Forum Russia - Italia

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti c'entra talmente poco che credo sia off thread.

spero anche che tu non creda che tali esempi possono avere valore ai fini della discussione che stiamo qui affrontando.

Infatti l'ho specificato, ma mi spiace dirlo e posso presupporre che tu non possa capire il perchè in moldavia studiano il russo, come in altre regioni lo debbano studiare, che esso sia per necessità o per altro.
A proposito di lingue bielorusse, ucraine ed altro mi son fatto una bella ricerca su internet anche per acculturarmi uhn pò, eh si l'essere ignoranti molte volte ha i suoi vantaggi, anche perchè parto sempre dal presupposto che ho sempre da imparare, come dire impara l'arte e mettila da parte, nella vita non si sa e poi c'è un potente mezzo da sfruttare. Ne ho lette di belle che in alcuni casi possono essere l'opposto di ciò che asserisci, però sai...lo dico sempre per aver letto e non per esserci vissuto pertanto tra il leggere e il viverci c'è sempre di mezzo l'oceano, soprattutto quando cerco di apprendere in quattro lingue.
Non aggiungo altro anche perchè io e come altri non possono cambiare o inculcare cose nella testa di uno che ha le sue convinzioni, a meno che tu possa avere dei dubbi che fagocitano nella mente.
Mi pare che due post, per sapere dove possa essere meglio studiare una lingua, perchè alla fine il punto è questo, seppur interessante mi sembra un pò tanto, anche se poi son meglio e sicuramente più interessanti post di questo tipo che sulle scammer e affini, per lo meno c'è sempre da imparare e sotto sotto li trovo oltre che divertenti anche didattici, pertanto lo scopo è raggiunto.

Concludo con riferimerimento al cockney come all'inglese parlato in altre città inglesi. Mi spiace deluderdi, ma l'inglese perfetto ("o puro") purtroppo in inghilterra non esiste perchè in fatto di pronuncia l'inglese parlato di londra è ben diverso di quello di liverpool come quello di glasgow, un pò come dire, città che vai, inglese che trovi e se non parli come loro e trovi le persone toste fanno finta di non capire, perchè in realtà capiscono, fino a quando tu non pronunci correttamente. Mi sa che chi parla l'inglese perfetto, sempre in fatto di pronuncia, è sua maestà la regina e sua madre. Non è che possa essere così anche in russia?? Se così è, beh allora un posto vale l'altro, alla fine se vai a mosca non li capisci e loro non ti capiscono, se vai a vladivostok idem, stesso risultato a tumen e a odessa. pertanto inutile cercare il posto dove studiare il russo è solo tempo perso perchè qualsiasi posto va bene

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sapa condivido tutto quello che hai scritto anche sul post bloccato ma soprattutto non capisco questa polemica di Gioia contro i popoli ex-sovietici tipo Bielorussia o Ucraina (anzi la capisco) comunque lavoro a Kiev da qualche anno e qui tutti parlano russo e quasi tutti i miei amici parlano russo e quasi mai ucraino

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su cosa l'hai fatta la tesi?

il mioo punto è proprio questo: io sostengo che l'ufficialità di una lingua non escluda la parallela ufficialità di quell'altra. In Moldavia vigono due lingue ufficiali. In Ucraina mi stai dicendo di no e per ora ti credo...

Vedo che te e Speck insistete parecchio su questo discorso dell'ufficialità, per me, a fronte di ampie zone dove si concentrano solo russofoni, non fa differenza ai fini dell'apprendimento

La Tesi aveva riguarda l'Estonia come caso baltico. Ho analizzato il Paese Estonia nei suoi raporti bilaterali con la Russia, L'Europa e la Scandinavia, sotto il profilo delle relazioni storiche, geo-politiche, diplomatiche e strategiche, un atesi di relazioni internazionale, che mi ha dato parecchie soddisfazioni e tanto da fare, dato che ho letto testi in russo, inglese, italiano, fatto interviste in Estonia, ceracto materiale in università di Tartu, a Mosca, ecc...

Tornando a noi. Guarda che penso che diciamo la stessa cosa io e te sapetto e tu non te ne rendi conto.
Io ora posso parlarti a fondo del caso ucraino, dato che ci vivo.
In Ucraina la lingua ufficiale è l'ucraino. Ok, se non ti piace sto termine chiamiamola lingua statale, lingua burocratica, lingua dell'apparato statale...ma cerca di capire: i telegiornali parlano ucraino, le notizie alla radio parlano ucraino, la pubblicità è in ucraino, le lezioni a scuola sono in ucraino, all'università pure, in parlamento parlano ucraino...insomma tutto iò che è ufficiale parla ucraino!
Il popolo per lo puu' parla russo, ma attenzione: nell'est ucraina (Donetsk, Lugansk, ecc) e nel sud (Crimea, Odessa, Nikolaev, Herson, ecc) il popolo parla russo; nell'Ovest (Lvov, Ivano-Frankovsk, Chernovcy, Rovno, ecc) parla ucraino in maggiornanza...

Ora, è chiaro che il russo lo sanno tutti, perchè cmq arriva la televisione russa, si ascoltano le canzoni russe, si guardano i film in russo (anche se la cosa buffa che ci mettono i sottotitoli in ucraino...), ma la lingua di stato è l'ucraino.

Se tu vuoi studiare il russo in Ucraina, puoi farlo tranquillamente, perchè ci sono corsi di russo per stranieri e se lo studi in una città ucraina russofona come Odessa, allora quando esci da scuola parlerai in russo anche nel resto della giornata, perchè li' parlano tutti russo. Ma dovrai cmq abituarti anche a sentire l'ucraino, poichè anche in una città ucraina russofona, la radio parla in ucraino, i cartelloni pubblicitari sono in ucraino, ecc...

Certo è che l'Ucraina è un paese particolare, poichè cmq, a differenza degli altri stati ex-urss, il russo non è così scomparso...e anche perchè sono due lingue molto simili.

Un'altra cosa: di russo ne esiste solo uno, e hai ragione. Ma tu hai presente di quante cadenze o accenti ci sono, a seconda della nazionalità che parla il russo? Attento, non dico di dialetti...dialetti non ce ne sono, ma di accenti...prova asentire un georgano, o un armeno, o un moldavo o un estonre...con tutto i rispetto...e poi mi dirai...

Ciao,

Gringox

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

continui a dire cose che non c'entrano e mettermi in bocca parole che non ho detto

a questo punto (libero di farlo) devi proprio considerarmi uno stupido ma ti dirò che non butto via i soldi per nulla

mi spiegheresti perchè il russo degli ucraini non è capito da quelli di Mosca? ma te lo sai quanti ucraini vivono e lavorano in russia

i russi riconoscono subito l'accento ucraino ma questo NON compromette le relazioni personali/commerciali/etc... tra i 2 interlocutori

vuoi differenziare la storia dell'inglese da quella del russo

un americano capisce un inglese? certo se i due sanno di dover fare uno semplicissimo sforzo di adattamento

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato

Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.

Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.

Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.

Paka Rago

rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese

se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato

Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.

Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.

Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.

Paka Rago

rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese

se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi

Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:

*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia

In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.

Buon proseguimento.
Paka Rago

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago (e un pò Speck, con lui infatti meglio rinunciare...)

IO NON DEVO DIVENTARE UN LETTERATO, IO DEVO IMPARARE IL RUSSO AD UN LIVELLO CHE MI PERMETTA DI MANTENERE POSIZIONI D'UFFICIO STANDARD E COMUNICARE CON I PAESI DOVE SI PARLA RUSSO

C'è un russo di serie A e forse uno di serie A2, non ci sono russi doc e russi da cialtrone come qualcuno vorrebbe dimostrare.

Non so davvero di cosa stiamo a discutere

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="SaPa" post="6608150"]e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato[/quote]

Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.

Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.

Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.

Paka Rago

rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese

se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi

Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:

*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia

In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.

Buon proseguimento.
Paka Rago

non posso aprire tutti i link

ma dai titoli parla di quello che parlo io: uno neozelandese comprende uno scozzese e così via. lo stesso accade tra russi di russia e russofoni dell'ucraina.

l'ho sempre sostenuto dall'inizio.

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

docente di inglese madrelingua di Londra diceva che in british-english rubber significa gomma, in american english preservativo.
успехов

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="rago" post="6608158"][quote user="SaPa" post="6608150"]e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato[/quote]

Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.

Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.

Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.

Paka Rago[/quote]

rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese

se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi

Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:

*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia

In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.

Buon proseguimento.
Paka Rago

non posso aprire tutti i link

ma dai titoli parla di quello che parlo io: uno neozelandese comprende uno scozzese e così via. lo stesso accade tra russi di russia e russofoni dell'ucraina.

l'ho sempre sostenuto dall'inizio.

Sei sicuri di quello che affermi? un esempio Sabato scorso il mio prof di inglese - sto seguendo un corso di aggiornamento per insegnanti di inglese per ottenere il CAE -dicevo il prof , docente di inglese madrelingua di Londra diceva che in british-english rubber significa gomma, in american english preservativo.

Forse ogni tanto dare un'occhiata a qualche link non guasta.

Siccome parliamo due lingue diverse - guarda caso siamo entrambi madrelingua italiani e NON ci capiamo per niente - io sospendo le comunicazioni, visto che e' un dialogo tra sordi.

успехов

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago (e un pò Speck, con lui infatti meglio rinunciare...)

IO NON DEVO DIVENTARE UN LETTERATO, IO DEVO IMPARARE IL RUSSO AD UN LIVELLO CHE MI PERMETTA DI MANTENERE POSIZIONI D'UFFICIO STANDARD E COMUNICARE CON I PAESI DOVE SI PARLA RUSSO

C'è un russo di serie A e forse uno di serie A2, non ci sono russi doc e russi da cialtrone come qualcuno vorrebbe dimostrare.

Non so davvero di cosa stiamo a discutere

Infatti queste sono le ultime due repliche. Io ti dicendo che molte persone che vivono e lavorano in Russia non capiscono correntemente il russo, nonostante vivano in repubbliche CSI e parlano ad un livello "io volere mangiare" o simili. Conosco italiano che si arrabattano con il russo, pur vivendoci da 10 o piu' anni, ma non declinano le parole, sbagliano le coniugazioni ed i tempi dei verbi, non capiscono bene il neutro, ecc. ma fanno affari comunque. A me non sembra una cosa seria.

Se tu puoi vuoi rischiare di imparare un russo non adeguato, e sottolineo che a San Pietroburgo, immagino anche a Mosca, spesso la gente di citta' nota, e talvolta disistima, chi parla un russo da campagnolo, burino, muntagnin o quello che vuoi per usare dei paragonabili in Italia, fai pure.
Pero' non pensare che le tue opinioni siano per forza valide, quando contrastano con i fatti.

Ancora una replica sull'inglese e poi non mi permetto piu' di infastidirti.
Rago

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sapa condivido tutto quello che hai scritto anche sul post bloccato ma soprattutto non capisco questa polemica di Gioia contro i popoli ex-sovietici tipo Bielorussia o Ucraina (anzi la capisco) comunque lavoro a Kiev da qualche anno e qui tutti parlano russo e quasi tutti i miei amici parlano russo e quasi mai ucraino

scusa accusi me della polemica o Gioia?

Gioia ha fatto partire la polemica come tanti altri russi l'hanno fatto partire: popolo preso dalle manie di grandezza e dal nazionalismo istituzionalizzato, spesso col naso che non gli va oltre confine.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esistono i dialetti nei vari paesi delle terre russofone ?

Una volta vedendo il sito della città di Ufa ho visto che c'èera scritto oltre che al russo ed all'inglese anche in Baskiro.

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?

a mio parere e' tipico di molti russi pensare di essere superiori ai popoli tipo Ucraina , Bielorussia, Moldova etc etc (per quale motivo non so)
percui quando dici che vai in Ucraina a studiare il russo si sentono feriti!!
ripeto che non c'e' niente di strano andare a Odessa a studiare il russo per me

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?

a mio parere e' tipico di molti russi pensare di essere superiori ai popoli tipo Ucraina , Bielorussia, Moldova etc etc (per quale motivo non so)
percui quando dici che vai in Ucraina a studiare il russo si sentono feriti!!
ripeto che non c'e' niente di strano andare a Odessa a studiare il russo per me

Forse nel caso specifico perchè il RUSSO è la lingua della RUSSIA, come l' ITALIANO dell' ITALIA, il FRANCESE della FRANCIA, lo SPAGNOLO della SPAGNA etc etc etc
E' normale che, se chiedi a un Russo dove è meglio imparare la sua lingua, ti dica la Russia... se chiedessero a noi Italiani dove è meglio imparare la ns lingua diremmo tutti "in Italia".
Al contrario di Sa.PA non ci vedo nessuna componente razzistica verso altre popolazioni...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ripeto che il russo può dirti (ed ha ragione) che è meglio impararlo lì, ma non può negare l'esistenza di altri 50 e rotti milioni di persone che hanno come lingua NATIVA il russo.

Quinbus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Garantisco col sangue per il grande Gringox, degno di un affresco a lui dedicato nella metropolitana Kievskaya di Mosca accanto a Taras e Andriy Shevchenko!

Parla russo come un russo e parla ucraino come un cosacco dello Zaporozhe! Anzi, lo parla talmente bene che le poche volte che ho avuto la fortuna di sentirlo ho ricominciato a parlarlo anche io (il che è sorprendente, dato che lo capisco, ma non lo parlo!!!).

She ne vmerla Ukraina! Kozatskomu rodu nemà perevodu!