Forum Russia - Italia

Ciao a tutti, specialmente a Gringox; Speck e glii altri forumisti di Kiev,......
Sono laureato da quasi 15 mesi e tranne lavoretti del cavolo , non riesco a fare niente di decente.
Siccome la mia dolce 1/2 è di Kiev stò accrezzando l'idea di trasferirmi con lei a Kiev. Ho da poco iniziato lo studio del russo (siccome quì è già un miracolo trovare quello, figuriamoci un corso di Ucraino). Qualche suggerimento nell'eventualità di un mio trasferimento?
Grazie

in bocca al lupo!

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

studiare russo frequentando un corso di ucraino?

comunque in bocca al lupo!

Intendevo dire che non trovando un corso di ucraino, ho iniziato a studiare russo .
Comunque, studio dell'idioma a parte, vorrei qualche notizia in più da quei forumisti che vivono a Kiev da tempo, come sono ad esempio: quali sono i loro rapporti con la gente, anche al di fuori del lavoro.
Rispetto alla cose di tutti i giorni, come vengono trattai nella vita comune dagli ucraini quando sanno che sono italiani, come si trovano a lavoro con i capi e/o sottoposto. Insomma come è la vita a Kiev uno sguardo per quanto possibile obbiettivo.
Grazie

Io so, leggendo sul forum e non, che un'altissima percentuali di italiani in Russia & Co. ha una piccola azienda di loro proprietà, è difficile che siano dipendenti, anche per via di tutti i difficili documenti da ottenere per lavorare.

Ciao e benvenuto
in bocca al lupo con il lavoro!Lo so,è dura,ma non demordere.Cominciare con lavoretti spesso è il preludio per formarti un carattere tosto ed a migliore sorte in futuro.E poi,non credere che altrove siano sempre rose e fiori
comunque buon forum

mi sa che ti toccherà aspettare qualche giorno... gringox è fuori sede :-)

zuzu72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma come è la vita a Kiev uno sguardo per quanto possibile obbiettivo.
Grazie

te lo dico con tutta franchezza.
quella nazione come potrebbe essere la tua rovina e farti male per ovvie ragioni (purtroppo là non c'è moglie e fidanzata che tenga), come magari potresti tirare a campare. se non hai pelo tanto e le idee ben chiare su cosa fare, 99 su cento te ne ritorni con le orecchie abbassate e devi star pure muto per la figura magra che hai fatto.

come dice la mia firma, potresti aprire una прачечная самообслуживания, ovvero una lavanderia a gettoni, o comunque una cosa del genere. mi è stato riferito da fonti dirette che da quelle parti non ce ne sono.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao e benvenuto
in bocca al lupo con il lavoro!Lo so,è dura,ma non demordere.Cominciare con lavoretti spesso è il preludio per formarti un carattere tosto ed a migliore sorte in futuro.E poi,non credere che altrove siano sempre rose e fiori
comunque buon forum

Che tipo di lavoretti, grazie?

fattorino, cameriere, portapizza, inserviente, lavavetri............

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fattorino, cameriere, portapizza, inserviente, lavavetri............

Ti ringrazio Giorgio, rimane per me, comunque, un mistero di come si possa lavorare se non te lo permettono, date le quote annuali di lavoratori stranieri

Grazie per i consigli, che sono sempre ben accetti.
Ma veniamo a noi, lavoretti tanti: cameriere, elettricista, 3 mesi in un ipermercato, 3mesi alle poste ecc...., ma tutti senza futuro.
Milian_t sai cosa i dico: hai ragione, ma questa è anche un pò colpa nostra che negli ultimi anni non ci siamo adattati a fare quei lavori che oggi fanno gli immigrati. Ma questo è un'altro discorso; oramai la frittata è fatta e a noi cercare di uscirne meglio possibile.
sorrento76: hai ragione la gavetta và fatta, però perchè solo in Italia dura 35 anni ???? Forse ora sarebbe il caso di smetterla e di cambiare aria. Certo il paese perfetto non esiste (ne sono PIENAMENTE consapevole, ma credo che peggio di come si vive il lavoro in Italia è dura trovare un altro posto). Io vivo a Pavia e fino a pochi anni fà abitavo a Milano, e ti assicuro che a Milano per vivere decentemente non bastano 1500€ al mese , fa i conti tù.....


PS: prima di iscrivermi all'università ho lavorato 8 anni.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te lo dico con tutta franchezza.
quella nazione come potrebbe essere la tua rovina e farti male per ovvie ragioni (purtroppo là non c'è moglie e fidanzata che tenga), come magari potresti tirare a campare. se non hai pelo tanto e le idee ben chiare su cosa fare, 99 su cento te ne ritorni con le orecchie abbassate e devi star pure muto per la figura magra che hai fatto.

Anche se tante volte non approvo il modo rozzo e acido di Speck...credo che su molti punti ho le stesse sue idee. Anche su questo argomento che ha centrato benissimo. Ma vorrei fare una correzione: non 99 su cento, 99,9 su cento è la percentuale giusta!

Zuzetto ciao,

eccomi rientrato da trasefrta in ovest Ucraina....dunque anzitutto benvnuto nel Forum.

Studia russo se puoi, che a Kiev parlano tutti russo.

Trovare lavoro è difficile se vuoi lavorare con gli stranieri; in Ucraina c'è pochissimo investimento straniero e praticamente nulle le multinazionali!
Se ti adatti a lavorare sotto gli ucraini, pozhalujsta, occasioni ne hai tante, conoscendo la lingua, ma lostipendio sarà da ucraino, circo 300-400 dollari /mese...

Per il resto ti consiglio di leggerti il mio topic nella sezione Ugolok "Gringox d'Ucraina", lì troverai molti aneddoti e storielle di vita kieviana e ucraina.

Buona fortuna.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zuzetto ciao,

eccomi rientrato da trasefrta in ovest Ucraina....dunque anzitutto benvnuto nel Forum.

Studia russo se puoi, che a Kiev parlano tutti russo.

Trovare lavoro è difficile se vuoi lavorare con gli stranieri; in Ucraina c'è pochissimo investimento straniero e praticamente nulle le multinazionali!
Se ti adatti a lavorare sotto gli ucraini, pozhalujsta, occasioni ne hai tante, conoscendo la lingua, ma lostipendio sarà da ucraino, circo 300-400 dollari /mese...

Per il resto ti consiglio di leggerti il mio topic nella sezione Ugolok "Gringox d'Ucraina", lì troverai molti aneddoti e storielle di vita kieviana e ucraina.

Buona fortuna.

Gringox

Grazie e bentornato,...
non mancherò di leggere grazie

sempre più convinto Gringox,...dopo due lavoretti di alcuni mesi (3+3) e tanti lavori del cavolo e poco pagati,..rieccomi a voi. Sempr + dellidea che al lavanderia a gettoni poss afunzionare.
In aggiunta a Luglio FINALMENTE la mia dolce metà verrà in Italia.
Ma ho un agran voglia di tornare con lei a KIEV,...
PS: la pros volta che vengo a Kiev mi farebbe piacere incontrarti GRINGOX ciao

zuzu72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sempre più convinto Gringox,...dopo due lavoretti di alcuni mesi (3+3) e tanti lavori del cavolo e poco pagati,..rieccomi a voi. Sempr + dellidea che al lavanderia a gettoni poss afunzionare.
In aggiunta a Luglio FINALMENTE la mia dolce metà verrà in Italia.
Ma ho un agran voglia di tornare con lei a KIEV,...
PS: la pros volta che vengo a Kiev mi farebbe piacere incontrarti GRINGOX ciao

Zuzetto ciao,

ben ritrovato. Se e quando verrai a KIev, io ci sono. fai un fischio.

Cioa,

Gringox

Zuzu, guarda, penso di essere la persona piu' adatta per consigliarti.

Prima cosa: per fare lavoretti del cavolo e' meglio che li fai in Italia. Per venire in un Paese dove la qualita' della vita e' alquanto minore deve valerne la pena, mentre finire a sgobbare per 400 Euro non ci vedo proprio il senso.

Poi un altra variante: se non sai perfettamente il russo devi essere un alto specialista in qualcosa, solo nelle grandi multinazionali straniere ci sono manager che si possono permettere di non parlare il russo perfetto. Il russo balbettato ti serve a poco, quindi non pensare che ti sia utile farsi tutti l'assimil o corsi per turisti.
Se invece sai il russo, non ti bastera': per avere un buon lavoro devi avere anche una perfetta conoscenza dell'ucraino (intendo ad esempio capacita' di leggere contratti, correggerli, capire un articolo di legge, saper parlare o almeno capire il 30% degli abitanti di Kiev che parla ucraino, perche' vengono da fuori).

In poche parole, l'Ucraina non e' un Paese europeo; se non sai la loro lingua o sei un pezzo grosso, o ti tratteranno come un cretinetto qualsiasi che e' venuto qui a donne.

Io lavoro a Kiev da 3 anni, ne ho passate di tutti i colori, e ho lavorato anche per societa' ucraine, ti assicuro che preferirei lavorare da lavapiatti in Italia, che da impiegato in qualsiasi azienda ucraina.

Le aziende straniere prendono persone che:
- o hanno gia' esperienza di vita professionale nel paese
- o sono altamente specializzate

Ti parla uno che il lavoro se lo e' dovuto andare a cercare da se', e a volte inventarselo. Quindi segui il mio consiglio: se vuoi cambiare aria dall'Italia ti capisco; ma scegliere l'Ucraina sara' senz'altro un peggioramento.

Per quanto riguarda la tua idea imprenditoriale, ti dico quanti soldi ci vogliono per farla (e anche qui sono la perosna piu' adatta per dirtelo, visto che ho fatto anche consulenza per italiani che volevamo aprire un business).

Se vuoi prendere macchinari, affitto locale, apertura societa', personale, tasse, autorizzazioni e quant'altro, partire con meno di 70 mila Euro sarebbe semplicemente uno spreco di tempo. Ce li hai questi soldi?
Se pensavi di investire un 20 mila euro ti consiglio di farti una crociera che almeno ci avrai guadagnato in relax.

Quello che dovevo dire, a fronte di una mia lunga e soprattutto profonda esperienza, te l'ho detto. Poi fai quel che ti garba.

Boh... se vuoi proprio emigrare buttati su un paese che offra qualcosa. l'Ucraina e' attaccata alla rianimazione del FMI come la Grecia. L'Italia per ora offre ancora qualcosetta di piu', se non altro la rete di sostegno familiare.
Quindi o punti su qualche paese del Nord Europa, se vuoi rimanere nei paraggi, o salta decisamente di continente verso Australia, Nuova Zelanda o le economie emergenti del Sud America.

Si spera sempre in una ripresa dell'Italia, ma come dice Ocho qualcosa in più da offrire c'è l'ha sempre.

Un paio di anni fà ho pensato anch'io di aprire qualcosa in Russia. Avevo anche i cliente, ecc. ma i rischi sono troppo alti, secondo me.

Como fai con la lingua?
A chi ti rivolgi se qualcuno decide di non pagarti?
Che fai se ti mandano la polizia e ti fanno chiudere?
Se investi i tuoi soldi e poi per qualche cavolata ti negano il visto per 10 anni?

Sono rimasto nel mondo occidentale, anche se andato sulla sponda oposta, e vivo tranquillo.

Nessuno che pensa al vietnam, nuovo paese dal forte sviluppo economico...e a dire il vero si sta pure bene
In ogni caso, so già dove andare

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno che pensa al vietnam, nuovo paese dal forte sviluppo economico...e a dire il vero si sta pure bene
In ogni caso, so già dove andare

Io sono stato in Vietnam, c'è molto da fare lì, in particolare nel giro del petrolio.

Non sò come sono le regole per residenza, o apertura di attività.

Ovviamente è un mondo diverso, molto simile alla Cina, bisogna essere pronti a modificare il proprio stile di vita, alimentazione, hobbies, ecc.. La lingua poi non è facile.

Per fortuna conosco parecchio il mondo e sono contento di essere visuto in Italia a lungo e di vivere dove sono attualmente.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno che pensa al vietnam, nuovo paese dal forte sviluppo economico...e a dire il vero si sta pure bene
In ogni caso, so già dove andare

Io sono stato in Vietnam, c'è molto da fare lì, in particolare nel giro del petrolio.

.

ancora con sto petrolio ! ma quando finisce ?

e' da quando ho dieci anni che sento dire che sta per finire ma non finisce mai

tu pochi rubli che sei del mestiere per quanti hanni pensi il mondo
dipendera' ancora dal petrolio ?

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zuzu, guarda, penso di essere la persona piu' adatta per consigliarti.

Prima cosa: per fare lavoretti del cavolo e' meglio che li fai in Italia. Per venire in un Paese dove la qualita' della vita e' alquanto minore deve valerne la pena, mentre finire a sgobbare per 400 Euro non ci vedo proprio il senso.

Poi un altra variante: se non sai perfettamente il russo devi essere un alto specialista in qualcosa, solo nelle grandi multinazionali straniere ci sono manager che si possono permettere di non parlare il russo perfetto. Il russo balbettato ti serve a poco, quindi non pensare che ti sia utile farsi tutti l'assimil o corsi per turisti.
Se invece sai il russo, non ti bastera': per avere un buon lavoro devi avere anche una perfetta conoscenza dell'ucraino (intendo ad esempio capacita' di leggere contratti, correggerli, capire un articolo di legge, saper parlare o almeno capire il 30% degli abitanti di Kiev che parla ucraino, perche' vengono da fuori).

In poche parole, l'Ucraina non e' un Paese europeo; se non sai la loro lingua o sei un pezzo grosso, o ti tratteranno come un cretinetto qualsiasi che e' venuto qui a donne.

Io lavoro a Kiev da 3 anni, ne ho passate di tutti i colori, e ho lavorato anche per societa' ucraine, ti assicuro che preferirei lavorare da lavapiatti in Italia, che da impiegato in qualsiasi azienda ucraina.

Le aziende straniere prendono persone che:
- o hanno gia' esperienza di vita professionale nel paese
- o sono altamente specializzate

Ti parla uno che il lavoro se lo e' dovuto andare a cercare da se', e a volte inventarselo. Quindi segui il mio consiglio: se vuoi cambiare aria dall'Italia ti capisco; ma scegliere l'Ucraina sara' senz'altro un peggioramento.

Per quanto riguarda la tua idea imprenditoriale, ti dico quanti soldi ci vogliono per farla (e anche qui sono la perosna piu' adatta per dirtelo, visto che ho fatto anche consulenza per italiani che volevamo aprire un business).

Se vuoi prendere macchinari, affitto locale, apertura societa', personale, tasse, autorizzazioni e quant'altro, partire con meno di 70 mila Euro sarebbe semplicemente uno spreco di tempo. Ce li hai questi soldi?
Se pensavi di investire un 20 mila euro ti consiglio di farti una crociera che almeno ci avrai guadagnato in relax.

Quello che dovevo dire, a fronte di una mia lunga e soprattutto profonda esperienza, te l'ho detto. Poi fai quel che ti garba.

Sante parole!

Zuzetto ascolta ciò che ti ha detto Alan. Io e lui siamo amici qui a Kiev, e so che ciò che dice corrisponde a verità. Lui a differenza di me può parlarti di questo tipo di esperienze perchè le ha vissute e le vive sulla pelle. IO fortunatamente sono un dipendente di un'azienda italiana qui a Kiev e rientro in un'altra categoria di "emigrati"...

Ciao,

Gringox

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno che pensa al vietnam, nuovo paese dal forte sviluppo economico...e a dire il vero si sta pure bene
In ogni caso, so già dove andare

Io sono stato in Vietnam, c'è molto da fare lì, in particolare nel giro del petrolio.

.

ancora con sto petrolio ! ma quando finisce ?

e' da quando ho dieci anni che sento dire che sta per finire ma non finisce mai

tu pochi rubli che sei del mestiere per quanti hanni pensi il mondo
dipendera' ancora dal petrolio ?

Si dice che per i prossimi 40 anni c'è ne ancora. Ma molto dipende dal consumo, se aumenta l'utilizzo delle energie alternative il petrolio può durare di più, e io penso che sarà così.

La Germania sta ormai al 15 % di energie rinovabili mi sembra. E tutti i paesi industrializzati devono prima o poi puntare a quel tipo di energia, anche come ragionamento egoistico. Dipendere dagli arabi o dai nigeriani non è il massimo.(Anche dai russi bisogna dire)

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zuzu, guarda, penso di essere la persona piu' adatta per consigliarti.

Prima cosa: per fare lavoretti del cavolo e' meglio che li fai in Italia. Per venire in un Paese dove la qualita' della vita e' alquanto minore deve valerne la pena, mentre finire a sgobbare per 400 Euro non ci vedo proprio il senso.

Poi un altra variante: se non sai perfettamente il russo devi essere un alto specialista in qualcosa, solo nelle grandi multinazionali straniere ci sono manager che si possono permettere di non parlare il russo perfetto. Il russo balbettato ti serve a poco, quindi non pensare che ti sia utile farsi tutti l'assimil o corsi per turisti.
Se invece sai il russo, non ti bastera': per avere un buon lavoro devi avere anche una perfetta conoscenza dell'ucraino (intendo ad esempio capacita' di leggere contratti, correggerli, capire un articolo di legge, saper parlare o almeno capire il 30% degli abitanti di Kiev che parla ucraino, perche' vengono da fuori).

In poche parole, l'Ucraina non e' un Paese europeo; se non sai la loro lingua o sei un pezzo grosso, o ti tratteranno come un cretinetto qualsiasi che e' venuto qui a donne.

Io lavoro a Kiev da 3 anni, ne ho passate di tutti i colori, e ho lavorato anche per societa' ucraine, ti assicuro che preferirei lavorare da lavapiatti in Italia, che da impiegato in qualsiasi azienda ucraina.

Le aziende straniere prendono persone che:
- o hanno gia' esperienza di vita professionale nel paese
- o sono altamente specializzate

Ti parla uno che il lavoro se lo e' dovuto andare a cercare da se', e a volte inventarselo. Quindi segui il mio consiglio: se vuoi cambiare aria dall'Italia ti capisco; ma scegliere l'Ucraina sara' senz'altro un peggioramento.

Per quanto riguarda la tua idea imprenditoriale, ti dico quanti soldi ci vogliono per farla (e anche qui sono la perosna piu' adatta per dirtelo, visto che ho fatto anche consulenza per italiani che volevamo aprire un business).

Se vuoi prendere macchinari, affitto locale, apertura societa', personale, tasse, autorizzazioni e quant'altro, partire con meno di 70 mila Euro sarebbe semplicemente uno spreco di tempo. Ce li hai questi soldi?
Se pensavi di investire un 20 mila euro ti consiglio di farti una crociera che almeno ci avrai guadagnato in relax.

Quello che dovevo dire, a fronte di una mia lunga e soprattutto profonda esperienza, te l'ho detto. Poi fai quel che ti garba.

Sante parole!

Zuzetto ascolta ciò che ti ha detto Alan. Io e lui siamo amici qui a Kiev, e so che ciò che dice corrisponde a verità. Lui a differenza di me può parlarti di questo tipo di esperienze perchè le ha vissute e le vive sulla pelle. IO fortunatamente sono un dipendente di un'azienda italiana qui a Kiev e rientro in un'altra categoria di "emigrati"...

Ciao,

Gringox

Ebbene si'

Poi c'e' anche da considerare il fatto che le categorie di Italiani come il Gringox sono praticamente impossibili da ripetere (impiegati presso grandi societa' italiane). Sono tutti venuti qui quando erano tempi di vacche grasse.

Ora neanche una societa' italiana ho visto che assuma....
Di italiani impiegati come dipendenti li puoi contare con le dite di 2 mani...

Quindi, fidati, ascolta noi, trova un paese con piu' possibilita', con uno standard di vita piu elevato (hai tutta la UE a disposizione!!!) e vai li'....

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono stato in Vietnam, c'è molto da fare lì, in particolare nel giro del petrolio.

Pure io ci son stato, circa 17 anni fa quando ero più giovane e baldanzoso. Bellissimo!!!! Danang e le sue ondine, fatto un giretto aTu Duc Tomb, messo i piedini sul sentiero di Ho-Chi-Min, Navigato sul mecong, fatto una escursione alle Phu Quy Island e Phu Quoc Island, per non parlare di saigon e dei suoi lussuosi bordelli , embeh.... anche quelli son da vedere

Grazie a tutti voi per i consigli, spero propio di non averne bisogno. Questo vorrebeb dire che le cose sono migliorate.
Comunque grazie ancora

ciao benvenuto nel forum e buona fortuna per il tuo progetto