Forum Russia - Italia

Buongiorno ragazzi!
Spero che state tutti alla grande e vi auguro un'ottima giornata!

Torno un momento sull'argomento di ieri, riguardante il lavoro a San Pietroburgo. Avrei una domanda...quante persone del forum vivono e lavorano o hanno lavorato a San Pietroburgo? Quali differenze ci sono nella mentalità lavorativa russa e italiana?? Com'è lavorare in Russia?

Chiedo scusa in anticipo se tratto un argomento che magari è stato già trattato in qualche post precedente..:)

Grazie

Ciao
Sasha

Le discussioni in merito si sono mostrate contraddittorie....

Io personalmente a piter ho visto gente che non faceva una mazza a tal punto da fare sembrare me uno stakanovista però d'altra parte altri utenti hanno detto che nelle metropoli molti lavoratori lavorano troppo.... boh

si si, son tutti dei professionisti qualificati sotto ogni punto di vista

Se fossi in Russia sarei gia' manager.

argomento interessante

per quel poco che ho sentito da fonti "russe" il lavoro si trova "facilmente" e tendono a cambiare spesso lavoro in cerca di occupazioni più gratificanti. Inoltre si tende a cercare lavoro maggiormente a Mosca e San Pietroburgo... beh funziona un po' come in Italia, lavorare a Roma o Milano... costo degli affitti a parte ma quella è una storia italiana!

Non mi dispiacerebbe provare un'esperienza lavorativa in Russia ma mi frena il problema della lingua.

Mentalità lavorativa... beh personalmente mi sembra che loro inizino a lavorare molto presto, subito dopo gli studi quindi 20-21 anni (qui fino a 26 anni ancora si studia) Io di anni ne ho 31 e sono ancora precario e rincorro lavori sottopagati per poi dare la metà di tutto allo stato

attenzione però: questo discorso che il lavoro si trova facilmente vale per i russi,per uno straniero è ben diverso!

vieni vieni qua Mapkz a cercare il lavoro in Russia

Kikka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

attenzione però: questo discorso che il lavoro si trova facilmente vale per i russi,per uno straniero è ben diverso!

si si io mi riferisco SOLO ad esperienze lavorative dei miei amici russi.
Per gli stranieri non ne ho assolutamente idea e anzi spero che qualche italiano lavoratore in russia possa dirci qualcosa a riguardo, in particolare per ciò che riguarda i permessi di soggiorno per fini lavorativi.

Inoltre sarebbe interessante avere un confronto con la situazione italiana, mi riferisco alla questione contribuiti, partita IVA e soldi vari "dovuti" prima di potersi mettere in tasca il tanto agognato stipendio.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vieni vieni qua Mapkz a cercare il lavoro in Russia

con piacere se poi non mi tocca andare a vivere sotto qualche ponte

Allora, se vuoi guadagnare soldi comprati una vecchia Lada. Ti metti vicino alla stazione autocorriere di Chelny (città di Batir) e offri un passaggio a Kazan ai passanti. Ne carichi 3 o 4 nella Lada , i bagagli vanno bene anche sopra le gambe dei viaggiatori e in 3 ore di viaggio fai 50 euro circa.

In Russia si lavora meno che in Italia..anche se ai russi sembra sempre di lavorare molto. Intanto il ritmo è piu lento...basta andare in banca o alla posta, per fare la stessa operazione che in Italia richiederebbe 5 minuti, qui ce ne si impiega mediamento il doppio perchè tutto e' a rallentatore. Dal momeno che il costo del lavoro è inferiore, i datori di lavoro possono permettersi di assumere piu personale...quindi, per esempio, in un ufficio dove in Italia lavorerebbero solo 5 persone, in Russia ce ne sono 8...dove ognuno ha il suo specifico compito ( in genere non c'è molta elasticità e flessibiilità). In un negozio dove in Italia ci sarebbe solo una commessa , qui lavorano in 2...con il vantaggio che hai sempre qualcuno che può starti dietro a scegliere etc.. Il lavoro e' piu gerarchizzato e personalmente ritengo che ci sia piu meritocrazia che in Italia.Il clima sui posti di lavoro è piu rilassato, c'è piu collaborazione e rispetto tra colleghi e con i superiori.In moltissimi posti di lavoro è richiesta giacca e cravatta ed 'è consuetudine al mattino stringersi la mano tra colleghi come saluto. In Italia spesso si trovano climi poco distesi, di invidie ,gelosie, di poca collaborazione...il precario che vede male chi è meno precario di lui, questo a sua volta vede il nuovo arrivato come una minaccia, invidie per chi guadagna piu te senza assumersi le relative responsabilità etc. Qui in Russia tutto questo è molto piu attenuato per le ragioni di cui parlavo prima (piu personale, piu gerarchia etc.). Si trova lavoro facilmente, a volte si fanno anche due lavori per arrotandare...è normale. Gli affitti e le case costano care...come in Italia metà dello stipendio parte per pagarsi un affitto o un mutuo....anzi a volte anche di piu. Un impiegato statale guadagna 15000 r. al mese...un bilocale costa di affitto non meno di di 10000 r. al mese piu spese...fate voi i conti.

Insomma e' il paradiso in Terra


...vien proprio voglia di andarci a vivere... quasi quasi mi trasferisco li

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma e' il paradiso in Terra


...vien proprio voglia di andarci a vivere... quasi quasi mi trasferisco li

no, non è il paradiso. I soldi sono pochi e per molti è davvero dura. Però io mi trovo bene.

Paese che vai... "paradiso" che trovi

in fondo ogni paese ha i suoi pro e contro.
Diciamo che qui a quel prezzo possiamo affittare un garage soppalcato e con i mobili di ikea

Si, però entrare in un negozio di libri relativamente piccolo e vedere 10 commessi fa venire da ridere, sarà che il lavoro costa poco..come in un museo, c'era una signora seduta in ogni stanza del museo, che poi manco lavorava, ma leggeva un libro o si beveva il the.

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma e' il paradiso in Terra


...vien proprio voglia di andarci a vivere... quasi quasi mi trasferisco li

no, non è il paradiso. I soldi sono pochi e per molti è davvero dura. Però io mi trovo bene.

Abiti in Russia? Lavori? e se si che lavoro fai in Russia? sei a posto con i documenti? Quanto guadagni?

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, però entrare in un negozio di libri relativamente piccolo e vedere 10 commessi fa venire da ridere, sarà che il lavoro costa poco..come in un museo, c'era una signora seduta in ogni stanza del museo, che poi manco lavorava, ma leggeva un libro o si beveva il the.

Di solito sono pensionate che arrotondano la magra pensione di 5000 rb. mensili!

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, però entrare in un negozio di libri relativamente piccolo e vedere 10 commessi fa venire da ridere, sarà che il lavoro costa poco..come in un museo, c'era una signora seduta in ogni stanza del museo, che poi manco lavorava, ma leggeva un libro o si beveva il the.

Di solito sono pensionate che arrotondano la magra pensione di 5000 rb. mensili!

Ci sono anche in Italia, ma in genere sono ragazzi o ragazze... pero' le vecchiette sono piu' efficaci e non vanno tanto per il sottile...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma e' il paradiso in Terra


...vien proprio voglia di andarci a vivere... quasi quasi mi trasferisco li

no, non è il paradiso. I soldi sono pochi e per molti è davvero dura. Però io mi trovo bene.

Abiti in Russia? Lavori? e se si che lavoro fai in Russia? sei a posto con i documenti? Quanto guadagni?

Infatti secondo me quando si esprimono tali opinioni bisogna sempre circostanziarle alla propria esperienza.
Seguendo il discorso generelasta di Markoz, a mio avviso, 8 lavoratori russi sotto pagati e poco flessibili sul lavoro producono meno di 5 impiegati che sono pagati di piu' e meglio organizzati.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti secondo me quando si esprimono tali opinioni bisogna sempre circostanziarle alla propria esperienza.
Seguendo il discorso generelasta di Markoz, a mio avviso, 8 lavoratori russi sotto pagati e poco flessibili sul lavoro producono meno di 5 impiegati che sono pagati di piu' e meglio organizzati.

non discuto dell' efficienza...riporto la mia esperienza diretta e semplicemente in una azienda in Russia sono impiegate molte piu persone in media rispetto a un' azienda in Italia con lo stesso di volume di affari, vendite etc ...conseguentemente ci si può permettere di lavorare meno, inoltre ci sono i relativi risvolti positivi per l'occupazione, sopratutto giovanile. Non è solo una questione di stipendio o di organizzazione...purtroppo in Italia spesso dove sarebbe necessario assumere una o due persone in piu si tende a far lavorare di piu quelli che già ci sono...senza assumere nuovo il personale necessario. Purtroppo questo sta accadendo anche nelle amministrazioni pubbliche ormai. Risultato...si lavora come pazzi, si lavora male e c'è meno occupazione.

quindi la Russia e' la risposta a tutti i problemi del mondo

scusa batir, ma è ovvio!!!
fino a 20 anni fa metà della popolazione italiana sognava appresso alla bella società che dava lavoro e casa a tutti in unione sovietica ...
dopo ha sognato appresso al nano che doveva dare casa e lavoro a tutti qui in italia, ma pare che onn sia andata proprio così!!!! : (cercavo smiley gesto dell'ombrello in entrambe le versioni ma ho trovato solo dito nell'occhio)

Quindi tutti vogliono venire qui in Russia a trovare la felicita', una casa, un lavoro, l'amore, la pensione?

sembrerebbe ...

si si venite pure, io non vi fermo... anzi, mi aiuta poi quando leggo le storie delle varie persone che raccontano le loro avventure qui in terra russa, mi tira' su il morale...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sembrerebbe ...

Tu te la sei portata in Italia la tua "bella Russia"

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa batir, ma è ovvio!!!
fino a 20 anni fa metà della popolazione italiana sognava appresso alla bella società che dava lavoro e casa a tutti in unione sovietica ...
dopo ha sognato appresso al nano che doveva dare casa e lavoro a tutti qui in italia, ma pare che onn sia andata proprio così!!!! : (cercavo smiley gesto dell'ombrello in entrambe le versioni ma ho trovato solo dito nell'occhio)

Quindi voglia di fare proprio zero! Bisogna che ci pensi qualcun'altro.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si venite pure, io non vi fermo... anzi, mi aiuta poi quando leggo le storie delle varie persone che raccontano le loro avventure qui in terra russa, mi tira' su il morale...

non per volerti lasciare con il morale a terra ma ne farei volentieri a meno di andare a lavorare in russia!

però avendo diverse amicizie li mi interessava capire come funziona il mondo lavorativo russo! purtroppo la fuga dei "cervelli" italiani continua inesorabile e quasi sempre verso germania, spagna e stati uniti... e di certo non per 4 soldi :p anzi...

oops ... l'ironia è rimasta incompresa ...

comunque la mia russia importata è bellissima ...
metto la foto ma poi la tolgo

Cosa vuoi di più dalla vita?

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oops ... l'ironia è rimasta incompresa ...

Se era per me questo non c'era ironia, sei forte! E poi che bella russia!!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si venite pure, io non vi fermo... anzi, mi aiuta poi quando leggo le storie delle varie persone che raccontano le loro avventure qui in terra russa, mi tira' su il morale...

ma state discutendo da ubriachi? Sembra che parlate della Germania ogni tanto

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si venite pure, io non vi fermo... anzi, mi aiuta poi quando leggo le storie delle varie persone che raccontano le loro avventure qui in terra russa, mi tira' su il morale...

ma state discutendo da ubriachi? Sembra che parlate della Germania ogni tanto

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.purtroppo in Italia spesso dove sarebbe necessario assumere una o due persone in piu si tende a far lavorare di piu quelli che già ci sono...senza assumere nuovo il personale necessario. Purtroppo questo sta accadendo anche nelle amministrazioni pubbliche ormai. Risultato...si lavora come pazzi, si lavora male e c'è meno occupazione.

e soprattutto aumento del fenomeno del mobbing!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa batir, ma è ovvio!!!
fino a 20 anni fa metà della popolazione italiana sognava appresso alla bella società che dava lavoro e casa a tutti in unione sovietica ...

non era mica un brutto sogno ) francamente io sono di quelli che ritengono che lo Stato deve dare casa e lavoro a tutti !! E non sono comunista ! In Unione Sovietica, quando c'era Breznev effettivamente il sogno si era quasi realizzato, tutti ricordano gli anni '70 come i migliori...istruzione, sanità...tutto gratuito e fornito dalla Stato, prezzi dei generi di prima necessità bassissimi, tanto male non era. In Italia fino alle metà degli anni '90 non si stava male...quando c'erano ancora le grandi società para statali.. poi hanno inizato a privatizzzare e le cose hanno iniziato ad andare a rotoli. Dopo l'arrivo dell'euro poi...sempre peggio. Speriamo che l'euro non arrivi anche in Russia se no va in fallimento tutto

e' gia' in fallimento

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' gia' in fallimento

non mi sembra....l'Italia invece forse si purtroppo

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa batir, ma è ovvio!!!
fino a 20 anni fa metà della popolazione italiana sognava appresso alla bella società che dava lavoro e casa a tutti in unione sovietica ...

non era mica un brutto sogno ) francamente io sono di quelli che ritengono che lo Stato deve dare casa e lavoro a tutti !! E non sono comunista ! In Unione Sovietica, quando c'era Breznev effettivamente il sogno si era quasi realizzato, tutti ricordano gli anni '70 come i migliori...istruzione, sanità...tutto gratuito e fornito dalla Stato, prezzi dei generi di prima necessità bassissimi, tanto male non era. In Italia fino alle metà degli anni '90 non si stava male...quando c'erano ancora le grandi società para statali.. poi hanno inizato a privatizzzare e le cose hanno iniziato ad andare a rotoli. Dopo l'arrivo dell'euro poi...sempre peggio. Speriamo che l'euro non arrivi anche in Russia se no va in fallimento tutto

dipende come le fai le cose, le grandi privatizzazioni in se non erano mica sbagliate come idea, la fregata è stata quella di ritrovarsele anni dopo spolpate di tutto! esempio? vedere il guscio vuoto di Telecom!

abbiamo costruito negli anni tante società para-statali che non erano efficienti, sono d'accordo, ma almeno erano strutturate, adesso abbiamo delle società alla canna del gas...

l'euro, a scanso di equivoci e solite barzellette populiste è stata la nostra salvezza, se non entravamo in UE saremo a vendere DVD in spiaggia, i nostri interessi sul debito pubblico (e che debito!) ci avrebbero già mangiato anche le mutande.. se il tuo potere d'acquisto è diminuito come titolare di reddito fisso è un altro discorso...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' gia' in fallimento

la Russia, finché il prezzo del petrolio sta sopra quota 100 dollari viaggia più che bene, il problema è che la cultura dell'arraffa arraffa (c'è anche in Italia non discuto ma in tono minore), non porta nessun vantaggio alla collettività anzi non fa altro che lievitare il livello generale dei prezzi portando ad essere Mosca uno Stato nello Stato..

Poi è ben vero che ci sono le esternalità positive di chi spende tanto e "fa girare l'economia" ma è un circolo abbastanza chiuso da quello che noto..
Lo Stato sociale mi sembra un vero e proprio miraggio..

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dipende come le fai le cose, le grandi privatizzazioni in se non erano mica sbagliate come idea, la fregata è stata quella di ritrovarsele anni dopo spolpate di tutto! esempio? vedere il guscio vuoto di Telecom!

abbiamo costruito negli anni tante società para-statali che non erano efficienti, sono d'accordo, ma almeno erano strutturate, adesso abbiamo delle società alla canna del gas...

l'euro, a scanso di equivoci e solite barzellette populiste è stata la nostra salvezza, se non entravamo in UE saremo a vendere DVD in spiaggia, i nostri interessi sul debito pubblico (e che debito!) ci avrebbero già mangiato anche le mutande.. se il tuo potere d'acquisto è diminuito come titolare di reddito fisso è un altro discorso...

Quoto tutto!

Purtroppo per vincere le elezioni fanno l'elenco dei problemi: "immigrazione", "sicurezza" ,"debito pubblico", "Potere di acquisto", "Tasse".

Tutte voci che fanno paura ai cittadini, e quindi disperati vanno a votare i salvatori della patria. Soltanto che poi la immigrazione aumente, insicurezza pure, il debito pubblico neanche parlarne, il potere di acquisti diminuisce, e le tasse aumentano, solo che al TG1 hanno altro da spiegare.

In Russia solo un ristretta cerchia di persone vive, il restante soppravvive.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Russia solo un ristretta cerchia di persone vive, il restante soppravvive.

questo purtroppo è vero...però la cerchia inizia piano piano ad allargarsi...e non solo a Mosca. Io sono nel profondo sud e qui l'economia va a gonfie vele e, a giudicare dalle villette che mi ritrovo intorno e alle macchine che vedo circolare ogni giorno, direi che non sono cosi pochi quelli che iniziano a stare bene. Gli stipendi iniziano a salire...anche se piano piano, mentre in Italia non crescono piu da 20 anni.

Io credo che sull'euro non si tratti di barzellette populistiche...io constato solo la realtà. Prima dell'euro una pizza, un dessert e una birra al ristorante costavano 20 000 lire...adesso 20 euro, che sono 40 000 lire, ma lo stipendio dei lavoratori dipendenti è sempre lo stesso. In Romania da poco sono passati all'euro ed è un disastro...tutti i prezzi sono lievitati e i soldi non bastano piu..in Ungheria ancora l'euro non è arrivato stanno meglio. In UK l'euro non lo vogliono e in Svezia mi sembra nemeno...non credo che inglesi e svedesi siano tanto stupidi.
Le grandi società parastatali, le amministrazioni pubbliche etc. i tanto criticati anni della DC e dei Socialisti poi hanno permesso ai nostri nonni e ai nostri genitori di garantirsi quella ricchezza e quel tenore di vita di cui ancora noi oggi 20 enni e 30 enni beneficiamo.C'era la garanzia di un posto fisso e adeguato al titolo di studio, stipendi buoni. Nell' Italia di oggi noi non saremo in grado di garantire lo stesso livello di vita ai nostri figli...e la maggior parte ormai sopravvive, come in Russia. Magari abbiamo appartamenti un po' piu grandi e i servizi funzionano un po' meglio...ma il resto non cambia molto. Questo è quanto.

Hai una visione cosi' idilliaca della Russia, mi fai proprio venir una gran voglia di andarci a vivere in Russia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai una visione cosi' idilliaca della Russia, mi fai proprio venir una gran voglia di andarci a vivere in Russia

no...non ho una visione idilliaca, penso che in Italia moltissime cose siano migliori che in Russia e so che forse l' 80% degli italiani non vivrebbe mai qui (un mio amico è scappato e non vuole tornar piu ) però io in Russia sinceramente, nonostante tutto, mi trovo bene e non mi posso lamentare.E' anche vero che ho una buona capacità di adattamento. Se anche tu vivi e lavori qui significa che anche tu tanto male non te la passi

io vivo e lavoro qui solo per fortuna mio suocero ci aiuta, purtroppo non sono specializzato in niente ne ho un titolo di studio, se ero in america o in inghilterra me la sarei cavata da solo, qui e impossibile, sarei scappato come il tuo amico e mai piu tornato...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vivo e lavoro qui solo per fortuna mio suocero ci aiuta, purtroppo non sono specializzato in niente ne ho un titolo di studio, se ero in america o in inghilterra me la sarei cavata da solo, qui e impossibile, sarei scappato come il tuo amico e mai piu tornato...

io sono arrivato qui proprio grazie al mio titolo di studio, in Italia sarei ancora disoccupato a casa di mamma e papà...innammissibile !! Qui ho il mio lavoro, adeguato a quello che so fare e che ho studiato...e guadagno abbastanza per vivere da solo e pagarmi tutte le spese con lo stesso tenore di vita che avrei in Italia. Sinceramente poi la Russia mi piace e quando sono in Italia ho nostalgia..anche delle strade con i buchi e dei palazzoni prefabbricati che cadono a pezzi. Da soli è dura, certi problemi non si possono risolvere. Io ho grandi amici russi che mi hanno aiutato, altrimenti non ce l' avrei fatta.

bravo complimenti, io invece vivevo gia da solo da 10 anni, vivevo da solo in america in italia e in inghilterra, adesso ho famiglia ma sono aiutato tantissimo, e anche io penso che ormai il mio posto sia qui,

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bravo complimenti, io invece vivevo gia da solo da 10 anni, vivevo da solo in america in italia e in inghilterra, adesso ho famiglia ma sono aiutato tantissimo, e anche io penso che ormai il mio posto sia qui,

anche tu sei molto bravo, complimenti. Si forse nei paesi anglossasoni o nel nord europa è piu facile, sia perchè gli stipendi sono piu alti, sia perchè tutti parlano inglese sia perchè c'è meno burocrazia. Ma anche in paesi come il Brasile o la Thailandia le cose sono piu facile che in Russia. Nel mondo ex CCCP questo non è cosi. Comuqnue una volta che uno ha risolto i grandi problemi iniziali...anche da soli si riesce a tirare avanti senza grossi aiuti. Personalmente in posti come il l' America o il nord europa non ci andrei mai...nonostante guadagnerei molto di piu che in Russia....a me piace qui, forse perchè tutto è cosi imperfetto e poi ritengo che la Russia, come mentalità della gente, soprattutto, non sia cosi diversa dall' Italia.

Anche in Congo è più facile che in Russia. Pensa un pò, una volta dovevo andare d'urgenza in Congo e non avevo il visto, la ditta ha fatto una lettera e con quella sono entrato, si sono tenuti il passaporto al confine in aeroporto e me lo hanno restituito dopo con il visto sopra. Provate a entrare in Russia senza visto!!

in egitto il passaporto te lo rilasciano all'istante

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il clima sui posti di lavoro è piu rilassato, c'è piu collaborazione e rispetto tra colleghi e con i superiori.In moltissimi posti di lavoro è richiesta giacca e cravatta ed 'è consuetudine al mattino stringersi la mano tra colleghi come saluto. In Italia spesso si trovano climi poco distesi, di invidie ,gelosie, di poca collaborazione...il precario che vede male chi è meno precario di lui, questo a sua volta vede il nuovo arrivato come una minaccia, invidie per chi guadagna piu te senza assumersi le relative responsabilità etc. Qui in Russia tutto questo è molto piu attenuato per le ragioni di cui parlavo prima (piu personale, piu gerarchia etc.).

sisi, qui è tutto rilassato, tranquillo, siamo tutti amici al lavoro, c'è tanta collaborazione, rispetto e aiuto sempre...non esistono invidie, gelosie, scandali...è un paradiso!
ma sei serio? non so dire di altre città, non ci ho lavorato, ma a Mosca è tutto diverso! e a volte l'ambiente lavorativo è molto duro ed è una vera prova della resistenza.

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un bilocale costa di affitto non meno di di 10000 r. al mese piu spese...

se fosse cosi a Mosca...