Forum Russia - Italia

Avendo la possibilità di valutare l'apertura di un panificio chiedo agli amici del forum , residenti in russia , se mi danno qualche informazione precisa , ossia :

1) il costo medio del pane al chilogrammo là
2) il pane è di qualità paragonabile a quella italiana
3) il costo medio mensile di un affitto di un negozio di circa 60-70 mc in una grossa città no Mosca però .

Avendo tutti i macchinari per produrre il pane e la pizza da asporto sto valutando questa possibilità . Un grazie a tutti anticipato

I panifici come da noi in Russia non esistono, il pane li fanno i vari Хлеб Комбинат (fabbriche del pane, torte), aprire un panifico italiano in una citta' come Mosca penso sia una buona idea, anzi ottima, potrebbe avere successo.

Il Хлеб комбинат di Chelny dove vivo fanno del pane simil italiano, delle baguette, ciabette e focaccia ma ovviamente fanno pena nulla a che fare col nostro.

Io so che c'e' tantissima concorrnza spietata in questo settore, finche rimani in piccolo ok, ma se dovessi crescere e fare una piccola produzione a livello superiore rischi di cadere nelle mire dei vari concorrenti...

il prezzo e inutile da me saperlo, io vivo in periferia, non nelle grandi citta'.

Sottoscrivo quello che ha postato l'amico Batir.
Anche qui a Nizhniy la situazione è la stessa e credo che potrebbe essere una buona iniziativa..
Ovviamente i costi variano da città in città, quindi devi vedere bene dove puntare il tuo raggio d'azione, anche in funzione al tuo budget d'investimento.
Per il resto...... buona fortuna

Ovviamente se lo fai qui a Nizhniy sarei il tuo primo cliente

Willow

puo' essere una buona idea perche il pane fresco puo' essere
un ' ottima attrattiva

dipende molto dal tipo di pane che fai

io portai del casareccio e ricordo che piacque solo a mia suocera

il pane italiano è apprezzato ovunque, ma il vero affare sarebbe la pasta!
In Russia si mangia complessivamente bene dal mio punto di vista: carne ottima, pesce squisito (specie il mio adorato Ikra rosso, quante colazioni fatte con pane e burro ), ed eccellenti le varie salad. Quanto al bere è buona la birra, vini passabili.
Quello che manca davvero sono la pasta: un paio di volte che ho tentato di fare gli spaghetti non son mai riuscito a trovare del sugo di pomodoro decente, incappavo sempre nelle porcherie tipo ketchup.. e poi mancano i formaggi!!! avevo pure pensato di provare ad importare formaggi italiani, ma non mi so muovere e a quanto mi dicono si deve smazzettare a destra e a manca

Scusate la domanda....ma a me il pane che si fa in russia sembra mooolto diverso da quello che si fa in italia; non voglio prendere come paragone la famiglia di mia moglie che sono fans sfegatati della mattonella di pane nero...ma più in generale, come ha detto Batir, fanno roba simil-italiana ma che al gusto non è proprio paragonabile.
Lo stesso Icipo dice il casareccio è piaciuto solo alla suocera....
Siamo sicuri che 'il classico pane italiano' possa avere successo?

se lo apre qui da me no non avra successo perche la gente e attaccata alle tradizioni e al loro "opinabile nel gusto" pane, mntre a Mosca ci sono italiani che vivono, russi che conoscono l'Italia andandoci spesso, e stranieri amanti dei prodotti italiani

Indio se posso te dico io dove aprire un panificio. Molte semplice e ne sono sicuro al 99% A Pisa perché, ci sono 50.000 studenti che arrivano da tutte le parti d’italia tanti turisti che gli piace il mangiare bene ma secondo il mio avviso il prodotto offerto ovvero il pane toscano è povero e senza fantasia.
O apri un negozio che nn consiglio da subito meglio un servizio presso i numerosi alberghi, tipo di pane alto atesino ricco offre un sacco di varianti piccolo grande morbido ai cerali croccante appena sfornato ecc ecc Sei del mestiere di certo nn ti devo insegnare nulla, però se nn sei mai stato ha bolzano non puoi sapere. Lavorare con il pisano non è facile sa tutto lui perché sta bene in grano, ma di grano in se stesso non sa nulla. Indagine di mercato ti costa poco passi di li fai due alberghi gli chiedi se sono interessati e dopo valuti.

io con il casareccio ho fatto un esempio estremo
ma ci sono molti tipi di pane

ai russi mi e' parso di capire che come bianco piace il tipo morbido
senza una crosta particolare
quindi sicuramente si deve puntare come tipologia a quello

non sono daccordo con wolf sulla pasta
tu ragioni da italiano ma gli stranieri non ragionano cosi '

ai russi della pasta di grano duro cotta al dente non frega niente
anzi nemmeno gli piace
a loro va bene quella collosa che comunque nei supermercati si trova

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il pane italiano è apprezzato ovunque, ma il vero affare sarebbe la pasta!
In Russia si mangia complessivamente bene dal mio punto di vista: carne ottima, pesce squisito (specie il mio adorato Ikra rosso, quante colazioni fatte con pane e burro ), ed eccellenti le varie salad. Quanto al bere è buona la birra, vini passabili.
Quello che manca davvero sono la pasta: un paio di volte che ho tentato di fare gli spaghetti non son mai riuscito a trovare del sugo di pomodoro decente, incappavo sempre nelle porcherie tipo ketchup.. e poi mancano i formaggi!!! avevo pure pensato di provare ad importare formaggi italiani, ma non mi so muovere e a quanto mi dicono si deve smazzettare a destra e a manca

per importare i formaggi , la cosa veramente importante , e' poter garantire , nel trasporto, la catena del freddo - cioe' a dire se la nerce viaggia su camion , il costo e' elevato , ma di solito la catena e' assicurata , il problema ovviamente sorge d'inverno , per la percorribilità delle strade (da notare che il TROPO freddo nuoce irrimediabilmente ai formaggi ) , se la merce viaggia in cnt refrigerato su rotaia , il problema sorge al momento del cambio di rotaia ( ai miei tempi si faceva a Tchop ) , poiche' il cnt termo di solito nn ha un refrigeratore autonomo , ma e' collegato a quello del treno - nello scambio tra un vagone e l'altro (le ferrovie russe sono a scartamento ridotto - i vagoni europei hanno gli assi piu' larghi - e i vagono con gli assi intercambiabili sono rarissimi ) il contenitore e' staccato dall impianto frigo del treno europeo e poi riattaccato a quello russo , se il tempo in cui e' distaccato e' superiore alle 2 ore (cosa che accedeva di sovente - ora nn saprei ) d'estate il caldo , d'inverno il troppo frreddo , agiscono in maniera irreversivile sul prodotto .

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il pane italiano è apprezzato ovunque, ma il vero affare sarebbe la pasta!
In Russia si mangia complessivamente bene dal mio punto di vista: carne ottima, pesce squisito (specie il mio adorato Ikra rosso, quante colazioni fatte con pane e burro ), ed eccellenti le varie salad. Quanto al bere è buona la birra, vini passabili.
Quello che manca davvero sono la pasta: un paio di volte che ho tentato di fare gli spaghetti non son mai riuscito a trovare del sugo di pomodoro decente, incappavo sempre nelle porcherie tipo ketchup.. e poi mancano i formaggi!!! avevo pure pensato di provare ad importare formaggi italiani, ma non mi so muovere e a quanto mi dicono si deve smazzettare a destra e a manca

okkio.. manca la cultura della pasta... quella che prepariamo noi ai loro occhi è dura, poco cotta.. insomma... fa schifo...

loro adorano una pottiglia di pasta di grano tenero che lasciano appositamente scuocere.... tra l'altro spesso cucinano senza sale...

Vabbè tutto sommato non è il loro cibo tradizionale. La cucina russa tradizionale a me piace molto

manca anche una vera cultura di formaggi e salumi

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

manca anche una vera cultura di formaggi e salumi

si pero' quelli a differenza della pasta piacciono molto e sono richiesti

della pasta al dente come detto non frega niente invece formaggi e salumi
ho sempre molte richieste da mettere in valigia e accontentare tutti e' dura

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

manca anche una vera cultura di formaggi e salumi

le culture alimentari si creano .. questa e' l'anima del commercio - certo la creazione ha dei costi base che non possono ricadere SOLO su l singolo importatore - infatti ci sono le fiere x questo - ma come dicevano gli antichi " chi non risica nn rosica " ed anche " chi e' primo , e' due volte " --

Indio scusa se mi sono permesso della dritta, ma come vedi tra poco qui apri un salumificio o altro, io nn vivo in russia quindi non ti posso dire altro. Pure io cercavo altra soluzione nemmeno pagando arrivi alla conclusione. Giusto si fa per pour parler. .
Questa è una mia considerazione
E qui devo dare nuovamente ragione a socker che in poche parole e stato molto chiaro.

Scusate, ma a me questi discorsi fanno un po' ridere. Se c'è un paese conservatore, e in questo caso sul cibo, questa è l'Italia e l'italiano che all'estero la prima cosa che cerca e si compiace è appunto il ristorante italiano. Se non sbaglio, la Russia è grande 17 milioni di kmq, si estende dall'estremo oriente alla mitteleuropa passando dal polo al Caucaso, i deserti asiatici eccetera... ma scusate lo sapete quanti tipi di pane fanno? Migliaia, di tutti i tipi e di tutte le salse. Ovvio che una panificazione italiana in Russia sarebbe come portare il borsh nelle nostre cucine (per fortuna non è così). Si tratterebbe di un prodotto "esotico" nelle tavole dei russi. Se ben commercializzato può avere successo, ma può anche fallire. Non è che perché per noi il prodotto è valido lo debba essere per chi da secoli ha il palato abituato con altri sapori...
Ripeto se è bravo può avere successo e gli faccio un grosso in bocca al lupo, però magari prima di pensare a quanto costa un chilo di pane in Russia non sarebbe male capire che pane si mangia lì, cosa rappresenta il pane ed il mangiare in generale per loro, le abitudini, la cultura, eccetera...

Andrea

Grazie a tutti delle preziose info . Nessuno mi ha detto però quanto pagate al chilo il pane . Sarebbe stato utile .

L'idea dei salumi e formaggi che mi avete dato è buona senza dubbio .

Infine vi chiedo , la c'è la cultura della pizza o è tempo perso ?? Per pizza intendo quella da asporto non quella che si mangia in pizzeria

grazie di nuovo a tutti

credo che l'idea della pizza possa funzionare bene anche se non hanno una grande cultura della pizza la mangiano e piace.


in Russia hanno anche il pane nero che a me personalmente piace e ne sono dei grandi consumatori. Non credo farai molta fortuna facendo del pane di qualità... Mentre in italia la cucina e il cibo sono un piacere in Russia, per quello che ho capito viene visto esclusivamente come bisogno primario di sopravvivenza.

Indio, VAI IN RUSSIA, STUDIA TU IL PAESE E TRAINE LE DOVUTE CONCLUSIONI. Non si è mai visto un imprenditore che decide di investire in base alle opinioni di quattro zie che scrivono in un forum... (e tra le zie mi ci metto anch'io).

Andrea

Ps. adoro sia i miei zii e le mie zie e lo dico senza ironia

Qui da me (nella Russia media) ci sono una decina di posti dove fanno la pizza, (citta con 700.000 abitanti) non e' usatissimo il take away piu che altro il delivering che con 2 pizze e due birre ti arrivano in 40 minuti il tutto a 800, 1000 rubli... va molto il sushi, la cucina italiana c'e' ma non tutti stanno li andarci matti, chi ama cambiare e girare, ogi italiano, domani turco, poi tartaro, poi russo, poi ancora italiano ecc ecc

Zietto Batirozzo!

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ma a me questi discorsi fanno un po' ridere. Se c'è un paese conservatore, e in questo caso sul cibo, questa è l'Italia e l'italiano che all'estero la prima cosa che cerca e si compiace è appunto il ristorante italiano. Se non sbaglio, la Russia è grande 17 milioni di kmq, si estende dall'estremo oriente alla mitteleuropa passando dal polo al Caucaso, i deserti asiatici eccetera... ma scusate lo sapete quanti tipi di pane fanno? Migliaia, di tutti i tipi e di tutte le salse. Ovvio che una panificazione italiana in Russia sarebbe come portare il borsh nelle nostre cucine (per fortuna non è così). Si tratterebbe di un prodotto "esotico" nelle tavole dei russi. Se ben commercializzato può avere successo, ma può anche fallire. Non è che perché per noi il prodotto è valido lo debba essere per chi da secoli ha il palato abituato con altri sapori...
Ripeto se è bravo può avere successo e gli faccio un grosso in bocca al lupo, però magari prima di pensare a quanto costa un chilo di pane in Russia non sarebbe male capire che pane si mangia lì, cosa rappresenta il pane ed il mangiare in generale per loro, le abitudini, la cultura, eccetera...

Andrea

quando sono all'estero la prima cosa che evito sono proprio i ristoranti italiani! la cosa più bella è provare cibi nuovi, mi ricordo ad Amsterdam che c'era un ristorante italiano ogni 5 metri: tutto il personale parlava in arabo e la pasta era un misto tra la gomma da masticare e la colla UHU...
Però la mia impressione è che comunque in Russia abbiano un grande rispetto e apprezzamento per tutto quello che è italiano, un esempio su tutti il Martini per cui vanno pazzi. Credo che l'idea di Indio potrebbe anche funzionare, forse è pure meglio fare qualcosa per loro diverso e innovativo che assimilarsi ai loro gusti.
Ovviamente mi riferisco ad un posto come Mosca, che è comunque di ampie vedute ed aperto al cambiamento, non so se potrebbe essere lo stesso in altre zone della Russia

si vabbe per chi fa il turista... provate a mangiare tutti i giorni le schifezze che fanno qui. poi vedete come lo stomaco e il fegato escono e vi prendono a schiaffi.

Io e mia moglie cerchiamo sempre di cucinarci italiano, usiamo olio di oliva, andiamo alla Metro a fare la spesa, cerchiamo di avere una dieta equilibrata altro che schifezze pesanti tipiche tartare o russe, ci mandano in depressione i cibi che vengono proposti qui, sia in giro che in famiglia... intendo i suoceri a cui piace mangiare la roba fritta fritta fritta, grassa grassa grasa. Poi ci si lamenta se lo stomaco parla e si ingrassa come botti

Batir ho capito sei un buongustaio, senza che ti offendi ma il tuo parrucchiere di fiducia per caso è russo....o non si usa lo specchio li da voi .....per fortuna ridi altrimenti fai pocchino paura ...

Dice bene the wolf,vanno pazzi per il cibo di casa nostra,con le dovute eccezioni ovvio.Ma si nota un gradimento sempre crescente verso cio' che e' nostrano che non puo' non far piacere.Uno dei supermercati nelle nostre vicinanze,per rifarmi al discorso di Indio,ha introdotto un piccolo forno per le"ciabatte"italiane,un pane che sta andando a ruba.Diverso e' il discorso di imbattersi in ristoranti italiani che di italiano hanno il nome ma poi fanno "spaghetti meat-balls",stronzata inventata a NY.Io mi impegno a mettere in valigia olio,limoni di sorrento,formaggi,salami...e pure i suoceri apprezzano eccome

concordo ancora con Batir,
anche a me piace gran parte della cucina Russa, m a viverci, è un altra cosa....
Anche io compro prodotti italiani, come olio, pasta, e cucino all'italiana, perchè non è possibile mangiare sempre fritto o altre cose molto pensanti dove, almeno io, non sono abituato a fare.... pertanto passi la gita turistica, ma provatelo a fare per un anno intero e poi mi dite......

Willow

gerhard ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ho capito sei un buongustaio, senza che ti offendi ma il tuo parrucchiere di fiducia per caso è russo....o non si usa lo specchio li da voi .....per fortuna ridi altrimenti fai pocchino paura ...

sono famoso


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%82%D1%8F%D0%BD

mmmm mi mandi questo link perchè sai che non leggo il russo......

Wikipedia, l'articolo sul personaggio comico di cui uso l'immagine avatr, purtroppo nessuno ha tradotto l'articolo in inglese, solo per evidenziare che quello nel avatar non sono io, io sono ancora piu' brutto.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

concordo ancora con Batir,
anche a me piace gran parte della cucina Russa, m a viverci, è un altra cosa....
Anche io compro prodotti italiani, come olio, pasta, e cucino all'italiana, perchè non è possibile mangiare sempre fritto o altre cose molto pensanti dove, almeno io, non sono abituato a fare.... pertanto passi la gita turistica, ma provatelo a fare per un anno intero e poi mi dite......

Willow

I russi fanno l'inverso. Hanno i loro gusti. Mangiano italiano ogni tanto.
Basta guardare che razza di pizze ci sono sulle carte dei ristoranti, senza parlare degli spaghetti carbonara di Sbarro

Sbarro... basta invertire le vocali e capisci che cosa in realta' ti rifilano....

batir .....vanitoso...

ma va la !! il cibo russo non e' male basta abituarsi

l' unica cosa che non e' molto salutare
troppo fritto e molto burro

ovvio che essendo noi italiani abituati bene con il nostro cibo facciamo piu' fatica

Io non riesco a capire come Sbarro continui a spacciare piatti Italiani FALSISSIMI ..... fosse per me gli toglierei la licenza e denunciato per truffa, con tanto di richesta di danni, per aver infangato la buona cucina italiana.....

Willow

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non riesco a capire come Sbarro continui a spacciare piatti Italiani FALSISSIMI ..... fosse per me gli toglierei la licenza e denunciato per truffa, con tanto di richesta di danni, per aver infangato la buona cucina italiana.....

Willow

QUOTO

Eppure é adattato ai gusti russi e funziona

Chiaro che io non ci metterò mai piede

anche a me non sembra così pesante la cucina russa... le zuppe calde sono squisite, se nel borsh non ci metti la smetana è pure leggero, e la carne la trovo ottima... l'insalata russa presa in italia la trovo un po' pesantina, ma quando la fa la mia ragazza me ne mangio una vasca intera tutta da solo

Fatto sta che non è questione di cibo di cultura o di abitudini culinarie italiane tedesche francese cinese o altro, ma conta una sola cosa il professionista dietro le pentole perché tu puoi avere la miglior zona il più bel locale ma se non sai cucinare puoi anche avere un nome affascinate come pizzeria bella Napoli ma chiudi . Se non hai uva buona e non sai come fare del buon vino nemmeno aceto produci .....

questa regola vale fino a un certo punto gerhard

se al mondo esistono cose come sbarro , mcdonald
significa che per far soldi con un ristorante non e' necessario
servire cibo buono

sbarro è una vittima non ho scritto io questo non ero io

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questa regola vale fino a un certo punto gerhard

se al mondo esistono cose come sbarro , mcdonald
significa che per far soldi con un ristorante non e' necessario
servire cibo buono

ovvio.... il cibo buono non è condizione necessaria e sufficiente... la massa più grossa dei clienti è quasi ignorante... basta dare un bel pò di cibo commestibile e far spendere poco... il locale sarà sempre stracolmo...

infatti ma non per me....non quasi è ignorante questo per vari motivi di basse che non voglio nemmeno elencare perchè tempo perso e va bene cosi....

posso anche capire all' estero ma c'e' persino uno sbarro a milano

e quindi l'hai assaggiato ?

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

infatti c'è pure spizzico con le ottime patacrò

C'è Sbarro a Milano??? e non gli avete dato fuoco?????

Willow

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

infatti c'è pure spizzico con le ottime patacrò

Ma no! Anche quella è preconfezionata! Non so' a Milano, ma qui a Roma è pieno di pizze a taglio. Dalle parti dove lavoro io, vuoi perche' è pieno di uffici, in 2 isolati ce ne sono 6/7 una meglio dell'altra. Poi se mi allontano un po' c'è un forno che fà certe pizze ripiene... mmmhhhh.... per non parlare di quello sotto casa di mia madre... melanzane mozzarella e prosciutto crudo.. vabbe' mi fermo altrimenti ricomincio a mangiare!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si vabbe per chi fa il turista... provate a mangiare tutti i giorni le schifezze che fanno qui. poi vedete come lo stomaco e il fegato escono e vi prendono a schiaffi.

Io e mia moglie cerchiamo sempre di cucinarci italiano, usiamo olio di oliva, andiamo alla Metro a fare la spesa, cerchiamo di avere una dieta equilibrata altro che schifezze pesanti tipiche tartare o russe, ci mandano in depressione i cibi che vengono proposti qui, sia in giro che in famiglia... intendo i suoceri a cui piace mangiare la roba fritta fritta fritta, grassa grassa grasa. Poi ci si lamenta se lo stomaco parla e si ingrassa come botti

Vabbe' dai, se vuoi ti puoi far del male anche con la cucina italiana... fritti e grassi ne abbiamo in abbondanza.
Secondo me anche con la cucina russa (che poi se ho un ben capito è un bel meltin-pot di derivazioni di varie culture) si riesce a mangiare cose che non siano fritti e grassi. Insomma la dieta mediterranea si puo' tentare di farla anche in Russia.

Io ho provato:
1) il pane al mercato generale a a Voronezh: hanno i tipi bianchi simili al pane dei paesei arabi o greci , a pagnotta tonda bassa ... morbido,buono, che dura parecchio ... il difetto di quasi tutti i pani italiani lavorati è che non durano morbidi più di un giorno ... il prezzo era basso, più basso che in italia ... hanno inoltre molte diverse varietà di pane scuro, molte di più che nei paesi tedeschi o austrotirolesi con prezzi molto diversi da uno all'altro, anche del doppio ...

avevano anche parecchi formaggi!!! tutti però piuttosto simili e a stagionatura media ... per capirci nè mozzarella nè grana o pecorino ... però discreti al gusto ... molti di capra ... ricotta parecchia ...

2) in centro a mosca sono stata in una panetteria stile "francese" avevano il pane all'italiana e alla francese, i dolci brioche ecc. e faceva anche servizio bar ...

penso che potrebbe avere senso, ma solo a mosca o a san pietroburgo un negozio tipo "specialità italiane" ... come per esempio qui a milano in centro ci sono negozi simili con specialità provenzali o dell'altoadige ... recentemente ha aperto un negozio anche la più famosa pasticceria parigina, credo si chiami Ladureè) ...

concordo che come panetteria generica con pane bianco stile italiano non se la filerebbe nessuno ... come negozietto di specialità italiane, pane, salumi, formaggi ecc. potrebbe avere più successo ...