Forum Russia - Italia

Salve a tutti,

ho letto un pò di discussioni su internet sul fenomeno SCAM e ho scoperto essere molto diffuso. Io mi scambio mail da circa 10-15 giorni con una ragazza russa. Lei non mi ha chiesto soldi (ovviamente siamo in una fase iniziale e questi truffatori non possono essere così sprovveduti) e ci stiamo solo conoscendo un pò... Però aver letto tanto sul fenomeno SCAM mi sono messo sulla difensiva sopratutto quando lei mi ha detto che non ha il telefonino e il computer a casa (li ha dovuti vendere l'anno scorso perchè le servivano soldi per la madre malata). Mi ha chiamato una sola volta proprio oggi (mi ha chiesto il mio numero perchè voleva sentire la mia voce) da un punto di telefonate internazionali però oltre questa telefonata ci siamo scambiati solo email.

Al momento la questione soldi non si è posta proprio ma vorrei cercare di capirne di più.

Preso da questo dubbio proprio ieri le ho chiesto il suo indirizzo e me l'ha dato ma mettendolo su google maps non ottengo niente. E' della provincia Russa di Vladimir (così mi è parso di capire). Mi ha dato pure il cap, via e due numeri civici intervallati da un "-".

Come posso fare per capire se si tratta di una ragazza o di un truffatore?

Ho messo il suo indirizzo mail sul sito scammerlist e pure il suo nome ma non sembra essere presente.

Vi ringrazio anticipatamente.

dove l'hai conosciuta? c'è l'utente belgioioso che va a vladimir se ben ricordo tra pochi giorni

L'ho conosciuta su meetic e sono stato io a scriverle la mia mail e chiederle di parlare via mail.

che intrighi :)

non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

no, non credo. di solito uno è il numero civico, cioè il numero del palazzo e altro, interno - il numero dell'appartamento. E in Italia gli appartamenti non hanno numeri?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

no, non credo. di solito uno è il numero civico, cioè il numero del palazzo e altro, interno - il numero dell'appartamento. E in Italia gli appartamenti non hanno numeri?

Gli appartamenti non hanno i numeri, perchè in italia il nome è sul citofono, e non esistono quelle trappole sulle porte per comporre un campanello.
di regola la composizione e civico, korpus, appartamento, se ne ha solo 2, civico ed appartamento

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

no, non credo. di solito uno è il numero civico, cioè il numero del palazzo e altro, interno - il numero dell'appartamento. E in Italia gli appartamenti non hanno numeri?

no noi usiamo il nome e il cognome

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

no, non credo. di solito uno è il numero civico, cioè il numero del palazzo e altro, interno - il numero dell'appartamento. E in Italia gli appartamenti non hanno numeri?

Gli appartamenti non hanno i numeri, perchè in italia il nome è sul citofono, e non esistono quelle trappole sulle porte per comporre un campanello.
di regola la composizione e civico, korpus, appartamento, se ne ha solo 2, civico ed appartamento

io, a mio caro e amato dizionario d'italiano, credo di più!!!

ecco cosa dice:
interno

agg. [compar. interiore; superl. intimo]
1 che è dentro, di dentro; si contrappone a esterno: scala, parete, stanza, finestra interna | numero interno, quello che contrassegna i singoli appartamenti di un palazzo | alunno interno, che vive in un convitto annesso alla scuola | candidato interno, quello che ha frequentato la scuola in cui si presenta a sostenere gli esami | membro interno, negli esami di maturità, il professore facente parte del consiglio di classe che viene inserito nella commissione esaminatrice per fornirle ulteriori elementi di giudizio sui candidati | pianeti interni, (astr.) nel sistema solare, quelli con orbita più interna rispetto all'orbita di un pianeta prestabilito | medicina interna, clinica medica

ALLORA, i due numeri sono CIVICO E INTERNO

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono due numeri civici, sono il numero del complesso ed il numero della scala, se è un fabbricato multiscala

no, non credo. di solito uno è il numero civico, cioè il numero del palazzo e altro, interno - il numero dell'appartamento. E in Italia gli appartamenti non hanno numeri?

Gli appartamenti non hanno i numeri, perchè in italia il nome è sul citofono, e non esistono quelle trappole sulle porte per comporre un campanello.
di regola la composizione e civico, korpus, appartamento, se ne ha solo 2, civico ed appartamento

io, a mio caro e amato dizionario d'italiano, credo di più!!!

ecco cosa dice:
interno

agg. [compar. interiore; superl. intimo]
1 che è dentro, di dentro; si contrappone a esterno: scala, parete, stanza, finestra interna | numero interno, quello che contrassegna i singoli appartamenti di un palazzo | alunno interno, che vive in un convitto annesso alla scuola | candidato interno, quello che ha frequentato la scuola in cui si presenta a sostenere gli esami | membro interno, negli esami di maturità, il professore facente parte del consiglio di classe che viene inserito nella commissione esaminatrice per fornirle ulteriori elementi di giudizio sui candidati | pianeti interni, (astr.) nel sistema solare, quelli con orbita più interna rispetto all'orbita di un pianeta prestabilito | medicina interna, clinica medica

ALLORA, i due numeri sono CIVICO E INTERNO

Esiste una numerazione degli appartamenti, ma nel regolamento di condominio, che può essere A1, A2 etc, per indicare i vari appartamenti e le quote millesimali di riscaldamento, delle spese condominiali, della spesa dell'ascenrore, oppure sul certificato catastale 1-125-2 figlio, numero e subalterno, ma sono circoscritti e non conosciuti al di fuori del condominio.

Noi usiamo comunemente nome e cognome, ma nelle città è usato il numero di interno che viene riportato sul citofono accanto a nome e cognome.
A Roma tutti i palazzi hanno l'interno ed è buona norma scriverlo negli indirizzi se si vuole essere sicuri che la corrispondenza arrivi.

Nei paesi piccoli spesso non si usa, a meno che non ci siano grossi palazzi.

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ho conosciuta su meetic e sono stato io a scriverle la mia mail e chiederle di parlare via mail.

Damar3 verifica bene la situazione prima di fidarti,
cmq posso fare una domanda un po' indiscreta?
Se sì, eccola:
hai detto che sei su meetic e mi chiedevo come mai sei andato a cercare così lontano, fino in Russia, così come tu stesso dici.

Su meetic il profilo diceva che era italiana.

Io le ho scritto, poi le ho chiesto di scriverci via mail e il suo primo messaggio è stato quello di dirmi che non era italiana ma russa e si scusava per questa cosa ma l'aveva fatto perchè (riassumo) sapeva delle truffe su Internet e che gli italiani stanno guardando con diffidenza le ragazze russe. Lei mi ha specificato che non vuole soldi ma aveva buone intenzioni, conoscere l'Italia, la cultura del popolo italiano e poi magari le poteva capitare di conoscere qualcuno di interessante.

Ho un pò riassunto ma la sua prima mail di risposta alla mia diceva questo.

Bè, inanzitutto, benvenuto! Vediamo come a va a finire questa storia...

Ok!
Perdona la curiosità ma era solo per capire e magari darti un consiglio.
Se ti va tieni informato il forum sugli sviluppi senza farti problemi, qui sono molto in gamba e sapranno consigliarti bene

Guarda per me questa cosa è proprio una novità.

Già non avevo mai conosciuto una ragazza via internet (in genere chatto con persone che conosco già) poi addirittura della Russia... Però devo dire che sono molto incuriosito!

Senza perdere troppo tempo, SCAM. Avvertito...

Benvenuto nel forum, prima di intrappolarti in queste cose, ti consiglierei di andare prima a visitare la Russia

Andrea

Prego leggere anche quanto segue.


http://www.russia-italia.com/decalogo-anti-scammer-vt12514.html

Gringox

Benvenuto Damar 3 Come detto già da altri amici stai molto attento

Avevo già letto la guida, anzi ho letto diverse guide ma ho sempre il dubbio.

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo già letto la guida, anzi ho letto diverse guide ma ho sempre il dubbio.

Guarda che ti ho scritto io...

Andrea

secondo voi quanto ne può sapere una russa (così come l'italiano medio) del fenomeno scam? già il fatto che lei lo abbia citato mi sembra un pò strano... magari mi sbaglio

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo già letto la guida, anzi ho letto diverse guide ma ho sempre il dubbio.

Guarda che ti ho scritto io...

Andrea

Tu sei stato categorico... io penso che se nessuno inviasse soldi il fenomeno cesserebbe. In fondo, uno non potrebbe dire nel caso di un incontro (ma ripeto i toni delle mie mail non sono ancora a questi livelli) di andare lui in Russia... e non viceversa...

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei stato categorico... io penso che se nessuno inviasse soldi il fenomeno cesserebbe. In fondo, uno non potrebbe dire nel caso di un incontro (ma ripeto i toni delle mie mail non sono ancora a questi livelli) di andare lui in Russia... e non viceversa...

Ingenuo... comunque fai tu. Io ti consiglierei di cercarla vicino a casa, lì di sicuro tutto è più semplice e non ti chiederanno soldi per il biglietto...

Andrea

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo voi quanto ne può sapere una russa (così come l'italiano medio) del fenomeno scam? già il fatto che lei lo abbia citato mi sembra un pò strano... magari mi sbaglio

qualche anno fa io cercavo lavoro. Avevo messo qualche annuncio sui giornali, avevo mandato molte mail... E un giorno mi chiamarono per il colloquio. Lì ho visto il posto di lavoro: in una stanzetta tanti computer e ragazzi e ragazze (ma prevalevano i maschi) che scrivono, chattano con gli italiani. Si doveva fingere di essere uomo se chatti con una donna, come i ragazzi fingevano di essere donne. Bisognava lavorare a turni, anche di notte (esiste la gente che di notte non dorme, come in America). Insomma, un brutto lavoro, e anche amorale. Ho detto che ci penserò e richiamerò, certo che non avevo intenzione di chiamare.

Ma il termine "scam, scammer" ho imparato proprio dai forum italiani. Forse la tua ragazza legge molto, perche anche se fa questo lavoro, può non sapere cosa è scam.

tornando al discorso indirizzi...io ho spedito oggi per la russia, ho messo: cap, regione,città,via,n°civico dell'edificio, e n° dell'appartamento.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei stato categorico... io penso che se nessuno inviasse soldi il fenomeno cesserebbe. In fondo, uno non potrebbe dire nel caso di un incontro (ma ripeto i toni delle mie mail non sono ancora a questi livelli) di andare lui in Russia... e non viceversa...

Ingenuo... comunque fai tu. Io ti consiglierei di cercarla vicino a casa, lì di sicuro tutto è più semplice e non ti chiederanno soldi per il biglietto...

Andrea

Diciamo pure che non sto cercando nessuna donna... e le occasioni eventualmente sono più frequenti qui che sicuramente in un paese lontano. Mi ero iscritto a meetic quasi per gioco, al massimo per fare qualche conoscenza e poi mi sono ritrovato in questa situazione che mi ha fatto però scoprire un mondo nuovo, a me sconosciuto.

Rispondendo a Irina lei non ha mai usato il termine SCAM ma sapeva di questo fenomeno.

Se posso darti un consiglio anche per esperienza, la storia del computer venduto per la mamma malata non è nuova, magari lei va in un internet point, e magari paga le traduzioni per i...
Comunque continua a parlarci tranquillamente, l'unica cosa che per me funziona per vedere se esiste veramente una persona o solo dei maledetti truffatori, è che al momento opportuno tu arrivi in Russia da lei, senza mandare nessun soldo. Al limite quando la vedi puoi fare e decidere ciò che vuoi....
Ti auguro buona fortuna...

No parla l'italiano anche se non benissimo perchè l'ha studiato (così mi ha detto).

Quando mi ha telefonato si è fatta capire abbastanza bene...

HAHAHAH quella della mamma malata e della vendita del pc per pagare le medicine
e' cosi una tale panzana che va a finire che e' vera !!!

dovresti parlare con nightwatch lui e' il vero esperto in scammologia

Esiste un modo per verificare se l'indirizzo ricevuto esiste?

la tecnica romantica del mazzo di fiori utilizzata da nightwatch

le spedisci dei fiori e le chiedi di farsi una bella foto con loro

Beh diciamo che la tecnica sembra buona ma per ora mi sembra un pò prematuro inviarle dei fiori.

Avevo visto pure questo sito che faceva una cosa analoga...

http://www.russianscamcheck.org/Bouquet_ScamCheck.shtml

Vladimir non è sulla luna, google forse difficile che abbia le mappe, ma su Yandex, rambler, mail.ru sicuramente accessibili

sito della città
Enciclopedia
museo
Cartine






Вопрос: Как видно из твоей речи первый раз, когда ты говорите с человеком России, но и язык? изучать язык во-первых, читать больше.

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esiste un modo per verificare se l'indirizzo ricevuto esiste?

vedere paragrafo CONSIGLIO!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esiste un modo per verificare se l'indirizzo ricevuto esiste?

vedere paragrafo CONSIGLIO!

Capisco ma fino ad un certo punto... il bello di conoscere persone via internet è proprio quello di parlare con gente lontana, conoscere la loro cultura, le loro abitudini senza per forza che debba nascere una relazione e senza spostarsi da casa.

Poi il viaggio ci può stare ma uno viaggia per tanti motivi (e io sono uno a cui piacciono molto i viaggi) ma certamente non per conoscere una "fidanzata".

Se una persona deve andare in un parco in Russia per trovare una ragazza penso che siamo alla frutta... più semplice conoscere genete da noi, molto più semplice!

Io penso che questo fenomeno esiste (ed è fastidioso, perchè mi secca pure rispondere alle mail ipotizzando che dietro la tastiera ci può essere una persona diversa) perchè ci sono persone che inviano soldi. Se si interrompesse questo flusso di denaro smetterebbe di esistere tutto.

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capisco ma fino ad un certo punto... il bello di conoscere persone via internet è proprio quello di parlare con gente lontana, conoscere la loro cultura, le loro abitudini senza per forza che debba nascere una relazione e senza spostarsi da casa.

Poi il viaggio ci può stare ma uno viaggia per tanti motivi (e io sono uno a cui piacciono molto i viaggi) ma certamente non per conoscere una "fidanzata".

Se una persona deve andare in un parco in Russia per trovare una ragazza penso che siamo alla frutta... più semplice conoscere genete da noi, molto più semplice!

Io penso che questo fenomeno esiste (ed è fastidioso, perchè mi secca pure rispondere alle mail ipotizzando che dietro la tastiera ci può essere una persona diversa) perchè ci sono persone che inviano soldi. Se si interrompesse questo flusso di denaro smetterebbe di esistere tutto.

Scusa ma non mi sembri un disperato! Come mai ti sei impuntato proprio su una ragazza russa conosciuta per internet, ecc.. ecc..

Per conoscere la cultura si possono leggere libri, ricercare in internet, frequentare attività culturali varie del paese in questione.

Non è un pecato cercare una ragazza, e poi se per qualche motivo deve essere russa va benissimo. Ma non serve dire che il motivo non è quello e così via. Secondo me ti conviene veramente andare in Russia a conoscere il paese, vedere come vivono, magari conosci anche una bella e brava donna.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capisco ma fino ad un certo punto... il bello di conoscere persone via internet è proprio quello di parlare con gente lontana, conoscere la loro cultura, le loro abitudini senza per forza che debba nascere una relazione e senza spostarsi da casa.

Poi il viaggio ci può stare ma uno viaggia per tanti motivi (e io sono uno a cui piacciono molto i viaggi) ma certamente non per conoscere una "fidanzata".

Se una persona deve andare in un parco in Russia per trovare una ragazza penso che siamo alla frutta... più semplice conoscere genete da noi, molto più semplice!

Io penso che questo fenomeno esiste (ed è fastidioso, perchè mi secca pure rispondere alle mail ipotizzando che dietro la tastiera ci può essere una persona diversa) perchè ci sono persone che inviano soldi. Se si interrompesse questo flusso di denaro smetterebbe di esistere tutto.

Scusa ma non mi sembri un disperato! Come mai ti sei impuntato proprio su una ragazza russa conosciuta per internet, ecc.. ecc..

Per conoscere la cultura si possono leggere libri, ricercare in internet, frequentare attività culturali varie del paese in questione.

Non è un pecato cercare una ragazza, e poi se per qualche motivo deve essere russa va benissimo. Ma non serve dire che il motivo non è quello e così via. Secondo me ti conviene veramente andare in Russia a conoscere il paese, vedere come vivono, magari conosci anche una bella e brava donna.

La verità è che ho iniziato a scambiare mail, poi ho letto del fenomeno SCAM e la cosa mi ha dato fastidio. Alla fine non è che me ne interessi molto (un pò curioso lo sono) però manco mi sembra bello non rispondere più alle mail di punto in bianco perchè sospetto sia SCAM.

L'indirizzo esiste (mi ha aiutato un utente del forum ad identificarlo) ma... è uno spammer per due indizi che fanno una prova:

Il primo (forse meno determinate):
Dice di scrivere da un internet cafè ma nell'header c'è: X-Mailer: The Bat! (v3.0.1.33) Professional

Il secondo (schiacciante):
Ho trovato delle mail in inglese che dicono le stesse cose che ha detto a me in italiano (tranne che per i punti in cui mi rispondeva alle mie domande)

Adesso cosa potrei fare?

dile che vuoi venire in russia a trovarla ma hai bisogno dei soldi per il biglietto e il visto
perche hai perso il lavoro e non hai piu' i soldi per pagare l' affitto del tuo appartamento

damar3 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'indirizzo esiste (mi ha aiutato un utente del forum ad identificarlo) ma... è uno spammer per due indizi che fanno una prova:

Il primo (forse meno determinate):
Dice di scrivere da un internet cafè ma nell'header c'è: X-Mailer: The Bat! (v3.0.1.33) Professional

Il secondo (schiacciante):
Ho trovato delle mail in inglese che dicono le stesse cose che ha detto a me in italiano (tranne che per i punti in cui mi rispondeva alle mie domande)

Adesso cosa potrei fare?

Ti ho risposto nel pm e due indizi non fanno una prova, fanno due indizi

damar3,
questo è il mio consiglio:
continua tranquillamente a conversare con la ragazza ma non porti troppe aspettative,
fai tutto con sereneità tenendo presente che può trattarsi di scam ma non puoi mmetterci la mano sul fuoco.
Se scopri che è scammer bene, se no avrai una persona con cui parlare per conoscere altre realtà lontane e interessanti.

Insomma, l'importante è che non te ne fai una malattia in nessuno dei due casi!
Tienici aggiornati se ti va!

Figurati se me ne faccio una malattia di una ragazza che manco conosco da vicino...

Però la storia delle mail in inglese che ho trovato con lo stesso contenuto è determinante.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dile che vuoi venire in russia a trovarla ma hai bisogno dei soldi per il biglietto e il visto
perche hai perso il lavoro e non hai piu' i soldi per pagare l' affitto del tuo appartamento

può fare anche 31 chiedendo una bella stufetta in ghisa

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senza perdere troppo tempo, SCAM. Avvertito...

Benvenuto nel forum, prima di intrappolarti in queste cose, ti consiglierei di andare prima a visitare la Russia

Andrea

ecco quoto andrea, è 100% SCAM lasciala perdere e passa ad un altra. Cmq io come altri sono la prova che su internet si può conoscere la propria compagna

Però l'idea di dirle che vado a trovarla e chiederle qualche centinaio di euro non è male

si si vai pure, così appena sbarchi all'aeroporto ti ripuliscono

Non parto se non ricevo almeno 500 euro per il biglietto.