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Forum Russia - Italia


Impara la lingua - Учим язык - errori in italiano



Alessandro [ 27 Gennaio 2005, 15:14 ]
Oggetto: 
se mi piaccia la pizza, la mangerei tutti i giorni


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 15:15 ]
Oggetto: 
[quote:e57f214167="Alessandro"]se mi piaccia la pizza, la mangerei tutti i giorni[/quote:e57f214167]

Ooops, ho visto male la tua risposta .....


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 15:16 ]
Oggetto: 
E adesso prova a fare la stessa frase al passato (stessi modi!!!) :-)

ma prima risolvi la prima


ema [ 27 Gennaio 2005, 15:17 ]
Oggetto: 
Come insegnanti fate un po' cacare...... Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 15:21 ]
Oggetto: 
[quote:5b956519cc="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

[/quote:5b956519cc]


Complimenti! Sono sicuro che ora Sasha ha le idee chiarissime


Alessandro [ 27 Gennaio 2005, 15:22 ]
Oggetto: 
Luca, vedo che non c'e consenso fra gli amici


Alessandro [ 27 Gennaio 2005, 15:25 ]
Oggetto: 
[quote:6cbf1e9cdf="Kesha"]E adesso prova a fare la stessa frase al passato (stessi modi!!!) :-)[/quote:6cbf1e9cdf]

A che passato? Ne conosco tanti :) Passato prossimo? Imperfetto?


ema [ 27 Gennaio 2005, 15:28 ]
Oggetto: 
[quote:466e9abd12="Kesha"][quote:466e9abd12="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

[/quote:466e9abd12]



Complimenti! Sono sicuro che ora Sasha ha le idee chiarissime :wink:[/quote:466e9abd12]


Ha ha ha ha ha
Ma siete voi che lo avete confuso!!!!!


Rodofetto [ 27 Gennaio 2005, 15:44 ]
Oggetto: 
[quote:05e1bf88ba="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)[/quote:05e1bf88ba]



Sulla schifezza di Mediaset sono perfettamente daccordo

e Valentini io me lo ricordo

ma la tua spiegazione non è perfetta, credo, perchè devi specificare meglio che la consecutio stabilisce la "successione dei tempi" in modo corretto, quindi la cosa è più articolata.

Ad esempio, si potrebbe dire sia:
1) Se gli italiani lo impareranno di più lo potranno usare meglio (oppure) lo potrebbero usare meglio.
sia
2) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio

riguarda i tempi e non i modi!!!

Comunque controllerò bene prima di sparare caxxate

Un abbraccio

Rodofetto


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 15:44 ]
Oggetto: 
Allora.
Che i verbi siano uno degli aspetti più complessi della lingua italiana, è cosa risaputa.
Che di frasi con il se non seguito dal congiuntivo se ne possano inventare in quantità  è pacifico.
Si può persino fare una frase corretta con il condizionale dopo il se:
"Mi ha chiesto se mi piacerebbe uscire con lei"
"Mi domandò se mi sarebbe piaciuto uscire con lei", e così via.
Il punto è che qui stiamo cercando di semplificare le cose al massimo per l'amico Sasha.
La costruzione: se + congiuntivo, seguita dal condizionale, è un classico su cui è facile per molti sbagliare.
Non è certo esaustiva ai fini della grammatica italiana, ma è un buon punto di inizio.

Vogliamo solo darci una mano a vicenda, non competere sulla padronanza della lingua italiana.
Così almeno la vedo io


gringox [ 27 Gennaio 2005, 15:56 ]
Oggetto: 
[quoteLa difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis"

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)[/quote]


hehhee, luchino...

Intanto la consecutio e' "temporum" e non temporis!
Secondo, il milanese non ce l'ha imposto il berlusca. E' bello in se' punto e basta.
Vuoi mettere sentire sempre quell'accento romanesco nei telegiornali o nelle telecronache della rai!!! Ma per favore!
Terzo: il metodo che stiamao usando con sasha prevede un apprendimento graduale di come sarebbe piu' corretto esprimersi... tutte le varianti che hai "vomitato" vengono secondariamente!

hehehhee, sei contento toshanaccio mio!

gringaccio.


ema [ 27 Gennaio 2005, 16:00 ]
Oggetto: 
[quote:02d58accd5="Rodofetto"][

ma la tua spiegazione non è perfetta, credo, perchè devi specificare meglio che la consecutio stabilisce la "successione dei tempi" in modo corretto, quindi la cosa è più articolata.


Rodofetto[/quote:02d58accd5]
No....mio caro Misha......
Io non ho voluto appositamente spiegare la consecutio..... "Capito mi hai?"


ema [ 27 Gennaio 2005, 16:01 ]
Oggetto: 
[quote:9508034d89="Kesha"]Allora.
Che i verbi siano uno degli aspetti più complessi della lingua italiana, è cosa risaputa.
Che di frasi con il se non seguito dal congiuntivo se ne possano inventare in quantità  è pacifico.
Si può persino fare una frase corretta con il condizionale dopo il se:
"Mi ha chiesto se mi piacerebbe uscire con lei"
"Mi domandò se mi sarebbe piaciuto uscire con lei", e così via.
Il punto è che qui stiamo cercando di semplificare le cose al massimo per l'amico Sasha.
La costruzione: se + congiuntivo, seguita dal condizionale, è un classico su cui è facile per molti sbagliare.
Non è certo esaustiva ai fini della grammatica italiana, ma è un buon punto di inizio.

[color=red:9508034d89]Vogliamo solo darci una mano a vicenda, non competere sulla padronanza della lingua italiana.[/color:9508034d89]
Così almeno la vedo io :wink:[/quote:9508034d89]
Hai ragione...... :-)


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 16:16 ]
Oggetto: 
[quote:be5eae8686="luca"] Hai ragione...... :-)[/quote:be5eae8686]

Troppo buono :-)

Comunque alla fine di tutto questo... Sasha non ha ancora svolto correttamente la prova del gringox

Siamo rimasti a

"Se mi [color=red:be5eae8686]piaccia[/color:be5eae8686] la pizza la mangerei"

Credo che bisognerebbe metterla a posto, Sasha.


ema [ 27 Gennaio 2005, 16:26 ]
Oggetto: 
[quote:a0d62cec19="gringox"][

Intanto la consecutio e' "temporum" e non temporis!
Secondo, il milanese non ce l'ha imposto il berlusca. E' bello in se' punto e basta.
Vuoi mettere sentire sempre quell'accento romanesco nei telegiornali o nelle telecronache della rai!!! Ma per favore!
Terzo: il metodo che stiamao usando con sasha prevede un apprendimento graduale di come sarebbe piu' corretto esprimersi... tutte le varianti che hai "vomitato" vengono secondariamente!

.[/quote:a0d62cec19]
Primo: si è vero, si dice temporum e non temporis ma il risultatos non cambias
Secondo: Il milanese è simpatico come può essere simpatico il napoletano. Ma mi spieghi come mai alla televisione se un giornalista dice delle castronerie grammaticali in milanese è simpatico e invece se le dice con un accento meridionale viene visto come uno zotico? :-)
Terzo: Non so nulla di metodi, ma certo che le varianti che ho detto sono comuni.... e poi perchè te la prendi tanto?????


gringox [ 27 Gennaio 2005, 16:31 ]
Oggetto: 
[quote:1f602c29d4="luca"][quote:1f602c29d4="gringox"][

Intanto la consecutio e' "temporum" e non temporis!
Secondo, il milanese non ce l'ha imposto il berlusca. E' bello in se' punto e basta.
Vuoi mettere sentire sempre quell'accento romanesco nei telegiornali o nelle telecronache della rai!!! Ma per favore!
Terzo: il metodo che stiamao usando con sasha prevede un apprendimento graduale di come sarebbe piu' corretto esprimersi... tutte le varianti che hai "vomitato" vengono secondariamente!

.[/quote:1f602c29d4]
Primo: si è vero, si dice temporum e non temporis ma il risultatos non cambias
Secondo: Il milanese è simpatico come può essere simpatico il napoletano. Ma mi spieghi come mai alla televisione se un giornalista dice delle castronerie grammaticali in milanese è simpatico e invece se le dice con un accento meridionale viene visto come uno zotico? :-)
Terzo: Non so nulla di metodi, ma certo che le varianti che ho detto sono comuni.... e poi perchè te la prendi tanto????? :-D[/quote:1f602c29d4]


hihihi, manonmelastomicaprendendo!!!
Luchino.... sei troppo forte!! hehehe

gringox


Alessandro [ 27 Gennaio 2005, 16:38 ]
Oggetto: 
Hehehe Queste discussioni definitivamente mi confondono le idee! :)
Ragazzi, abbiate pazienza! Ogni cosa a suo tempo! Certamente un giorno imparero' anche il modo congiuntivo e la concordanza dei tempi...
Devo almeno mettere tutto a suo posto nella mia povera testa :) Ora li' c'e soltanto un gran casino!


ema [ 27 Gennaio 2005, 16:44 ]
Oggetto: 
[quote:45bfa12d6f="Kesha"][

Siamo rimasti a

"Se mi [color=red:45bfa12d6f]piaccia[/color:45bfa12d6f] la pizza la mangerei"

Credo che bisognerebbe metterla a posto, Sasha.[/quote:45bfa12d6f]
Così....
"Se mi [color=red:45bfa12d6f]schiaccia[/color:45bfa12d6f] la pizza la mangerei?"
Rispondo NO..... naturalmente.....


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 16:50 ]
Oggetto: 
Ladno, Sasha. Hai ragione :-)
Quando vorrai riprendere, ci troverai tutti pronti a darti una mano.

... Anche se non siamo insegnanti di professione siamo sempre tutti amici qui

Però ti invito a continuare il tuo topic sui verbi russi... almeno ti rifai su di noi tutti

Kesha


Kesha [ 27 Gennaio 2005, 16:53 ]
Oggetto: 
[quote:7207201855="luca"]
"Se mi [color=red:7207201855]schiaccia[/color:7207201855] la pizza la mangerei?"
Rispondo NO..... naturalmente..... :-D[/quote:7207201855]



Che ti schiaccia o no, stasera mangerai la pizza!

...povero Sasha!


Rodofetto [ 27 Gennaio 2005, 20:10 ]
Oggetto: 
[quote:1684e578e9="luca"][quote:1684e578e9="Rodofetto"][

ma la tua spiegazione non è perfetta, credo, perchè devi specificare meglio che la consecutio stabilisce la "successione dei tempi" in modo corretto, quindi la cosa è più articolata.


Rodofetto[/quote:1684e578e9]
No....mio caro Misha......
Io non ho voluto appositamente spiegare la consecutio..... "Capito mi hai?" :-D[/quote:1684e578e9]

e perchè non hai voluto appositamente? Credo che sia utile spiegarla proprio per aiutare meglio Alessandro. O no?

Un abbraccio

Rodofetto


ema [ 27 Gennaio 2005, 21:22 ]
Oggetto: 
No....troppo complicata... bisognerebbe spiegarla agli italiani.......
PS
Una cosa che mi piace dei siciliani è l'uso del passato remoto ( e del trapassato remoto)..... anche se certe volte in modo scorretto. Dal punto di vista antropologico sarebbe interessante una ricerca tra l'uso dei verbi e il modo di vivere delle persone....
Un'altra osservazione: qui i giovani parlano sempre al presente, es:
"Sabato andiamo insieme in discoteca...."


Rodofetto [ 27 Gennaio 2005, 21:38 ]
Oggetto: 
[quote:6aaf37416e="luca"]No....troppo complicata... bisognerebbe spiegarla agli italiani.......
PS
Una cosa che mi piace dei siciliani è l'uso del passato remoto ( e del trapassato remoto)..... anche se certe volte in modo scorretto. Dal punto di vista antropologico sarebbe interessante una ricerca tra l'uso dei verbi e il modo di vivere delle persone....
Un'altra osservazione: qui i giovani parlano sempre al presente, es:
"Sabato andiamo insieme in discoteca...."[/quote:6aaf37416e]

è vero che è troppo complicata e bisognerebbe spiegarla agli italiani, ma proprio per questo vale la pena tentare, no?

per comprendere questi usi verbali ti consiglio un bel libro di Sciascia: Occhio di capra, edizioni Einaudi

Un abbraccio

Rodofetto


Alessandro [ 27 Gennaio 2005, 21:46 ]
Oggetto: 
Amici, vi ringrazio per l'aiuto e per la partecipazione :) Mi davvero fa piacere stare con voi ed imparare qualcosa utile. Da parte mia vi prometto che potete contare su di me, se un giorno vi richiede una cosa... qualche domanda... qualche aiutino... chissa'?


Rodofetto [ 27 Gennaio 2005, 21:50 ]
Oggetto: 
[quote:b5a1ddf536="Alessandro"]Amici, vi ringrazio per l'aiuto e per la partecipazione :) Mi davvero fa piacere stare con voi ed imparare qualcosa utile. Da parte mia vi prometto che potete contare su di me, se un giorno vi richiede una cosa... qualche domanda... qualche aiutino... chissa'? :wink:[/quote:b5a1ddf536]

Grazie Ale. Anche per noi è un piacere e siamo a tua disposizione sempre, anche se vorrai, un giorno, venire in Sicilia

P.S.

su icq ti ho risposto

Ciao e un abbraccio

Rodofetto


eyes [ 28 Gennaio 2005, 2:07 ]
Oggetto: 
[quote:a3fe76b1b8="Rodofetto"][quote:a3fe76b1b8="luca"]Come insegnanti fate un po' cacare...... Il "se" non c'entra una mazza e nemmeno il fatto che i verbi siano diversi....
;-)
1) Se gli italiani lo imparano di più lo usano meglio.
2) Se gli italiani lo imparano di più lo userebbero meglio.
3) Se gli italiani lo impareranno di più lo useranno meglio.
4) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio ( così ci sono altre varianti....)
...e poi naturalmente....
5) Se gli italiani lo imparassero di più lo userebbero meglio.
La difficoltà  è nell'usare la "consecutio temporis", quindi i tempi possono essere diversi ma devono essere collegati correttamente fra loro.

Riguardo al milanese: è veramente un brutto italiano, solo che Berlusconi ( sempre lui) ce l'ha imposto con le reti Mediaset..... bei tempi quando la RAI aveva i giornalisti con un accento perfetto...... penso alla voce di Valentini, che qui naturalmente nessuno ricorderà  più

PS
Alessandro: il tuo italiano è molto buono...... magari parlassi io il russo come tu parli l'italiano!!! :-)[/quote:a3fe76b1b8]



Sulla schifezza di Mediaset sono perfettamente daccordo

e Valentini io me lo ricordo

ma la tua spiegazione non è perfetta, credo, perchè devi specificare meglio che la consecutio stabilisce la "successione dei tempi" in modo corretto, quindi la cosa è più articolata.

Ad esempio, si potrebbe dire sia:
1) Se gli italiani lo impareranno di più lo potranno usare meglio (oppure) lo potrebbero usare meglio.
sia
2) Se gli italiani lo imparassero di più lo potrebbero usare meglio

riguarda i tempi e non i modi!!!

Comunque controllerò bene prima di sparare caxxate

Un abbraccio

Rodofetto[/quote:a3fe76b1b8]

Troppo tardi.......


Rodofetto [ 28 Gennaio 2005, 2:11 ]
Oggetto: 
eh eh eh

ma così ci capiamo solo noi; dobbiamo far divertire anche gli altri ;-)

Un abbraccio

Rodofetto


eyes [ 28 Gennaio 2005, 2:24 ]
Oggetto: 
Sash, ti ho sopravvalutato. Pensavo che conoscessi anche la consecutio temporum. Comunque fondamentalmente quello che dice Kesha è corretto. Fra un mesetto ci vedremo a Mosca e te la spiegherò bene a voce. ;-) ( e senza accenti vari...)
Comunque dopo il SE devi usare sempre il congiuntivo imperfetto ( nella consecutio; in altri casi NO)
Ascolta: Se coniughi il primo verbo al passato ( imperfetto), devi fare la stessa cosa con il secondo. Se lo coniughi al presente anche il secondo verbo deve essere al presente.
Esempio: Se Rodofetto avesse( congiuntivo) piu capelli, farebbe ( condizionale)il cantante.
Se Rodofetto avesse avuto piu capelli, avrebbe fatto il cantante.



Alessandro [ 28 Gennaio 2005, 8:47 ]
Oggetto: 
Eyes, mi hai sopravvalutato? :) Hehehe... ma dai! Studio l'italiano soltanto da un'anno! Un'anno fa non conoscevo neanche una decina delle parole italiane :) Almeno posso sperare nell'indulgenza???


gringox [ 28 Gennaio 2005, 17:42 ]
Oggetto: 
[quote:8d79ff2199="Alessandro"]Eyes, mi hai sopravvalutato? :) Hehehe... ma dai! Studio l'italiano soltanto da un'anno! Un'anno fa non conoscevo neanche una decina delle parole italiane :) Almeno posso sperare nell'indulgenza???[/quote:8d79ff2199]

sashko...sei in gamba!
Io da solo sto solo proseguendo con lo studio del russo, perche' e' una mia passione, ma senza una buona istruzione, negli anni dell'universita', non avrei mai raggiunto un livello decente.
la pratica e' utile, fondamentale, ma solo se poggia su un'ottima teoria...

gringox




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