Forum Russia - Italia

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

che serie di minchiate in ripetizione

infatti senza nulla togliere alla passività-maleducazione dei commessi/etc... in Russia è una grande cazzata pensare che in Italia sono tutti gentili.

Se sono un pezzo di gnocca (probabilmente sia Elle che Furba sono delle gran belle ragazze) è chiaro che sorridono tutti.
Mi sembra la storia della mia amica estone che mi diceva "in Italia i commessi sono felici perchè cantano mentre lavano le vetrine".
Crescete davvero...

Ultimamente (sono l'unica a percepirlo?) c'è una tale depressione in Italia che la gente lavora guardando l'orologio per vedere quando finisce, spesso si da del tu (lo danno anche a mia madre che ha 60anni), e a malapena si saluta. Ovvio che se paghi la gente 1000euro al mese e di affitto ne vanno via la metà, la gente non può essere felice durante quelle 8 ore.
Senza poi parlare della mancanza di efficienza del personale italiano, sia a contatto con il pubblico che non. In Inghilterra durerebbero 5 minuti prima di essere licenziati.

Ciao!!

Contribuisco con la mia esperienza di quest'estate. Io sono stato un mese in Russia, da solo con la mia stella dell'est e sempre girando.
Devo dire che in pochi altri posti mi sono sentito cosi' benvenuto nella mia vita.
Certo ci sono stati un paio di episodi spiacevoli, principalmente nelle reception di un paio di alberghi (possa bruciare fino alle fondamenta l'hotel Vladimir a Vladimir!!! ), ma in generale mi sono trovato benissimo in compagnia dei Russi, anche quando mi sono unito a giri turistici in bus con comitive russe o quando ho disceso il Volga in battello. Sono sicuramente piu' riservati di noi Italiani ma mi ci sono trovato sempre benissimo, anzi le guide che ci spiegavano i diversi luoghi nei giri quando scoprivano che ero straniero e capivo solo un pochino il Russo si facevano sempre in quattro per farmi capire, parlando piano e molto chiaro. Una signora mi prese talmente in simpatia che praticamente si rivolgeva sempre a me nelle spiegazioni.
A S.Pietroburgo un guidatore di Marshutka ci ha portato coi valigioni alla stazione anche se eravamo rimasti completamente senza soldi!

Le uniche cose che mi hanno fatto un po' innervosire sono stati appunto alcuni commenti in un paio di alberghi, ma non su di me, bensi sulla mia dolce compagna, trattata come se fosse una poco di buono. E una volta addirittura il rifiuto di darci una camera.
Poi ci hanno imbrogliato e fatto spendere un sacco di soldi, ma questa e' un'altra storia....

Per il resto, ripeto, dai suoi amici e parenti ho ricevuto un'accoglienza sincera e gioiosa che mi ricordero' finche' campo e nel resto della Russia sono sempre stato trattato con grande cortesia e gentilezza.

Per rispondere a SaPa. Scusami ma mi trovo sempre a contraddirti E' vero che in Italia siamo diventati un po' piu' pessimisti ed egoisti, ma a parer mio siamo sempre uno dei popoli piu' solari che ci sono. Viviamo in piccoli centri dove facilmente ci si conosce tutti e le cose, un po' all'italiana magari, funzionano bene. Siamo preoccupati per gli stranieri perche' se ne sentono di tutti i colori, pero' vivono e lavorano in mezzo a noi e, almeno dove vivo e lavoro io, sono ovunque integrati nella nostra vita: negozi, uffici, al mercato, nelle fabbriche... Io personalmente pur essendo molto critico sulle mille e mille truffe, imbrogli, pateracchi che ci circondano e opprimono le immense potenzialita' del nostro bel paese continuo a trovarlo stupendo in ogni suo angolo e nelle persone che lo abitano.

sapa ha ragione ma penso solo in parte... probabilmente non tutti i commessi sono gentili, ma credo una grossa parte...
in italia non mi capitato mai di entrare in un negozio comprare (e alle volte anche no) senza che il commesso di turno mi saluti e ringrazi.
L'efficienza italiana seppur mediamente bassina dipende da settore e settore... Sicuramente nel pubblico siamo tra il peggio del peggio. Nel privato ho qualche dubbio. Non credo sia un caso che grossa parte delle nostre esportazioni avvenga proprio su quei prodotti di fascia alta/altissima.
Per quanto riguarda l'orario... chi di noi non lo guarda quando fa qualcosa in cui è "costretto" come ad esempio il lavoro o lo studio?
Quando sono stato a spb ed ho chiamato una cameriera per dirle che mi era caduta la forchetta e la volevo essere cambiata l'ha presa e me l'ha raccolta da tera e me l'ha metta nel mio piatto di pelmeni... Mi fosse successo in italia sarei andato via senza pagare e con le scuse del boss...

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

Leggo soltanto adesso questo post!
Elle ha perfettamente ragione!
In russia non esiste nessun galateo stradale (e detto da un italiano, e non da un americano, potete ben capire che inferno siano le strade ed il traffico russo).
Le gentilezza nei negozi non esiste. I russi quando vengono nei negozi italiani (visto io coi miei occhi) non salutano nessuno, provano montagne di vestiti e lasciano tutto li all rinfusa, e quando le commesse italiane gli sorridono e gli dicono "buona sera" si sconcertano, tanto sono abituate alla rudezza dell commesse russe!
Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno!
E non parliamo nei negozi, ai vari controlli per vedere se ho pagato.... ti trattano come bestie!

In effetti anche io pensavo che ci volessero una trentina d'anni di evoluzione, per arrivare al grado di cultura italiano... ma ripensandoci.. penso che ne occorra di piu' !

E non parliamo a quando mi hanno arrestato, solo perche' il poliziotto di turno voleva 2000 rubli !!!

P.S. non ho niente contro i russi. Io amo i russi! Ma purtroppo l'analisi della situazione mi porta a questo!

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)....
Ok, anche gli USA ma qui stiamo parlando della Russia!
Ma l'italia non e' da meno! Siamo un popolo di combattenti e guerreggiatori, la storia insegna! Ovviamente parlo dal 2000 a.c. al 1800 d.c. !! Non credo che esista un paese al mondo, e per giunta cosi piccolo, dove ci siano state cosi tante guerre...... ci si scannava anche tra comuni distanti pochi kilometri... e le migliori compagnie di ventura, sono state sempre quelle italiane! Non parliamo poi delle guerre pontificie e religiose contro ottomani e arabi.....e non parliamo dell'antica Roma, vera e propria fabbrica di guerra e violenza !

Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)

La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale !!!!

veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo

!!!!

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno!

Lo scorso Luglio sono andato con degli amizi nizhny novgorodiani al museo Pushkin a Mosca.
A sorpresa, c'era una area del museo che ospitava una mostra sul futurismo italiano e russo.
Neanche a dirlo, c'era mezza esposizione proveniente dalla mia citta', dal museo Mart di Rovereto (opere di Depero, ecc.).
Potete immaginare questi amici provenienti da Nizhny Novgorod (tutti studenti di filologia) che si vedono esposte delle opere provenienti da Rovereto (ridente e per loro sconosciuta cittadina da 30.000 abitanti), ed un loro amico italiano da Rovereto...










C'era anche la testa nera di Mussolini.

Naturalmente una vecchietta mi ha beccato a fare una foto e ha cominciato ad osare.
Io in tutta calma mi sono avvicinato, le ho aperto il passaporto mostrandole la mia citta' di provenienza e gli ho fatto notare il tagliandino di alcune opere esposte che riportavano la provenienza di Rovereto.

Si e' scusata subito, ci e' rimasta anche un po' male, ma quando ci vuole ci vuole.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la russia ha combattuto contro:
la germania
la francia
la turchia
il giappone
la svezia
l'ingliterra
l'austria
l'ucraina
con gli stati uniti (la guerra fredda)
(e' solo quello che mi ricordo adesso)
abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia

Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand.
Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo).
Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina?
E' una novità per me.
Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai.
La guerra in Afghanistan...
La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc)
Le guerre tra un villaggio e un altro...
Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc....

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la russia ha combattuto contro:
la germania
la francia
la turchia
il giappone
la svezia
l'ingliterra
l'austria
l'ucraina
con gli stati uniti (la guerra fredda)
(e' solo quello che mi ricordo adesso)
abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia

Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand.
Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo).
Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina?
E' una novità per me.
Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai.
La guerra in Afghanistan...
La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc)
Le guerre tra un villaggio e un altro...
Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc....

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........
Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente.
Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre.
Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare.
I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza...
E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio.
Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo...
Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra?

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

concordo... al di fuori del mondo lavorativo ho trovato SEMPRE persone molto gentili e cordiali

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia!

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)

Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna.
Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov...
La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)

La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia!

a dire la verita la storia era sempre tra le mia materie piu' odiate. adesso pian pianom sto iniziando a prenderne gusto...

la mia esperienza mi dice che con i russi meno approfondisci il rapporto più rischi che siano duri e scostanti.
Poi nei servizi pubblici sei un utente e sei trattato come un numero, oppure uno scocciatore. Nei servizi privati (caffè, ristoranti) si sta cominciando a essere considerati clienti e si sta diffondendo una maggiore cortesia.
Per strada il guidatore è chiuso nella sua bella o brutta macchina e l'umanità è nascosta dentro l'armatura - macchina, quanto di meno approfondito dal punto di vista del rapporto umano e quindi si va alla guerra.. ma non è che a Milano si scherzi per strada, comunque ..

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra?

Nel 19° secolo questo territorio apparteneva al grande Impero Russo, il quale faceva la guerra contro l'alleanza l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. I soldati erano sia russi che ucraini che di altre nazionalità.
Hai mai sentito della battaglia di "Khalkhin Gol" in Mongolia tra le forze militari sovietiche e quelle giapponesi? E' stata nel territorio mongolo, ma nessuno la chiama "la guerra tra l'URSS e la Mongolia"

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........
Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato!

Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente.
Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre.
Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare.
I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza...
E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio.
Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo...
Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...

c'era anche il supporto al fronte comunista dell'Angola

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o.
Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.

Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi
Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?!
nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo.
a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista

tutto il mondo è paese

P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale
http://www.russia-italia.com/viewto...compleanno+elle

Di gente scorbutica e a volte maleducata la trovi in tutto il mondo, specialmente in certi posti di lavoro pubblici, non ti preoccupare anche in italai non è da meno

anna-it ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o.
Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.

Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi
Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?!
nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo.
a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista

tutto il mondo è paese

P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale
http://www.russia-italia.com/viewto...compleanno+elle

Io non ho visto!!!! Grazie a tutti!!!!! E' veramente piacere

Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO.

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO.

Volevo dirti, Elle, senza, cmq, pretendere su una verità assoluta, perché nei molti casi, da te descitti, conoscendo bene il mondo russo, devo darti ragione.
Poi ho pensato, che prima di accusare gli altri, vogliamo dare un'occhiata a noi stessi.
Chi sono COLORO che "tirano il muso", "non rispondono bene", "non vogliono darti una mano" ecc.
Siamo noi, cioè, il popolo russo.
Anche se un russo è beneducato, l'ambiente che lo circonda, volente o nolente, mette la sua impronta sul suo atteggiamento.
Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà.
Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche.
Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca:
ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona.
E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano.
Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità.
Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine.
Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no!
Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato.
Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio.
E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato.

Finna, tu sorridi?

Finna ha un sorriso splendente !!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna, tu sorridi?

Anche quando vedo, come a tutti i costi vuoi pungermi,
sempre sorrido (non riferisce a questo tuo post)

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà.
Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche.
Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca:
ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona.
E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano.
Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità.
Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine.
Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no!
Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato.
Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio.
E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato.

Che bella cosa che hai detto Finna!! Grazie di cuore!
In effetti e' quello che io faccio sempre. Essere gentili non costa niente e regalare un sorriso fa bene a chi lo fa e a chi lo riceve.
E' vero che non funziona sempre. In Russia e' capitato un po' di volte a me e alla mia principessa di dover litigare (e ho ringraziato di essere in compagnia di un "indigeno" ) anche furiosamente. Ho effettivamente notato osservando la mia dolce meta' che la tendenza standard e' subito quella di partire all'attacco diretto.
Ma in generale, anche partendo col piede sbagliato, mantenendo la calma e con un sorriso gentile, abbiamo risolto quasi sempre.

Come si diceva tanti tanti anni fa "Peace and Love!"

A parte le cose che sono gia' state scritte , l'unica come che vorrei aggiungere e' che nei paesi esteri nei quali sono stato , solo in Russia ho trovato un senso civico e menefreghismo nei conftonti altrui a livelli piu' bassi che in Italia ; il che e' tutto dire .

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!!

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!!

io l'ho sempre detto: MUMMIA PRESIDENTE ONORARIO A VITA DEL FORUM!

ohhh no , divento rosso !!! e' solo un vantaggio della mia eta' : il poter dire quello che si pensa tanto se dici fesserie (come spesso accade) e' colpa dell'alzheimer altrimenti e' l'esperienza dell'eta'. Poi la mia generazione ha una posizione privilegiata nella storia ; e' riuscita a sentire racconti della prima e seconda guerra mondiale di prima mano ed ha assistito a tutti gli eventi che hanno plasmato questo mondo in prima persona . addirittura se avessi avuto ai tempi il passaporto che ho ora , avrei potuto provare pure il vietnam sulla mia pelle!! .angelo

mummia, ma quand'è che vieni a un raduno?

quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo

pubblica, pubblica!
ricorda che il prossimo raduno è in centro italia, FI o BO (almeno così concordammo con Mr.G in un momento di felicità)

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo

pubblica, pubblica!
ricorda che il prossimo raduno è in centro italia, FI o BO (almeno così concordammo con Mr.G in un momento di felicità)

anch'io sono favorevole alla pubblicazione! (stiamo andando OT)

in russia mancano non solo sorrisi da parte del personale ma anche un salve.
io ho lavorato due anni in un negozio di souvenir ed era sempre molto piacevole lavorare con gli europei. da loro abbiamo imparato a salutarci sempre. adesso lo faccio entrando in un negozio. cosi' la gente si sveglia, ti guarda e si accorge che e' arrivato un cliente e magari avranno da fare:))
cmq stiamo migliorando almeno un po'. almeno non ti vogliono portare subito via se non comperi niente nei primi 2 minuti. ma cmq la gentilezza e la naturalezza nel comportamento le dobbiamo ancora acquisire e fare parte della vita normale quotidiana. speriamo bene!!

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo

Per questa volta cercheremo di non bannare nessuno

Penso che la sezione migliore dove metterli possa essere raduni... chissà che non si possa organizzare qualcosa

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo

Per questa volta cercheremo di non bannare nessuno

Penso che la sezione migliore dove metterli possa essere raduni... chissà che non si possa organizzare qualcosa

Grazie , faro' cosi' e spero di avervi ai miei concerti.
Tornando nel "nitty gritty" io in russia ho trovato gente semplice e cordiale , certo i nuovi ricchi sono boriosi e arroganti come in italia , qui ci sono quelli che scimmiottano il porco , usano il "mi consenta" (poi magari sono dei morti di fame) e hanno un sacco di spocchia , ma fanno colpo solo sugli sprovveduti , agli altri paiono solo patetici. In russia non so se putin ha il corrispondente del "mi consenta" e i fessi scimmiottano anche lui , pero' a me sembra che il popolo russo abbia mantenuto la solidarieta' e l'aiuto reciproco che gli ha permesso di sopravvivere alle sciagure degli zar , di stalin , di hitler fino ai gioni nostri. angelo

Mummia scusa ma più cavolata di questa non la potevi dire. IN RUSSIA NON ESISTE NE' SENSO DI COMUNITA' NE' DI SOLIDARIETA'. L'eccezione è il "rispetto" per gli ubriachi e le monetine che si danno alle babushke.

Occidentali che lavorano in aziende con base a Mosca, rimanevano male perchè i Russi ad esempio non comprendevano perchè sotto Natale dare 100rubli ai bimbi dell'Africa.

NESSUNO DEI RUSSI CHE HO CONOSCIUTO HA MAI FATTO VOLONTARIATO se non circoscritto alla propria dimensione personale (leggi famiglia).

questo e' vero , io dono il sangue in italia (negli usa non lo vogliono... peggio per loro) ma in russia lo donano gli studenti perche' vengono pagati senno' non lo farebbero e da loro il volontariato e' sconosciuto. la solidarieta' che vedo ...... cerco di spiegarla a parole anche se non e' facile .... uno ha il mal di denti e ha il dentista che abita sotto casa , gli porta una bottiglia di vodka e quello lo visita , un' altro ha il campetto di rape e le scambia con qualcos'altro. Insomma una forma di collettivizzazione. non so come spiegarlo ma e' una sensazione che ho provato a contatto con la gente semplice. angelo

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'.
Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis.
Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso...
Grazie e tante cose a tutti.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah cara ti capisco perfettamente. la differenza e' enorme. penso che in russia la gente che lavora nella sfera di servizi (di ogni tipo) si senta ancora inferiore e si vergogna del suo posto (visto che di solito e' occupato da una persona che ha studiato al massimo 9 anni a scuola e 2-3 anni in technicum (si traduce come istituto tecnico ma non e' per niente la stessa cosa come istituto, e' piu' una scuola per quelli che vogliono avere un mestiere non specializzato tipo commessa)). quando ti tratta male si sente consolata (che anche tu ti senti umiliata come lei). questo si vede dappertutto: nei negozi, ristoranti, caffe', mezzi di trasporto pubblico. ti ripeteno con tutta la loro aria che sono re e regine qua e ti fanno un gran favore quando ti rispondo, vendono o portano qualcosa. ti fanno sentire dipendente da loro. cosi' compensano il loro complesso d'inferiorita'. e' la societa' russa che e' malata perche' non sappiamo ne rispettare l'un l'altro ne ripettarce il lavoro degli altri. mettiamo sempre i nostri impegni sopra gli impegni degli altri. la gente non capisce che per esempio nel processo di compravendita' devono partecipare due parti: venditore e acquirente. cosa costa il lavoro della commessa se non ci sono clienti?

Furba, se ricordi, come racconta M.Zadornov, c'e il tipo certo - "vahter" ("вахтёр"). Ha tutti questi tratti caratteristici.

Vardia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? Che vergognia Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni

Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'.
Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis.
Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso...
Grazie e tante cose a tutti.

il ristorante che dici.... esiste veramente.... a roma adesso non ricordo il nome...
mi piacerebbe da matti andarci... ma non sono del posto....
ma chi e- di roma o vicino... puo confermare...
una specie di questo locale lo avevamo anche a firenze adesso purtroppo si e- trasferito
ristorante il Matto.. a candeli zona sud di firenze
io ci sono stato diverse volte e a parte la pizza ottima
ti facevi pure un sacco di logicamente uno deve saper scherzare.....
e non prendersela x le battute VOLGARI! e- dir poco
il nostro carissimo compare SAPA puo confermare........

Finna, ecco perche io ho iscitto tutto questo! Perche' , peccato, in generale la gente in Russia non capisce ( o non vuole capire) che un sorriso puo' aprire tante porte. Ecco dov'e' la differenza: in Europa si sorride a TE, invece in Russia TU sorridi a LORO per poter avere il trattamento buono. Anch'io lavoro nel servizio di assicurazione. Nel mio ufficio sorridono tutti, perche questo e' la prima cosa che io esigo dai miei lavoratori. Non e' difficile, anzi e' piacere sia per noi che per i clienti. E sono arabiata perche' ancora non capiscono tutti questo. Io ho gia' cambiato 3 lavoratori solo perche loro parlavano i clienti con la rabbia, e sembrava che questa rabbia e' nel loro sangue Boh... Penso sia il resto dei tempi passati

fortunata... davvero in russia si puo licenziare i dipendenti che non sorridono mai?
in italia anche se un dipendente ruba a dei clienti
fino a un processo penale e- impossibile licenziare
e questo lo SO x CERTO!

non [akka]o capito una cosa. Elle, sei direttrice a 24 anni? e licenzi i dipendenti solo perke' non sorridono??

Penso intendesse che i dipendenti erano maleducati con i clienti...

Vardia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro.

Quel ristorante è famoso in tutta italia e non credo proprio che coloro che si recano in quel ristorante si arrabbiano perchè è risaputo che in quel locale è la norma e per questo motivo sono consenzienti. Chi ci entra e si arrabbia beh...è stupido perchè mi pare che ci sia anche un avviso che comunica la caratteristica del locale

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mummia scusa ma più cavolata di questa non la potevi dire. IN RUSSIA NON ESISTE NE' SENSO DI COMUNITA' NE' DI SOLIDARIETA'. L'eccezione è il "rispetto" per gli ubriachi e le monetine che si danno alle babushke.

Occidentali che lavorano in aziende con base a Mosca, rimanevano male perchè i Russi ad esempio non comprendevano perchè sotto Natale dare 100rubli ai bimbi dell'Africa.

NESSUNO DEI RUSSI CHE HO CONOSCIUTO HA MAI FATTO VOLONTARIATO se non circoscritto alla propria dimensione personale (leggi famiglia).

In Ucraina ho trovato gente mediamente cordiale, fa parte della loro cultura non essere espansivi, non manifestare apertamente le emozioni.....però ho trovato persone sempre gentili...sotto la scorza austera!!! Però un episodio mi ha particolarmente colpito.....stavo passeggiando con mia moglie e sul ciglio della strada noto un ubriaco riverso sull'asfalto......mi avvicino e vedo che un rigagnolo di fumo si innalza dal suo giubbotto di pile...aveva un mozzicone di sigaretta che stava bruciando a contatto col tessuto!!!! La gente passava e non interveniva......io allora capendo che la situazione poteva diventare tragica ho fatto una corsa ed ho tolto la sigaretta che ormai aveva fatto un buco a contatto con l'indumento!!! Mia moglie mentre stavo per scattare mi ha trattenuto dicendomi di non immischiarmi....quando sono arrivato in prossimità dell'ubriaco ho visto due scagnozzi che mentre toglievo il mozzicone dal corpo della persona incosciente mi guardavano in cagnesco!!! Erano stati loro a buttare la sigaretta adosso a quel poveretto!!!

i vigliacchi che se la prendono con i piu' deboli sono ovunque. angelo