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Hai bisogno d'aiuto? - Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 [ 17 Febbraio 2018, 18:54 ]
Oggetto: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Ciao a tutti,

a fine marzo la mia ragazza russa verrà in italia con visto turistico per sposarci finalmente :)

Ho già letto il pdf con tutti i passi da eseguire ma ho ancora un dubbio:

1)lei adesso è in russia e deve far tradurre il certificato di nascita, fin qui tutto ok. Dopo di che deve farlo apostillare in russia e poi legalizzare in prefettura qui in italia ? E' corretto? Da chi si deve rivolgere per l'apostille in russia?

Serve altro dalla russia? non vorrei scoprirlo dopo che lei arrivi in italia...

2)per ottenere il nulla osta al consolato di Milano quali documenti servono? Solo i passaporti della regazza?

3)il nulla aosta deve essere solo legalizzato in prefettura o anche apostillato?

Grazie a tutti in anticipo per l'auito
un saluto a tutta la community
Спасибо

artachende [ 20 Febbraio 2018, 23:20 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao a tutti,

a fine marzo la mia ragazza russa verrà in italia con visto turistico per sposarci finalmente :)

Ho già letto il pdf con tutti i passi da eseguire ma ho ancora un dubbio:

1)lei adesso è in russia e deve far tradurre il certificato di nascita, fin qui tutto ok. Dopo di che deve farlo apostillare in russia e poi legalizzare in prefettura qui in italia ? E' corretto? Da chi si deve rivolgere per l'apostille in russia?

Serve altro dalla russia? non vorrei scoprirlo dopo che lei arrivi in italia...

2)per ottenere il nulla osta al consolato di Milano quali documenti servono? Solo i passaporti della regazza?

3)il nulla aosta deve essere solo legalizzato in prefettura o anche apostillato?

Grazie a tutti in anticipo per l'auito
un saluto a tutta la community
Спасибо

Ciao Daniele 1987,

per quanto riguarda i documenti per l'ottenimento del nulla osta, se non sbaglio, serve il passaporto nazionale della tua ragazza e il suo certificato di nascita (свидительство о рождении). Questi documenti non hanno bisogno di apostille e di traduzioni;
una volta che avete in mano il nulla osta, bisogna andare in Prefettura con una marca da bollo di 16€ che dovrai dare all'addetto che si occupa delle apostille e che provvederà ad incollarla sul documento, a timbrarla e ad apporre l'apostilla.

Poi per sapere la documentazione da consegnare all'ufficio matrimoni del Comune in cui avete intenzione di sposarsi, ti conviene andare a chiedere, ma tranquillo, ci siamo passati in tanti, e tanti altri ci passeranno dopo di noi, per cui...
ben venuto nel club братан!!!

n4italia [ 21 Febbraio 2018, 11:51 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Per il nulla-osta ti ha già risposto esaurientemente Artachende.

Per il certificato di nascita si fa tutto in Russia, è sufficiente andare da un notaio e questi fa tradurre il documento da un traduttore o agenzia di sua fiducia, lo apostilla e lo legalizza: il documento (la copia, ovviamente, perchè l'originale deve sempre rimanere integro in possesso della tua futura moglie) così come ritirato dal notaio, è pronto per l'utilizzo in Italia.

Uguale procedura sarà necessaria - nel caso la tua ragazza fosse già stata sposata precedentemente - per i documenti relativi al precedente matrimonio e al divorzio.

Quando lei verrà in Italia per il nulla-osta e il matrimonio, dovrà avere al seguito entrambi i passaporti (interno e internazionale), il certificato di nascita originale più la copia tradotta/apostillata e gli eventuali documenti del matrimonio/divorzio precedenti (sempre originali più copia tradotta/apostillata).

L'appuntamento al Consolato o all'agenzia di preparazione dei documenti accreditata presso lo stesso Consolato va fissato esclusivamente via Internet: fai guardare alla tua ragazza il sito del Consolato della tua zona (Roma, Milano, Genova o Palermo), nella sezione in lingua russa. Da questa potrà fissare l'appuntamento. La fine di Marzo è abbastanza vicina e potrebbe non trovare una data utile in quel periodo: meglio controllare prima quando è disponibile la data per il nulla-osta e eventualmente rimandare il viaggio di qualche settimana.
Sempre per fissare l'appuntamento è necessario pagare una tariffa di pochi euro che viene accettata esclusivamente tramite PayPal: se la tua ragazza non ha questo sistema di pagamento, puoi intervenire tu, pagandola in prima persone.

Daniele 1987 [ 26 Febbraio 2018, 8:27 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Grazie ad entrambi per le risposte, siete stati gentilissimi.

Adesso mi è chiaro il discorso certificato di nascita e nulla-osta. In pratica fino all'ottenimento di quest'ultimo io non devo "fare nulla".

Ottenuto il nulla-osta io stesso andrò in prefettura per la legalizzazione.

Vi espongo un altro problema in merito al discorso della dichiarazione di ospitalità.

Quando lei arriverà a fine marzo non saremo nel mio comune di residenza (TO) ma ci incontreremo in Sicilia per diversi motivi che non sto qui ad elencare. Dopo circa una settimana partiremo per Torino. Come funziona in questi casi visto che le 48 saranno passate abbondantemente?
Quali sono le problematiche a cui vado incontro dopo il matrimonio se non siamo in possesso di una dichiarazione di ospitalità?

Grazie ancora,
Daniele

n4italia [ 26 Febbraio 2018, 11:24 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie ad entrambi per le risposte, siete stati gentilissimi.

Adesso mi è chiaro il discorso certificato di nascita e nulla-osta. In pratica fino all'ottenimento di quest'ultimo io non devo "fare nulla".

Ottenuto il nulla-osta io stesso andrò in prefettura per la legalizzazione.
Meglio se ci vai insieme a lei.

Vi espongo un altro problema in merito al discorso della dichiarazione di ospitalità.

Quando lei arriverà a fine marzo non saremo nel mio comune di residenza (TO) ma ci incontreremo in Sicilia per diversi motivi che non sto qui ad elencare. Dopo circa una settimana partiremo per Torino. Come funziona in questi casi visto che le 48 saranno passate abbondantemente?
Quali sono le problematiche a cui vado incontro dopo il matrimonio se non siamo in possesso di una dichiarazione di ospitalità?
Prova a chiedere direttamente all'Ufficio Immigrazione della Questura nella zona dove vivi (ossia dove dovresti normalmente fare la dichiarazione di ospitalità).
Dopo il matrimonio l'ospitalità non avrà più nessuna importanza. Potrebbe però creare qualche impiccio prima del matrimonio, se lei risultasse non in regola con le norme sul soggiorno dei cittadini stranieri

Grazie ancora,
Daniele

Se chiedi informazioni alla Questura per la dichiarazione di ospitalità nei termini che hai indicato, facci sapere cosa ti rispondono: potrebbe essere utile anche per qualcun altro. (Y)

Daniele 1987 [ 26 Febbraio 2018, 14:14 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Grazie n4italia,

quindi nessun impiccio all'eventuale PDS dopo la celebrazione del matrimonio in caso di assenza di dichiarazione di ospitalità.

In altre pagine ho letto che alcune questure richiedono, tra le altre cose, anche questa famigerata dichiarazione di ospitalità, per quello chiedevo.

Qualcuno ha avuto esperienza in merito nel comune di Torino?

Per quanto riguarda la burocrazia ante-matrimonio ho già chiesto e in comune non è richiesta la dichiarazione di ospitalità.

Proverò a chiamare in questura e chiedere info.

Grazie
Daniele

n4italia [ 26 Febbraio 2018, 14:29 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

La dichiarazione di ospitalità non è espressamente richiesta per il matrimonio ma è OBBLIGATORIA per le leggi sull'immigrazione e - relativamente alla sistemazione alloggiativa della persona straniera - ricade sotto le leggi e i controlli antimafia.

La mancata dichiarazione può - in caso di controlli - andare a inficiare in qualche modo la posizione della tua ragazza e creare momentanei "fastidi" che potrebbero a loro volta creare contrattempi per il matrimonio. Se consideri che lei avrà più o meno i giorni contati (dal visto) per giungere alle nozze, penso sia meglio non sottovalutare questo aspetto per pigrizia o superficialità.

Daniele 1987 [ 28 Febbraio 2018, 9:06 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Grazie ancora per la risposta, troveremo una soluzione per la dichiarazione di ospitalità.

Ho inoltre contattato per email l'ufficio immigrazioni di Torino e chiesto informazioni in merito ai documenti necessari per il rilascio del permesso di soggiorno.

Innanzi tutto mi hanno detto che dobbiamo fare la CARTA di soggiorno per familiare extra-comunitario di cittadino appartenente all’U.E.

Qual è la differenza rispetto al Permesso di Soggiorno? Ogni quanto bisogno rinnovarla? Potrà fare richiesta per la cittadinanza dopo 2 anni?

Di seguito vi riporto la lista di documenti richiesti per il comune di TORINO:

1. Passaporto in originale in corso di validità in visione, più copia integrale dello stesso;
2. 4 fotografie formato tessera;
3. Marca da bollo da 16 euro;
4. Titolo di soggiorno eventualmente in scadenza se posseduto;
5. Fotocopia del documento d’identità del familiare cittadino dell’U.E.;
6. Certificato relativo allo stato di famiglia e residenza del familiare cittadino italiano;
7. Documentazione attestante la disponibilità di reddito da parte del cittadino dell’U.E.
8. Certificato di matrimonio, valido non scaduto da oltre sei mesi;

Per quanto riguarda il certificato di stato di famiglia e residenza deve è essere ufficiale oppure basta autocertificazione?

Un altro dubbio è: quando devo andare all'Agenzia delle entrate per il codice fiscale? Basta il certificato di matrimonio?

Per finire, con il solo certificato di matrimonio ho la sicurezza che a visto scaduto nel caso di qualche controllo non la deportano in Russia?

Grazie a tutti

icipo76 [ 28 Febbraio 2018, 10:05 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie ancora per la risposta, troveremo una soluzione per la dichiarazione di ospitalità.

Ho inoltre contattato per email l'ufficio immigrazioni di Torino e chiesto informazioni in merito ai documenti necessari per il rilascio del permesso di soggiorno.

Innanzi tutto mi hanno detto che dobbiamo fare la CARTA di soggiorno per familiare extra-comunitario di cittadino appartenente all’U.E.

si giusto

Qual è la differenza rispetto al Permesso di Soggiorno?
e' praticamente la stessa cosa cambiano le durate che nel tuo caso sono 5 anni poi illimitata

Ogni quanto bisogno rinnovarla? Potrà fare richiesta per la cittadinanza dopo 2 anni? si

Di seguito vi riporto la lista di documenti richiesti per il comune di TORINO:

1. Passaporto in originale in corso di validità in visione, più copia integrale dello stesso;
2. 4 fotografie formato tessera;
3. Marca da bollo da 16 euro;
4. Titolo di soggiorno eventualmente in scadenza se posseduto;
5. Fotocopia del documento d’identità del familiare cittadino dell’U.E.;
6. Certificato relativo allo stato di famiglia e residenza del familiare cittadino italiano;
7. Documentazione attestante la disponibilità di reddito da parte del cittadino dell’U.E.
8. Certificato di matrimonio, valido non scaduto da oltre sei mesi;

il punto 7 io non l'ho portato , in teoria mi sembra anche inutile perche tu hai diritto a prescindere se lavori , sei ricco o povero

Per quanto riguarda il certificato di stato di famiglia e residenza deve è essere ufficiale oppure basta autocertificazione?

autocertificazione

Un altro dubbio è: quando devo andare all'Agenzia delle entrate per il codice fiscale? Basta il certificato di matrimonio?

no il certificato di matrimonio non serve una mazza serve il passaporto

Per finire, con il solo certificato di matrimonio ho la sicurezza che a visto scaduto nel caso di qualche controllo non la deportano in Russia?

il certificato di matrimonio non e' un documento , sinceramente non saprei pero' a logica non mi preoccuperei piu' di tanto

Grazie a tutti

Marco1973 [ 28 Febbraio 2018, 11:12 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

A visto scaduto ma con la ricevuta della richiesta della Carta di soggiorno non possono deportare nessuno .

Se scade il visto e non avete fatto ancora domanda non saprei dirti, ma sicuro qualche rogna burocratica potresti trovarla; solitamente in questi casi si lascia sempre qualche giorno di tempo per potere adempiere alla burocrazia post matrimonio ed avere così la sicurezza di non incorrere in eventuali rogne.

Maxovich [ 28 Febbraio 2018, 12:43 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Alla questura di Roma non mi hanno accettato l'autocertificazione dello stato di famiglia in quanto residente in un altro comune, la minaccia è stata se non mi porti il certificato vi faccio aspettare altri 2 mesi, questo perchè il loro sistema informatico è collegato solo con il Comune di Roma.....

n4italia [ 28 Febbraio 2018, 12:50 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Ti hanno già fornito delle ottime risposte a tutti i punti che hai inserito. Ti aggiungo soltanto due cosette.

Il codice fiscale puoi chiederlo in qualsiasi momento, basta avere al seguito il suo passaporto internazionale. Dipenderà poi dall'elasticità mentale di chi vi troverete di fronte se rilasciarlo senza troppi problemi o andare a cercare il pelo nell'uovo. A noi hanno chiesto di farlo prima del matrimonio e all'Agenzia delle Entrate si sono accontentati di una nostra dichiarazione verbale che eravamo in procinto di sposarci. Poi, per dirla tutta, il funzionario col quale abbiamo interloquito aveva la fidanzata (attuale moglie)...russa, di Mosca... e intanto che preparava il codice fiscale per noi ha approfittato per chiedere a me informazioni sul nulla-osta e sulle altre procedure per il matrimonio...

Comunque, potete chiederlo più o meno in qualsiasi momento: se proprio vogliono un documento che faccia da pezza di appoggio potete fornire una copia delle pubblicazioni (prima del matrimonio) o un certificato di matrimonio.

Per quanto riguarda il visto eventualmente scaduto a nozze avvenute, l'avvenuta celebrazione del matrimonio annulla ogni effetto del visto e pone la tua futura moglie in una nuova condizione, che dovrà essere suffragata dalla richiesta e ottenimento della carta di soggiorno ma che fa di questa persona "tua moglie" con tutti i diritti connessi.

Se invece il visto dovesse avere una certa validità residua dopo le nozze, potreste usarlo come escamotage per un eventuale viaggio in Russia dopo il matrimonio. Brevemente ti spiego il perchè. Quando chiederete la carta di soggiorno, tua moglie riceverà un foglietto che costituisce la ricevuta della richiesta e fungerà da carta di permesso provvisoria. Con questo documento tua moglie potrà viaggiare tra Italia e Russia ma soltanto con voli diretti, quindi non potrà fare scalo in Paesi terzi dell'area-Schengen. Avere il visto ancora valido può permettere di viaggiare anche facendo scalo in altri Paesi UE, omettendo naturalmente di dire che siete sposati e omettendo di esibire la sua ricevuta provvisoria..., tutto quì.

icipo76 [ 28 Febbraio 2018, 12:56 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A visto scaduto ma con la ricevuta della richiesta della Carta di soggiorno non possono deportare nessuno .

Se scade il visto e non avete fatto ancora domanda non saprei dirti, ma sicuro qualche rogna burocratica potresti trovarla; solitamente in questi casi si lascia sempre qualche giorno di tempo per potere adempiere alla burocrazia post matrimonio ed avere così la sicurezza di non incorrere in eventuali rogne.

esatto diciamo che uno dovrebbe preoccuparsi di fare le cose prima che scada il visto

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alla questura di Roma non mi hanno accettato l'autocertificazione dello stato di famiglia in quanto residente in un altro comune, la minaccia è stata se non mi porti il certificato vi faccio aspettare altri 2 mesi, questo perchè il loro sistema informatico è collegato solo con il Comune di Roma.....

ecco ! vedi! figurati !! mai che si faccia uguale , cambia citta' e cambia la procedura

diciamo che siccome vai a torino e io lo fatto a torino forse va bene come ti ho detto io
ma anche no

, forse meglio che chiedi

Daniele 1987 [ 28 Febbraio 2018, 19:39 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Buonasera a tutti,
vi ringrazio per tutte le risposte che sono state tantissime e in questo momento di caos mi danno conforto.

Alcuni aggiornamenti:

Tornando al discorso autocertificazioni, sul sito del comune di Torino ho trovato questo sotto la voce stato di famiglia:

Questo certificato è sostituito dall'autocertificazione nei rapporti con gli organi della pubblica amministrazione e i gestori di pubblici servizi.

Deduco che, essendo io residente a Torino, l'autocertificazione sia sufficiente.

Per quando riguarda il nulla osta, ho seguito il vostro consiglio e la mia ragazza ha prenotato l'appuntamento al consolato di Milano tramite il sito in lingua russa ma una cosa mi ha sorpreso... Non le è stato chiesto nessun pagamento... ha già ricevuto la mail di conferma. Probabilmente qualcosa è cambiata!

Intanto la mia ragazza, a Mosca, sta già iniziando a chiedere i prezzi per la traduzione, apostilla e legalizzazione del certificato di nascita. A quanto ho capito ci sono decine e decine di agenzie specifiche che offrono questo tipo servizio e il costo medio è sopra le 100 euro. Vi ritrovate oppure vogliono fregarla? Inoltre chiedendo informazioni alle diverse agenzie le hanno detto che il costo dell'operazione può variare a seconda che l'apostilla la si voglia mettere sull'originale o sulla copia

Pensavo fosse scontato che solo la copia tradotta debba essere apostillata e legalizzata e l'originale resta appunto originale... oppure mi sono perso qualcosa?

Per il discorso del visto scaduto...spero di riuscire a fare tutto entro i limiti, altrimenti gli scenari potrebbero essere:

1) il visto scade dopo il matrimonio ma prima del richiesta della CDS
In questura ci faranno problemi per il rilascio della CDS? Se si, lei ritorna in russia. A quel punto (speriamo mai) deve aspettare i fatidici 3 mesi oppure può richiedere subito un visto per ricongiungimento famigliare?

2) il visto scade dopo la richiesta della CDS ma non c'è nessun problema come abbiamo già detto.

L'importante è arrivare almeno alla data del matrimonio con un visto valido.

Grazie a tutti ancora

Saluti

n4italia [ 28 Febbraio 2018, 20:18 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Buonasera a tutti,
vi ringrazio per tutte le risposte che sono state tantissime e in questo momento di caos mi danno conforto.

Alcuni aggiornamenti:

Tornando al discorso autocertificazioni, sul sito del comune di Torino ho trovato questo sotto la voce stato di famiglia:

Questo certificato è sostituito dall'autocertificazione nei rapporti con gli organi della pubblica amministrazione e i gestori di pubblici servizi.

Deduco che, essendo io residente a Torino, l'autocertificazione sia sufficiente.

DEVE essere sufficiente.

Per quando riguarda il nulla osta, ho seguito il vostro consiglio e la mia ragazza ha prenotato l'appuntamento al consolato di Milano tramite il sito in lingua russa ma una cosa mi ha sorpreso... Non le è stato chiesto nessun pagamento... ha già ricevuto la mail di conferma. Probabilmente qualcosa è cambiata!

Probabilmente, sì, qualcosa potrebbe essere cambiato. Giusto una seccatura di meno, perchè alla fin fine si trattava di circa tre euro...

Intanto la mia ragazza, a Mosca, sta già iniziando a chiedere i prezzi per la traduzione, apostilla e legalizzazione del certificato di nascita. A quanto ho capito ci sono decine e decine di agenzie specifiche che offrono questo tipo servizio e il costo medio è sopra le 100 euro. Vi ritrovate oppure vogliono fregarla? Inoltre chiedendo informazioni alle diverse agenzie le hanno detto che il costo dell'operazione può variare a seconda che l'apostilla la si voglia mettere sull'originale o sulla copia Pensavo fosse scontato che solo la copia tradotta debba essere apostillata e legalizzata e l'originale resta appunto originale... oppure mi sono perso qualcosa?

L'originale DEVE rimanere originale.
100 euro a Mosca potrebbero anche essere una cifra adeguata, sicuramente sono meno (e non poco...) di quelli che spendereste in Italia per avere lo stesso documento.

Per il discorso del visto scaduto...spero di riuscire a fare tutto entro i limiti, altrimenti gli scenari potrebbero essere:

1) il visto scade dopo il matrimonio ma prima del richiesta della CDS
In questura ci faranno problemi per il rilascio della CDS? Se si, lei ritorna in russia. A quel punto (speriamo mai) deve aspettare i fatidici 3 mesi oppure può richiedere subito un visto per ricongiungimento famigliare?

2) il visto scade dopo la richiesta della CDS ma non c'è nessun problema come abbiamo già detto.

L'importante è arrivare almeno alla data del matrimonio con un visto valido.

Una volta in possesso del certificato di matimonio, il visto può anche essere scaduto: non ha più nessuna importanza. Al limite, è senz'altro preferibile presentare la richiesta di CDS prima che il visto scada, poi ci sarà la ricevuta della Questura e infine la CDS vera e propria.

Grazie a tutti ancora

Saluti

Daniele 1987 [ 02 Marzo 2018, 11:31 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Grazie ancora per le puntuali risposte.

Adesso vi faccio ridere, sono ancora più confuso. Dopo aver parlato con l'impiegato che si occupa delle pubblicazioni di matrimonio nel comune di Torino mi ha detto che l'apostilla va bene sul certificato originale e non sulla copia tradotta.

Può essere che un comune rispetto ad un altro abbia regole diverse?

n4italia [ 02 Marzo 2018, 11:43 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

ASSOLUTAMENTE NO !!!

Spiegate all'impiegato che il certificato di nascita russo (o ex-sovietico) è un documento che si riceve una sola volta nella vita e NON ne vengono rilasciati ulteriori esemplari.

Il certificato originale dovrà rimanere SEMPRE in possesso di tua moglie e NESSUNO in Italia dovrà manometterlo/modificarlo in alcun modo, gli enti della P.A. italiana possono soltanto prenderne visione.

icipo76 [ 02 Marzo 2018, 14:20 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

scusate se mi intrometto a me non e' chiaro il problema , forse non capisco quali documenti tu hai prodotto al comune

ma l' apostille va messa sull' originale che pero' non devi consegnare a nessuno quello e' tuo

al tuo comune devi fornire la traduzione del documento compresa l' apostille

ma ripeto forse non ho capito il problema

n4italia [ 02 Marzo 2018, 14:26 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

No, l'originale deve rimanere integro.

La procedura è di farne una copia e tradurre, apostillare e legalizzare LA COPIA, il tutto in un unico documento che viene "assemblato" dal notaio russo o dal traduttore autorizzato italiano (in questo caso la copia va anche asseverata in Tribunale).

Se si mette un timbro, una qualsiasi scritta o altro sul certificato originale, questo perderà la sua validità presso la P.A. russa e, di conseguenza, non sarà più valido da nessuna parte.

La P.A. italiana DEVE avere soltanto la copia opportunamente trattata, l'originale può andare esclusivamente in visione.

icipo76 [ 02 Marzo 2018, 14:36 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
No, l'originale deve rimanere integro.

La procedura è di farne una copia e tradurre, apostillare e legalizzare LA COPIA, il tutto in un unico documento che viene "assemblato" dal notaio russo o dal traduttore autorizzato italiano (in questo caso la copia va anche asseverata in Tribunale).

Se si mette un timbro, una qualsiasi scritta o altro sul certificato originale, questo perderà la sua validità presso la P.A. russa e, di conseguenza, non sarà più valido da nessuna parte.

La P.A. italiana DEVE avere soltanto la copia opportunamente trattata, l'originale può andare esclusivamente in visione.

scusa n4 ma c'e' un ' incongruenza in qullo che dice

non puoi far mettere l' apostille su un documento tradotto !!!
nessun ufficio russo fara' mai una cosa del genere

inoltre l' apostille sostituisce la legalizzazione quindi non ha senso apostillare e legalizzare

Apostille
I documenti che vengono fatti o che devono avere validità in uno dei Paesi della Convenzione riguardante l'abolizione della legalizzazione di atti pubblici stranieri (L’Aja, 05/10/1961), devono avere l'apostille. L'apostille sostituisce la legalizzazione.

L'apostille è un'annotazione, con un timbro specifico, messa sul documento originale.

Chi proviene da uno degli Stati della Convenzione dell'Aja del 5 ottobre 1961, deve andare dall'autorità interna competente, scelta da ogni Paese aderente, e farsi mettere l'apostille.
Per verificare quale autorità, nel proprio Paese, si occupa di apporre l'apostille, è possibile visitare il sito della Conferenza dell'Aja di diritto internazionale privato, un'organizzazione inter-governamentale con sede all'Aja, istituita nel 1893 e diventata, nel tempo, centro di cooperazione giudiziaria ed amministrativa internazionale nel campo del diritto internazionale privat

icipo76 [ 02 Marzo 2018, 15:07 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

qui e' spiegato abbastanza bene

Che cos’è l’ apostille

- Si tratta di una specifica annotazione che deve essere fatta sull’originale del certificato rilasciato dalle autorità competenti del Paese interessato, da parte di una autorità nazionale identificata dalla legge di ratifica del Trattato stesso (che in sostanza si sostituisce all’autorità consolare straniera nella verifica del documento).
L’ apostille sostituisce la legalizzazione presso l’ambasciata, quindi una persona proveniente da un Paese che ha aderito a questa Convenzione non ha bisogno di recarsi presso il consolato italiano e chiedere la legalizzazione, ma può recarsi presso l’autorità interna di quello Stato, indicata per ciascun Paese nell’atto di adesione alla Convenzione stessa (normalmente si tratta del Ministero degli esteri) per ottenere l’annotazione della cosiddetta apostille sul certificato. Così perfezionato, quel documento deve essere riconosciuto in Italia, perché anche l’Italia ha ratificato la Convenzione e quindi in base alla legge italiana quel documento deve essere ritenuto valido, anche se redatto nella lingua di un diverso Paese (al punto che, nel caso il certificato non sia redatto in forma plurilingue, dovrebbe essere sufficiente una normale traduzione che si può ottenere anche in Italia per farlo valere di fronte alle autorità italiane).

n4italia [ 02 Marzo 2018, 18:30 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Ragazzi, il certificato di nascita russo viene rilasciato UNA SOLA VOLTA, percui è la copia autenticata dal notaio - che ha pari valore dell'originale - che va unita alla traduzione, apostillata e tutto il resto.

Quello che sto cercando di far capire è che bisogna preservare il possesso e l'integrità del documento originale russo. Va benissimo apostillare un originale italiano (noi, ad esempio, l'abbiamo fatto per registrare il nostro matrimonio in Russia), ma se vai al Comune italiano a chiedere un certificato al giorno - sempre che sia motivato - non hanno problemi a rilasciartelo, mentre in Russia si rilascia soltanto quello.

Nel momento in cui si appone l'apostille all'originale russo, questo perde ogni valore per la P.A. russa, ossia per quella presso la quale servirà sempre, mentre al Comune italiano - fatte le registrazioni - quel documento non lo guarderà piàù nessuno e tantomeno qualcuno lo tirerà fuori in futuro.

Se poi uno preferisce "giocarsi" quel documento che non avrà mai più...

In realtà, un duplicato del certificato di nascita potrebbe essere anche rilasciato, ma soltanto per smarrimento, furto, accidentale distruzione e cose del genere. Quindi:

- se si dichiara di averlo smarrrito/distrutto/ecc. e in realtà il documento si trova al Comune italiano, si può ottenere un duplicato dell'originale ma si dichiara il falso;
- se si dichiara di averlo consegnato al Comune italiano, all'ufficio russo ti rimandano via facendosi una risata e dandoti del pollo...

Quella della copia tradotta/apostillata/ecc. è ciò cha abbiamo fatto con mia moglie:

- per il matrimonio con i documenti relativi al matrimonio precedente e al cambio di cognome;
- per la cittadinanza italiana con il certificato di nascita, più i documenti de matrimonio/divorzio precedenti per risalire al cambio del cognome;

ed entrambe le volte, le copie sono state accettate.

Se invece ho capito male io ciò che vuole dire il nostro amico..., dite pure...

icipo76 [ 02 Marzo 2018, 20:47 ]
Oggetto:

Io ho i certificati di nascita dei miei figli apostillati in originale.

L'ente che li ha apostillati è lo zags di mosca cioè lo stesso che li ha rilasciati

Apporre un apostille non rende invalido tale documento, e ci mancherebbe ancora ! Semplicemente legalizza tale documento . La cosa comoda è che ogni volta che mi serve in Italia tale documento mi basta fare una traduzione.

Onestamente non so n4 come hai fatto a far apostilare delle fotocopie del certificato di nascita , ciò fammi capire hai fatto delle fotocopie del certificato di nascita sei andato allo zags e le hai fatte apostilare ?!?! Ma come è possibile ?

Inoltre forse non era chiaro ma in Italia non si usa e non si può usare un documento originale russo per il semplice fatto che è scritto in russo ! Quindi va tradotto dall'originale e perché dia valido va tradotto il documento più l' apostille.

Quindi la procedura è avere il documento originale fare mettere l' apostille poi farlo tradurre e infine utilizzare la copia tradotta nel paese dove serve in questo caso l' Italia

n4italia [ 02 Marzo 2018, 22:35 ]
Oggetto: Re:

"Apostillato dallo stesso ZAGS", suona già molto diverso, nel senso che preserva la validità del documento. Se invece lo fai apostillare in Italia, per la P.A. russa puoi semplicemente gettarlo via.

Le copie che abbiamo fatto tradurre a apostillare costituiscono appunto in una copia del documento, il foglio con la traduzione in italiano e l'apostille, il tutto unito spillando i fogli e apponendo i timbri metà su un foglio e metà sull'altro in corrispondenza della spillatura. In Italia abbiamo fatto tramite un'agenzia di traduzioni, con asseverazione in Tribunale, mentre in Russia siamo ricorsi a un notaio.

Ovviamente in Russia abbiamo portato il certificato di matrimonio italiano in originale, ma - come dicevo prima - di quelli il Comune te ne rilascia quanti te ne servono. In Italia, invece, il certificato di nascita e i due certificati originali dello ZAGS sono stati preparati con la procedura che ho detto prima e gli originali sono tuttora in nostro possesso.

E proprio perchè come diceva Icipo "in Italia non si usa e non si può usare un documento originale russo per il semplice fatto che è scritto in russo", la copia del documento che si prepara serve solamente a fornire i dati "di partenza" al Comune italiano: dal giorno che si effettuano le registrazioni anagrafiche in Italia (parlo sempre di mia moglie che ha già ottenuto ala cittadinanza italiana) se serve un certificato di nascita da utilizare in Italia il Comune lo rilascia per tutti gli usi consentiti, mentre se serve esibire il certificato originale russo in Russia lo stesso documento è sempre nelle disponibilità della persona interessata.

Il fatto della copia autenticata (che per legge ha la stessa valenza del documento originale) è dovuto soltanto alla necessità di salvaguardare l'originale russo in virtù del fatto che non se ne possono avere ulteriori esemplari: è semplicemente un caso nel quale due amministrazioni diverse devono creare una sorta di punto d'incontro, tutto lì.

Daniele 1987 [ 04 Marzo 2018, 17:24 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Se è vero che devo far mettere l'apostille sull'originale per me diventa un casino.
La mia ragazza mi ha detto che questa operazione la fanno solo nel suo paese di origine che è molto lontano da dove abita lei adesso...

Mi rivolgo a chiunque abbia avuto una esperienza di matrimonio in italia recente, che certificato avete usato?

artachende [ 04 Marzo 2018, 20:35 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo a chiunque abbia avuto una esperienza di matrimonio in italia recente, che certificato avete usato?

Questi sono i documenti che mia moglie ha portato al Consolato russo di Milano per chiedere il nulla osta:
Nulla osta al matrimonio - Consolato di Milano

Citazione:

- passaporto valido russo per l'estero
- passaporto valido russo interno
- certificato di nascita (l'originale o la copia autenticata da notaio)
- certificato di scioglimento di matrimonio (l'originale o la copia autenticata da notaio) (nel caso in cui la tua lei sia stata sposata)

Daniele 1987 [ 04 Marzo 2018, 21:26 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

artachende ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo a chiunque abbia avuto una esperienza di matrimonio in italia recente, che certificato avete usato?

Questi sono i documenti che mia moglie ha portato al Consolato russo di Milano per chiedere il nulla osta:
Nulla osta al matrimonio - Consolato di Milano

Citazione:

- passaporto valido russo per l'estero
- passaporto valido russo interno
- certificato di nascita (l'originale o la copia autenticata da notaio)
- certificato di scioglimento di matrimonio (l'originale o la copia autenticata da notaio) (nel caso in cui la tua lei sia stata sposata)

Grazie ma il problema non è il nulla osta. Purtroppo non sappiamo se il nulla osta rilasciato a Milano contiene i nomi dei genitori. Nel caso in cui i nomi non ci siano è necessario presentare al comune il certificato di nascita tradotto e apostillato.

n4italia [ 04 Marzo 2018, 21:52 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Te lo ripeto: copia tradotta a apostillata del certificato di nascita da consegnare al Comune e certificato di nascita originale da dare solo in visione.

artachende [ 04 Marzo 2018, 22:52 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie ma il problema non è il nulla osta. Purtroppo non sappiamo se il nulla osta rilasciato a Milano contiene i nomi dei genitori. Nel caso in cui i nomi non ci siano è necessario presentare al comune il certificato di nascita tradotto e apostillato.

Il nulla osta rilasciato a Milano contiene i nomi dei genitori, così era il documento rilasciato nel 2016 a mia moglie.

Daniele 1987 [ 05 Marzo 2018, 8:58 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Te lo ripeto: copia tradotta a apostillata del certificato di nascita da consegnare al Comune e certificato di nascita originale da dare solo in visione.

Non so cosa dire sinceramente. Ho richiesto al comune, precisamente all'ufficio pubblicazioni di matrimonio, e loro sostengono che l'apostille la vogliono sull'originale.

artachende ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il nulla osta rilasciato a Milano contiene i nomi dei genitori, così era il documento rilasciato nel 2016 a mia moglie.

grazie... Spero che il nulla osta contenga ancora questi benedetti nomi.

Procederemo così: lei farà una copia autenticata da notaio e nel frattempo tramite agenzia invierà il documento al suo comune di origine per apostillarlo (ma andranno via 3 settimane per tutto sto giochino). Nel frattempo le sarà già in Italia e chiederà il nulla osta a milano con la copia autenticata da notaio sperando di trovare i nomi. Se i nomi non ci saranno aspetteremmo il documento originale apostillato...sperando che non arrivi troppo tardi

icipo76 [ 05 Marzo 2018, 12:44 ]
Oggetto: Re: Re:

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
"Apostillato dallo stesso ZAGS", suona già molto diverso, nel senso che preserva la validità del documento. Se invece lo fai apostillare in Italia, per la P.A. russa puoi semplicemente gettarlo via.

e' impossibile far apostillare un documento russo in italia
ogni nazione mette l' apostille solo sui documenti rilasciati dalla stessa

prova a portare un sertificato di nascita russo originale in prefettura per far mettere l' apostille
non sanno nemmeno di cosa si tratta

Le copie che abbiamo fatto tradurre a apostillare costituiscono appunto in una copia del documento, il foglio con la traduzione in italiano e l'apostille, il tutto unito spillando i fogli e apponendo i timbri metà su un foglio e metà sull'altro in corrispondenza della spillatura. In Italia abbiamo fatto tramite un'agenzia di traduzioni, con asseverazione in Tribunale, mentre in Russia siamo ricorsi a un notaio.

se lo hai fatto vuol dire che funziona
solo secondo me cosi' ti complichi la vita
apostillare un documento significa renderlo legale al di fuori del proprio paese e assolutamente non si annulla
anzi il suo valore viene riconosciuto anche all' estero con la traduzione ovviamente
una volta apostillato l' originale dallo stesso possono essere fatte infinite copie da usare dove serve

Ovviamente in Russia abbiamo portato il certificato di matrimonio italiano in originale, ma - come dicevo prima - di quelli il Comune te ne rilascia quanti te ne servono. In Italia, invece, il certificato di nascita e i due certificati originali dello ZAGS sono stati preparati con la procedura che ho detto prima e gli originali sono tuttora in nostro possesso.

ok hai gli originali ancora vergini (si scherza ovviamente )

E proprio perchè come diceva Icipo "in Italia non si usa e non si può usare un documento originale russo per il semplice fatto che è scritto in russo", la copia del documento che si prepara serve solamente a fornire i dati "di partenza" al Comune italiano: dal giorno che si effettuano le registrazioni anagrafiche in Italia (parlo sempre di mia moglie che ha già ottenuto ala cittadinanza italiana) se serve un certificato di nascita da utilizare in Italia il Comune lo rilascia per tutti gli usi consentiti, mentre se serve esibire il certificato originale russo in Russia lo stesso documento è sempre nelle disponibilità della persona interessata.

Il fatto della copia autenticata (che per legge ha la stessa valenza del documento originale) è dovuto soltanto alla necessità di salvaguardare l'originale russo in virtù del fatto che non se ne possono avere ulteriori esemplari: è semplicemente un caso nel quale due amministrazioni diverse devono creare una sorta di punto d'incontro, tutto lì.

evidentemente e' possibile fare in diversi modi l' importante e' raggiungere lo scopo

icipo76 [ 05 Marzo 2018, 13:12 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Te lo ripeto: copia tradotta a apostillata del certificato di nascita da consegnare al Comune e certificato di nascita originale da dare solo in visione.

Non so cosa dire sinceramente. Ho richiesto al comune, precisamente all'ufficio pubblicazioni di matrimonio, e loro sostengono che l'apostille la vogliono sull'originale.

artachende ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il nulla osta rilasciato a Milano contiene i nomi dei genitori, così era il documento rilasciato nel 2016 a mia moglie.

grazie... Spero che il nulla osta contenga ancora questi benedetti nomi.

Procederemo così: lei farà una copia autenticata da notaio e nel frattempo tramite agenzia invierà il documento al suo comune di origine per apostillarlo (ma andranno via 3 settimane per tutto sto giochino). Nel frattempo le sarà già in Italia e chiederà il nulla osta a milano con la copia autenticata da notaio sperando di trovare i nomi. Se i nomi non ci saranno aspetteremmo il documento originale apostillato...sperando che non arrivi troppo tardi

ma perche ti sei complicato la vita'! bastava apostillare l' originale che non e' nient'altro che un timbro universale
che mettono nel retro del documento che e' un semplice foglio a4 farlo tradurre ed eri a posto senza scomodare
notai , tribulnali ecc.

certificato di nascita originale

questa e' l' apostille che devi avere nella parte posteriore del certificato di nascita

Daniele 1987 [ 05 Marzo 2018, 15:29 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Mi sono complicato la vita perché non avevo altra scelta. Apostillare l'originale porta via troppo tempo visto che bisogna andare nel comune di nascita e la mia ragazza arriva tra 10 giorni con tutto già prenotato.

Aggiornamento: abbiamo chiamato 3 volte al consolato di milano per chiedere informazioni sul nullaosta, ovvero se contiene i nomi dei genitori. A me hanno chiuso letteralmente il telefono in faccia dopo pochi secondi. L'impiegato era incazzatissimo con me...boh
Poi a chiamato la mia ragazza ed ovviamente parlando russo le cose sono andare diversamente e le hanno detto di richiamare dopo una certa ora per avere una risposta sicuro. Dopo aver richiamato le hanno confermato che il nullaosta contiene i nomi dei genitori

icipo76 [ 05 Marzo 2018, 16:33 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mi sono complicato la vita perché non avevo altra scelta. Apostillare l'originale porta via troppo tempo visto che bisogna andare nel comune di nascita e la mia ragazza arriva tra 10 giorni con tutto già prenotato.

c'e' sempre una scelta

Daniele 1987 [ 29 Marzo 2018, 18:04 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Aggiornamento: confermo che il certificato di nascita rilasciato oggi dal consolato di milano contiene i nomi dei genitori. Domani si va in prefettura per la legalizzazione!!!!

n4italia [ 29 Marzo 2018, 18:37 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aggiornamento: confermo che il certificato di nascita rilasciato oggi dal consolato di milano contiene i nomi dei genitori. Domani si va in prefettura per la legalizzazione!!!!

Ottimo !!

Daniele 1987 [ 03 Aprile 2018, 22:55 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Un altro piccolo aggiornamento:

Abbiamo legalizzato il Nulla Osta in prefettura a Torino, senza alcuna prenotazione, senza fila. Il tutto in 5 minuti e una marca da bollo da 16 euro. Domani mattina invierò tutta la documentazione necessaria al comune per le pubblicazioni.

Adesso vi chiedo ancora un piccolo aiuto :)

Quali sono i passi da seguire subito dopo il matrimonio? Carta di identità? Tessera sanitaria? Codice fiscale? In quale sequenza? posso già fare qualcosa adesso?

Tutte le info e indicazioni sono ben accette :)

Grazie ancora

icipo76 [ 04 Aprile 2018, 8:55 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Daniele 1987 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Un altro piccolo aggiornamento:

Abbiamo legalizzato il Nulla Osta in prefettura a Torino, senza alcuna prenotazione, senza fila. Il tutto in 5 minuti e una marca da bollo da 16 euro. Domani mattina invierò tutta la documentazione necessaria al comune per le pubblicazioni.

Adesso vi chiedo ancora un piccolo aiuto :)

Quali sono i passi da seguire subito dopo il matrimonio? Carta di identità? Tessera sanitaria? Codice fiscale? In quale sequenza? posso già fare qualcosa adesso?

Tutte le info e indicazioni sono ben accette :)

Grazie ancora

nessuna di quelle che hai scritto

prima la carta di soggiorno

Daniele 1987 [ 13 Maggio 2018, 16:50 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Ciao tutti, è da tanto tempo che non scrivo... volevo darvi un ulteriore aggiornamento:

E' fatta, quasi! tutta la documentazione per la richiesta delle pubblicazioni è stata accettata e tra una settimana abbiamo appuntamento al comune per la firma delle pubblicazioni!!!!

Ho un quesito che è venuto fuori mentre discutevamo con amici in merito alla carte di soggiorno:

Per assurdo, se dovessimo divorziare subito dopo il rilascio della carta di soggiorno quest'ultima le sarebbe revocata o continuerebbe a valere sino alla scadenza?

Nel caso continui a valere, potrei io appellarmi in qualche modo affinchè le venga revocata visto che non sussiste più il matrimonio?

n4italia [ 13 Maggio 2018, 22:17 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Non conosco con esattezza le disposizioni per questo tipo di evenienza, ma ritengo che una separazione SUBITO DOPO il rilascio della carta di soggiorno solleverebbe non pochi dubbi alla stessa Questura che lo rilascia.

Che altro dire...?...mi auguro che non sia il vostro caso e che tutto per voi vada bene.

Daniele 1987 [ 29 Maggio 2018, 7:46 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Pubblicazioni fatte, matrimonio fissato per settembre. Purtroppo prima non si poteva fare cosi ora lei è costretta a tornare in Russia e rientrare in Italia per il matrimonio altrimenti sfora il limite dei 90 giorni.. Che palle!!!

Marco1973 [ 29 Maggio 2018, 9:00 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Vedi il bicchiere mezzo pieno.....è l'ultimo viaggio....

Felicitazioni.....

Butterfly77 [ 29 Maggio 2018, 9:39 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Anche se non ti ho dato consigli in prima persona ho avuto modo di seguire questo topic e ti auguro il meglio dalla vita, dai stringi ancora i denti il traguardo si vede già all'orizzonte.

Auguroni di cuore....

Butterfly77.

Daniele 1987 [ 16 Giugno 2018, 20:51 ]
Oggetto: Re: Matrimonio In Italia - Un Piccolo Aiuto

Grazie ragazzi non vedo l'ora di sistemare tutto e finalmente dare questa benedetta carta di soggiorno alla mia compagna... Finirà un incubo