Forum Russia - Italia

beh sapa... la scelta è chiara e facile... O una ragazza vuole venire in italia seguendo le norme italiane con tutto ciò che ne consegue o se ne sta in russia (adesso aggiungo un nuovo argomentoin parte già trattato in passato...) non credo che nessun italiano (sempre seguendo le leggi italiane) accetterebbe mai di sposarsi a scatola chiusa solo per non far risultare (solo allo stato, la sua compagna una badante) =)

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Ho capito era la ballerina era Vera Arbuzova del corpo di ballo di S.Pietroburgo del maestro Boris Eifman

Morellone.....magari! Era "solo" una brava studentessa.....in effetti non era del corpo stabile di ballo....

MORELLO IO SONO IPER D’ACCORDO CON QUELLO DETTO DA TE! AL 100%! Ciao Pippo abitiamo vicini, ti posso dire che in Russia le lauree si comprano facilmente io vorrei vedere una ginecologa a fare la direttrice di Banca, la sanno raccontare bene

Ma io devo dire che un noto cardiologo che opera a Bologna..ed e’ Russo…la conosce discretamente bene….dai tempi della universta’….nda.
Poi…che lei sia una troppo intelligente e parliamo di una donna di 35 anni….e che sia riuscita anche nell’impresa di lavorare in una banca….cosa posso dire? Almeno il mio conoscente l’ha incontrata in banca e la lavorava, e che adesso si stia laureando in omeopatia e dia delle batoste ed alcuni professori italiani…mi viene da ridere ma altrettanto vero…nda…saputo da italiane al corso… ma rimango comunque d’accordo con quanto hai detto.

Per sapa: ho letto con attenzione il tuo post

commento solo su un aspetto

mi sembra che non comprendi od accetti quello che porta una ragazza 20enne di oggi, probabilmente istruita e relativamente benestante, a pensarla in un certo modo
lei non ha offeso nessuno, ti ha solo detto quello che milioni di altre ragazze russe ti direbbero: in italia alla cacchio di cane non ci vado.


Ancora una volta d’accordo anche su questo punto, ovvero che una situazione in cui una persona viva bene non voglia andare allo sbaraglio…
In effetti l’Italia ne e’ un esempio lampante in quanto la rappresentazione di donne Russe e’ ben differente dalla realta’ in Russia…poi mi sbagliero’ ma come dico sempre io…chi ne ha in Russia non viene certo in Italia,tranne casi di amore veramente unico.
Ma a parte tutto qui stiamo parlando di una persona italiana che si impegna finanziariamente a far entrare in Italia la sua ragazza, si impegna a mantenerla sotto ogni punto di vista possibile…
A casa mia si chiama mantenuta e io direi che non sia proprio allo sbaraglio come punto di partenza… avere una casa, un uomo, ecc. con tutte le premesse di potersi trovare un altro lavoro e rifarsi una vita ed avere un futuro....
Sapa...io non sono figlio di operai della Fiat di Torino...ma direi che hai degli standard molto buoni...

A Gioia: hai 20 anni e stai bene a Mosca? Allora rimani li…con i tuoi crismi e canoni…mi sembra giusto, se ipoteticamente dovessi mai trovarti nelle condizioni di dover venire in Italia per starci con un uomo….pensi di riuscire a fare diversamente? Diccelo xche’ qui in molti lo vorrebbero sapere… ☺
Giustamente tu e le tue amiche avete un idea molto precisa......venire in Italia solo con un lavoro da manager ed una villa con golden retriver e il carrera 911 parcheggiato fuori.... :-))))) mamma mia.....aiuto.
Chiedo scusa a tutti per il mio intervento non volevo ne accusare e soprattutto offendere nessuno.
La filologia e’ tanta…ma la possibilita’ poca e la voglia ancora meno.

Scusa Pippomaranga ma mi dici per favore perche hai girato e centrato il topic verso di me? Io ke centro?? PRIMO: non ho 20 anni, ma ne faccio 23 tra poco. SECONDO: Mica sono io che voglio venire in Italia. Se leggi bene parlano di un'altra ragazza.

io ragazzi devo dire una cosa

sapete cosa mi hanno insegnanti i giovani moscoviti di entrambi i sessi?

1)che la determinazione è sana
2)che se si vuole arrivare bisogna lavorare sodo sulle proprie qualifiche
3)che avere 22/23 anni (la mia più cara amica moscovita) e parlare 3 lingue è una grande soddisfazione
4)che l'italia è buona solo per le vacanze
5)che l'amore è fondamentale ma anche mantenersi focalizzati sui propri obiettivi e razionali lo è

detto molto sinceramente meglio 100 russe testarde ed arriviste che un italiana che a venticinque anni è ancora all'università e guadagna 800euro al mese quando va bene

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ragazzi devo dire una cosa

sapete cosa mi hanno insegnanti i giovani moscoviti di entrambi i sessi?

1)che la determinazione è sana
2)che se si vuole arrivare bisogna lavorare sodo sulle proprie qualifiche
3)che avere 22/23 anni (la mia più cara amica moscovita) e parlare 3 lingue è una grande soddisfazione
4)che l'italia è buona solo per le vacanze
5)che l'amore è fondamentale ma anche mantenersi focalizzati sui propri obiettivi e razionali lo è

detto molto sinceramente meglio 100 russe testarde ed arriviste che un italiana che a venticinque anni è ancora all'università e guadagna 800euro al mese quando va bene

parlare 2-3 lingue e' necessita' ormai, non solo una soddisfazione.
Avere 22-23 non te lo so dire. Penso 17-23 sono i miglior anni x i giovani.
L'Italia e' buona non solo per le vacanza, ma anke x viverci un- due mesi (o un periodo corto) come in tutti i paesi.
Con il punto 5 concordo anke se non ai 100 %!!

Bhe insomma quà ormai abbiamo dilagato, nn avrei mai immaginato di innescare una cosa del genere, ma benvenga.
E giustamente tutti hanno le loro idee, io ho chiesto se qualcuno ne aveva di interessante, ma purtroppo in questo cacchio di paese sono poche le starde da percorrere in certe sitzuazziozni.

Più o meno le donne sono uguali in tutto il mondo, poi magazri le russe a 20 anni fanno quello che fanno le italiane a 30 per fare cariera, nn sono stato in russia ieri, e neppure una volta, e vai da Mosca, a Samara o Lipetsk o Novosibirsk magari con livelli diversi ma alla fine la questione è sempre quella, o cariera o amore, poi ognzuno szczeglie zquelloz zzzche gli và di più.
Però tutti i post che ho letto sono interessanti, e ben vengano altri consigli.

Nel diventare grande, guarda, ascolta aspetta.

Grazie per l'augurio Pippomaranga

Gioia 17-23 è l'età migliore per le ragazze????
Appunto poi nn trovano più marito in russia

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'Italia e' buona non solo per le vacanza, ma anke x viverci un- due mesi (o un periodo corto) come in tutti i paesi.

Anche in Russia ?

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Pippomaranga ma mi dici per favore perche hai girato e centrato il topic verso di me? Io ke centro?? PRIMO: non ho 20 anni, ma ne faccio 23 tra poco. SECONDO: Mica sono io che voglio venire in Italia. Se leggi bene parlano di un'altra ragazza.

tranquilla....lo so...., non ho nulla in particolare contro te, e che tu non voglia venire in Italia si capisce :-) che tu sei poco piu' di una ventenne anche visto la leggerezza con cui hai trattato una tematica cosi' spiacevole nei confronti di una persona che credo soffra tanto come l'altra parte. Se leggi meglio all'inizio del mio 3rd, capirai bene da quello che ho scritto che da una parte non ti biasimo assolutamente per quello che hai detto, ma semplicemente in base alla situazione italiana mi stupisce del fatto che tu come frequentatrice si questo forum non sappia come funzioni IL PIANETA ITALIA.
Per il resto non ti conosco dunque..pace fatta e spero di essermi chiarito e spero di poter avere con te in futuro un dialogo piu' pacifico come con tutti gli altri a cui ho preso contro.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ragazzi devo dire una cosa

sapete cosa mi hanno insegnanti i giovani moscoviti di entrambi i sessi?

1)che la determinazione è sana
2)che se si vuole arrivare bisogna lavorare sodo sulle proprie qualifiche
3)che avere 22/23 anni (la mia più cara amica moscovita) e parlare 3 lingue è una grande soddisfazione
4)che l'italia è buona solo per le vacanze
5)che l'amore è fondamentale ma anche mantenersi focalizzati sui propri obiettivi e razionali lo è

detto molto sinceramente meglio 100 russe testarde ed arriviste che un italiana che a venticinque anni è ancora all'università e guadagna 800euro al mese quando va bene

1/2/3/ DA DIO...5 ANCHE SE UNA RUSSA ARRIVISTA...LASCIA POCO SPAZIO ALL'AMORE..AHHAH E UNIVERSITARIE ITALIANE...ODDIO....TRAGEDIA.... MA IL PUNTO 4 NO...DIO MIO!!!! L'INVERNO RUSSO NO!!!!!!!!!!! TROPPO FREDDO AHHAHA.
MI PIACE QUESTO FORUM COMINCIA DAVVERO A PIACERMI...TANTE IDEE, CULTURA...VISSUTI....

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ragazzi devo dire una cosa

sapete cosa mi hanno insegnanti i giovani moscoviti di entrambi i sessi?

1)che la determinazione è sana
2)che se si vuole arrivare bisogna lavorare sodo sulle proprie qualifiche
3)che avere 22/23 anni (la mia più cara amica moscovita) e parlare 3 lingue è una grande soddisfazione
4)che l'italia è buona solo per le vacanze
5)che l'amore è fondamentale ma anche mantenersi focalizzati sui propri obiettivi e razionali lo è

detto molto sinceramente meglio 100 russe testarde ed arriviste che un italiana che a venticinque anni è ancora all'università e guadagna 800euro al mese quando va bene

parlare 2-3 lingue e' necessita' ormai, non solo una soddisfazione.
Avere 22-23 non te lo so dire. Penso 17-23 sono i miglior anni x i giovani.
L'Italia e' buona non solo per le vacanza, ma anke x viverci un- due mesi (o un periodo corto) come in tutti i paesi.
Con il punto 5 concordo anke se non ai 100 %!!

ah Gioia quanti bei ricordi mi trasmetti!!!

sai perchè? perchè tu devi essere di quella razza lì!!!

Colleghi italiani ma voi ci pensate una ragazza di 23anni che ti parla così e ti risponde che sapere 2/3 lingue è una necessità? nel frattempo le sue coetanee italiane sarebbero ancora a guardare la DeFilippi!!!

hmmm, qualcuno ha parlato di donne italiane che fanno carriera a 30anni...sicuri? da quello che vedo in giro io a quell'età sono ancora al primo contratto a progetto

SaPa x 3e 30enni italiane si è vero, però sono sicuro che il concetto lo hai capito

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah Gioia quanti bei ricordi mi trasmetti!!!

sai perchè? perchè tu devi essere di quella razza lì!!!

Colleghi italiani ma voi ci pensate una ragazza di 23anni che ti parla così e ti risponde che sapere 2/3 lingue è una necessità? nel frattempo le sue coetanee italiane sarebbero ancora a guardare la DeFilippi!!!

hmmm, qualcuno ha parlato di donne italiane che fanno carriera a 30anni...sicuri? da quello che vedo in giro io a quell'età sono ancora al primo contratto a progetto

beh sapa... ho amiche laureate da anni a mosca il cui stipendio non va molto oltre 1300-1500 dollari che tradotti in euro diventano nella migliore delle ipotesi meno di 1000 euro a fronte di un costo della vita decisamente superiore della stragrande parte delle città italiane e quindi... una miseria non molto lontano (come potere d'acquisto) dai famosi lavori a progetto che "ipotizzo" rendino circa 800 euro al mese. Non credo che in media tutte raggiungano stipendi più elevati di tale soglia...
Se questa è la grossa carriera a cui dovrebbero rinunciare venendo in italia... a me tale cifra, considerando il mio stile di vita [non molto superiore rispetto la media] (quindi quello che offrirei alla mantenuta), singolarmente, non mi permetterebbe di andare molto oltre la seconda settimana del mese... Ho un'amica polacca che lavora al bar la sera che guadagna quasi di più dei famosi 1300-1500 DOLLARI conoscendo solo l'italiano come seconda lingua e senza essere laureata...:-?
Le ragazze italiane sono criticabili, così come lo sono i RAGAZZI, ma fino ad un certo punto. Le difficolta (maschi e femmine eh?) probabilmente dipendono da 2 fattori cioè dalla difficoltà di accesso al credito per i giovani e dal conseguente enorme rischio percepito da questi ultimi se decidono di mettersi in proprio e quindi guadagnare qualcosa di decoroso considerando il fatto che l'era del posto fisso che ti permetta (da solo) di portare avanti una famiglia è finita da un pezzo.
Anche il discorso delle lingue seppur importante a seconda dei casi potrebbe diventare relativo... Magari sanno 2-3-4 lingue però legog che molti utenti (tra cui io) si sono lamentati del fatto che anche nei musei più famosi non vi sono le descrizioni in inglese...
Ma forse un pò li capisco visto che in Italia io ho un reddito medio alto ed ho un livello di inglese sufficiente a capire e farmi capire, non ho intenzione di imparare altre lingue perchè non mi servirebbero. Ho amici adesso ingegnieri e/o commercialisti (quindi posizioni di vertice) che hanno un livello d'inglese molto inferiore al mio e a cui non cambierebbe la vita conoscere qualche parola in più...
Ma a questo punto a che serve parlare 4 lingue se mediamente se ne usano molte ma molte meno ? Potrebbero esserci soluzioni più economiche per tutti in termini di soldi e di tempo nonchè di efficienza quali l'utilizzo di un competente interprete durante quelle (generalmente poche) operazioni che si concludono con persone che non sanno l'inglese

....piano con questa storia delle lingue.... che non sono così diffuse!
Magari in Olanda...o nei paesi scandinavi è un'altra storia, di sicuro, ma i russi(come gli italiani) sono restii a parlare lingue straniere.


Rapisarda, da buon ragioniere, ha monetarizzato il problema!

Il fine giustifica i mezzi. L'importante è progettare insieme nella coppia tutta l'operazione. Se per un mese o due o non so in altri casi, si deve essere badante per poi poter lavorare in un posto migliore anche a livello economico e sociale, si fa anche questo sacrificio, naturalmente è una scelta importante che va presa insieme e con tutte le analisi del caso.

C'è chi può credere che questa sia una ingiustizia, un'offesa, una mancanza di rispetto, e se è così meglio non farla questa scelta, poi c'è chi capisce che ci sono sempre molte strade che si aprono quando si ha la volontà anche di fare sacrifici di questo tipo, e le strade all'inizio in salita e strette poi saranno in discesa e larghe.

Io la vedo così, non è detto che sia condivisibile, ma chi si trova in questa situazione può scegliere o meno di farlo, poi la storia darà ragione o meno alle scelte.

....ho saputo adesso che anche la bella Andrea ( la valletta del festival di Sanremo) è "entrata" in Italia la pima volta come badante....

xxx

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah Gioia quanti bei ricordi mi trasmetti!!!

sai perchè? perchè tu devi essere di quella razza lì!!!

Colleghi italiani ma voi ci pensate una ragazza di 23anni che ti parla così e ti risponde che sapere 2/3 lingue è una necessità? nel frattempo le sue coetanee italiane sarebbero ancora a guardare la DeFilippi!!!

hmmm, qualcuno ha parlato di donne italiane che fanno carriera a 30anni...sicuri? da quello che vedo in giro io a quell'età sono ancora al primo contratto a progetto

beh sapa... ho amiche laureate da anni a mosca il cui stipendio non va molto oltre 1300-1500 dollari che tradotti in euro diventano nella migliore delle ipotesi meno di 1000 euro a fronte di un costo della vita decisamente superiore della stragrande parte delle città italiane e quindi... una miseria non molto lontano (come potere d'acquisto) dai famosi lavori a progetto che "ipotizzo" rendino circa 800 euro al mese. Non credo che in media tutte raggiungano stipendi più elevati di tale soglia...
Se questa è la grossa carriera a cui dovrebbero rinunciare venendo in italia... a me tale cifra, considerando il mio stile di vita [non molto superiore rispetto la media] (quindi quello che offrirei alla mantenuta), singolarmente, non mi permetterebbe di andare molto oltre la seconda settimana del mese... Ho un'amica polacca che lavora al bar la sera che guadagna quasi di più dei famosi 1300-1500 DOLLARI conoscendo solo l'italiano come seconda lingua e senza essere laureata...:-?
Le ragazze italiane sono criticabili, così come lo sono i RAGAZZI, ma fino ad un certo punto. Le difficolta (maschi e femmine eh?) probabilmente dipendono da 2 fattori cioè dalla difficoltà di accesso al credito per i giovani e dal conseguente enorme rischio percepito da questi ultimi se decidono di mettersi in proprio e quindi guadagnare qualcosa di decoroso considerando il fatto che l'era del posto fisso che ti permetta (da solo) di portare avanti una famiglia è finita da un pezzo.
Anche il discorso delle lingue seppur importante a seconda dei casi potrebbe diventare relativo... Magari sanno 2-3-4 lingue però legog che molti utenti (tra cui io) si sono lamentati del fatto che anche nei musei più famosi non vi sono le descrizioni in inglese...
Ma forse un pò li capisco visto che in Italia io ho un reddito medio alto ed ho un livello di inglese sufficiente a capire e farmi capire, non ho intenzione di imparare altre lingue perchè non mi servirebbero. Ho amici adesso ingegnieri e/o commercialisti (quindi posizioni di vertice) che hanno un livello d'inglese molto inferiore al mio e a cui non cambierebbe la vita conoscere qualche parola in più...
Ma a questo punto a che serve parlare 4 lingue se mediamente se ne usano molte ma molte meno ? Potrebbero esserci soluzioni più economiche per tutti in termini di soldi e di tempo nonchè di efficienza quali l'utilizzo di un competente interprete durante quelle (generalmente poche) operazioni che si concludono con persone che non sanno l'inglese

carissimo se una donna ed un uomo moscovita, a cui è stato permesso dalla famiglia di studiare nelle POCHE università che contano, non recepisce un salario superiore ai 2000dollari significa che non è tanto sveglio/a

vai a vedere quelli/e che escono da MGU, magari i primi tempi no ma poi i loro salari divengono interessanti

a mosca le lingue straniere sono un tesoro, mosca come qualunque capitale finanziaria globale ha bisogno di poliglotti

io moscoviti lo hanno capito, ci sono famiglie che si svernano per insegnare l'inglese ai bambini

sai quanto costa una lezione privata di 45 minuti a mosca fatta con un madrelingua inglese? 900-1000py ma si sale benissimo anche a 1200py

...è un dialogo fra sordi.....

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...è un dialogo fra sordi.....

ecco!! Adesso ho capito perche alcuni non capiscono

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....ho saputo adesso che anche la bella Andrea ( la valletta del festival di Sanremo) è "entrata" in Italia la pima volta come badante....

Pensavo come clandestina .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensavo come clandestina .

....pare che clandestina fosse la velina russa di "Striscia la Notizia", che poi si sposò con un italiano solo per ottenere il permesso di soggiorno....

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...è un dialogo fra sordi.....

ecco!! Adesso ho capito perche alcuni non capiscono

....non ti sento!!!! CHE HAI DETTO?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensavo come clandestina .

....pare che clandestina fosse la velina russa di "Striscia la Notizia", che poi si sposò con un italiano solo per ottenere il permesso di soggiorno....

Si , Si . Vera Atyuskina , il marito fu indagato per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina , chissa' come e' finita .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[il marito fu indagato per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina , chissa' come e' finita .

....mmmmhhhmmmm.... ci sono diversi ragazzacci qui nel forum che andrebbero indagati......mmmmhhmmm.....

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...è un dialogo fra sordi.....

ecco!! Adesso ho capito perche alcuni non capiscono

....non ti sento!!!! CHE HAI DETTO?

DICO CHE QUI NON MI CAPISCONO!! MI SENTI??

Io ho capito che tu, Gioia, non hai interesse a venire in Italia, se non come turista.

E palese che tu a Mosca stai bene economicamente, socialmente e che hai delle prospettive future molto interessanti... pertanto non hai ragione di venire in Italia ne di andare altrove.

Capisco te e posso capire le tua amiche.

Se io avessi un capitale, un'azienda, un ottimo posto mai e poi mai lascrei l'Italia per Mosca..
tu fai altrettanto.
Ma mi pare di capire che la stragrande maggioranza dei Moscoviti se la passi diversamente da te.

Capisco la tua posizione... ora sforzati di capire la mia, quella di altri utenti del forum e delle loro compagne.
Ci sono in effetti molti giovani laureati che sono nella situazione descritta da rapisarda: salari attorno ai 1000-1500$ mese, ed anche meno... nelle città di provincia si guadagna 300-500euro al max per un lavoro comune, normale, mentre invece per quelli statali si prende anche meno di 100 euro al mese.
Forse in queste condizioni è più facile prendere la decisione di venire in Italia.

Inoltre non dimentichiamo che un ottimo posto di lavoro si ottiene non solo con un'ottima laurea ma anche con buone conoscenze e referenze... come accade in Italia dopotutto.
Se sei figlia di contadini ed operai anche con tutta la buona volontà ed un'ottima laurea difficilmente avrai le opportunità che si apriranno ai figli dei 'nuovi ricchi'!
La vita è così dappertutto.
Gli unici ragazzi russi che ho conosciuto e che hanno fatto molti soldi in poco tempo lo hanno fatto senza pagare nulla di tasse, corrompendo funzionari, con la complicità della polizia, sfruttando i loro dipendenti ed operando in attività illecite.
Purtroppo questo è quanto ho VISTO! Non sono invenzioni!

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho capito che tu, Gioia, non hai interesse a venire in Italia, se non come turista.

E palese che tu a Mosca stai bene economicamente, socialmente e che hai delle prospettive future molto interessanti... pertanto non hai ragione di venire in Italia ne di andare altrove.

Capisco te e posso capire le tua amiche.

Se io avessi un capitale, un'azienda, un ottimo posto mai e poi mai lascrei l'Italia per Mosca..
tu fai altrettanto.
Ma mi pare di capire che la stragrande maggioranza dei Moscoviti se la passi diversamente da te.

Capisco la tua posizione... ora sforzati di capire la mia, quella di altri utenti del forum e delle loro compagne.
Ci sono in effetti molti giovani laureati che sono nella situazione descritta da rapisarda: salari attorno ai 1000-1500$ mese, ed anche meno... nelle città di provincia si guadagna 300-500euro al max per un lavoro comune, normale, mentre invece per quelli statali si prende anche meno di 100 euro al mese.
Forse in queste condizioni è più facile prendere la decisione di venire in Italia.

Inoltre non dimentichiamo che un ottimo posto di lavoro si ottiene non solo con un'ottima laurea ma anche con buone conoscenze e referenze... come accade in Italia dopotutto.
Se sei figlia di contadini ed operai anche con tutta la buona volontà ed un'ottima laurea difficilmente avrai le opportunità che si apriranno ai figli dei 'nuovi ricchi'!
La vita è così dappertutto.
Gli unici ragazzi russi che ho conosciuto e che hanno fatto molti soldi in poco tempo lo hanno fatto senza pagare nulla di tasse, corrompendo funzionari, con la complicità della polizia, sfruttando i loro dipendenti ed operando in attività illecite.
Purtroppo questo è quanto ho VISTO! Non sono invenzioni!

Purtroppo, hai ragione....

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho capito che tu, Gioia, non hai interesse a venire in Italia, se non come turista.

E palese che tu a Mosca stai bene economicamente, socialmente e che hai delle prospettive future molto interessanti... pertanto non hai ragione di venire in Italia ne di andare altrove.

Capisco te e posso capire le tua amiche.

Se io avessi un capitale, un'azienda, un ottimo posto mai e poi mai lascrei l'Italia per Mosca..
tu fai altrettanto.
Ma mi pare di capire che la stragrande maggioranza dei Moscoviti se la passi diversamente da te.

Capisco la tua posizione... ora sforzati di capire la mia, quella di altri utenti del forum e delle loro compagne.
Ci sono in effetti molti giovani laureati che sono nella situazione descritta da rapisarda: salari attorno ai 1000-1500$ mese, ed anche meno... nelle città di provincia si guadagna 300-500euro al max per un lavoro comune, normale, mentre invece per quelli statali si prende anche meno di 100 euro al mese.
Forse in queste condizioni è più facile prendere la decisione di venire in Italia.

Inoltre non dimentichiamo che un ottimo posto di lavoro si ottiene non solo con un'ottima laurea ma anche con buone conoscenze e referenze... come accade in Italia dopotutto.
Se sei figlia di contadini ed operai anche con tutta la buona volontà ed un'ottima laurea difficilmente avrai le opportunità che si apriranno ai figli dei 'nuovi ricchi'!
La vita è così dappertutto.
Gli unici ragazzi russi che ho conosciuto e che hanno fatto molti soldi in poco tempo lo hanno fatto senza pagare nulla di tasse, corrompendo funzionari, con la complicità della polizia, sfruttando i loro dipendenti ed operando in attività illecite.
Purtroppo questo è quanto ho VISTO! Non sono invenzioni!

Purtroppo, hai ragione....

veramente ha torto

la città-stato Mosca dove girano fino all'80% dei capitali privati della Russia è un ambiente decisamente più meritocratico dell'Italia

a detta di affermati professionisti moscoviti con cui ho parlato, la storia della raccomandazione la si ritrova soprattutto nei posto di middle-high e high management

del resto a Mosca mi sono anche imbattutto in gente che spiegava per filo e per segno come 4000/5000 dollari al mese fosse uno stipendio normale, nulla di chissà che

a Mosca ho visto tanti stranieri ottenere posizioni di tutto rispetto e se devo essere anche più schietto nessun moscovita mi ha mai negato che la città offra possibilità professionali estremamente allettanti

certo se ancora si insiste a prendere il siberiano o quello che vive ai margini delle 2 grandi città, le cose è ovvio che cambiano

è come uno che magari se ne vive a Napoli invece di trasferirsi a Milano

il pensiero espresso dal ragazzo non corrisponde assolutamente con quello che io ho visto e sentito

ma io parlo di gente che ha frequentato le poche università con una buona reputazione, che arriva a 25/26anni senza uno straccio serio di ragazzo/a perchè sa che la NuovaDubai (Mosca) richiede impegno, arrivismo, e energia da cavalli

sembrerà strano ma spesso la vita si riduce ad una scelta personale, più di quello che tendiamo a pensare

bah sapa non so che dire... ho una decina di contatti di mosca laureate (a loro modo di dire "presso una delle più prestigiose università") che quando gli va di cul* arrivano a 1500 dollari e lavorano tutto il giorno... certamente ci sarà gente che guadagna bene... Conosco giovani italiani (anche non laureati) che guadagnano discretaemnte con lavori legali, ma non posso certo paragonarli alla stragrande maggiranza delle persone che rappresentano la media

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...è un dialogo fra sordi.....

ecco!! Adesso ho capito perche alcuni non capiscono

....non ti sento!!!! CHE HAI DETTO?

DICO CHE QUI NON MI CAPISCONO!! MI SENTI??

MA COME SI FA A CAPIRTI? IN REALTA NON TI SCOPRI MAI, I TUOI SONO SOLTANTO MONOLOGHI;VIVI ARROCCATA IN TE STESSA, ED HAI TRASFORMATO QUESTO TOPIC IN GIOIA CONTRO TUTTI! MA TU IN REALTA' CHI SEI?
NESSUNO TI CAPISCE? MA TU CHE FAI? SEI ANCHE TU UNO DEI TANTI MANAGER, INGEGNERI,DOTTORI,ECC. DI
CUI LA SANTA RUSSIA (ANZI MOSCA) E' PIENA? OPPURE SEI ANCHE TU PER IL "NON LAVORO"? A PENSARE CHE, SI E' INIZIATO CERCANDO DI CONSIGLIARE AD UN AMICO FORUMISTA LA STRADA MIGLIORE E PIU' PERCORRIBILE PER FAR VENIRE IN ITALIA LA SUA RAGAZZA! "ETIAM PERIERE RUINAE" ARRIVEDERCI

Non so... ma secondo me stiamo analizzando più situazioni allo stesso tempo e si sta creando un discorso troppo vasto (nulla di male ma poi si perde il filo logico del post).

La differenza che c'è in Russia tra grandi città e piccole città non è la stessa che abbiamo in italia. Gli stipendi si differiscono in italia per zone (nord sud) e per tipologie di lavoro.

Un esempio per capire: un idraulico a Milano (con istruzione di terza media, prima del collegio per capirci con gli amici russi) guadagna più di un dottore o di un avvocato del centro sud Italia, ma un dottore del Centro sud italia ha delle potenzialità sociali che un idraulico di milano si sogna. Il costo del pane al sud è di 1 euro al Kg, al nord di 4 euro. il sud italia ha di fronte l'albania, e gli stati sul mediterraneo, il nord ha gli stati della middle europa. e si può continuare per ore.

Detto questo, credo che il punto iniziale del post era quello di capire quale era il modo per poter convivere più tempo rispetto ai 90 giorni permessi per legge per il turismo.

I modi sono:

Matrimonio e non aggiungo altro è la soluzione perfetta ma sposarsi per star un pò più di tempo insieme non è il miglior degli inizi, se poi vivendo insieme si capisce che non si va d'accordo, non è facile come in russia poi divorziare, e ho visto molti uomini e molte donne rovinati dai divorzi italiani. Quindi sarebbe meglio vivere prima un pò insieme e vedere se funziona.

Lavoro e per lavorare in italia ad oggi devi rientrare nella legge dei flussi. Se sei fuori quest'anno dalla legge flussi, devi aspettare un altro anno o più, e questo spesso causa la fine del rapporto tra i due amati, la lontananza è una brutta bestia.

Turismo ma oltre i 90 giorni ogni 180 giorni non vai, e questo dopo un paio di volte stanca e può causare la fine del rapporto.

Altri tipi di visti? si ma sono solo piccole soluzioni.

Quindi lavoro o matrimonio, lavoro se si vuol provare la vita insieme prima del gran passo. Lavoro = qualsiasi lavoro iniziale e poi le cose migliorano, oppure Lavoro = il miglior lavoro che posso offrire al mio partner per la sua cultura e allora o ho un'azienda mia o amica che mi fa lavorare la fidanzata per le sue qualità (questo non è sempre comune e facile) oppure il/la partner apre in italia una sua società o partecipa ad una società come socio (questo è anche più difficile rispetto all'altro caso perchè servono grandi capitali).

Quale la soluzione? Dipende dalla coppia e nessuno può sindacare su questa scelta, e sarà solo la coppia a poter poi dimostrare a tutti che i sacrifici iniziali hanno portato buon frutto.

Quello che posso suggerire è prima di iniziare una relazione con una persona non della comunità europea, bisogna fare una grandissima scelta, questa scelta deve essere responsabile e bisogna capire che ogni cosa da quella scelta, coinvolgerà la vita propria e dell'altra persona, e che un errore può rovinare la vita di uno dei due per sempre.

Poi si può parlare di tutto il resto ma il punto di questo post è la richiesta di come fare a superare questo ostacolo. Bene, per rispondere alla domande le ipotesi di cui sopra sono le uniche ad oggi esistenti.

Eccezionale Mystero, chiarezza disarmante

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la città-stato Mosca dove girano fino all'80% dei capitali privati della Russia è un ambiente decisamente più meritocratico dell'Italia

VERISSIMO.... perchè si da spazio ai giovani, agli imprenditori, alla concorrenza...
ma anche perchè le regole sono 'flessibili' e le persone più facilmente 'malleabili'...
non dimentichiamoci della facilità con cui certe bustarelle, mance e favori concedono opportunità che oggi a molti cittadini europei sono precluse... insomma non puoi negare che la corruzione nei paesi dell'Est sia anche il motivo di successo di buona parte dei 'nuovi ricchi'.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a detta di affermati professionisti moscoviti con cui ho parlato, la storia della raccomandazione la si ritrova soprattutto nei posto di middle-high e high management

FALSO si trova dappertutto... cambia solo il livello di raccomandazione (c'è raccomandazione/corruzione per un posto da commessa in un negozio d'abbigliamento, come per alcuni alti profili in società finanziarie e produttive).

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

del resto a Mosca mi sono anche imbattutto in gente che spiegava per filo e per segno come 4000/5000 dollari al mese fosse uno stipendio normale, nulla di chissà che

VERO per la nuova classe di ricchi che vivono fuori dalla città nelle villa da 1milione di dollari e più
FALSO per la maggior parte della gente che popola la metropoli e la periferia... (e te lo possono confermare altri utenti del forum)

in ogni caso se mi trovi un posto a 5000$, ho competenza e professionalità nel campo dell'edilizia (dalla progettazione alle realizzazione e pure nella gestione immobiliare...), mi trasferisco subito a Mosca :)
Guarda che ho spulciato nei portali per il lavoro di Mosca e Peter... quelle cifre le danno solo per pochi posti limitati e di alto profilo (dirigenti, manager e ruoli di asoluta responsabilità) e lo stipendio è quello che si offre in ogni parte del mondo compreso Dubai, AbuDhabi e la nostra Milano... stesso stipendio per la stessa mansione... dov'è la convenienza?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Mosca ho visto tanti stranieri ottenere posizioni di tutto rispetto e se devo essere anche più schietto nessun moscovita mi ha mai negato che la città offra possibilità professionali estremamente allettanti

VERO 100%

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

certo se ancora si insiste a prendere il siberiano o quello che vive ai margini delle 2 grandi città, le cose è ovvio che cambiano

è come uno che magari se ne vive a Napoli invece di trasferirsi a Milano

VERO 100%
Ma scusami un Napoletano non è Italiano? Allo stesso modo un siberiano è un Russo 100%.
Qui si parla di Russi non di 'elite' russa!!
Di napoletani trasferiti a Milano ce no sono moltissimi... guadagneranno anche il triplo ma pagano il quadruplo di affitto e il doppio per il mangiare e di trasporti...
i nuovi interventi di l'edilizia popolare a Milano costano ormai 3200euro/mq...
in altre città invece 'solo' 1000!
Guarda che Milano non è l'eldorado!! La qualità della vita non è buona.
Io piuttosto avrei preferito una città come Bolzano... ma li le opportunità di lavoro per gli 'stranieri' sono poche... è una cittadina un po' chiusa!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il pensiero espresso dal ragazzo non corrisponde assolutamente con quello che io ho visto e sentito
ma io parlo di gente che ha frequentato le poche università con una buona reputazione, che arriva a 25/26anni senza uno straccio serio di ragazzo/a perchè sa che la NuovaDubai (Mosca) richiede impegno, arrivismo, e energia da cavalli

CONDIVIDO... è una scelta di vita quella di ammazzarsi di lavoro. E' altrettanto una scelta di vita quella di procedere con lentezza e di godere dello stile di vita 'mediteraneo'.
Io conosco ingegneri, laureati in legge ed in economia, siciliani e del sud Italia venuti a Milano a studiare in facoltà di tutto rispetto ed a lavorare... e lavorano come cavalli per ottenere (almeno per ora) poco (Mosca è molto più meritocratica), devo ammettere che sono un po' troppo stressati, tant'è che ne ne tornano al sud ad ogni occasione.
Rigurado a Dubai attenzione: la vera Dubai è costruita sulla speculazione finanziaria e sullo sfruttamento di migliaia di lavoratori (muratori ed operai) che provengono da paesi poveri, su leggi che non tutelano i lavoratori, sull'assenza del welfare... ti piacerebbe vivere in un Paese simile?
Chi si è arricchito ci riesce per conoscenze, ricambi di favori, ecc... ed anche questo te lo posso assicurare dato che ci sono stato ed ho visto e sperimentato cosa significhi aprire un'impresa laggiù senza uno straccio di appoggio e referenze!
Mosca un po' le assomiglia... chissenefrega dei poveri, dei pensionati, delle babusche, degli invalidi. La Mosca che ho visto io è un po' questa! Per fortuna nell'intimità di una famiglia invece c'è tutta l'ospitalità ed il calore a cui siamo abituati.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sembrerà strano ma spesso la vita si riduce ad una scelta personale, più di quello che tendiamo a pensare

Condivido

ops dimenticavo un'altra soluzione ma bisogna essere iscritti ad una università russa e aver pronti i documenti apostillati e legalizzati dal ministero russo per l'istruzione e chiedere un visto per studio (difficile da avere però). A breve usciranno le quote annuali per la richiesta di visto per studio nelle varie università italiane di solito il periodo è maggio-giugno, ma prima servono i documenti russi di diploma tradotti in italiano e pronti da portare a mosca. Sul sito del MIUR fra poco usciranno tutte le regole del gioco e le quote università per università. Da pochi giorni è cambiata anche la norma per cui uno studente che chiede un visto per ingegneria per esempio, poi può chiedere di passare ad un'altra facoltà, prima non era possibile chiedere il rinnovo per corso di laurea differente da quello iniziale (se vi serve la documentazione, chiedetemela e ve la posto in un messaggio).

Con questo copriamo quasi tutto lo scenario legale per rispondere alla richiesta.

Perchè quasi? perchè ci sono sempre i lavori fuori quota, ma bisogna appartenere a quelle classi di lavoro accertate (diplomatici, lavoratori di circhi, traduttori, sportivi, ecc per capirci).

Scenario legale... perchè ce ne sono altri? si ce ne sono altri ma bisogna stare molto attenti a seguire le leggi perchè altrimenti si rischia di non poter più tornare in italia per 1, 2, 5 anni.

Un esempio? se durante il periodo di turismo la partner il partner si sente MOLTO male, può chiedere una proroga del visto e la trasformazione da visto turistico a visto per cure mediche. Occhio però a questa soluzione perchè se non seguita bene si rischia molto per entrambi. (p.s. non ricordo se lo avevo già detto, se si mi scuso per il doppione).

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccezionale Mystero, chiarezza disarmante

Eh gia' .

Mystero parli di traduttori?????
mi puoi spegare un pò meglio, traduttori e interpreti?
thanks

A qeusto Link trovi i moduli per interpreti e traduttori. Le domande per i fuori quota non hanno termini di tempo e l'uffcio competente è quello sello sportello unico, quindi se vuoi qualche elemento in più ti invito a recarti allo sportello unico di competenza della tua zona e chiedere lì.

Magari risolvi così ogni problema se rientri nei casi citati. Su google puoi cercare le parole chiave: lavori fuori quota flussi, occhio però alle date degli articoli che escono fuori.

Spero di averti aiutato

Volo a leggere
grazie

bella risposta Totoro, soprattutto si vede che sai di quello che parli. Quindi accetto molte delle tue critiche.

dalla mia umile esperienza uno che è sul mercato del lavoro moscovita da un 7/8 anni arriva benissimo a guadagnare quelle cifre di cui ho parlato. ovviamente non è la gente con le ville da 1 milione di dollari(non sono poi tantissimi)!!! quelli si attestano sun ben altre cifre.

Io avevo/ho diversi amici che lavorano alle seguenti aziende: RusAl e Lukoil. Sono giovani, sono poliglotti (3 lingue scritte e parlate), guadagnano ora, dopo un pò di esperienza, 4500/5000 dollari mensili e si lamentano che non sono abbastanza. gente che comunque si fa 90/100gg di trasferte l'anno dall'Iran alla Guinea (per esempio il mio amico Sasha ha vissuto in Guinea per 1 anno e non hai idea di quanti soldi abbia risparmiato). sono internationally educated, università russa più corsi all'estero.
CI TENGO A DIRE CHE NON PROVENGONO DA FAMIGLIE PARTICOLARMENTE PRIVILEGIATE.

è comunque gente decisamente più qualificata dei suoi coetanei italiani.

perchè ti ho detto che non c'è la raccomandazione per un posto di lavoro normale? perchè i posti di lavoro normali non tirano poi così tanto. se ci pensi un contratto a tempo indeterminato in italia, tira più di un lavoro a 5000dollari al mese a mosca.

ciao, stammi bene, è interessante conversare con te

PS. ovviamente non sto dicendo che mosca è il paradiso

Anche io ho lostesso problema lei non è mai venuta in Italia.vorrei sapere come devo procedere .
Mi sono appena iscritto a questo Forum non so ancora bene come funziona.

Vorreiinvitarla qui per i primi tre mesi poi decidero il da farsi quando saro un po piu esperto in materia.
Che peccato che esistono ancora queste barriere tra noi esseri umani!Specialmente quando sono di impedimento ad un rapporto amoroso!

gio_44 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche io ho lostesso problema lei non è mai venuta in Italia.vorrei sapere come devo procedere .
Mi sono appena iscritto a questo Forum non so ancora bene come funziona.

Vorreiinvitarla qui per i primi tre mesi poi decidero il da farsi quando saro un po piu esperto in materia.
Che peccato che esistono ancora queste barriere tra noi esseri umani!Specialmente quando sono di impedimento ad un rapporto amoroso!

E tu, invece, sei mai stato in Russia? Conosci la tua ragazza di persona oppure per ora solo virtualmente?

gio_44 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche io ho lostesso problema lei non è mai venuta in Italia.vorrei sapere come devo procedere .
Mi sono appena iscritto a questo Forum non so ancora bene come funziona.

Vorreiinvitarla qui per i primi tre mesi poi decidero il da farsi quando saro un po piu esperto in materia.
Che peccato che esistono ancora queste barriere tra noi esseri umani!Specialmente quando sono di impedimento ad un rapporto amoroso!

Benvenuto nel forum Gio da parte mi e dello staff. Per tutte le info su come far venire la ragazza per meno di 90 giorni prova a vedere i messaggi nella sezione documenti, visto ecc, se non trovi risposte, chiedi pure ciò che ti serve.

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

E tu, invece, sei mai stato in Russia? Conosci la tua ragazza di persona oppure per ora solo virtualmente?

....io ho già capito che cosa volevi dire.... Su questo sono perfettamente d'accordo con te.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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E tu, invece, sei mai stato in Russia? Conosci la tua ragazza di persona oppure per ora solo virtualmente?

....io ho già capito che cosa volevi dire.... Su questo sono perfettamente d'accordo con te.

Azz...... che perspicacia !

Niente perspicacia!
Ho fatto solo due domande.
A base delle risposte ci saranno delle perspicace o dei consigli...

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente perspicacia!
Ho fatto solo due domande.
A base delle risposte ci saranno delle perspicace o dei consigli...

Dicevo a luca .

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bella risposta Totoro, soprattutto si vede che sai di quello che parli. Quindi accetto molte delle tue critiche.

dalla mia umile esperienza uno che è sul mercato del lavoro moscovita da un 7/8 anni arriva benissimo a guadagnare quelle cifre di cui ho parlato. ovviamente non è la gente con le ville da 1 milione di dollari(non sono poi tantissimi)!!! quelli si attestano sun ben altre cifre.

Io avevo/ho diversi amici che lavorano alle seguenti aziende: RusAl e Lukoil. Sono giovani, sono poliglotti (3 lingue scritte e parlate), guadagnano ora, dopo un pò di esperienza, 4500/5000 dollari mensili e si lamentano che non sono abbastanza. gente che comunque si fa 90/100gg di trasferte l'anno dall'Iran alla Guinea (per esempio il mio amico Sasha ha vissuto in Guinea per 1 anno e non hai idea di quanti soldi abbia risparmiato). sono internationally educated, università russa più corsi all'estero.
CI TENGO A DIRE CHE NON PROVENGONO DA FAMIGLIE PARTICOLARMENTE PRIVILEGIATE.

è comunque gente decisamente più qualificata dei suoi coetanei italiani.

perchè ti ho detto che non c'è la raccomandazione per un posto di lavoro normale? perchè i posti di lavoro normali non tirano poi così tanto. se ci pensi un contratto a tempo indeterminato in italia, tira più di un lavoro a 5000dollari al mese a mosca.

ciao, stammi bene, è interessante conversare con te

PS. ovviamente non sto dicendo che mosca è il paradiso

Direi che ora siamo in sintonia...
RusAl e Lukoil sono due COLOSSI del settore energia/estrattivo mondiali...
sarebbe un po' come lavorare in Saipem per un Italiano!

Che i giovani russi possano essere più qualificati degli italiani lo trovo veritiero, sono certamente più portati a farsi il 'mazzo' e quindi ad accedere a posti di responsabilità e di prestigio perchè, per loro fortuna, in Russia c'è molta più meritocrazia che non in Italia.
Attenzione pche però spesso alcuni russi dicono di fare e di essere 'manager' mentre in realtà fanno lo stesso lavoro che in Italia viene indicato come 'impiegato' 'segretario/a'.... certo è che sentirsi manager può essee più stimolante che vedersi assunto come un 'impiegato'!

Probabilmente, se anche in Italia ci fosse più meritocrazia, molti giovani si darebbero più da fare e sarebbero molto più competitivi... invece purtroppo, le possibilità di far carriera sono spesso frenate dai superiori (persone anziane) affezionati alla loro poltrona più che allo sviluppo ed alla crescita dell'azienda....
così i giovani si quietano e prediligono il posto a tempo indeterminato, magari un lavoro pubblico (statale) e sicuro al 100%..
si accontentano dello stipendio fisso, e non si danno da fare perchè i premi di produttività praticamente non esistono... anzi se fai troppo in qualche ufficio statale rischi di essere pure 'mobbato'.
Altri non accettano questa situazione e fuggono all'estero per lavorare presso i grandi 'brand' o per fare ricerca...
altri ancora diventano imprenditori di se stessi e come gli artigiani costruiscono passo passo la loro impresa.
Direi che questi ultimi sono piuttosto rari perchè noi italiani siamo troppo mammoni per rischiare così tanto!

Leggo oggi che a Dubai sarà pronto entro il 2012 il ponte più lungo del mondo, la progettazione è partita da pochi mesi (siamo nel 2008). Il tutto, dal progetto al ponte realizzato avverrà perciò in 4 anni...
ebbene, pensando al nostro ponte di Messina ho capito ed ho avuto la conferma che viviamo nella 'Repubblica delle banane'..
si parla.. si parla si parla e si fa ben poco, si fanno progetti per grandi opere e poi non si riesce mai a completarle perchè mancano autorizzazioni, perchè i cittadini protestano, perchè mancano fondi... perchè MANCA IN REALTA' LA VOLONTA'..
daltronde in Itali asembra che tutto ruoti attorno alla politica ed alle poltrono in parlamento.


Scusatemi per lo spaventoso OFF-TOPIC!!