Raduni Forum - E' ora di raduni in quel di Roma (28 gennaio)
Mystero [ 14 Gennaio 2005, 13:50 ] Oggetto: E' ora di raduni in quel di Roma (28 gennaio)
Ciao a tutti
in questo nuovo anno è giunto il momento di vederci finalmente a Roma e stare un pò insieme.
Che ne pensate per fine mese? Sono ben accette le disponibilità .
ciao
Davide Rap [ 14 Gennaio 2005, 13:51 ] Oggetto:
se riuscite a fare qualcosa a fine mese potrei esserci... logicamente spero di non dovermi trovare da solo con mystero
avanti romani :)
Mystero [ 18 Gennaio 2005, 14:43 ] Oggetto:
Giorno 28 Gennaio venerdì va bene a voi?
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
dai dai che ce la facciamo a passare una serata tutti insieme
Mr.G [ 18 Gennaio 2005, 19:03 ] Oggetto:
...ho sentito dire da un'amica che a Roma c'è un posto dove bere il te, una sorta di "chay hana" - casa del te - russa . Confermate ?
Mr.G
Lu Jie [ 19 Gennaio 2005, 16:28 ] Oggetto:
Si, esiste, ho anche il biglietto...non sono stata nella vera sede vicino a Botteghe Oscure, ma all'auditorium (in occasione del festival russo la suddetta sala da tè aveva a disposizione un locale nell'auditorium appunto) peccato per il tè, "salatissimo" !!! Io l'ho preso con i bliny, un "dolce salasso" ! Buono, per carità , ci sono vari tipi e dolci tipici.
Per il raduno, c'è qualche possibilità che quel venerdì parta per il we, ma ancora non lo so
tecnico [ 19 Gennaio 2005, 16:30 ] Oggetto:
[quote:a950b5f62a="Rapisarda"]se riuscite a fare qualcosa a fine mese potrei esserci... logicamente spero di non dovermi trovare da solo con mystero
avanti romani :)[/quote:a950b5f62a]
rapi sei dapperttutto basta che non stai a piacenza di la verita?
Davide Rap [ 19 Gennaio 2005, 16:33 ] Oggetto:
[quote:149bf51179="tecnico"][quote:149bf51179="Rapisarda"]se riuscite a fare qualcosa a fine mese potrei esserci... logicamente spero di non dovermi trovare da solo con mystero
avanti romani :)[/quote:149bf51179]
rapi sei dapperttutto basta che non stai a piacenza di la verita? :-D[/quote:149bf51179]
vabbè... milano è vicino piacenza.... a roma forse dovrei esserci per altri motivi in quella data, quindi si potrebbe unire l'utile al dilettevole... vediamo...
Mystero [ 19 Gennaio 2005, 17:11 ] Oggetto:
[quote:cca9be5620="Lu Jie"]Si, esiste, ho anche il biglietto...non sono stata nella vera sede vicino a Botteghe Oscure, ma all'auditorium (in occasione del festival russo la suddetta sala da tè aveva a disposizione un locale nell'auditorium appunto) peccato per il tè, "salatissimo" !!! Io l'ho preso con i bliny, un "dolce salasso" ! Buono, per carità , ci sono vari tipi e dolci tipici.
Per il raduno, c'è qualche possibilità che quel venerdì parta per il we, ma ancora non lo so :-([/quote:cca9be5620]
Ciao Julie quando mi puoi far sapere se sei libera il WE del 28?
dai dai è un'ottima occasione per ripartire da Roma con gli incontri.
aspetto tue news e degli altri ragazzi, alcuni li ho contattati via mail, se voi ne conoscete altri interessati fatemelo sapere o rispondete a questo post.
Grazie un caldo abbraccio
Mystero [ 20 Gennaio 2005, 11:34 ] Oggetto:
Giorno 28 Gennaio venerdì raduno a Roma
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
Daniele ok
Proposta di ristorante per ora (Daniele) I Mamuttones locale sardo con spettacolo finale (ehehe che sarà ? )
Le iscrizioni continuano
tecnico [ 20 Gennaio 2005, 11:41 ] Oggetto:
cercate di non prendere bastonate come a milano...
Rodofetto [ 20 Gennaio 2005, 11:49 ] Oggetto:
[quote:af4bc4f8f9="tecnico"]cercate di non prendere bastonate come a milano... :-D[/quote:af4bc4f8f9]
Annate a Trastevere, ce so giuste trattorie, se magna bene e se spenne poco!!!!!!
Un abbraccio
Rodofetto
gringox [ 20 Gennaio 2005, 15:02 ] Oggetto:
[quote:2195cd94bf="Mystero"]Giorno 28 Gennaio venerdì raduno a Roma
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
Daniele ok
Proposta di ristorante per ora (Daniele) I Mamuttones locale sardo con spettacolo finale (ehehe che sarà ? )
Le iscrizioni continuano :wink:[/quote:2195cd94bf]
Ragazzi, ma che raduno e'??
Il I, il II, il III.....
Mi pare che gia' "anticamente" qualcuno di voi si era ritrovato e un primo raduno ufficiale era gia' stato fatto...
gringox
Lu Jie [ 20 Gennaio 2005, 17:50 ] Oggetto:
Il primo raduno ha dato da subito un'impronta culturale alla cellulina romana, infatti siamo andati a vedere la mostra "La reciproca meraviglia - da Giotto a Malevic". Abbiamo in quell'occasione, per sdrammatizzare, accettato anche l'accoglienza estemporanea di Baba Yaga che ci ha dato la sua benedizione oltre a quella di Ciampi, che si trovava affacciato lì di fronte C'erano Ale, i neosposi Eriol ed Elena, Maso. Dopo una bella chiacchierata all'aperto nella cornice del Quirinale, ci siamo immersi profondamente nell'atmosfera mistica evocata dalle icone, da Rublev e dalle somiglianze tra U.Foscolo e Pushkin (oh veramente due gocce d'acqua !!!). Quando siamo usciti eravamo esausti e abbiamo "dovuto" rifocillarci con un gelato !!!
Poi ci sono stati altri incontri, credo un paio, uno alla garbatella alias molino dorino "de roma" e l'altro ad una mostra, poi non so...
mammamia ora ve ne uscite co sti mammutones, ho sentito qualcosa in giro...sento odore di full monty (o peggio "incubo centocelle" )
Mystero, mi meraviglio di te !!! Comunque solo lunedi saprò se venerdi parto !
Mystero [ 20 Gennaio 2005, 17:59 ] Oggetto:
Dai Julie proponi anche tu un locale, io non ne conosco a Roma, se poi è di cucina russa meglio, mi ricorderà il viaggio a Piter che ho fatto.
Questo incontro ci serve per scioglierci un pò, gli altri spero di unirli a qualche manifestazione a tema o culturale per me va benissimo.
Attenderò con ansia lunedì allora, e senti puoi farti portavoce agli altri Romani che non sono riuscito a contattare? Te ne sarei veramente grato.
Ciao Julietta allora e grazie da subito per tutto
Lu Jie [ 20 Gennaio 2005, 18:17 ] Oggetto:
dai risultati di varie ricerche non emerge l'esistenza di ristoranti russi a Roma, però una signora (russa o ucraina) una volta mi ha accennato di un ristorante russo sulla Pontina, zona Spinaceto, ma, estremamente evasiva, come se si fosse fatta scappare qualcosa di paragonabile ad un segreto militare (a proposito ma perchè a volte i russi fanno così i misteriosi ???!!!) non mi ha detto altro, e su internet non ho trovato nulla...c'è la sala da tè in centro, come già scritto prima, ma un tè mooooolto "salato" e comunque chiude alle 21...ma voi organizzate pure al mammutones, vorrà dire che se vengo porterò un frustino ;-)
gringox [ 20 Gennaio 2005, 18:20 ] Oggetto:
[quote:c46093cf8e="Lu Jie"]Il primo raduno ha dato da subito un'impronta culturale alla cellulina romana, infatti siamo andati a vedere la mostra "La reciproca meraviglia - da Giotto a Malevic". Abbiamo in quell'occasione, per sdrammatizzare, accettato anche l'accoglienza estemporanea di Baba Yaga che ci ha dato la sua benedizione oltre a quella di Ciampi, che si trovava affacciato lì di fronte C'erano Ale, i neosposi Eriol ed Elena, Maso. Dopo una bella chiacchierata all'aperto nella cornice del Quirinale, ci siamo immersi profondamente nell'atmosfera mistica evocata dalle icone, da Rublev e dalle somiglianze tra U.Foscolo e Pushkin (oh veramente due gocce d'acqua !!!). Quando siamo usciti eravamo esausti e abbiamo "dovuto" rifocillarci con un gelato !!!
Poi ci sono stati altri incontri, credo un paio, uno alla garbatella alias molino dorino "de roma" e l'altro ad una mostra, poi non so...
mammamia ora ve ne uscite co sti mammutones, ho sentito qualcosa in giro...sento odore di full monty (o peggio "incubo centocelle" )
Mystero, mi meraviglio di te !!! Comunque solo lunedi saprò se venerdi parto ![/quote:c46093cf8e]
Allora possiamo ufficialmente parlare di:
II RADUNO DELLA CELLULA ROMANA
Bene, bene giulietta... Ma ascolta dove sono finiti i vecchi membri (del tipo, eriol) che avevano partecipato al I raduno romano e che scrivevano abbastanza assiduamente nel vecchio forum???
gringaccio
ale [ 21 Gennaio 2005, 13:44 ] Oggetto:
Ciao!
io verrei, tra l'altro il ristorante Mamutones (se e' quello in zona Montesacro, piazza Monte Gennaro 29 06/87193264) e' orribilmente vicino al mio ufficio. Mi chiedevo pero' se e' comodo per tutti, specie per chi e' in trasferta...
Ci si vede direttamente li'?
Julie, se non vieni sei cattiva!
eyes [ 21 Gennaio 2005, 13:45 ] Oggetto:
Beh...Ale...innanzitutto benvenuto nel forum!
Mystero [ 21 Gennaio 2005, 14:56 ] Oggetto:
Giorno 28 Gennaio venerdì raduno a Roma
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
Daniele ok
Ale ok
Julie ?
ne approffitto anch'io per darti il benvenuto Ale.
Vado anch'io a fare una ricerca di ristoranti etnici e poi posto quello che trovo
Ciao un abbraccio a tutti Daje
ale [ 21 Gennaio 2005, 20:53 ] Oggetto:
Grazie per l'accoglienza!
Dunque, un ristorante russo a Roma pare che ci sia:
si chiama DACIA, e' l'indirizzo e' via Pontina 395
telefono 3332947797
Quello che mi preoccupa e' che e' all'uscita 26 del raccordo... se non sbaglio, Spinaceto-Mostacciano. Personalmente preferivo qualcosa di piu' centrale, e se possibile raggiungibile anche senza macchina...
Comunque, fate voi... ciao
Mystero [ 21 Gennaio 2005, 21:00 ] Oggetto:
Perfetto Ale chiamo il ristorante per saperne di più epoi vi faccio sapere.
Per me un posto è uguale ad un altro, e vengo con la macchina quindi spostarmi non è un problema. Scelto il locale vediamo anche dove poterci incontrare così ci diamo un pò di coordinate.
Ok allora verifico il locale e vi aggiorno. Intanto se mi iniziate a dire se venite soli o insieme ad amici iniziamo anche a regolarci sui numeri dei posti da prenotare.
ciao e a prestissimo
Rodofetto [ 21 Gennaio 2005, 21:04 ] Oggetto:
[quote:1fb51cfd92="ale"]Grazie per l'accoglienza!
Dunque, un ristorante russo a Roma pare che ci sia:
si chiama DACIA, e' l'indirizzo e' via Pontina 395
telefono 3332947797
Quello che mi preoccupa e' che e' all'uscita 26 del raccordo... se non sbaglio, Spinaceto-Mostacciano. Personalmente preferivo qualcosa di piu' centrale, e se possibile raggiungibile anche senza macchina...
Comunque, fate voi... ciao[/quote:1fb51cfd92]
Benvenuta anche da parte mia Ale
un abbraccio
Rodofetto
Mystero [ 21 Gennaio 2005, 21:55 ] Oggetto:
il Ristorante “La Dacia†Via Pontina 395. Ci fanno a Febbraio i corsi di cucina russa condotto da Aleksandr Kuschyev, uno dei migliori chef di San Pietroburgo, e immaginate che a conclusione dei corsi chi cucinerà il piatto migliore vince un viaggio a S.Pietroburgo
Che dite ci iscriviamo ai corsi e facciamo vedere come prepariamo le ricette russe che sono nel forum?
Ciao
Posto anche le info per i corsi di cucina per chi fosse interessato:
Lunedì 21 - Venerdì 25 febbraio, Ristorante “La Daciaâ€Â, Via Pontina 395
Corso di gastronomia russa presso il Ristorante “La Daciaâ€Â. Tutti i giorni dalle 15 alle 17. Il Corso è condotto da Aleksandr Kuschyev, uno dei migliori chef di San Pietroburgo. A conclusione chi cucinerà il piatto migliore vince un viaggio a S.Pietroburgo. Per informazioni istituto nazionale lingua russa: 064870137
Sabato 26 febbraio, ore 20.30, Ristorante “La Daciaâ€Â, Via Pontina 395
Cena tipica russa preparata dallo chef Aleksandr Kuschyev di San Pietroburgo. Al termine i commensali sceglieranno il piatto migliore preparato dai partecipanti al Corso di cucina russa. Musica russa dal vivo.
gringox [ 22 Gennaio 2005, 11:54 ] Oggetto:
[quote:86aa5f0e0b="ale"]Ciao!
io verrei, tra l'altro il ristorante Mamutones (se e' quello in zona Montesacro, piazza Monte Gennaro 29 06/87193264) e' orribilmente vicino al mio ufficio. Mi chiedevo pero' se e' comodo per tutti, specie per chi e' in trasferta...
Ci si vede direttamente li'?
Julie, se non vieni sei cattiva![/quote:86aa5f0e0b]
Aleeeeee, ciao e benvenuta.
gringox
maso [ 22 Gennaio 2005, 14:49 ] Oggetto:
al quel ristorante a spinaceto c'è stato il mio boss, e secondo il suo parere non è un gran che..... c'è da dire però che è un tipo esigente.....
Mystero [ 22 Gennaio 2005, 15:13 ] Oggetto:
Ciao Maso posso aggiungere anche te ai presenti?
Parli del ristorante sardo o di quello russo?
fammi sapere grazie
Ciao un abbraccio
maso [ 22 Gennaio 2005, 21:16 ] Oggetto:
certamente che ci sarò! per il ristorante parlo di quello a spinaceto, quello russo....
Mystero [ 22 Gennaio 2005, 21:23 ] Oggetto:
Giorno 28 Gennaio venerdì raduno a Roma
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
Daniele ok
Ale ok
Maso ok
Julie ?
dai ragazzi piano piano...
domani proverò a contattarvi via mail per coordinarci un pò sulla logistica (tutti i suggerimenti sono buoni, anche perchè Roma la conoscete meglio di me), e sui contatti telefonici che non ho ancora, per tutte le prossime segnalazioni.
la mia mail è
ciao
Davide Rap [ 23 Gennaio 2005, 3:18 ] Oggetto:
[quote:ed29bb322c="Mystero"]Giorno 28 Gennaio venerdì raduno a Roma
per ora:
Rapisarda ok
Mystero ok
Masyucom ok
Daniele ok
Ale ok
Maso ok
Julie ?
dai ragazzi piano piano...
domani proverò a contattarvi via mail per coordinarci un pò sulla logistica (tutti i suggerimenti sono buoni, anche perchè Roma la conoscete meglio di me), e sui contatti telefonici che non ho ancora, per tutte le prossime segnalazioni.
la mia mail è
ciao :wink:[/quote:ed29bb322c]
se vuoi la posto in home page di storia e filosofia, così tempo 2 giorni e sei nella lista dei migliori spamm
Mystero [ 24 Gennaio 2005, 13:51 ] Oggetto:
Preferite il locale sardo o quello russo?
oggi chiamo entrambi e mi faccio dare un pò di info
Per la logistica dobbiamo metterci d'accordo su come incontrarci e magari i romani possono darci una mano per il percorso da fare.
ciao e a prestissimo
Lu Jie [ 25 Gennaio 2005, 10:03 ] Oggetto:
Mi dispiace tanto ma purtroppo come previsto non potrò esserci, parto per il finesettimana Sarà per la prossima !
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 11:21 ] Oggetto:
Riepilogo:
Rapisarda ok
Mystero (+2) ok
Masyucom ok
Daniele ok
Ale ok
Maso ok
Ho parlato con Masyucon al telefono e si pensava per l'incontro ad un ristorante in zona centrale per permettere a tutti senza sforzi di raggiungere il posto.
Con Rapisarda sono in contatto e contatterò via mail Maso,Daniele,Ale sia per conferma sia per sapere il numero preciso per la pronotazione.
Vorrei sentirvi anche per telefono in modo da migliorare la logistica, il mio numero telefonico è 328 8934541 potete farmi uno squillo e vi richiamo io non ci sono problemi, o mandarmi un sms con i vostri numeri di telefono per contattarci.
Se ci sono altri amici-che invitateli pure, magari io dimentico qualcuno che a voi viene in mente.
Ci terremo aggiornati sia oggi che domani per qualsiasi info.
Un abbraccio
ale [ 26 Gennaio 2005, 13:46 ] Oggetto:
Allora, se l'idea e' di vedersi in un posto centrale, propongo San Lorenzo, visto che e' a meno di 10 minuti da Termini: potremmo prenderci un aperitivo verso le 20.00, contarci e prenotare - direttamente da li'- in una delle tante pizzerie in zona...
Che dite? Altrimenti, fate voi...
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 14:03 ] Oggetto:
Ale per me va bene, sentiamo anche Masyucon e gli altri ma dovrebbe essere ok.
Ti ho scritto una mail anche nella quale ho inserito il mio numero di cellulare se mi passi il tuo ci teniamo in contatto anche tramite cellulare.
ok?
ciao un abbraccio
masyucon [ 26 Gennaio 2005, 14:06 ] Oggetto:
Ok per me! Mi sembra la soluzione più smart.
Mystero, quindi lascio perdere per la prenotazione di quel ristorante vicino piazza Navona.
Mi confermi?
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 14:10 ] Oggetto:
Confermo se abbiamo la possibilità di quest'altro
quindi ale aggiornaci un pò
masyucon [ 26 Gennaio 2005, 15:24 ] Oggetto:
Dov è l'annuncio che ha messo Ale?
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 15:28 ] Oggetto:
Credo si riferisse a quello su San Lorenzo.
Come ci arrivo con la macchina da L'aquila? a che uscita del raccordo esco? se mi date un pò di info provo a farmi l'itinerario da internet.
ciao
masyucon [ 26 Gennaio 2005, 15:54 ] Oggetto:
E'semplicissimo:
dall'usita dell'autostrada Roma Est vai sempre dritto (10/15 Km) fino al Tunnel a Portonaccio (non ci sono altri tunnel, non puoi sbagliare). Poi arrivato all'incrocio davanta al Verano (il cimitero), segui le indicazioni S.Giovanni S. Lorenzo. Praticamente sei già a S. Lorenzo
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 15:58 ] Oggetto:
Perfetto allora incontro a San Lorenzo per un aperitivo precena diciamo alle 20.00
Tenete i cellulari accesi nel caso dovessi perdermi eheheh
Se gli altri ci danno conferma di aver letto questo messaggio lo scrivano così ci coordiniamo.
ciao
Mr.G [ 26 Gennaio 2005, 16:04 ] Oggetto:
[quote:d154b26779="Mystero"]Perfetto allora incontro a San Lorenzo per un aperitivo precena diciamo alle 20.00
Tenete i cellulari accesi nel caso dovessi perdermi eheheh
Se gli altri ci danno conferma di aver letto questo messaggio lo scrivano così ci coordiniamo.
ciao :wink:[/quote:d154b26779]
Ehei Mysterio sei arrivato a 1100 post ..... l'aperitivo ti toccherà offrirlo !
..... al massimo chiedi aiuto al Rapi
Mr.G
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 16:08 ] Oggetto:
Eheheh allora vi date il cambio? in mancanza di Rapetto, o rodofetto ci sei tu? ahahahahaha
Se sto ad aspettà a Rapetto mi faccio vecchio
Pian piano lo stiamo realizzando questo incontro, ci servirà per sciogliere un pò il ghiaccio, e poi Roma l'adoro quindi mi sposto volentieri.
Ciao Mago
gringox [ 26 Gennaio 2005, 18:43 ] Oggetto:
[quote:56654acab8="Mystero"]Eheheh allora vi date il cambio? in mancanza di Rapetto, o rodofetto ci sei tu? ahahahahaha
Se sto ad aspettà a Rapetto mi faccio vecchio
Pian piano lo stiamo realizzando questo incontro, ci servirà per sciogliere un pò il ghiaccio, e poi Roma l'adoro quindi mi sposto volentieri.
Ciao Mago :wink:[/quote:56654acab8]
hehehe, myster, e' inutile che ti nascondi dietro a tanti capretti espiatori....ormai lo sanno anche in Russia che il beveraggio spetta a colui che piu' di ogni altro dedica sforzo immane e tempo per la costruzione e il trionfo del solenne e unico FORUM!!!
Dopo di cio', non puoi tirarti indietro, hihihihi
gringox
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 18:50 ] Oggetto:
eheh Mai tirato indietro eheh sentirete i fuochi quanto prima
Venerdì parleremo anche di una delegazione per il raduno lombardo, vediamo un pò che si dice eheheh
Spero solo che tra oggi e venerdì non continui a nevicare a L'Aquila o dovrò montare le catene eheheh o se Kesha o Gattaccio mi danno una mano facciamo i Gatti delle nevi.
poka
masyucon [ 26 Gennaio 2005, 18:51 ] Oggetto:
Dovrebbe unirsi a noi dopo le 21 anche skyLuke
Mystero [ 26 Gennaio 2005, 18:57 ] Oggetto:
Perfetto Max sei tu in contatto con Luke? se si perfetto.
Entro domani avremo altre conferme.
Grazie della mano e a presto. Domani ti chiamo per news
Ciao
maso [ 26 Gennaio 2005, 21:45 ] Oggetto:
per me va bene anche san lorenzo..... comunque se volete più info sul ristorante sardo http://www.mamutones.it/index.htm fatemi sapere il luogo d'incontro! :)
ale [ 27 Gennaio 2005, 9:31 ] Oggetto: proposte aperitivo a San Lorenzo
Ciao!
Vorrei proporre due posti per l'aperitivo:
Cafe' del Prado, Via dei Sardi 4/6 (aperto dalle 6,30 alle 23)
Zoe Drink, Via dei Falisci 8 (apre alle 20.00)
Sono tutti e due a San Lorenzo, a poca distanza da via Tiburtina (per il webmaster e chi non conosce la zona, si puo' calcolare il percorso qui: www.metrebus.it)
Se volete proporre qualche altro posto, per me va bene, solo incontriamoci in un luogo chiuso... altrimenti mi congelo!!!
Per questo avevo proposto un aperitivo... poi, per il posto mangiare, decidiamo insieme (e eventualmente contattiamo gli eventuali ritardatari)
ciao
gringox [ 27 Gennaio 2005, 12:11 ] Oggetto: Re: proposte aperitivo a San Lorenzo
[quote:babfadfe8e="ale"]Ciao!
Vorrei proporre due posti per l'aperitivo:
Cafe' del Prado, Via dei Sardi 4/6 (aperto dalle 6,30 alle 23)
Zoe Drink, Via dei Falisci 8 (apre alle 20.00)
Sono tutti e due a San Lorenzo, a poca distanza da via Tiburtina (per il webmaster e chi non conosce la zona, si puo' calcolare il percorso qui: www.metrebus.it)
Se volete proporre qualche altro posto, per me va bene, solo incontriamoci in un luogo chiuso... altrimenti mi congelo!!!
Per questo avevo proposto un aperitivo... poi, per il posto mangiare, decidiamo insieme (e eventualmente contattiamo gli eventuali ritardatari)
ciao[/quote:babfadfe8e]
hehehe, che bello vedere i romanacci pachidermici in movimento....
gringox
ale [ 27 Gennaio 2005, 17:38 ] Oggetto:
...veramente qui mi pare che non si muove nessuno...
Ma ci si vede oppure no?