia!!
Vado per paragrafi o farei un calderone (giuro è stata la vacanza più bella della mia vita e quando i miei hanno visto le foto dell'Ucraina per poco non si gettavano dentro lo schermo).

STILE DI VITA

Piccole curiosità sulle differenze fra lo stile di vita in Ucraina (e in particolare a Lviv) e in Italia che balzano abbastanza all'occhio. Prima di tutto, molti ucraini non possiedono la macchina o se ce l'hanno di solito è una per famiglia. Quindi la gente gira, cammina, cammina... Anche nei quartieri residenziali dove c'è poco da fare c'è sempre gente in giro. Il mio quartiere in Italia d'inverno sembra la Lapponia, camminiamo io e la balla di fieno venuta dal Texas. Lì invece è sempre pieno di gente. Di sera qua e là c'è anche un gruppetto di poche persone (di solito 2 o 3) con bottiglia di birra oppure gente che va da qualche parte con bottiglia di vodka (significa che stanno andando ad una festa) o mazzi di fiori (dalla devushka). I marciapiedi e gli spazi sono enormi. Mediamente ho camminato 8 ore filate senza tregua. Di solito mattina in piedi fino al tram o alla fermata dell'autobus, giro in centro, poi chiamava sempre qualche amico o parente e allora a piedi fino a casa sua o ad un luogo di ritrovo. A casa sua magnata megagalattica, vodka o vino, poi di nuovo a piedi fino a casa o alla fermata. Qualche volta strappo fino a casa con la macchina.

Un'altra differenza è che praticamente in Ucraina non esiste il razzismo. Mi hanno coinvolta senza problemi in feste e bevute. Quando hanno visto che mi sono adattata benissimo mi hanno dato dell'ukrainka honoris causa ed è finita lì, ho acquisito la mia nuova cittadinanza spirituale.

La gente non ha la fissa per i cellulari. Li usa grazie a Dio solo per fare telefonate, di solito brevi e non li lascia mai sul tavolo.

Naturalmente c'è differenza anche per quanto riguarda l'economia. In Ucraina non è ancora subentrato il consumismo, quindi la gente è molto meno pretenziosa. Sinceramente già prima ero scettica sullo stile di vita consumistico, ma standoci dentro non riuscivo a capire fin quanto profondamente la società occidentale sia intrisa di consumismo e pubblicità. Essendo uscita fuori ho realizzato. SPERO che l'Ucraina entri il più tardi possibile nel consumismo. Spero che la sua economia cresca abbastanza da consentire ai suoi abitanti uno stile di vita meno travagliato, tuttavia mi auguro che non diventi mai come noi. Anche perché adesso che l'Italia sta vivendo una crisi economica molte persone non sono pronte a rivedere il proprio stile di vita o a considerarsi valide in base a valori che non siano solo i soldi. Invece in Ucraina tutti vengono ascoltati. Certo chi ha raggiunto una meta più alta viene stimata di più, ma nessuno ti considera uno sfigato se ti arrangi come puoi. Quello che conta è che persona sei e questo è bellissimo.
Inoltre fra amici in Ucraina ci si aiuta senza se e senza ma.

Infine, i bagni. Molti in campagna hanno ancora la... ehm... latrina. In città e anche a casa del mio ragazzo hanno i bagni dell'epoca sovietica, con stanza da bagno divisa dal gabinetto. A L'viv è partito qualche tubo cittadino e adesso mezza città è senza acqua calda, noi avevamo fortunatamente lo scaldabagno.

L'ESTETICA DELLE PERSONE

Che dire... io a Kiev ho quasi perso gli occhi. Mai vista tanta concentrazione di gnoccolosità sia femminile che maschile. E poi erano vestiti benissimo! In preda alla perplessità sono entrata in una libreria e ho notato che c'era un intero reparto dedicato alla bellezza, come vestirsi, come truccarsi, come comportarsi. Ho scelto un libro in russo e ho deciso di carpire i segreti. Però ammetto che il loro stile è molto simile al mio (classico-elegante), solo che lì ci sono vestiti più belli, di materiali buoni! Certo costicchiano, ma la qualità in questo caso giustifica il prezzo.
Cmq, che aspetto hanno i kievliani. Sono molto chiari, quasi tutti da castano chiaro a biondissimi con occhi chiari. Sono alti e a Kiev si trovano effettivamente molte donne col classico fisico da modella (1.80, fisico snello, viso perfetto e vestite benissimo e anche molto raffinate ), gli uomini anche, belli alti, viso statuario, molti vestiti in giacca e cravatta in colori sobri. Lì il fatto che fossi mora-rossiccia con occhi scuri destava attenzione. Ho notato che sulla metro mi sbirciavano. Poi, quando mi sono messa in tiro sulla Kreschiatik, anche le donne spiavano, ma senza fare commenti ad alta voce (e cmq anche io spiavo loro, era uno spiarsi continuo anche perché sembrava di passeggiare dentro una rivista di Vogue).

A Lviv la gente è un po' diversa. Sono leggermente più bassi e ci sono molti più mori. In questo caso ho trovato una tipologia femminile molto bella e particolare, anche se meno appariscente, ossia ragazze sul metro e sessantacinque-settanta con capelli corvini e occhi grigio-verdi stupendi! Poi hanno dei capelli pazzeschi, morbidi e setosi. In termini di vestiti sono abbigliati un po' peggio di Kiev, molti uomini vestono ancora con giubbino di pelle nera, jeans e scarpe slave a punta, però vi dirò, a me quella tipologia stuzzica parecchio la fantasia...
Nel complesso si vede che a Lviv gli stipendi sono più bassi. Inoltre hanno dei sampietrini micidiali, quindi anche di tacchi ne girano di meno.

COSA ACQUISTARE

Ho trovato delle scarpe veramente ben fatte e resistenti a prezzi modici (sui 40 euro). Credo siano di manifattura polacca, ucraina o rumena, cmq sono fatte per le strade di Lviv, quindi resistenti a sampietrozzi, pioggia e freddo. In Italia sinceramente così non ne ho trovate, salvo spendere veramente un sacco.

Il tè. Se siete appassionati, come me, vi consiglio la marca Greenfield. Cmq in tutto il paese si trovano degli ottimi tè sfusi. Nei mercati si può comprare anche la frutta secca per il kompot. Se andate in qualche caffè chiedete il fruktovij chai, ne ho assaggiati certi buonissimi.

Le icone. Ho riportato ai miei un'icona decorata con vera ambra al prezzo di 15 euro ed è veramente bellissima. Gli ucraini hanno un vero culto per l'estetica e la manifattura. Bellissimi anche i centrotavola ricamati con il motivo nazionale, le camicette tipiche, le uova di legno decorate a mano e le matrioske (anche se queste ultime sono russe).

I gioielli. Non so quanto costano in Italia, ma per esempio noi abbiamo visto delle fedi classiche a 60 euro l'una. La manifattura in Ucraina costa molto meno e quindi anche il prezzo dei gioielli è più basso.

E ovviamente la vodka. Noterete che nei supermercati ben 4 scaffali sono dedicati solo a Lei. Ce ne sono anche certe con bottiglie a forma di cosacco o di campanile ortodosso.


A PRESTO ALTRE NEWS, ORA CARICO UNA FOTO CHE ILLUSTRA LA MIA DIFFICILE INTEGRAZIONE IN UCRAINA (ma dopo si possono cancellare le foto?)....

Ciao, vivendo in zona posso dirti che e bello, pero...il razzismo esiste, non per te che sei Italiana ma c'e. Icellulari, qui se non hai l'ultimo Iphone o Samsung ti chiedono se sei di qualche tribu' zulu o altro concordo sul consumismo anche se posso dirti da gestore di negozi e da fornitore di negozianti, che qui lo status di una persona equivale molto spesso da cosa indossa, da che cellulare ha e da che auto guida...non per ultima la casa, deve essere esageratamente bella ma per fortuna qui costano poco i bagni, campagna a parte, solitamente li vedo normali, esageratamente belli nei locali. Le ragazze, da modelle in su...sono sposato in Ucraina e i miei manager sono tutte donne...l'ufficio sembra una sfilata di moda con modelle piu belle della norma, che vitaccia Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu, il te' concordo che e ' ottimo, non mi piace la Greenfield ma solo per gusto personale. L'oro e gioielli vari e un 585, quindi simile al piombo che all'oro per questo costa poco, non in tutti i posti perche ho trovato del 750 0 del 900 ma costa come in Italia. Per la vodka...beh, qui tra bere e mangiare e sempre festa attenzione pero sempre ai prezzi, basso costo bassa qualita, nun ce sta niente da fa...anche se sono veneto Cmq sono sicuro che ti sei divertita, gente cordiale, simpatica, da compagnia...un mondo diverso ed io che ho deciso di viverci, non tornerei in Italia, ci vado solo per le ferie e per lavoro.

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, e allora racconto sia!!
Vado per paragrafi o farei un calderone (giuro è stata la vacanza più bella della mia vita e quando i miei hanno visto le foto dell'Ucraina per poco non si gettavano dentro lo schermo).

STILE DI VITA

Piccole curiosità sulle differenze fra lo stile di vita in Ucraina (e in particolare a Lviv) e in Italia che balzano abbastanza all'occhio. Prima di tutto, molti ucraini non possiedono la macchina o se ce l'hanno di solito è una per famiglia. Quindi la gente gira, cammina, cammina... Anche nei quartieri residenziali dove c'è poco da fare c'è sempre gente in giro. Il mio quartiere in Italia d'inverno sembra la Lapponia, camminiamo io e la balla di fieno venuta dal Texas. Lì invece è sempre pieno di gente. Di sera qua e là c'è anche un gruppetto di poche persone (di solito 2 o 3) con bottiglia di birra oppure gente che va da qualche parte con bottiglia di vodka (significa che stanno andando ad una festa) o mazzi di fiori (dalla devushka). I marciapiedi e gli spazi sono enormi. Mediamente ho camminato 8 ore filate senza tregua. Di solito mattina in piedi fino al tram o alla fermata dell'autobus, giro in centro, poi chiamava sempre qualche amico o parente e allora a piedi fino a casa sua o ad un luogo di ritrovo. A casa sua magnata megagalattica, vodka o vino, poi di nuovo a piedi fino a casa o alla fermata. Qualche volta strappo fino a casa con la macchina.

Un'altra differenza è che praticamente in Ucraina non esiste il razzismo. Mi hanno coinvolta senza problemi in feste e bevute. Quando hanno visto che mi sono adattata benissimo mi hanno dato dell'ukrainka honoris causa ed è finita lì, ho acquisito la mia nuova cittadinanza spirituale.

La gente non ha la fissa per i cellulari. Li usa grazie a Dio solo per fare telefonate, di solito brevi e non li lascia mai sul tavolo.

Naturalmente c'è differenza anche per quanto riguarda l'economia. In Ucraina non è ancora subentrato il consumismo, quindi la gente è molto meno pretenziosa. Sinceramente già prima ero scettica sullo stile di vita consumistico, ma standoci dentro non riuscivo a capire fin quanto profondamente la società occidentale sia intrisa di consumismo e pubblicità. Essendo uscita fuori ho realizzato. SPERO che l'Ucraina entri il più tardi possibile nel consumismo. Spero che la sua economia cresca abbastanza da consentire ai suoi abitanti uno stile di vita meno travagliato, tuttavia mi auguro che non diventi mai come noi. Anche perché adesso che l'Italia sta vivendo una crisi economica molte persone non sono pronte a rivedere il proprio stile di vita o a considerarsi valide in base a valori che non siano solo i soldi. Invece in Ucraina tutti vengono ascoltati. Certo chi ha raggiunto una meta più alta viene stimata di più, ma nessuno ti considera uno sfigato se ti arrangi come puoi. Quello che conta è che persona sei e questo è bellissimo.
Inoltre fra amici in Ucraina ci si aiuta senza se e senza ma.

Infine, i bagni. Molti in campagna hanno ancora la... ehm... latrina. In città e anche a casa del mio ragazzo hanno i bagni dell'epoca sovietica, con stanza da bagno divisa dal gabinetto. A L'viv è partito qualche tubo cittadino e adesso mezza città è senza acqua calda, noi avevamo fortunatamente lo scaldabagno.

L'ESTETICA DELLE PERSONE

Che dire... io a Kiev ho quasi perso gli occhi. Mai vista tanta concentrazione di gnoccolosità sia femminile che maschile. E poi erano vestiti benissimo! In preda alla perplessità sono entrata in una libreria e ho notato che c'era un intero reparto dedicato alla bellezza, come vestirsi, come truccarsi, come comportarsi. Ho scelto un libro in russo e ho deciso di carpire i segreti. Però ammetto che il loro stile è molto simile al mio (classico-elegante), solo che lì ci sono vestiti più belli, di materiali buoni! Certo costicchiano, ma la qualità in questo caso giustifica il prezzo.
Cmq, che aspetto hanno i kievliani. Sono molto chiari, quasi tutti da castano chiaro a biondissimi con occhi chiari. Sono alti e a Kiev si trovano effettivamente molte donne col classico fisico da modella (1.80, fisico snello, viso perfetto e vestite benissimo e anche molto raffinate ), gli uomini anche, belli alti, viso statuario, molti vestiti in giacca e cravatta in colori sobri. Lì il fatto che fossi mora-rossiccia con occhi scuri destava attenzione. Ho notato che sulla metro mi sbirciavano. Poi, quando mi sono messa in tiro sulla Kreschiatik, anche le donne spiavano, ma senza fare commenti ad alta voce (e cmq anche io spiavo loro, era uno spiarsi continuo anche perché sembrava di passeggiare dentro una rivista di Vogue).

A Lviv la gente è un po' diversa. Sono leggermente più bassi e ci sono molti più mori. In questo caso ho trovato una tipologia femminile molto bella e particolare, anche se meno appariscente, ossia ragazze sul metro e sessantacinque-settanta con capelli corvini e occhi grigio-verdi stupendi! Poi hanno dei capelli pazzeschi, morbidi e setosi. In termini di vestiti sono abbigliati un po' peggio di Kiev, molti uomini vestono ancora con giubbino di pelle nera, jeans e scarpe slave a punta, però vi dirò, a me quella tipologia stuzzica parecchio la fantasia...
Nel complesso si vede che a Lviv gli stipendi sono più bassi. Inoltre hanno dei sampietrini micidiali, quindi anche di tacchi ne girano di meno.

COSA ACQUISTARE

Ho trovato delle scarpe veramente ben fatte e resistenti a prezzi modici (sui 40 euro). Credo siano di manifattura polacca, ucraina o rumena, cmq sono fatte per le strade di Lviv, quindi resistenti a sampietrozzi, pioggia e freddo. In Italia sinceramente così non ne ho trovate, salvo spendere veramente un sacco.

Il tè. Se siete appassionati, come me, vi consiglio la marca Greenfield. Cmq in tutto il paese si trovano degli ottimi tè sfusi. Nei mercati si può comprare anche la frutta secca per il kompot. Se andate in qualche caffè chiedete il fruktovij chai, ne ho assaggiati certi buonissimi.

Le icone. Ho riportato ai miei un'icona decorata con vera ambra al prezzo di 15 euro ed è veramente bellissima. Gli ucraini hanno un vero culto per l'estetica e la manifattura. Bellissimi anche i centrotavola ricamati con il motivo nazionale, le camicette tipiche, le uova di legno decorate a mano e le matrioske (anche se queste ultime sono russe).

I gioielli. Non so quanto costano in Italia, ma per esempio noi abbiamo visto delle fedi classiche a 60 euro l'una. La manifattura in Ucraina costa molto meno e quindi anche il prezzo dei gioielli è più basso.

E ovviamente la vodka. Noterete che nei supermercati ben 4 scaffali sono dedicati solo a Lei. Ce ne sono anche certe con bottiglie a forma di cosacco o di campanile ortodosso.


A PRESTO ALTRE NEWS, ORA CARICO UNA FOTO CHE ILLUSTRA LA MIA DIFFICILE INTEGRAZIONE IN UCRAINA (ma dopo si possono cancellare le foto?)....

Ciao, vivendo in zona posso dirti che e bello, pero...il razzismo esiste, non per te che sei Italiana ma c'e. Icellulari, qui se non hai l'ultimo Iphone o Samsung ti chiedono se sei di qualche tribu' zulu o altro concordo sul consumismo anche se posso dirti da gestore di negozi e da fornitore di negozianti, che qui lo status di una persona equivale molto spesso da cosa indossa, da che cellulare ha e da che auto guida...non per ultima la casa, deve essere esageratamente bella ma per fortuna qui costano poco i bagni, campagna a parte, solitamente li vedo normali, esageratamente belli nei locali. Le ragazze, da modelle in su...sono sposato in Ucraina e i miei manager sono tutte donne...l'ufficio sembra una sfilata di moda con modelle piu belle della norma, che vitaccia Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu, il te' concordo che e ' ottimo, non mi piace la Greenfield ma solo per gusto personale. L'oro e gioielli vari e un 585, quindi simile al piombo che all'oro per questo costa poco, non in tutti i posti perche ho trovato del 750 0 del 900 ma costa come in Italia. Per la vodka...beh, qui tra bere e mangiare e sempre festa attenzione pero sempre ai prezzi, basso costo bassa qualita, nun ce sta niente da fa...anche se sono veneto Cmq sono sicuro che ti sei divertita, gente cordiale, simpatica, da compagnia...un mondo diverso ed io che ho deciso di viverci, non tornerei in Italia, ci vado solo per le ferie e per lavoro.

Ciao, ma tu abiti vicino Kiev o Lviv? Perché a Kiev la gente sta molto più in tiro. Quasi tutti indossavano vestiti formali, ma dubito che fossero tutti manager.
Cmq anche i maschi sono bellissimi in Ucraina, io ero veramente imbarazzata, non sapevo più dove guardare perché ovunque mi giravo mi ritrovavo davanti uno stangone biondo, specie a Kiev. Ma alla fine non mi interessa perché ho già il mio paren.
Dici che l'oro quindi era di bassa qualità?

Citazione:

Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu

Non so perché, ma mi è venuta in mente la scena di Nostalghia dove Gortčakov si lamentava perché tutti compravano scarpe italiane <<queste scarpe italiane... hhhh!!>>

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, e allora racconto sia!!
Vado per paragrafi o farei un calderone (giuro è stata la vacanza più bella della mia vita e quando i miei hanno visto le foto dell'Ucraina per poco non si gettavano dentro lo schermo).

STILE DI VITA

Piccole curiosità sulle differenze fra lo stile di vita in Ucraina (e in particolare a Lviv) e in Italia che balzano abbastanza all'occhio. Prima di tutto, molti ucraini non possiedono la macchina o se ce l'hanno di solito è una per famiglia. Quindi la gente gira, cammina, cammina... Anche nei quartieri residenziali dove c'è poco da fare c'è sempre gente in giro. Il mio quartiere in Italia d'inverno sembra la Lapponia, camminiamo io e la balla di fieno venuta dal Texas. Lì invece è sempre pieno di gente. Di sera qua e là c'è anche un gruppetto di poche persone (di solito 2 o 3) con bottiglia di birra oppure gente che va da qualche parte con bottiglia di vodka (significa che stanno andando ad una festa) o mazzi di fiori (dalla devushka). I marciapiedi e gli spazi sono enormi. Mediamente ho camminato 8 ore filate senza tregua. Di solito mattina in piedi fino al tram o alla fermata dell'autobus, giro in centro, poi chiamava sempre qualche amico o parente e allora a piedi fino a casa sua o ad un luogo di ritrovo. A casa sua magnata megagalattica, vodka o vino, poi di nuovo a piedi fino a casa o alla fermata. Qualche volta strappo fino a casa con la macchina.

Un'altra differenza è che praticamente in Ucraina non esiste il razzismo. Mi hanno coinvolta senza problemi in feste e bevute. Quando hanno visto che mi sono adattata benissimo mi hanno dato dell'ukrainka honoris causa ed è finita lì, ho acquisito la mia nuova cittadinanza spirituale.

La gente non ha la fissa per i cellulari. Li usa grazie a Dio solo per fare telefonate, di solito brevi e non li lascia mai sul tavolo.

Naturalmente c'è differenza anche per quanto riguarda l'economia. In Ucraina non è ancora subentrato il consumismo, quindi la gente è molto meno pretenziosa. Sinceramente già prima ero scettica sullo stile di vita consumistico, ma standoci dentro non riuscivo a capire fin quanto profondamente la società occidentale sia intrisa di consumismo e pubblicità. Essendo uscita fuori ho realizzato. SPERO che l'Ucraina entri il più tardi possibile nel consumismo. Spero che la sua economia cresca abbastanza da consentire ai suoi abitanti uno stile di vita meno travagliato, tuttavia mi auguro che non diventi mai come noi. Anche perché adesso che l'Italia sta vivendo una crisi economica molte persone non sono pronte a rivedere il proprio stile di vita o a considerarsi valide in base a valori che non siano solo i soldi. Invece in Ucraina tutti vengono ascoltati. Certo chi ha raggiunto una meta più alta viene stimata di più, ma nessuno ti considera uno sfigato se ti arrangi come puoi. Quello che conta è che persona sei e questo è bellissimo.
Inoltre fra amici in Ucraina ci si aiuta senza se e senza ma.

Infine, i bagni. Molti in campagna hanno ancora la... ehm... latrina. In città e anche a casa del mio ragazzo hanno i bagni dell'epoca sovietica, con stanza da bagno divisa dal gabinetto. A L'viv è partito qualche tubo cittadino e adesso mezza città è senza acqua calda, noi avevamo fortunatamente lo scaldabagno.

L'ESTETICA DELLE PERSONE

Che dire... io a Kiev ho quasi perso gli occhi. Mai vista tanta concentrazione di gnoccolosità sia femminile che maschile. E poi erano vestiti benissimo! In preda alla perplessità sono entrata in una libreria e ho notato che c'era un intero reparto dedicato alla bellezza, come vestirsi, come truccarsi, come comportarsi. Ho scelto un libro in russo e ho deciso di carpire i segreti. Però ammetto che il loro stile è molto simile al mio (classico-elegante), solo che lì ci sono vestiti più belli, di materiali buoni! Certo costicchiano, ma la qualità in questo caso giustifica il prezzo.
Cmq, che aspetto hanno i kievliani. Sono molto chiari, quasi tutti da castano chiaro a biondissimi con occhi chiari. Sono alti e a Kiev si trovano effettivamente molte donne col classico fisico da modella (1.80, fisico snello, viso perfetto e vestite benissimo e anche molto raffinate ), gli uomini anche, belli alti, viso statuario, molti vestiti in giacca e cravatta in colori sobri. Lì il fatto che fossi mora-rossiccia con occhi scuri destava attenzione. Ho notato che sulla metro mi sbirciavano. Poi, quando mi sono messa in tiro sulla Kreschiatik, anche le donne spiavano, ma senza fare commenti ad alta voce (e cmq anche io spiavo loro, era uno spiarsi continuo anche perché sembrava di passeggiare dentro una rivista di Vogue).

A Lviv la gente è un po' diversa. Sono leggermente più bassi e ci sono molti più mori. In questo caso ho trovato una tipologia femminile molto bella e particolare, anche se meno appariscente, ossia ragazze sul metro e sessantacinque-settanta con capelli corvini e occhi grigio-verdi stupendi! Poi hanno dei capelli pazzeschi, morbidi e setosi. In termini di vestiti sono abbigliati un po' peggio di Kiev, molti uomini vestono ancora con giubbino di pelle nera, jeans e scarpe slave a punta, però vi dirò, a me quella tipologia stuzzica parecchio la fantasia...
Nel complesso si vede che a Lviv gli stipendi sono più bassi. Inoltre hanno dei sampietrini micidiali, quindi anche di tacchi ne girano di meno.

COSA ACQUISTARE

Ho trovato delle scarpe veramente ben fatte e resistenti a prezzi modici (sui 40 euro). Credo siano di manifattura polacca, ucraina o rumena, cmq sono fatte per le strade di Lviv, quindi resistenti a sampietrozzi, pioggia e freddo. In Italia sinceramente così non ne ho trovate, salvo spendere veramente un sacco.

Il tè. Se siete appassionati, come me, vi consiglio la marca Greenfield. Cmq in tutto il paese si trovano degli ottimi tè sfusi. Nei mercati si può comprare anche la frutta secca per il kompot. Se andate in qualche caffè chiedete il fruktovij chai, ne ho assaggiati certi buonissimi.

Le icone. Ho riportato ai miei un'icona decorata con vera ambra al prezzo di 15 euro ed è veramente bellissima. Gli ucraini hanno un vero culto per l'estetica e la manifattura. Bellissimi anche i centrotavola ricamati con il motivo nazionale, le camicette tipiche, le uova di legno decorate a mano e le matrioske (anche se queste ultime sono russe).

I gioielli. Non so quanto costano in Italia, ma per esempio noi abbiamo visto delle fedi classiche a 60 euro l'una. La manifattura in Ucraina costa molto meno e quindi anche il prezzo dei gioielli è più basso.

E ovviamente la vodka. Noterete che nei supermercati ben 4 scaffali sono dedicati solo a Lei. Ce ne sono anche certe con bottiglie a forma di cosacco o di campanile ortodosso.


A PRESTO ALTRE NEWS, ORA CARICO UNA FOTO CHE ILLUSTRA LA MIA DIFFICILE INTEGRAZIONE IN UCRAINA (ma dopo si possono cancellare le foto?)....

Ciao, vivendo in zona posso dirti che e bello, pero...il razzismo esiste, non per te che sei Italiana ma c'e. Icellulari, qui se non hai l'ultimo Iphone o Samsung ti chiedono se sei di qualche tribu' zulu o altro concordo sul consumismo anche se posso dirti da gestore di negozi e da fornitore di negozianti, che qui lo status di una persona equivale molto spesso da cosa indossa, da che cellulare ha e da che auto guida...non per ultima la casa, deve essere esageratamente bella ma per fortuna qui costano poco i bagni, campagna a parte, solitamente li vedo normali, esageratamente belli nei locali. Le ragazze, da modelle in su...sono sposato in Ucraina e i miei manager sono tutte donne...l'ufficio sembra una sfilata di moda con modelle piu belle della norma, che vitaccia Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu, il te' concordo che e ' ottimo, non mi piace la Greenfield ma solo per gusto personale. L'oro e gioielli vari e un 585, quindi simile al piombo che all'oro per questo costa poco, non in tutti i posti perche ho trovato del 750 0 del 900 ma costa come in Italia. Per la vodka...beh, qui tra bere e mangiare e sempre festa attenzione pero sempre ai prezzi, basso costo bassa qualita, nun ce sta niente da fa...anche se sono veneto Cmq sono sicuro che ti sei divertita, gente cordiale, simpatica, da compagnia...un mondo diverso ed io che ho deciso di viverci, non tornerei in Italia, ci vado solo per le ferie e per lavoro.

Ciao, ma tu abiti vicino Kiev o Lviv? Perché a Kiev la gente sta molto più in tiro. Quasi tutti indossavano vestiti formali, ma dubito che fossero tutti manager.
Cmq anche i maschi sono bellissimi in Ucraina, io ero veramente imbarazzata, non sapevo più dove guardare perché ovunque mi giravo mi ritrovavo davanti uno stangone biondo, specie a Kiev. Ma alla fine non mi interessa perché ho già il mio paren.
Dici che l'oro quindi era di bassa qualità?

Vivo a Ivano, vicino a Lviv ma conosco Kiev, ora vado anche molto spesso a Odessa perche stiamo seguendo nuove aperture, Lviv ci sono spesso e seguo anche altre citta Ucraine per lavoro. A Kiev ho amici e conosco entrambe le realta. l'oro e di bassissima qualita, in genere questo trovi nei paesi dell'est, ovviamente senza generalizzare

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu

Non so perché, ma mi è venuta in mente la scena di Nostalghia dove Gortčakov si lamentava perché tutti compravano scarpe italiane <<queste scarpe italiane... hhhh!!>>

Le scarpe italiane che si vendono in Italia attualmente sono fatte per il 90% in Cina.
Ad ogni modo scarpe a parte (a me sta venendo in mente Kerry Bradshaw di Sex and the City invece), in Ucraina ci sono un sacco di cose belle. Veramente mi piacerebbe andarci a vivere, solo con uno stipendio...non dico italiano, anche polacco mi andrebbe bene.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Scarpe, attenzione alle suole, molte fatte benissimo, altre...lasciamo stare, cmq il buon prodotto costa come in Italia se non di piu

Non so perché, ma mi è venuta in mente la scena di Nostalghia dove Gortčakov si lamentava perché tutti compravano scarpe italiane <<queste scarpe italiane... hhhh!!>>

Le scarpe italiane che si vendono in Italia attualmente sono fatte per il 90% in Cina.
Ad ogni modo scarpe a parte (a me sta venendo in mente Kerry Bradshaw di Sex and the City invece), in Ucraina ci sono un sacco di cose belle. Veramente mi piacerebbe andarci a vivere, solo con uno stipendio...non dico italiano, anche polacco mi andrebbe bene.

Le scarpe sono buone, basta pagare il giusto...quelle in Italia fatte in Cina e normale, ormai non conosco grandi aziende che non producono in questi paesi. Ho un amico che produce borse per grandi marchi, senza fare nomi, e quasi tutti i semilavorati provengono dalla Cina dove da molti anni ha una sua fabbrica che produce a ritmi vertiginosi anche se ultimamente e calato il lavoro anche per lui e per tutti. Ormai il vero made in Italy c'e nelle piccole realta ma pagate a carissimo prezzo, basta pensare a quanto mi costa una sarta Italiana e una in Ucraina, qui abbiamo istituito una piccola scuola interna...con enorme fatica e parolacce per ogni secondo della giornata ma a livello qualitativo abbiamo raggiunto la parita anche se a mantenerla non devi distrarti nemmeno per andare in bagno

Bene Kashka,
sono contento che ti sia piaciuta, in fondo gli Ukraini si avvicinano molto agli Italiani, forse anche per questo ci sentiamo come se fossimo a casa.
Solitamente in ogni mia presenza in terra Ukraina mi ingrasso 3-5 Kg, a tal proposito, mi metto a dieta il mese precedente alla partenza in modo da compensare gli squilibri.....

Willow

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene Kashka,
sono contento che ti sia piaciuta, in fondo gli Ukraini si avvicinano molto agli Italiani, forse anche per questo ci sentiamo come se fossimo a casa.
Solitamente in ogni mia presenza in terra Ukraina mi ingrasso 3-5 Kg, a tal proposito, mi metto a dieta il mese precedente alla partenza in modo da compensare gli squilibri.....

Willow

Piaciuta è riduttivo! :D. Ho trovato la mia patria spirituale!
Se perdo il lavoro trascino la mia dolce metà a casa. Intanto ho deciso di continuare a studiare russo. Una mia amica si sta trasferenso da Kiev (è matta) e non parla italiano, quindi scambio linguistico garantito. Quasi quasi inizio ad imparare anche qualche frase di ucraino.
A Lviv ho trovato una russofona dell'est Ucraina che sentendo che stavo studiando russo mi si è messa a parlare a raffica. Questa terapia d'urto è stata molto utile.

Cmq gli ucraini sono simili agli italiani, ma meno esauriti... meno lamentosi. E, per quello che ho visto io, meno attaccatiall'apparenza. E MOLTO meno pettegoli.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene Kashka,
sono contento che ti sia piaciuta, in fondo gli Ukraini si avvicinano molto agli Italiani, forse anche per questo ci sentiamo come se fossimo a casa.
Solitamente in ogni mia presenza in terra Ukraina mi ingrasso 3-5 Kg, a tal proposito, mi metto a dieta il mese precedente alla partenza in modo da compensare gli squilibri.....

Willow

Piaciuta è riduttivo! :D. Ho trovato la mia patria spirituale!
Se perdo il lavoro trascino la mia dolce metà a casa. Intanto ho deciso di continuare a studiare russo. Una mia amica si sta trasferenso da Kiev (è matta) e non parla italiano, quindi scambio linguistico garantito. Quasi quasi inizio ad imparare anche qualche frase di ucraino.
A Lviv ho trovato una russofona dell'est Ucraina che sentendo che stavo studiando russo mi si è messa a parlare a raffica. Questa terapia d'urto è stata molto utile.

Cmq gli ucraini sono simili agli italiani, ma meno esauriti... meno lamentosi. E, per quello che ho visto io, meno attaccatiall'apparenza. E MOLTO meno pettegoli.

Mah... avrei i mei dubbi. Il detto "tutto il mondo è paese" è sempre valido.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene Kashka,
sono contento che ti sia piaciuta, in fondo gli Ukraini si avvicinano molto agli Italiani, forse anche per questo ci sentiamo come se fossimo a casa.
Solitamente in ogni mia presenza in terra Ukraina mi ingrasso 3-5 Kg, a tal proposito, mi metto a dieta il mese precedente alla partenza in modo da compensare gli squilibri.....

Willow

Piaciuta è riduttivo! :D. Ho trovato la mia patria spirituale!
Se perdo il lavoro trascino la mia dolce metà a casa. Intanto ho deciso di continuare a studiare russo. Una mia amica si sta trasferenso da Kiev (è matta) e non parla italiano, quindi scambio linguistico garantito. Quasi quasi inizio ad imparare anche qualche frase di ucraino.
A Lviv ho trovato una russofona dell'est Ucraina che sentendo che stavo studiando russo mi si è messa a parlare a raffica. Questa terapia d'urto è stata molto utile.

Cmq gli ucraini sono simili agli italiani, ma meno esauriti... meno lamentosi. E, per quello che ho visto io, meno attaccatiall'apparenza. E MOLTO meno pettegoli.

Mmh, sicuramente sono molto vicini agli Italiani per tante cose pero per esauriti e piangersi addosso sono dei campioni questo e valido anche per molti Italiani...per l'apparenza, qui e d'obbligo, consumismo a go go come se piovesse. Quando esco a cena con gli Ucraini sembra che provengo dal terzo mondo, cellulare samsung s4, per loro e equiparato alla cabina del telefono, vivo in appartamento e quindi chiedono in continuazione quando decido di spendere quattro soldi per comperare casa ecc ecc...direi che le apparenze qui contano di piu che in Italia, molto di piu.

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene Kashka,
sono contento che ti sia piaciuta, in fondo gli Ukraini si avvicinano molto agli Italiani, forse anche per questo ci sentiamo come se fossimo a casa.
Solitamente in ogni mia presenza in terra Ukraina mi ingrasso 3-5 Kg, a tal proposito, mi metto a dieta il mese precedente alla partenza in modo da compensare gli squilibri.....

Willow

Piaciuta è riduttivo! :D. Ho trovato la mia patria spirituale!
Se perdo il lavoro trascino la mia dolce metà a casa. Intanto ho deciso di continuare a studiare russo. Una mia amica si sta trasferenso da Kiev (è matta) e non parla italiano, quindi scambio linguistico garantito. Quasi quasi inizio ad imparare anche qualche frase di ucraino.
A Lviv ho trovato una russofona dell'est Ucraina che sentendo che stavo studiando russo mi si è messa a parlare a raffica. Questa terapia d'urto è stata molto utile.

Cmq gli ucraini sono simili agli italiani, ma meno esauriti... meno lamentosi. E, per quello che ho visto io, meno attaccatiall'apparenza. E MOLTO meno pettegoli.

Mmh, sicuramente sono molto vicini agli Italiani per tante cose pero per esauriti e piangersi addosso sono dei campioni questo e valido anche per molti Italiani...per l'apparenza, qui e d'obbligo, consumismo a go go come se piovesse. Quando esco a cena con gli Ucraini sembra che provengo dal terzo mondo, cellulare samsung s4, per loro e equiparato alla cabina del telefono, vivo in appartamento e quindi chiedono in continuazione quando decido di spendere quattro soldi per comperare casa ecc ecc...direi che le apparenze qui contano di piu che in Italia, molto di piu.

Guarda, io sono stata sia in un paese oggettivamente ricco (l'Australia) che in uno oggettivamente povero (l'Ucraina) e ti dico in breve la differenza.

In Australia a 25-30'anni è normale avere una casa di proprietà o anche due, ultimo modello di pc, smartphone, TV e cavoli vari, una o più macchine, ferie alle Hawaii, parrucchiere ed estetista quando ti pare, perché oggettivamente guadagni sui 1200 dollari a settimana e anche se ne spendi la metà a settimana fra affitto e spese, ogni settimana riesci a mettere da parte 500-600 dollari, che in un mese sono 2000 dollari di risparmio.

In Ucraina in media hai 100 dollari di stipendio al mese. Avanti, paragona! Come fanno ad essere consumisti? Hanno l'ultimo modello di smartphone? Capirai, hanno solo quello e magari ce l'hanno perché serve loro per lavoro. Non li sto criticando, è che da solo questo dato non significa niente. A meno che non mi parli dell'élite ucraina, lì il discorso è diverso. Cmq io li ho visti normali sul discorso apparenza. E ho parlato veramente con tanta gente, dalla prof. universitaria in pensione al consulente finanziario fino alla salumiera del supermercato e mi hanno detto tutti, apertamente e senza ipocrisia, che arrivare a fine mese è un'impresa e che tante cose non possono permettersele.

In breve, credo che dipenda dalle persone che frequenti, ma in generale il consumismo ucraino non è neanche minimamente paragonabile a quello australiano/americano. L'Italia si colloca a metà. Ha voglia da America ma saccoccia da Spagna.

Cmq Savin, non volevo criticarti, anzi, l'argomento mi interessa.

La prima domanda che ti rivolgo è: frequenti ucraini normali o l'élite? Perché in Ucraina ci sono i megaricchi e la gente normale.

Secondo: ti poni come persona benestante o come persona normale? Io per esempio sono stata onesta, ho detto quanto guadagno in euro, ma ho anche spiegato che in Italia il mio stipendio è bassino, quindi che non mi devono considerare ricca. La mia onestà è stata apprezzata, nessuno ha cercato di scroccare od ostentare niente, anzi, mi hanno offerto spesso e volentieri loro. Ma non per apparenza, proprio per ospitalità.

Terzo: cosa intendi per apparenza? Ti porto ad esempio una mia conoscente. Guadagna 1200 euro e ogni 1 o 2 anni si compra l'ultimo modello di I-phone o Samsung, affitto da 700 euro al mese, macchina col mutuo, parrucchiere, ferie solo in posti chic e a mangiare solo il pesce fuori. Dico apparenza perché andando a stringere è una nullatenente. Niente casa, macchina solo in parte e solo tante frottole (pure i capelli lisci sono solo apparenti ). Ecco, in Ucraina sta gente grazie a Dio non l'ho vista.

NB: per un discorso di onestà intellettuale devo specificare che io vengo da una città italiana famosa proprio per gente che vive di apparenza e poi ha la mannaia della banca fra capo e collo.
Magari nelle altre regioni è diverso. L'Italia è molto varia.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cmq Savin, non volevo criticarti, anzi, l'argomento mi interessa.

La prima domanda che ti rivolgo è: frequenti ucraini normali o l'élite? Perché in Ucraina ci sono i megaricchi e la gente normale.

Secondo: ti poni come persona benestante o come persona normale? Io per esempio sono stata onesta, ho detto quanto guadagno in euro, ma ho anche spiegato che in Italia il mio stipendio è bassino, quindi che non mi devono considerare ricca. La mia onestà è stata apprezzata, nessuno ha cercato di scroccare od ostentare niente, anzi, mi hanno offerto spesso e volentieri loro. Ma non per apparenza, proprio per ospitalità.

Terzo: cosa intendi per apparenza? Ti porto ad esempio una mia conoscente. Guadagna 1200 euro e ogni 1 o 2 anni si compra l'ultimo modello di I-phone o Samsung, affitto da 700 euro al mese, macchina col mutuo, parrucchiere, ferie solo in posti chic e a mangiare solo il pesce fuori. Dico apparenza perché andando a stringere è una nullatenente. Niente casa, macchina solo in parte e solo tante frottole (pure i capelli lisci sono solo apparenti ). Ecco, in Ucraina sta gente grazie a Dio non l'ho vista.

NB: per un discorso di onestà intellettuale devo specificare che io vengo da una città italiana famosa proprio per gente che vive di apparenza e poi ha la mannaia della banca fra capo e collo.
Magari nelle altre regioni è diverso. L'Italia è molto varia.

Eccomi qua, riscrivo perche per magia mi e sparito tutto...allora, non preoccuparti per le critiche, per me e un confronto costruttivo detto questo anche io ho viaggiato molto, conosco bene l'America e Dubai prima come turista, poi come lavoro ma non conosco l'Australia. Il consumismo a Dubai e famoso, non serve spiegarlo pero come per l'Ucraina, quando andavo per turismo, massimo un mese all'anno, tutto era perfetto e fantastico ma poi vivendoci e lavorandoci e uscito i vari lati negativi. Io sono Veneto e vivo in una citta da etichetta, se non ce l'hai non sei normale...non concordo in questo ma e cosi pultroppo. Io qui vivo normalmente, appartamento Europeo, non ho l'auto, uso bus e taxi, vado a piedi, frequento locali semplici e normali...niente di che, poi avendo un lavoro particolare dove il mio nome gira nelle riviste di moda, presentiamo le collezzioni ai vari fashion week ecc ecc non posso controllare l'idea che loro si fanno di me. Posso dirti che e un popolo simpatico, simile agli Italiani, infatti le banche sequestrano cose che i clienti non pagano ogni giorno qui per l'apparenza si fanno debiti forse piu gravi di un Italiano. Rapportare l'Ucraina a Dubai non ha senso, come all'Australia, perche sono logiche di vita diverse per alcuni versi, identiche a Dubai secondo me sul consumismo anzi, piu grave perche a Dubai trovi il vero ricco che puo permettersi grandi lussi, qui li comprano ugualmente ma con debiti in banca e amici vari allucinanti. Quindi, va bene la tua visione dell'Ucraina perche sei in ferie, viverci e lavorarci e un'altro mondo. Nella via dove abbiamo l'ufficio, lunga circa 70 mt, ci sono 3 apple store pieni di gente costantemente, un salumiere mal vestito ma con ottima carne, con fuori parcheggiato un Range Rover, un pasticcere, questo vestiro bene con bmw serie7 e un ottico con Porche Panamera...poi ovvio che se andiamo sulle classi sociali le cose variano ma io in Italia conosco benissimo il fornaio della mia citta, il salumiere e pasticcere ma nessuno di questi supera una fiat come auto ed il loro tenore di vita e inferiore al salumiere Ucraino. Per dirti che l'Ucraina e bella e piena di contradizzioni che spesso si vedono con il tempo

Beh Savin, può essere, ti credo. Poi ad Invano-Frankivsk non ci sono stata. Fra Lviv e Kiev ho notato delle belle differenze. Forse Ivano che ancora diversa...

Ho trascorso 4 mesi in Veneto (provincia di Treviso) e ho constatato che non ci azzecca nulla con la mia regione di provenienza. Paragonare i trevigiani ai miei conterranei è come paragonare Marte a Plutone. In effetti anche dire gli italiani sono così, gli ucraini colà è un po' arduo, perché dipende da quali italiani e quali ucraini si considera.

Ad ogni modo, sto cercando di capire se potrei realmente vivere in Ucraina o se è più un capriccio. Il mio fida mi ha detto che a Marzo torniamo a Lviv e mi lascia 1500 grivne per 10 giorni, se al termine di essi avrò ancora voglia di vivere in Ucraina quasi quasi un pensierino ce lo facciamo. Con la gente ho capito che non avrei problemi. Mi sono divertita più con degli sconosciuti lì che con degli amici qui. Almeno lì bevono e dopo si divertono, qui bevono x annoiarsi.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh Savin, può essere, ti credo. Poi ad Invano-Frankivsk non ci sono stata. Fra Lviv e Kiev ho notato delle belle differenze. Forse Ivano che ancora diversa...

Ho trascorso 4 mesi in Veneto (provincia di Treviso) e ho constatato che non ci azzecca nulla con la mia regione di provenienza. Paragonare i trevigiani ai miei conterranei è come paragonare Marte a Plutone. In effetti anche dire gli italiani sono così, gli ucraini colà è un po' arduo, perché dipende da quali italiani e quali ucraini si considera.

Ad ogni modo, sto cercando di capire se potrei realmente vivere in Ucraina o se è più un capriccio. Il mio fida mi ha detto che a Marzo torniamo a Lviv e mi lascia 1500 grivne per 10 giorni, se al termine di essi avrò ancora voglia di vivere in Ucraina quasi quasi un pensierino ce lo facciamo. Con la gente ho capito che non avrei problemi. Mi sono divertita più con degli sconosciuti lì che con degli amici qui. Almeno lì bevono e dopo si divertono, qui bevono x annoiarsi.

No in altre citta Ucraine non e molto diversa la cosa, come ti dicevo per lavoro non conosco solo Ivano ma vivo anche altre citta. Certo, devi valutare le tue esigenze e capire che non sia proprio solo un capriccio...qui c'e gente che vive molto bene, altri che non sopportano questa nazione, parlo di stranieri che vivono qui, questione di caratteri. Le cose semplici qui potrebbero mancarti, 1500 grivne per 10 giorni per un Ucraino sono soldi, per esigenze Europee non ci fai nulla, ma proprio nulla. Cmq, ti auguro di trovare la strada giusta e capire se l'Ucraina fa per te

Kashketta ciao,

mi dispiace che tu non abbia avuto l'occasione di contattarmi... sarà per la prossima volta

Sono felice che il viaggio ti sia piaciuto e che reputi l'esperienza interessante. Questa è la cosa principale. Bello il tuo racconto, si vede che è sentito e vivo.

Per quanto riguarda i tuoi commenti e le conclusioni che hai tratto da ciò che hai visto nel viaggio ci sarebbe da confrontarsi parecchio
Tieni presente anzitutto che - come giustamente notava Savin - visitare da turista un paese non è come viverci. Certo è indubbio che molte sensazioni che si provano anche una prima volta possono essere talvolta valide; ma è anche vero che spesso e volentieri esse sono intrise dell'entusiasmo, delle aspettative e di ogni altra emozione che riempiono l'animo della persona che affronta il viaggio.

Ma viverci è un'altra cosa, fidati di uno che ci vive qui da 10 anni e mezzo e che non conosce bene solo Kiev, ma anche benissimo Lvov e la situazione in moltissime altre città e che ha viaggiato questo paese in macchina e treno in lungo in largo... E molto della tua visione idilliaca si ridimensionerebbe, a partire da aspetti da te toccati come quello del consumismo...

Ciao,

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashketta ciao,

mi dispiace che tu non abbia avuto l'occasione di contattarmi... sarà per la prossima volta

Sono felice che il viaggio ti sia piaciuto e che reputi l'esperienza interessante. Questa è la cosa principale. Bello il tuo racconto, si vede che è sentito e vivo.

Per quanto riguarda i tuoi commenti e le conclusioni che hai tratto da ciò che hai visto nel viaggio ci sarebbe da confrontarsi parecchio
Tieni presente anzitutto che - come giustamente notava Savin - visitare da turista un paese non è come viverci. Certo è indubbio che molte sensazioni che si provano anche una prima volta possono essere talvolta valide; ma è anche vero che spesso e volentieri esse sono intrise dell'entusiasmo, delle aspettative e di ogni altra emozione che riempiono l'animo della persona che affronta il viaggio.

Ma viverci è un'altra cosa, fidati di uno che ci vive qui da 10 anni e mezzo e che non conosce bene solo Kiev, ma anche benissimo Lvov e la situazione in moltissime altre città e che ha viaggiato questo paese in macchina e treno in lungo in largo... E molto della tua visione idilliaca si ridimensionerebbe, a partire da aspetti da te toccati come quello del consumismo...

Ciao,

Gringox

Vedo con piacere che hai risposto al mio thread! Ovviamente non pretendo di aver capito l'Ucraina in 10 giorni, ci mancherebbe (anzi ). Ho solo avuto un assaggio, che mi ha mostrato un paese diverso da quello che mi aspettavo. Diverso in meglio in un certo senso, ma di certo non rose e fiori.

Fortunatamente ho ancora l'abitudine a dir poco vintage che quando faccio un viaggio mi compro un block-notes e annoto giorno per giorno indirizzi ed impressioni, lasciando invece il cellulare dimenticato a casa (quanto siamo poetici noi italiani...), quindi mi ritrovo ad oggi appunti su tutto, dal di cosa si è parlato a cena a cosa comprare ai pettegolezzi del vicinato fino a l'età media scritta sulle lapidi nel cimitero di Lviv ( ), a questo proposito tanti morti intorno alla 50ina, già questo suggerisce che non è proprio un paradiso in Terra.

Naturalmente non ho il prosciutto sugli occhi, sono stata anche in case povere dove mancava il bagno (sostituito dalla latrina), o composte di due stanze dove ci abitavano in 3 persone + un doberman, ecc. ecc. In generale, da un punto di vista strettamente economico, meglio l'Italia. Ma se avessi dovuto fare i calcoli basandomi solo sull'economia non sarei nemmeno dovuta tornare dall'Australia.

Prendo ad esempio l'Australia. Lì tutto era bellissimo e ricchissimo e in effetti con uno stipendio normali potresti comprarti molte cose, salvo scoprire che i prezzi d'importazione fanno lievitare i costi e così dei sandali indiani che qui in Italia trovi a 20 euro lì li paghi minimo 70 dollari. Un biglietto della metro ti costa 12 dollari, una cena al ristorante minimo minimo 50 dollari. Quindi si sta certamente meglio che in Italia, ma se devi fare il lavapiatti lì tanto vale che lo fai qui.

Altra cosa importante, la gente. Gli australiani hanno tanti aspetti positivi (senso civico, libertà massima - ho visto gente passeggiare scalza - ecc. ) ma sono anche degli ignoranti allucinanti con cui non sapevo di cosa parlare. Alla fine mi sono fatta i conti e me ne sono tornata in Italia.

In Ucraina tutto ok con la gente, ma economicamente sembra una caravella che fa acqua da tutte le parti. Vedremo. Ripeto, la cosa principale è imparare la lingua bene, perché fin quando non si capisce bene di cosa parlano le persone, non si capisce bene neanche il paese. In Australia tutto figo finché non ho imparato bene l'inglese...

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashketta ciao,

mi dispiace che tu non abbia avuto l'occasione di contattarmi... sarà per la prossima volta

Sono felice che il viaggio ti sia piaciuto e che reputi l'esperienza interessante. Questa è la cosa principale. Bello il tuo racconto, si vede che è sentito e vivo.

Per quanto riguarda i tuoi commenti e le conclusioni che hai tratto da ciò che hai visto nel viaggio ci sarebbe da confrontarsi parecchio
Tieni presente anzitutto che - come giustamente notava Savin - visitare da turista un paese non è come viverci. Certo è indubbio che molte sensazioni che si provano anche una prima volta possono essere talvolta valide; ma è anche vero che spesso e volentieri esse sono intrise dell'entusiasmo, delle aspettative e di ogni altra emozione che riempiono l'animo della persona che affronta il viaggio.

Ma viverci è un'altra cosa, fidati di uno che ci vive qui da 10 anni e mezzo e che non conosce bene solo Kiev, ma anche benissimo Lvov e la situazione in moltissime altre città e che ha viaggiato questo paese in macchina e treno in lungo in largo... E molto della tua visione idilliaca si ridimensionerebbe, a partire da aspetti da te toccati come quello del consumismo...

Ciao,

Gringox

Vedo con piacere che hai risposto al mio thread! Ovviamente non pretendo di aver capito l'Ucraina in 10 giorni, ci mancherebbe (anzi ). Ho solo avuto un assaggio, che mi ha mostrato un paese diverso da quello che mi aspettavo. Diverso in meglio in un certo senso, ma di certo non rose e fiori.

Fortunatamente ho ancora l'abitudine a dir poco vintage che quando faccio un viaggio mi compro un block-notes e annoto giorno per giorno indirizzi ed impressioni, lasciando invece il cellulare dimenticato a casa (quanto siamo poetici noi italiani...), quindi mi ritrovo ad oggi appunti su tutto, dal di cosa si è parlato a cena a cosa comprare ai pettegolezzi del vicinato fino a l'età media scritta sulle lapidi nel cimitero di Lviv ( ), a questo proposito tanti morti intorno alla 50ina, già questo suggerisce che non è proprio un paradiso in Terra.

Naturalmente non ho il prosciutto sugli occhi, sono stata anche in case povere dove mancava il bagno (sostituito dalla latrina), o composte di due stanze dove ci abitavano in 3 persone + un doberman, ecc. ecc. In generale, da un punto di vista strettamente economico, meglio l'Italia. Ma se avessi dovuto fare i calcoli basandomi solo sull'economia non sarei nemmeno dovuta tornare dall'Australia.

Prendo ad esempio l'Australia. Lì tutto era bellissimo e ricchissimo e in effetti con uno stipendio normali potresti comprarti molte cose, salvo scoprire che i prezzi d'importazione fanno lievitare i costi e così dei sandali indiani che qui in Italia trovi a 20 euro lì li paghi minimo 70 dollari. Un biglietto della metro ti costa 12 dollari, una cena al ristorante minimo minimo 50 dollari. Quindi si sta certamente meglio che in Italia, ma se devi fare il lavapiatti lì tanto vale che lo fai qui.

Altra cosa importante, la gente. Gli australiani hanno tanti aspetti positivi (senso civico, libertà massima - ho visto gente passeggiare scalza - ecc. ) ma sono anche degli ignoranti allucinanti con cui non sapevo di cosa parlare. Alla fine mi sono fatta i conti e me ne sono tornata in Italia.

In Ucraina tutto ok con la gente, ma economicamente sembra una caravella che fa acqua da tutte le parti. Vedremo. Ripeto, la cosa principale è imparare la lingua bene, perché fin quando non si capisce bene di cosa parlano le persone, non si capisce bene neanche il paese. In Australia tutto figo finché non ho imparato bene l'inglese...

Mi piace questo tuo animo "vintage", che è simile al mio... io non ho tuttora lo smartphone E l'abitudine al "diarietto" cartaceo l'ho sempre avuta anche io e tuttora lo faccio quando viaggio.

Lungi da me il porre critiche alle conclusioni e commenti sul tuo viaggio, anzi. Come ti ho scritto, spesso le impressioni di una persona pimpante, abituata a cogliere i dettagli, si rivelano poi anche azzeccate...

Anche il discorso prettamente economico o delle finanze domestiche però non deve essere quello dominante, a mio parere. Ucraina, Italia (e suppongo Australia) sono paesi totalmente differenti non solo dal punto di vista economico o finanziario...

Gringox

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashketta ciao,

mi dispiace che tu non abbia avuto l'occasione di contattarmi... sarà per la prossima volta

Sono felice che il viaggio ti sia piaciuto e che reputi l'esperienza interessante. Questa è la cosa principale. Bello il tuo racconto, si vede che è sentito e vivo.

Per quanto riguarda i tuoi commenti e le conclusioni che hai tratto da ciò che hai visto nel viaggio ci sarebbe da confrontarsi parecchio
Tieni presente anzitutto che - come giustamente notava Savin - visitare da turista un paese non è come viverci. Certo è indubbio che molte sensazioni che si provano anche una prima volta possono essere talvolta valide; ma è anche vero che spesso e volentieri esse sono intrise dell'entusiasmo, delle aspettative e di ogni altra emozione che riempiono l'animo della persona che affronta il viaggio.

Ma viverci è un'altra cosa, fidati di uno che ci vive qui da 10 anni e mezzo e che non conosce bene solo Kiev, ma anche benissimo Lvov e la situazione in moltissime altre città e che ha viaggiato questo paese in macchina e treno in lungo in largo... E molto della tua visione idilliaca si ridimensionerebbe, a partire da aspetti da te toccati come quello del consumismo...

Ciao,

Gringox

Vedo con piacere che hai risposto al mio thread! Ovviamente non pretendo di aver capito l'Ucraina in 10 giorni, ci mancherebbe (anzi ). Ho solo avuto un assaggio, che mi ha mostrato un paese diverso da quello che mi aspettavo. Diverso in meglio in un certo senso, ma di certo non rose e fiori.

Fortunatamente ho ancora l'abitudine a dir poco vintage che quando faccio un viaggio mi compro un block-notes e annoto giorno per giorno indirizzi ed impressioni, lasciando invece il cellulare dimenticato a casa (quanto siamo poetici noi italiani...), quindi mi ritrovo ad oggi appunti su tutto, dal di cosa si è parlato a cena a cosa comprare ai pettegolezzi del vicinato fino a l'età media scritta sulle lapidi nel cimitero di Lviv ( ), a questo proposito tanti morti intorno alla 50ina, già questo suggerisce che non è proprio un paradiso in Terra.

Naturalmente non ho il prosciutto sugli occhi, sono stata anche in case povere dove mancava il bagno (sostituito dalla latrina), o composte di due stanze dove ci abitavano in 3 persone + un doberman, ecc. ecc. In generale, da un punto di vista strettamente economico, meglio l'Italia. Ma se avessi dovuto fare i calcoli basandomi solo sull'economia non sarei nemmeno dovuta tornare dall'Australia.

Prendo ad esempio l'Australia. Lì tutto era bellissimo e ricchissimo e in effetti con uno stipendio normali potresti comprarti molte cose, salvo scoprire che i prezzi d'importazione fanno lievitare i costi e così dei sandali indiani che qui in Italia trovi a 20 euro lì li paghi minimo 70 dollari. Un biglietto della metro ti costa 12 dollari, una cena al ristorante minimo minimo 50 dollari. Quindi si sta certamente meglio che in Italia, ma se devi fare il lavapiatti lì tanto vale che lo fai qui.

Altra cosa importante, la gente. Gli australiani hanno tanti aspetti positivi (senso civico, libertà massima - ho visto gente passeggiare scalza - ecc. ) ma sono anche degli ignoranti allucinanti con cui non sapevo di cosa parlare. Alla fine mi sono fatta i conti e me ne sono tornata in Italia.

In Ucraina tutto ok con la gente, ma economicamente sembra una caravella che fa acqua da tutte le parti. Vedremo. Ripeto, la cosa principale è imparare la lingua bene, perché fin quando non si capisce bene di cosa parlano le persone, non si capisce bene neanche il paese. In Australia tutto figo finché non ho imparato bene l'inglese...

Infatti, se confronti una nazione dove guadagni tanto ma spendi tanto, allora le cose cambiano. Dubai e facile raccogliere 5/6000 euro al mese, facile si fa per dire ovviamente, poi esci e ti fanno la pizza, birra e caffe a 70 euro , luce per l'aria condizzionata che va 24 su 24 11 mesi all'anno non ne parliamo, affitti un bedroom con 2 estranei di nazionalita diverse anche 1200/1500 euro , fare il cameriere o lavapiatti significa per un Italiano prendere 300/400 euro al mese perche gli Indiani questo prendono e quindi deve andare bene anche a te comprendi che allora se parliamo di consumismo, qui in Ucraina non e da meno...nel senso che quello che guadagnano consumano anzi, bruciano . Comunque, io ci vivo bene, l'Ucraina e molto bella molto complicata sotto alcuni aspetti, ma va a caratteri. Se progetti di vivere qui scegliere Lviv e una buona scelta, bella citta, ci vado spesso per lavoro, si mangia bene a poco prezzo, non servono mezzi di trasporto...oddio d'inverno e dura arrivare alla fermata del bus, c'e molto da visitare e la gente e simpatica. Ti sconsiglio spese azzardate tipo acquistare un appartamento, ti sconsiglio uno stipendio Ucraino quindi dovresti indirizzarti o su una sede distaccata di azienda Italiana...duretta da trovare, oppure aprire una tua attivita senza esagerare ed a piccole dosi, molto piccole. Se vieni qui per un stipendio Ucraino, anche due e uguale, e difficile vivere per standard Europei...Dove abito pero battono i tuoi amici in 3 con dobberman, c'e un appartamento con 3 stanze pero anche con 6 persone ed un alano la prima volta che ho visto questo cavallo ho pensato che insomma, potevano anche evitare di prenderlo e loro ti rispondono, taci va...e stata una voglia del momento, ora va di moda portare a spasso il cane...qui mi sa che e lui che porta a spasso tutti e 6

Ti stimo, però questo non è il consumismo :

Citazione:

nel senso che quello che guadagnano consumano anzi, bruciano

è potere d'acquisto, che in Ucraina è oggettivamente inesistente. Se penso che le mie scarpe sono costate 1000 grivne (40 euro) e che un dipendente ne guadagnerà 2000, mi sento male. Cioè, a Dicembre che fai? O mangi o ti vesti?
Infatti finché avrò lavoro in Italia col cavolo che me ne vado. A meno che non mi viene un'idea geniale per l'Ucraina, ossia se andrò andrò per investire, ma prima, per evitare altre minkiate come l'Australia, devo informarmi bene e prima ancora devo imparare almeno il russo decentemente.

Comunque per consumismo intendo che una persona compra anche beni che non gli servono solo perché sono pubblicizzati e la gente abbocca. Per esempio, tutti sti italiani col computer Apple per navigare su Facebook?! Non vi bastava un PC da 300 euro?

Io lavoro in un negozio posto in un quartiere pieno d'immigrati e mi capitano spesso le ukrainke. Non comprano niente e non perché non hanno i soldi, ma perché sono molto attente alla qualità e se la cosa serve loro veramente. Per fortuna che esistono anche gli italiani o sarei già disoccupata :P

Circa l'alano di' ai tuoi amici che l'ultima volta che ho avuto ste voglie mi sono fatta un criceto...

Perché sconsigli l'acquisto di un appartamento?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi piace questo tuo animo "vintage", che è simile al mio... io non ho tuttora lo smartphone E l'abitudine al "diarietto" cartaceo l'ho sempre avuta anche io e tuttora lo faccio quando viaggio.

Lungi da me il porre critiche alle conclusioni e commenti sul tuo viaggio, anzi. Come ti ho scritto, spesso le impressioni di una persona pimpante, abituata a cogliere i dettagli, si rivelano poi anche azzeccate...

Anche il discorso prettamente economico o delle finanze domestiche però non deve essere quello dominante, a mio parere. Ucraina, Italia (e suppongo Australia) sono paesi totalmente differenti non solo dal punto di vista economico o finanziario...

Gringox

Devo dire che non ho concluso niente dopo questo viaggio. Non ho capito l'Ucraina. Non ho capito gli ucraini. So solo che da quando sono tornata sogno ogni notte Lviv, di solito nel sogno è notte e io vago fra la gente oppure sono in macchina con degli amici, fissiamo la strada e dobbiamo decidere che direzione prendere. Non è proprio un sogno spensierato, è come se cercassi qualcosa... con ansia, nel buio. Questo per dire che il paese mi ha colpita, ma non mi ha lasciato un'emozione positiva al 100%. Eppure c'è qualcosa che mi richiama lì. A dire il vero le stesse sensazioni le ho provate quando ho conosciuto il mio ragazzo. Venendo dall'Italia l'Ucraina ha qualcosa di surreale. Provare per credere.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti stimo, però questo non è il consumismo :

Citazione:

nel senso che quello che guadagnano consumano anzi, bruciano

è potere d'acquisto, che in Ucraina è oggettivamente inesistente. Se penso che le mie scarpe sono costate 1000 grivne (40 euro) e che un dipendente ne guadagnerà 2000, mi sento male. Cioè, a Dicembre che fai? O mangi o ti vesti?
Infatti finché avrò lavoro in Italia col cavolo che me ne vado. A meno che non mi viene un'idea geniale per l'Ucraina, ossia se andrò andrò per investire, ma prima, per evitare altre minkiate come l'Australia, devo informarmi bene e prima ancora devo imparare almeno il russo decentemente.

Comunque per consumismo intendo che una persona compra anche beni che non gli servono solo perché sono pubblicizzati e la gente abbocca. Per esempio, tutti sti italiani col computer Apple per navigare su Facebook?! Non vi bastava un PC da 300 euro?

Io lavoro in un negozio posto in un quartiere pieno d'immigrati e mi capitano spesso le ukrainke. Non comprano niente e non perché non hanno i soldi, ma perché sono molto attente alla qualità e se la cosa serve loro veramente. Per fortuna che esistono anche gli italiani o sarei già disoccupata :P

Circa l'alano di' ai tuoi amici che l'ultima volta che ho avuto ste voglie mi sono fatta un criceto...

Perché sconsigli l'acquisto di un appartamento?

Consumano, consumano...sono pieni di rate piccole e grandi messe insieme poi qui c'e un sistema con le carte di credito che prendono e poi restituiscono, spesso non lo fanno, a tassi molto bassi...non ho un cliente senza un mega pc Apple sul bancone...poverino l'alano, e innavicinabile perche sempre nervoso e ci credo sconsiglio ora un acquisto di un appartamento perche l'instabilita attuale potrebbe farti spendere piu soldi del dovuto oppure fare un'investimento a rendita zero. Dico questo perche ho visto persone qui comperare al triplo del valore di mercato perche con i soldi guadagnati all'estero l'investimento era cmq basso per poi vedersi l'appartamento perdere di valore in pochissimi mesi e con i stessi soldi si comperavano una villetta singola. Il mercato qui e un po cosi, se trovi il venditore che si alza male la mattina e non conosci il mercato... son dolori. Se ci si sa muovere qui si possono fare ottimi affari pero bisogna sapere molto bene cosa si sta facendo molto bene quindi, attenzione

Capito. In ogni caso chiederemmo a dei parenti che hanno già acquistato, senza contare che guardiamo spesso le offerte su internet e ci siamo comprati dei giornali sugli immobili in vendita a Lviv.

Tornando alle impressioni di viaggio, leggevo in giro altre impressioni avute da altri italiani. Alcuni hanno notato la mancanza di espressività sui volti delle persone a Kiev e hanno associato questa cosa ad una tristezza insita e ad un tenore di vita basso. Io credo che non sia niente di tutto ciò. Le persone che vivono nei paesi freddi (quelli che io chiamo nordici, fra i quali si trovano anche diversi stati anglosassoni al di fuori dell'Europa) hanno un'espressività facciale ridotta. A me questa cosa piace, perché li trovo più composti. Ma se per voi è una caratteristica triste, l'Ucraina non fa per voi. A me è piaciuta molto la discrezione dei kievliani, anche se poi notavo che con la coda dell'occhio osservavano, soprattutto fra donne direi che è un continuo spiarsi. Quindi non c'è nulla di tragico, sono persone come noi con una cultura più impostata. Sarà la stessa cosa se andrete in Inghilterra o in Germania che sono paesi ricchi.
In Ucraina si dice che ci si innamora degli occhi. Gli ucraini hanno occhi molto espressivi, quindi capisco cosa intendono. Possono essere meno espressivi in viso, ma nello sguardo si legge tutto.
Quindi, la mia risposta a questa constatazione è LOL.

Un altro punto spesso citato è che tanti ucraini (addirittura si parla di 1/3) sono cresciuti in famiglie sfasciate. Il tasso di divorzio è certamente alto, ma io ho conosciuto anche uomini UCRAINI che si sono accollati donne con figli avuti da altri uomini e che le sopportano solo per amore dei figli adottivi. Oppure ho conosciuto uomini che, dopo il divorzio, hanno regalato all'ex moglie e prole automobile e risparmi senza averne l'obbligo legale. Quindi dipende, io ancora ne conosco uno di uomo ucraino *******. Queste per me sono chiacchiere da bar.

Quello che invece è vero è quello che scrive questa ragazza italo-ucraina:

Citazione:

Il tempo... Non avete l' impressione che in ucraina in tempo scorre molto più velocemente?

ASSOLUTAMENTE SI' e questo è uno dei motivi per cui mi piace l'Ucraina. In Italia ho una costante sensazione di noia. In Ucraina sembra che tutto possa succedere da un momento all'altro. Per esperienza direi che questo dipende in primis dal fatto che la popolazione ucraina sia mediamente più giovane e quindi tutto va ad un ritmo più rapido. Senza contare il clima. Il sole, ahimè, rallenta.

Citazione:

Bambino italiano 6 anni- non può allontanarsi più di 2 metri al' interno di un parco recintato;
Bambino ucraino gioca nel cortile da solo, compra il pane nel negozio sotto casa.

Vero. Anche il mio ragazzo mi racconta che da piccolo fuggiva spesso di casa e si faceva i giri per la città di nascosto.

Citazione:

Diploma: 18 anni in Italia, 16 in Ucraina.

True. E a 21 anni di solito hanno finito l'uni e può succedere che abbiano anche un lavoro qualificato, purtroppo pagato pochissimo.

Citazione:

Università : in Italia puoi riprovare a dare un esame all'infinito con la conseguenza di rimanere parcheggiato all'università per diversi anni; in Ucraina se non passi un esame nel tempo stabilito- sei espulso.

Come sopra.

Citazione:

Fidanzamento: nella media in ucraina dura 1-2 anni prima di sposarsi, in Italia-5.

Vero, anche il mio ragazzo aveva messo come limite 2 anni, ma mi sa che 15 anni in Italia gli hanno fatto male. Cmq allo scadere dei due anni abbiamo iniziato a informarci per le nozze e tutti i parenti e amici ucraini lo hanno iniziato a pressare (siano benedetti).

Citazione:

Matrimonio: nella media in ucraina ci si sposa prima dei 25, in Italia dopo i 30.
Idem per figli. Partorire dopo i 30 in ucraina si considera a rischio- perché la donna e' vecchia (prima si annotava sulle cartelle cliniche come starorozenniza, non so se succede anche oggi).

Vero e io sarò un'italiana anomala, ma la penso come le ucraine.

Citazione:

Divorzio: in Italia a 40 anni- vai! la vita e' appena cominciata; in ucraina a 30 anni: la vita e' finita, sono un fallito, sono troppo vecchia e non ho più speranze.

Come sopra. Secondo me una donna a 40'anni è "staraja zhenshina". Meglio accettare la cosa e dedicarsi alla casa.

Citazione:

Lavoro: in Italia: 8 ore settimanali per 6 giorni a settimana; in ucraina giornata di 12 ore si alterna con 2 giorni di riposo..

Questa non la sapevo ma ci metterei la firma. Ma davvero?

Citazione:

La donna a 45 anni e' già nonna e si sente anziana, in Italia a 70-la donna si cura, va dall'estetista, dal parrucchiere, esce tutti i sabati, mette i tacchi e va a ballare..

Anche qui la penso come le ucraine, tuttavia noto che agli uomini ucraini non dispiace che la donna si curi fino a 70. Anzi. :/

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi piace questo tuo animo "vintage", che è simile al mio... io non ho tuttora lo smartphone E l'abitudine al "diarietto" cartaceo l'ho sempre avuta anche io e tuttora lo faccio quando viaggio.

Lungi da me il porre critiche alle conclusioni e commenti sul tuo viaggio, anzi. Come ti ho scritto, spesso le impressioni di una persona pimpante, abituata a cogliere i dettagli, si rivelano poi anche azzeccate...

Anche il discorso prettamente economico o delle finanze domestiche però non deve essere quello dominante, a mio parere. Ucraina, Italia (e suppongo Australia) sono paesi totalmente differenti non solo dal punto di vista economico o finanziario...

Gringox

Devo dire che non ho concluso niente dopo questo viaggio. Non ho capito l'Ucraina. Non ho capito gli ucraini. So solo che da quando sono tornata sogno ogni notte Lviv, di solito nel sogno è notte e io vago fra la gente oppure sono in macchina con degli amici, fissiamo la strada e dobbiamo decidere che direzione prendere. Non è proprio un sogno spensierato, è come se cercassi qualcosa... con ansia, nel buio. Questo per dire che il paese mi ha colpita, ma non mi ha lasciato un'emozione positiva al 100%. Eppure c'è qualcosa che mi richiama lì. A dire il vero le stesse sensazioni le ho provate quando ho conosciuto il mio ragazzo. Venendo dall'Italia l'Ucraina ha qualcosa di surreale. Provare per credere.

...allora è proprio russofilia... La Russia, ma io preciso "le Russie" (di cui l'Ucraina ne è parte) non la si comprende, la si ama...ovvero la si accetta così come è, la si ama così come è; è un'attrazione fatale che va al di là della comprensione logica...

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capito. In ogni caso chiederemmo a dei parenti che hanno già acquistato, senza contare che guardiamo spesso le offerte su internet e ci siamo comprati dei giornali sugli immobili in vendita a Lviv.

Tornando alle impressioni di viaggio, leggevo in giro altre impressioni avute da altri italiani. Alcuni hanno notato la mancanza di espressività sui volti delle persone a Kiev e hanno associato questa cosa ad una tristezza insita e ad un tenore di vita basso. Io credo che non sia niente di tutto ciò. Le persone che vivono nei paesi freddi (quelli che io chiamo nordici, fra i quali si trovano anche diversi stati anglosassoni al di fuori dell'Europa) hanno un'espressività facciale ridotta. A me questa cosa piace, perché li trovo più composti. Ma se per voi è una caratteristica triste, l'Ucraina non fa per voi. A me è piaciuta molto la discrezione dei kievliani, anche se poi notavo che con la coda dell'occhio osservavano, soprattutto fra donne direi che è un continuo spiarsi. Quindi non c'è nulla di tragico, sono persone come noi con una cultura più impostata. Sarà la stessa cosa se andrete in Inghilterra o in Germania che sono paesi ricchi.
In Ucraina si dice che ci si innamora degli occhi. Gli ucraini hanno occhi molto espressivi, quindi capisco cosa intendono. Possono essere meno espressivi in viso, ma nello sguardo si legge tutto.
Quindi, la mia risposta a questa constatazione è LOL.

Un altro punto spesso citato è che tanti ucraini (addirittura si parla di 1/3) sono cresciuti in famiglie sfasciate. Il tasso di divorzio è certamente alto, ma io ho conosciuto anche uomini UCRAINI che si sono accollati donne con figli avuti da altri uomini e che le sopportano solo per amore dei figli adottivi. Oppure ho conosciuto uomini che, dopo il divorzio, hanno regalato all'ex moglie e prole automobile e risparmi senza averne l'obbligo legale. Quindi dipende, io ancora ne conosco uno di uomo ucraino *******. Queste per me sono chiacchiere da bar.

Quello che invece è vero è quello che scrive questa ragazza italo-ucraina:

Citazione:

Il tempo... Non avete l' impressione che in ucraina in tempo scorre molto più velocemente?

ASSOLUTAMENTE SI' e questo è uno dei motivi per cui mi piace l'Ucraina. In Italia ho una costante sensazione di noia. In Ucraina sembra che tutto possa succedere da un momento all'altro. Per esperienza direi che questo dipende in primis dal fatto che la popolazione ucraina sia mediamente più giovane e quindi tutto va ad un ritmo più rapido. Senza contare il clima. Il sole, ahimè, rallenta.

Citazione:

Bambino italiano 6 anni- non può allontanarsi più di 2 metri al' interno di un parco recintato;
Bambino ucraino gioca nel cortile da solo, compra il pane nel negozio sotto casa.

Vero. Anche il mio ragazzo mi racconta che da piccolo fuggiva spesso di casa e si faceva i giri per la città di nascosto.

Citazione:

Diploma: 18 anni in Italia, 16 in Ucraina.

True. E a 21 anni di solito hanno finito l'uni e può succedere che abbiano anche un lavoro qualificato, purtroppo pagato pochissimo.

Citazione:

Università : in Italia puoi riprovare a dare un esame all'infinito con la conseguenza di rimanere parcheggiato all'università per diversi anni; in Ucraina se non passi un esame nel tempo stabilito- sei espulso.

Come sopra.

Citazione:

Fidanzamento: nella media in ucraina dura 1-2 anni prima di sposarsi, in Italia-5.

Vero, anche il mio ragazzo aveva messo come limite 2 anni, ma mi sa che 15 anni in Italia gli hanno fatto male. Cmq allo scadere dei due anni abbiamo iniziato a informarci per le nozze e tutti i parenti e amici ucraini lo hanno iniziato a pressare (siano benedetti).

Citazione:

Matrimonio: nella media in ucraina ci si sposa prima dei 25, in Italia dopo i 30.
Idem per figli. Partorire dopo i 30 in ucraina si considera a rischio- perché la donna e' vecchia (prima si annotava sulle cartelle cliniche come starorozenniza, non so se succede anche oggi).

Vero e io sarò un'italiana anomala, ma la penso come le ucraine.

Citazione:

Divorzio: in Italia a 40 anni- vai! la vita e' appena cominciata; in ucraina a 30 anni: la vita e' finita, sono un fallito, sono troppo vecchia e non ho più speranze.

Come sopra. Secondo me una donna a 40'anni è "staraja zhenshina". Meglio accettare la cosa e dedicarsi alla casa.

Citazione:

Lavoro: in Italia: 8 ore settimanali per 6 giorni a settimana; in ucraina giornata di 12 ore si alterna con 2 giorni di riposo..

Questa non la sapevo ma ci metterei la firma. Ma davvero?

Citazione:

La donna a 45 anni e' già nonna e si sente anziana, in Italia a 70-la donna si cura, va dall'estetista, dal parrucchiere, esce tutti i sabati, mette i tacchi e va a ballare..

Anche qui la penso come le ucraine, tuttavia noto che agli uomini ucraini non dispiace che la donna si curi fino a 70. Anzi. :/

Per quanto riguarda i punti da te qui sopra elencati farei qualche precisazione, se non sei contraria .

Non mi è molto chiaro il discorso del lavoro. In Italia lavori 6 giorni alla settimana?? Strano, pensavo 5? In Ucraina i giorni lavorativi ufficialmente sono 5 (variano però le ore di lavoro); poi sono particolari i turni. Nelle aziende "normali" (negli uffici per intenderci), si lavora da lunedì a venerdì; nei negozi, nei chioschi, in altri lavori ci sono turni "particolari": c'è chi lavora 3 giorni e il quarto riposa, c'è chi fa 2 gg a lavoro, 2 a casa, ecc.

Anche il discorso delle età non è proprio così. A 30 anni una donna in Ucraina non è da buttare via! Il tempo sta cambiando anche qui... le campagne certo sono ancora parecchio indietro, ma nelle città, la mentalità sta cambiando. A 30 anni, a Kiev come a Lvov, una donna divorziata è ancora perfettamente "concorrenziale" e appetibile.

Sulla durata del fidanzamento e sulla giovane età di matrimonio/figli/eventuali divorsi: tutto vero. Tutto in genere in giovane età (anche se le cose stanno cambiando negli ultimi anni).

Sulla scuola: anche qui non si capisce più niente. Ogni governo cambia le sue regole: prima si finiva a 17 anni, poi a 15, ora a 16...ogni anno è diverso. Sull'inizio della scuola sono sicuro (perchè tra un pò tangerà anche me): si inizia a 7 anni (con però la possibilità di iscrivere il bambino a 6).

Sulla maggiore autonomia dei bambini: vero. Sono meno "mammoni" e si "svegliano" prima (nel senso di sbrigarsela da soli).

Sul consumismo poi Savin dice cose giuste: confermo che la gente qui (soprattutto i giovani) sono imbevuti di pubblicità e spendono in cagate anche i soldi che non hanno!!
Le badanti in Italia o gli ucraini che vivono in Italia (anche io a Milano ne conosco diversi) sono assolutamente più attenti nelle spese e si comportano completamente diversamente dall'ucraino che vive in patria. Questo perchè gli ucraini all'estero sono lì per lavorare e per accantonare risorse che poi sono destinate all'Ucraina (i soldi che quella gente guadagna vengono spediti in Ucraina per costruire case o per mantenre la parte di famiglia rimasta in Ucraina - spesso e volentieri viziando figli fannulloni che ricevono soldi dalla madre che sta all'estero).
Mentre - se proprio vogliamo parlare di gestione delle finanze domestiche - qui la gente non ha proprio l'idea di come amministrarle. Gli stipendi vengono in genere pagati in 2 tranche: "avans" (cioè la prima metà) - a metà mese; il saldo a fine mese. Ecco in genere l'ucraino spende in consumi superflui l'80% del suo stipendio...e poi a casa mangia patate, kapusta, e borsh (che gli dura 5 giorni). Ovviamente nelle campagne il discorso cambia, là spesso e volentieri manca un vero e proprio stipendio (non ci sono uffici o lavori) e la gente si arrabatta come può.

Sul tempo che corre più velocemente. Sì e no. Gli inverni per esempio sono interminabili... le giornate invece sì, scorrono veloci, ma molto dipende come sempre da quello che fai nella vita, da che attività hai e dagli hobby.
Quelle poche volte che rientro in Italia io, devo fare sempre 3000 cose e vedere 3000 persone, per cui le mie giornate italiane sono rapidissime!! Insomma tutto è un pò sempre relativo.

Sulle famiglie sfasciate c'è verità in quello che tu dici. Ogni situazione è diversa come da te descritto. Il punto è che le famiglie sfasciate sono una "quasi" normalità.


Ciao,

Gringox