Forum Russia - Italia

Questo topic e' dedicato a correzioni degli errori in italiano... Dettagli troverete qui: http://www.russia-italia.com/forum/viewtopic.php?t=689

[quote:49fc8307a1="Alessandro"]Dettagli troverete qui:[/quote:49fc8307a1]

Correzione: "I dettagli li trovate qui"

;) funziona!

Hehe! Sono un'egoista! :wink: Questo topic e' proprio per me! :-D

Non so se questo topic è stato abbandonato, però sarebbe un peccato, visto che l'idea era buona.
Noi italiani abbiamo bisgono di correggere i nostri errori in russo così come i russi hanno bisogno di capire quali sono i loro.

Comunque voglio dare il mio contributo evidenziando quelli che mi sembrano gli errori più comuni dei madrelingua russa che parlano italiano, sulla base dell'esperienza con mia moglie.

Sicuramente l'errore più frequente che riscontro è l'omissione degli articoli; la qual cosa si può capire, visto che in russo non esistono.
In italiano normalmente non si possono omettere gli articoli. Non a caso tu, Alessandro ne hai omessi due nel tuo post, dei quali solo uno evidenziato da hitman (l'altro era "...dedicato ALLE correzioni...").
Quando si è in dubbio se usarlo o meno, solitamente è meno rischioso se si usa l'articolo.

L'altro grande problema è la complessità  dei verbi che non trova corrispondenza diretta in russo. In particolare i connubi "congiuntivo"- "condizionale" che vanno sempre usati nel medesimo tempo (presente-presente, passato-passato). Ma su questo punto, cadono spesso molti italiani, quindi è il caso di disperarsi più di tanto.
Come pure non sempre sembra sia chiaro quando usare l'imperfetto rispetto al passato prossimo o remoto.

Non so se è il caso di continuare, visto che il topic si è arrestato, ma ogni dubbio potete postarlo qui. Faremo (almeno io ci proverò) del nostro meglio per chiarirli.

Kesha

Spero anch'io che il topic vada avanti. Credo che non dobbiamo solo scrivere le regole (che spesso anche io italiano non conosco bene, ma comunque parlo) ma dovremmo fare capire intuitivamente la lingua parlata. Non so se mi sono spiegato (potrebbe essere un errore? :) )

Hai ragione, sono perfettamente d'accordo.
Solo che i nostri amici russi devono affacciarsi qui e confrontarsi con i loro problemi, sicuramente minori dei nostri... :-)

Kesha

[quote:e9fe41f202="Kesha"]In italiano normalmente non si possono omettere gli articoli. Non a caso tu, Alessandro ne hai omessi due nel tuo post, dei quali solo uno evidenziato da hitman (l'altro era "...dedicato ALLE correzioni..."). [/quote:e9fe41f202]

Eh, Kesha, neanche lo sai come tu hai ragione! Gli articoli e le preposizioni in italiano mi fanno impazzire!

Mi sembra che il modo condizionale ho gia' capito... almeno nei tempi semplici. Ma il modo congiuntivo! MALEDETTO! :-D

[quote:56c603285f="Alessandro"]
Mi sembra che il modo condizionale ho gia' capito... almeno nei tempi semplici. Ma il modo congiuntivo! MALEDETTO! :-D[/quote:56c603285f]

Ti capisco, è uno degli aspetti più problematici della grammatica italiana, non soltanto per te. Ma non disperare, prima o poi lo metabolizzerai :-D
Per qualsiasi dubbio in proposito non devi far altro che scrivere, e troverai tutte le risposte qui :wink:

Kesha

[quote
Mi sembra che il modo condizionale ho gia' capito... almeno nei tempi semplici. Ma il modo congiuntivo! MALEDETTO! :-D[/quote]

heheheeh, proprio maledetto.
Non t'immaggini neanche quanti italiani non lo sanno neasnche usare o lo sbagliano frequentemente!!

gringox

Vero Gringox, se gli italiano lo userebbero di più il condizionale lo imparassero meglio.

[quote:73e2a5f016="hitman"]Vero Gringox, se gli italiano lo userebbero di più il condizionale lo imparassero meglio.[/quote:73e2a5f016]

... un'altro paio di frasi così e il povero Sasha finirà  con l'impazzire :-D

Alessandro, non stare ad ascoltarli o non imparerai mai l'italiano!!!!!! :-D

Un abbraccio

Rodofetto

Sasha sa gia l'Italiano meglio di molti italiani...e soprattutto parla con pochissimo accento. (simile all'Italiano dei Milanesi) :wink:

[quote:f41680f9f6="EYES"]Sasha sa gia l'Italiano meglio di molti italiani...e soprattutto parla con pochissimo accento. (simile all'Italiano dei Milanesi) :wink:[/quote:f41680f9f6]

nessun dubbio che Sasha parli benissimo l'italiano, del resto lo scrive anche abbastanza bene, molto meglio di molti miei studenti, ahimè!

i polentoni senza accento??????????? :-D

Un abbraccio

Rodofetto

hehe!!! hai abboccato ancora :!: :!: :-D :-D :-D

Fabietto, sei proprio lusingatore!!! :-D

Eh, eh... Gia'. Stavo zitto per tutta la serata d'incontro a Mosca... e adesso dici che so l'Italiano meglio di voi! :) E' la lusinga, non e' vero? :D

Rodofetto, che parlino :) per me e' uguale! hehehe:) La mia passione per l'italiano e' piu' forte che l'intrighi di lloro!

[quote:2e6ecd1469="hitman"]Vero Gringox, se gli italiano lo userebbero di più il condizionale lo imparassero meglio.[/quote:2e6ecd1469]

Questa e' semplice, non c'e quasi niente d'interessante :) E' il modo condizionale :)

Sash...ti sei accorto che è completamente sbagliata quella frase vero? :D

[quote:fcb3c48366="EYES"]Sash...ti sei accorto che è completamente sbagliata quella frase vero? :D[/quote:fcb3c48366]

mmm... perche'? Spiegami!

hihi scherzavo.... :-D

[quote:d05db5ec82="Rodofetto"][quote:d05db5ec82="EYES"]Sasha sa gia l'Italiano meglio di molti italiani...e soprattutto parla con pochissimo accento. (simile all'Italiano dei Milanesi) :wink:[/quote:d05db5ec82]

nessun dubbio che Sasha parli benissimo l'italiano, del resto lo scrive anche abbastanza bene, molto meglio di molti miei studenti, ahimè!

i polentoni senza accento??????????? :-D

Un abbraccio

Rodofetto[/quote:d05db5ec82]


hahahah rodofetto... ma guarda che l'italiano dei milanesi e' l'unico, l'originale, senza l'accento!!! heheeh
Altro che il toshano... checche ne possa dire il buon luchino!

Per sasha: hihihhi ti stiamo un po' facendo impazzire, guarda che la frase del vecchio hit contiene degli erroracci (voluti ovviamente)... prova a cercarli.

gringox

[quote:8630401221="EYES"](simile all'Italiano dei Milanesi) :wink:[/quote:8630401221]

hehehe... ho trovato questa frasettina nel dizionario: chi va con lo zoppo impara a zoppicare! :-D :-D

[quote:ee69c71b63="EYES"]hehe!!! hai abboccato ancora :!: :!: :-D :-D :-D[/quote:ee69c71b63]

eh eh eh, ma non hai visto la faccina col sorriso?????????

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:69e41b0f0e="Alessandro"][quote:69e41b0f0e="hitman"]Vero Gringox, se gli italiano lo userebbero di più il condizionale lo imparassero meglio.[/quote:69e41b0f0e]

Questa e' semplice, non c'e quasi niente d'interessante :) E' il modo condizionale :)[/quote:69e41b0f0e]

Sasha, allora?? ce la fai a rimettere ordine in questa benedetta frase?
Dai, non è così difficile... :wink:

Kesha, non sono sicuro... ma direi cosi':

se gli italiani lo userebbero di piu', lo imparassero meglio... e' coretto? :oops:

Un errore lo hai individuato e va bene :-)
Ma quello più grave sta nell'uso dei verbi....
Quando ti assalgono i dubbi prova tener presente che il "se" vuole sempre (be', quasi, ma non importa) il congiuntivo....

... e quindi? :-)



p.s. e il topic "giochiamo ai verbi"? mi stavo cominciando a divertire...

dobbiamo rimuovere "se"?:)

No, dobbiamo stare attenti a che dopo il "se" il verbo sia al congiuntivo...

Давай, давай!! :-D

mi arrendo! :oops:

[quote:2e9236d4f0="Kesha"]No, dobbiamo stare attenti a che dopo il "se" il verbo sia al congiuntivo...

Давай, давай!! :-D[/quote:2e9236d4f0]

sash, riprova, davaj...

gringox

[quote:bca0a65dd2="Alessandro"]mi arrendo! :oops:[/quote:bca0a65dd2]

No, non farlo.
Facciamo così: individua i modi dei due verbi della frase:

userebbero =
imparassero =

vedrai che la risposta arriverà  da sola :wink:

[quote:0994fefdbf="Kesha"][quote:0994fefdbf="Alessandro"]mi arrendo! :oops:[/quote:0994fefdbf]

No, non farlo.
Facciamo così: individua i modi dei due verbi della frase:

userebbero =
imparassero =

vedrai che la risposta arriverà  da sola :wink:[/quote:0994fefdbf]


dai dai sash, eshe odnu popytku!

gringox

userebbero = condizionale
imparassero = congiuntivo

sono due modi diversi... questo non e' coretto, vero?

[quote:414053214c="Alessandro"]userebbero = condizionale
imparassero = congiuntivo

sono due modi diversi... questo non e' coretto, vero?[/quote:414053214c]


Verissimo... e allora sash, quando usi il condizionale?

Se c'e' la parolina "se" cosa DEVI usare?

gringox

[quote:82001fc157="Alessandro"]userebbero = condizionale
imparassero = congiuntivo

sono due modi diversi... questo non e' coretto, vero?[/quote:82001fc157]

No, caro Sasha, è normale che siano diversi, non è quello l'errore.
Ma visto che sai riconoscere un congiuntivo da un condizionale,
visto che sai che dopo il "se" ci vuole il congiuntivo e non il condizionale....
a quale conclusione arrivi?

beh... se gli italiani lo usassero di piu', lo imparassero meglio :)

noooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D

Sasha un ultimo sforzo

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:4a6ad5ede0="Alessandro"]beh... se gli italiani lo usassero di piu', lo imparassero meglio :)[/quote:4a6ad5ede0]


vicinissimo..... ma la risposta esatta e':

" se gli italiani lo USASSERO, lo IMPAREREBBERO meglio..."

capito?

gringox

prova questa:

verbi PIACERE
MANGIARE

Se mi ................. la pizza; la .............. tutti i giorni.

gringox

Un pezzo alla volta... :-D

come hai visto, le frasi che cominciano con "se" + congiuntivo sono sempre seguite da un condizionale.

Prova, prova a fare l'esercizio del gringox :wink:

se mi piaccia la pizza, la mangerei tutti i giorni

[quote:e57f214167="Alessandro"]se mi piaccia la pizza, la mangerei tutti i giorni[/quote:e57f214167]

Ooops, ho visto male la tua risposta ..... :-(

E adesso prova a fare la stessa frase al passato (stessi modi!!!) :-)

ma prima risolvi la prima

Come insegnanti fate un po' cacare...... :-D Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più :cry:

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)

[quote:5b956519cc="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... :-D Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

[/quote:5b956519cc]


Complimenti! Sono sicuro che ora Sasha ha le idee chiarissime :wink:

Luca, vedo che non c'e consenso fra gli amici :-D :-D

[quote:6cbf1e9cdf="Kesha"]E adesso prova a fare la stessa frase al passato (stessi modi!!!) :-)[/quote:6cbf1e9cdf]

A che passato? Ne conosco tanti :) Passato prossimo? Imperfetto?

[quote:466e9abd12="Kesha"][quote:466e9abd12="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... :-D Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

[/quote:466e9abd12]



Complimenti! Sono sicuro che ora Sasha ha le idee chiarissime :wink:[/quote:466e9abd12]


Ha ha ha ha ha :-D
Ma siete voi che lo avete confuso!!!!!

[quote:05e1bf88ba="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... :-D Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più :cry:

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)[/quote:05e1bf88ba]



Sulla schifezza di Mediaset sono perfettamente daccordo

e Valentini io me lo ricordo

ma la tua spiegazione non è perfetta, credo, perchè devi specificare meglio che la consecutio stabilisce la "successione dei tempi" in modo corretto, quindi la cosa è più articolata.

Ad esempio, si potrebbe dire sia:
1) Se gli italiani lo impareranno di più lo potranno usare meglio (oppure) lo potrebbero usare meglio.
sia
2) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio

riguarda i tempi e non i modi!!!

Comunque controllerò bene prima di sparare caxxate :-D

Un abbraccio

Rodofetto

Allora.
Che i verbi siano uno degli aspetti più complessi della lingua italiana, è cosa risaputa.
Che di frasi con il se non seguito dal congiuntivo se ne possano inventare in quantità  è pacifico.
Si può persino fare una frase corretta con il condizionale dopo il se:
"Mi ha chiesto se mi piacerebbe uscire con lei"
"Mi domandò se mi sarebbe piaciuto uscire con lei", e così via.
Il punto è che qui stiamo cercando di semplificare le cose al massimo per l'amico Sasha.
La costruzione: se + congiuntivo, seguita dal condizionale, è un classico su cui è facile per molti sbagliare.
Non è certo esaustiva ai fini della grammatica italiana, ma è un buon punto di inizio.

Vogliamo solo darci una mano a vicenda, non competere sulla padronanza della lingua italiana.
Così almeno la vedo io :wink: