Forum Russia - Italia

Allora, il cervello umano ha bisogno necessariamente di movimento, molto di piu delle altre parti del corpo.
Mentre state lavorando, guidando la macchina, viaggiando in autobus, parlando con un cliente, un'amico, cercando di prendere sonno, mangiando, o facendo qualsiasi altra cosa, una parte del cervello lavora, il resto riposa.
E per dare allenamento a quella parte di cervello, io, di solito, cerco di inventare qualcosa.
E qui veniamo al quesito in oggetto.

1) In lingua italiana, è possibile creare delle parole, utilizzando altre parole, utilizzando la radice e la desinenza, opportunamente tagliate per creare altre cose.
Pendiamo la famosa opera teatrale di Aghata Cristie, "La trappola per topi", opportunamente diventa "La topola per trappi". oppure "vado a casa" diventa "caso a vada"


2) la u accentata al termine delle parole non esiste di conseguenza la frase "glob glob cucù, guarda lassù, c'è Barbablù, sù uno zebù con il naso all'insù che va in Perù" tradotto il lingua russa non ha lo stesso impatto.


3) esistono in lingua russa i classici scioglilingua del tipo "Trentatre trentini entrarono a trento tutti e trentattre trotterellando", "Se l'arcivescovo di Costantinopoli si volesse arcivescovoscostantinopolizzare, vi arcivescovocostantinopolizzereste voi per arcivescovoscostantinopolizzare lui?", "apelle figlio d'apollo fece una palla di pelle di pollo tutti i pesci vennero a galla per vedere la palla di pelle di pollo fatta da apelle figlio d'apollo." "Sopra la panca la capra campa sotto la panca la capra crèpa ", ""

Eccome! Credo gli scioglilingua esistano in qualsiasi lingua.
Ecco i classici russi:
- Карл у Клары украл кораллы, Клара у Карла украла кларнет.
- На дворе трава, на траве дрова.
- Шла Саша по шоссе и сосала сушку.
A chi interessa puo` vederne tanti qua per esempio
http://skorogovo.ru/

Poi gli esercizi per il cervello possono essere anche i cruciaverbi. Infatti in metropolitana e` solito vedere quasi tutta la gente seduta con un fogliiettino di cruciaverbi e con una matita in mano. Tante riviste in vendita con qualsiasi tipo di parole incrociate, che pero` sono maggiormente mooooolto stupide e per niente complicate, quindi non chiedono tanti sforzi mentali, e` solo un passatempo.

Considerato che l'interesse degli esercizi al cervello, ha smosso lo zero assoluto, allora riprendo il post per ... (magari avrei dovuto postare in quello dei malati mentali forse era piu' attinente).
Sempre facendo esercizi al cervello, considerando che lo stesso deve stare sempre acceso per recepire certe sottigliezze,
a) è possibile, per chi conosce un'altra lingua oltre al russo, russo di professione, prendere una parola e, collegandola con un altra lingua, creare qualcosa?
Esempio in italiano la parola Sansone:
Sans-One
Sans-Two
Sans-Three
Sans-Four
Sans-Five
Sans-Six
Sans-Seven
Sans-Eight
Sans-Nine
Sans-Ten

Sarà una boiata pazzesca, ma è utile a tenere impegnato il cervello.

Oppure nella stessa lingua: calesse
ca-lessi
ca-leggesti
ca-lesse
ca-leggemmo
ca-leggeste
ca-lessero

forse per tenere impegnato il cervello sarebbe più utile imparare a memoria le parole nuove di un'altra lingua?

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà una boiata pazzesca, ma è utile a tenere impegnato il cervello.

Il passato di verdura

io verdurai
tu verdurasti
egli (ella) verdurò
noi verdurammo
voi verduraste
loro verdurarono

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà una boiata pazzesca, ma è utile a tenere impegnato il cervello.

Il passato di verdura

io verdurai
tu verdurasti
egli (ella) verdurò
noi verdurammo
voi verduraste
loro verdurarono

e il passato remoto di ''spinnazzare''???

io spinnazzai
tu spinnazzasti
egli (ella) spinnazzò
noi spinnazzammo
voi spinnazzaste
loro spinnazzarono

Un esercizio del genere per chi conosce il russo:

provate a coniugare la frase che segue, scrivo solo la sua pronuncia, senza badare all'ortografia e senza lasciare gli spazi tra le parole:

iaidupakavru

iaidupakavru

tiidioshpakavriosh

onidiotpakavriot

onaidiotpakavriot

miidiompakavriom

viidiotepakavriote

oniidutpakavrut

Giusto Luda? (forse mi sbaglio)

brain training per il DS no eh? :)

forse si intendeva ia idu pa kavru

iaidupakavru

tiidioshpakavru

onidiotpakavru

onaidiotpakavru

miidiompakavru

viidiotepakavru

oniidutpakavru

Dai Irina, era un compito per italiani e non per noi russi!
E` un solito esercizio per studenti stranieri, un gioco di parole. basato sulla pronuncia russa, per cui viene proposto di solito a voce, pecrhe` per iscritto diventa tutto subito chiaro:
Bravo, Batir,
iaidupakavru - poteva essere я иду пока вру
ты идешь пока врешь ecc.
Un' altra frase possibile era quella scritta da Irina
я иду по ковру
ты идешь по ковру ecc.

Grazie Luda... quindi sia io che Irina avevamo ragione... immaginavo.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora, il cervello umano ha bisogno necessariamente di movimento, molto di piu delle altre parti del corpo.
Mentre state lavorando, guidando la macchina, viaggiando in autobus, parlando con un cliente, un'amico, cercando di prendere sonno, mangiando, o facendo qualsiasi altra cosa, una parte del cervello lavora, il resto riposa.
E per dare allenamento a quella parte di cervello, io, di solito, cerco di inventare qualcosa.
E qui veniamo al quesito in oggetto.

1) In lingua italiana, è possibile creare delle parole, utilizzando altre parole, utilizzando la radice e la desinenza, opportunamente tagliate per creare altre cose.
Pendiamo la famosa opera teatrale di Aghata Cristie, "La trappola per topi", opportunamente diventa "La topola per trappi". oppure "vado a casa" diventa "caso a vada"


2) la u accentata al termine delle parole non esiste di conseguenza la frase "glob glob cucù, guarda lassù, c'è Barbablù, sù uno zebù con il naso all'insù che va in Perù" tradotto il lingua russa non ha lo stesso impatto.


3) esistono in lingua russa i classici scioglilingua del tipo "Trentatre trentini entrarono a trento tutti e trentattre trotterellando", "Se l'arcivescovo di Costantinopoli si volesse arcivescovoscostantinopolizzare, vi arcivescovocostantinopolizzereste voi per arcivescovoscostantinopolizzare lui?", "apelle figlio d'apollo fece una palla di pelle di pollo tutti i pesci vennero a galla per vedere la palla di pelle di pollo fatta da apelle figlio d'apollo." "Sopra la panca la capra campa sotto la panca la capra crèpa ", ""

Losagen, io questa cosa del tipo la topola per trappi ecc.. la faccio tutte le mattine mentre in moto mi reco a lavoro. In più mi diverto da matti a cantare canzoni mescolando le parole dei ritornelli oppure aggiungendo rime tutte mie sconclusionate.
E' divertente da matti urlare e cantare a squarciagola nel traffico, protetto dal casco (quasi) nessuno se ne accorge.
Un'ultima chicca è mentre canto modifico al volo le parole per insultare quelli che improvvisamente ti tagliano la strada o cercano di farti fuori in qualche modo: ne vengono fuori dei testi eccezionali!

devo dire molto interessante!!! io ho una pessima memoria, non riesco a trattenere niente, come posso fare?
c'è un buon metodo per memorizzare le parole senza dimenticarle dopo 10 sec????

accetto consigli validi, chiari, utili, спасибо Тамара

le opzioni sono 2:

o ti iscrivi a quei "famigerati" corsi di tecniche di apprendimento veloce tenuti da persone che sembrano mormoni..

oppure gioca a brain training (ma non funziona molto..), a memory..prova a mangiare più pesce, dicono che il fosforo aiuti il cervello.

se intendi memorizzare le parole russe...beh, il segreto sta nell'impararle punto e basta. leggi, ripeti, leggi, ripeti....fino a che non le impari. con me funziona così. poi più si va avanti e più l'apprendimento è naturale.

è anche vero che da persona a persona le cose cambiano, ma a meno che tu non sia un caso disperato, ce la farai.

per il cervello, studiare e parlare una lingua straniera equivale a lavorare al 100%.
io se provo a leggere un lungo testo in russo, alla fine ho il mal di testa, solo per il fatto di leggere caratteri diversi da quelli latini, impiega una buona % di utilizzo del cervello

soprattutto c'è da dire, che il cervello a 20 anni non è come quello di 30 o 40....di conseguenza è normale avere più difficoltà. così come tutti gli organi del corpo invecchiano e diventano più deboli, così anche il cervello.

Коробли ловировали, ловировали, да не выловировали!

o mamma non ho speranza..............................sono un caso disperato...........avrò si e no 2 neuroni ....................ma mi chiedo sempre: perchè alcune parole le ricordo con facilità, mentre altre no??? questione di simpatia?????

tamy71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

o mamma non ho speranza..............................sono un caso disperato...........avrò si e no 2 neuroni ....................ma mi chiedo sempre: perchè alcune parole le ricordo con facilità, mentre altre no??? questione di simpatia?????

probabilmente non ti applichi a dovere. come puoi ricordare 20 numeri di cellulare a memoria, o ricette, o quello che vuoi, puoi imparare anche le parole.

io ad esempio so a memoria il mio codice fiscale, numero di passaporto, numero di carta di credito...più migliaia di parole in inglese e francese...qualche centinaio di russo, sperando di espandermi...come direbbe una maestra alla mamma...bisogna studiare!!

Senti, la mia domanda era semplice, la tua ultima risposta è se non maleducata posso dire brusca! il leggi e ripeti per me non sempre funziona, se non hai suggerimenti validi, o che io già non sappia , non rispondere.

Io so pochissimo di russo, una sessantina di verbi, trecento parole, e traduco col vocabolario e mi faccio controllare da un madre lingua, il mio problema ce l'ho con "la mia memoria" che è pessima.

Grazie di tutto Tamara

Tamara,

la risposta di Giorgio non era maleducata. Ognuno ha diverse capacità mnemoniche e diversi modi per ricordare le cose. Il suo consiglio era quello più ovvio di leggersi le cose tante volte fino ad impararle...

Buono studio

Andrea

permalosetta...

Tamara mi dispiace se ti sono sembrato brusco ma dopotutto, come dice Andrea/ABAK, tutto sta in quanto davvero si voglia imparare, se ti riesce difficile (come a tutti!) e trovi 5 parole che sembrano uguali ma cambiano di una lettera ma non hanno nulla a che fare tra di loro, ed in russo ce ne sono tante, l'unica è mettercisi li e leggerle anche 50 volte, anche mentre pulisci casa o fai da mangiare (è un tipo di allenamento che io faccio spesso, ripeto parole a caso anche quando sono in bagno per dire), aiuta ad inculcarle nella testa e a mantenercele. Imparare una lingua, qualsiasi lingua, non è una cosa facile proprio perchè bisogna dedicarcisi quasi completamente e mantenere queste abitudini. Lo dimostra il fatto di tutte quelle persone che hanno studiato inglese, poi finita la scuola non l'han più parlato per 10 anni, e guarda un po' non si ricordano più nulla. (E tant'è sostengono di saper parlare l'inglese, quando poi se gli si presenta l'occasioni, fanno la loro figuraccia).

Fatti consigliare dal tuo insegnante dei metodi (perchè è di metodi che si tratta) per riuscire a memorizzare le parole. Ognuno ha il suo, e sicuramente anche tu riuscirai a trovarlo.

Come dicono i russi,o forse no....всё дело в методе!!

I russi dicono anche: Повторение - мать учения (La ripetizione è la madre dell'apprendimento), e se lo dicono loro non c'è nulla di meglio!

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....
I russi dicono anche: Повторение - мать учения (La ripetizione è la madre dell'apprendimento), e se lo dicono loro non c'è nulla di meglio!

anche i latini dicevano "repetita iuvant"

D.G.

Ma i latini lo hanno detto oppure Dolce & Gabbana?

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I russi dicono anche: Повторение - мать учения (La ripetizione è la madre dell'apprendimento), e se lo dicono loro non c'è nulla di meglio!

Sì, m prima di loro lo dicevano i latini Repetitio est mater studiōrum

Avevi l'esame di latino come esame di maturità, Giorgio? Come era? C'erano i testi da tradurre?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I russi dicono anche: Повторение - мать учения (La ripetizione è la madre dell'apprendimento), e se lo dicono loro non c'è nulla di meglio!

Sì, m prima di loro lo dicevano i latini Repetitio est mater studiōrum

Avevi l'esame di latino come esame di maturità, Giorgio? Come era? C'erano i testi da tradurre?

Io ho fatto il liceo Scientifico, quindi all'esame di maturità ho fatto Matematica. Latino esce una volta ogni due anni al liceo classico, alternandosi a Greco.

Comunque ho fatto 5 anni di compiti in classe di latino. Sostanzialmente consistono nella classica "versione". Ovvero "vertere" (convertire) il testo (di solito sono racconti di guerre, o storie di personaggi) dal latino all'italiano, con l'uso del vocabolario.

ESEMPIO FAMOSO: (tratto da) LA CONGIURA DI CATILINA (tutti quelli che hanno fatto latino l'han tradotta!)

De Catilinae coniuratione - Sallustio

Coniuraverunt contra rem publicam mali et corrupti cives,qui ducem habebant Catilinam. Is, cupiditate imperii incensus. In suam amicitiam familiaritatemque traxerat eos qui, in desperationem adducti, res novas optabant, aut eos qui,aere alieno oppressi, res familiares effuderant, praeterea imnes homines perditos, facinorosos, infames, audaces. Inter coniuratos erant senatores et equites, inm primis P. Lentulus Sura, qui post consulatum ob mores corruptos a senatu amotus erat, multi Sillani milites, qui, olim apud Faesulas in colonias deducti, divitias consumpserant et spe novarum rapinarum adducti bellum optabant. Catilina, omnibus rebus instructis et insidiis consulibus paratis, animos eorum omnium incitavit: "Iam rem publicam occaputuri sumus: cum bonos et divites cives trucidaveimus, mihi dominatio,vobis magistratus, provinciae, dignitates erunt.


Cattivi e corrotti cittadini congiurarono contro lo stato, (cittadini) che avevano come comandante Catilina. Questo, era acceso dal desiderio di comando. Aveva spinto nella sua amicizia e familiarietà tutti quelli che spinti dalla diperazione, cercavano nuove cose e quelli che, oppressi da (aere alieno), (effundo) cose familiari, inoltre tutti gli uomini (perditos), facinorosi, infami e audaci. Tra i congiurati c'erano senatori e cavalieri, in primis Lentulo Sira, che dopo il consolato per i costumi corrotti fu allontanato dal senato, molti soldati sillani, che, una volta presso Fiesole (deducti) in colonie, avevano (consumpserant) le ricchezze e spinti dalla speranza di nuove rapine desideravano la guerra. Catilina preparate tutte le cose e le insidie ai consoli, incitò gli animi di quei cittadini: già stiamo per occupare lo stato, quando uccideremo i cittadini buoni e ricchi, a me sarà il dominio a voi le magistrature, le province e gli onori.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cattivi e corrotti cittadini congiurarono contro lo stato, (cittadini) che avevano come comandante Catilina. Questo, era acceso dal desiderio di comando. Aveva spinto nella sua amicizia e familiarietà tutti quelli che spinti dalla diperazione, cercavano nuove cose e quelli che, oppressi da (aere alieno), (effundo) cose familiari, inoltre tutti gli uomini (perditos), facinorosi, infami e audaci. Tra i congiurati c'erano senatori e cavalieri, in primis Lentulo Sira, che dopo il consolato per i costumi corrotti fu allontanato dal senato, molti soldati sillani, che, una volta presso Fiesole (deducti) in colonie, avevano (consumpserant) le ricchezze e spinti dalla speranza di nuove rapine desideravano la guerra. Catilina preparate tutte le cose e le insidie ai consoli, incitò gli animi di quei cittadini: già stiamo per occupare lo stato, quando uccideremo i cittadini buoni e ricchi, a me sarà il dominio a voi le magistrature, le province e gli onori.

E le parole tra parentesi perché non sono tradotte, non si traducono?

certamente, io ho fatto copia ed incolla da internet

Probabilmente chi ha tradotto il testo, non sapeva come tradurre quelle parole nel contesto!

Weeeeee Ragazzi! leggetevi bene quello che ho scritto , io nella mia richiesta chiedevo se c'era qualche sistema alternativo, inventato da qualcuno di voi, che ha problemi con la memoria, ( ma a quanto posso capire siete tutti perfetti), CHE NON SIA IL "LEGGI E RIPETI! perchè ribadisco, con me non funziona , se vi ho chiesto un consiglio alternativo ( e nessuno di voi ne ha) perchè semplicemente non mi dite: "non c'è"? trovo inutile dire leggi e ripeti, perchè questo già lo so!
Non sono così permalosa, ma la risposta ricevuta non corrispondeva alla domanda, e il tono era un pochetto come dire............

Io non ho un insegnante, ma un coetaneo con cui studicchio il russo ( studiare è una parolona),e lui crea per me esercizi "personalizzati", mi fa accentare le parole con delle sue audioregistrazioni, crea dialoghi per imparare i casi, mi fa costruire delle tabelle con tutte le desinenze ecc....

Domani per esempio per memorizzare i numeri faremo le operazioni di matematica , addizzioni, sottrazzioni ecc, insomma per dirvi che vengo corretta con una severità pazzesca, e non me ne fa passare manco mezza. Ho imparato a "non essere permalosa" studiando il russo.
Non vorrei aver scatenato una polemica per avere una "dritta" Nuova.
до скорой встречи
пока Тамара

Che tipo di poblemi con l memoria hai? Da quando?

Certo la memoria aiuta a imprare un lingua, però per parlare non è sufficiente solo ricordare le parole. Per nuotare non basta aver studiato i movimenti, ma dopo averli studiati fare tanta pratica.

Tu, quando parli l'italiano che è come ho capito è la tua lingua, non dimentichi le parole? riesci a parlare?

Se sì, allora potrai imparare il russo come tutti gli altri.

Quello ripetere le parole funziona, ma lo devi fare a voce e cercando di immaginare le cose che queste parole significano, non pensare a qualcosa altro, ripetendo meccanicamente.

Altro consiglio: studiare le parole sempre con il loro contesto, per esempio, vuoi imparare la parola mela, ripeti la frase Яблоко лежит на тарелке e immagina il piatto con la mela.

Ti può essere di grande aiuto la musica russa, le canzoni. Le ascolti canticchiando, e vedrai che così si riesce ad imparare moltissimo.

Fa bene anche guardare gli stessi film molte volte, ma può essere molto noioso. Le canzoni le si ascolta molte volte, ma i film... difficile. Allora quarda la TV. C'è una cosa in TV che da fastidio a tutti, ma proprio perche ripetuta ti sarà utile: la pubblicità. Io ancora ricordo molti spot pubblicitari. Per fortuna la pubblicità italiana è molto bella, soppratutto mi piacevano le voci degli attori. Tu sei meno fortunata, perché la pubblicità russa fa schifo, ma devi assumerla come una medicina....

Fai come ti dico, non è difficile, vedrai che funzionerà!

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che tipo di poblemi con l memoria hai? Da quando?

Certo la memoria aiuta a imprare un lingua, però per parlare non è sufficiente solo ricordare le parole. Per nuotare non basta aver studiato i movimenti, ma dopo averli studiati fare tanta pratica.

Tu, quando parli l'italiano che è come ho capito è la tua lingua, non dimentichi le parole? riesci a parlare?

Se sì, allora potrai imparare il russo come tutti gli altri.

Quello ripetere le parole funziona, ma lo devi fare a voce e cercando di immaginare le cose che queste parole significano, non pensare a qualcosa altro, ripetendo meccanicamente.

Altro consiglio: studiare le parole sempre con il loro contesto, per esempio, vuoi imparare la parola mela, ripeti la frase Яблоко лежит на тарелке e immagina il piatto con la mela.

Ti può essere di grande aiuto la musica russa, le canzoni. Le ascolti canticchiando, e vedrai che così si riesce ad imparare moltissimo.

Fa bene anche guardare gli stessi film molte volte, ma può essere molto noioso. Le canzoni le si ascolta molte volte, ma i film... difficile. Allora quarda la TV. C'è una cosa in TV che da fastidio a tutti, ma proprio perche ripetuta ti sarà utile: la pubblicità. Io ancora ricordo molti spot pubblicitari. Per fortuna la pubblicità italiana è molto bella, soppratutto mi piacevano le voci degli attori. Tu sei meno fortunata, perché la pubblicità russa fa schifo, ma devi assumerla come una medicina....

Fai come ti dico, non è difficile, vedrai che funzionerà!

Questo e il "consiglio" in assoluto... per imparare una lingua, Irina ha perfettamente ragione, la quoto al 100%

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che tipo di poblemi con l memoria hai? Da quando?

Certo la memoria aiuta a imprare un lingua, però per parlare non è sufficiente solo ricordare le parole. Per nuotare non basta aver studiato i movimenti, ma dopo averli studiati fare tanta pratica.

Tu, quando parli l'italiano che è come ho capito è la tua lingua, non dimentichi le parole? riesci a parlare?

Se sì, allora potrai imparare il russo come tutti gli altri.

Quello ripetere le parole funziona, ma lo devi fare a voce e cercando di immaginare le cose che queste parole significano, non pensare a qualcosa altro, ripetendo meccanicamente.

Altro consiglio: studiare le parole sempre con il loro contesto, per esempio, vuoi imparare la parola mela, ripeti la frase Яблоко лежит на тарелке e immagina il piatto con la mela.

Ti può essere di grande aiuto la musica russa, le canzoni. Le ascolti canticchiando, e vedrai che così si riesce ad imparare moltissimo.

Fa bene anche guardare gli stessi film molte volte, ma può essere molto noioso. Le canzoni le si ascolta molte volte, ma i film... difficile. Allora quarda la TV. C'è una cosa in TV che da fastidio a tutti, ma proprio perche ripetuta ti sarà utile: la pubblicità. Io ancora ricordo molti spot pubblicitari. Per fortuna la pubblicità italiana è molto bella, soppratutto mi piacevano le voci degli attori. Tu sei meno fortunata, perché la pubblicità russa fa schifo, ma devi assumerla come una medicina....

Fai come ti dico, non è difficile, vedrai che funzionerà!

Questo e il "consiglio" in assoluto... per imparare una lingua, Irina ha perfettamente ragione, la quoto al 100%

Quoto, e ri-quoto!

Tamarochka, devi trovare la tua via! Io mi sono masterizzato 5 cd di musica russa (discoteca e pop) che ascolto sempre quando guido, canticchio i ritornelli e li imparo. Anche quando guardo la TV guardo sempre lo stesso programma dove più o meno ripetono le stesse cose (programma di moda) dove parlano di vestiti, colori fonte di aggettivi che si usano tutti i giorni...insomma assimilo!!

Ascoltando una canzone ho imparato questo ritornello

Младшая сестрёнка
Добрая душа
Грустная девчонка
Серые глаза

vedi? ci sono sostantivi ed aggettivi utili! ogni cosa è fonte di apprendimento!

Irina grazie , cercherò di memorizzare le parole cercando di "vederle".
In quanto alla musica ho 600 e passa canzoni russe, e una cinquantina di film, ma dovrei mettere perennemente in pausa per fermare e capire che dicono !!!!

Cmq quelli di Irina sono dei buoni suggerimenti e con tanta buona volonta, cercherò di metterli in pratica !!!

Saluti a tutti Tamara

Ma anche senza fermarle..tanto impari gli accenti e la pronuncia, e cosa più importante, senti parlare in russo. Poi il resto viene da se. Anche perchè se fermi la canzone e non conosci le parole, cambia poco :)

Facci sapere! ciao!

ottimo post culturale
complimenti!