Forum Russia - Italia

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

Fratello, l'hai capito che parlare di lavoro e di business nel 2006 in Russia è come parlare dei segnali di fumo all'epoca di internet?

Andrea

No non l'ho capito sinceramente visto che non ero io a negare ma altri (probabilmente non qualificati all'insegnamento) che parlavano di insegnanti di italiano pagati una miseria. Un po' come la storia tanto cara al forum dove i lavoratori stranieri in Russia devono parlare il russo per avere mercato...ridicolo in una realta' dove la maggioranza degli stranieri e' stipendiato da multinazionali e non ricopre ruoli bassi.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

scusa, ma volendo 2400 euro al mese insegnando lingue privatamente te li fai anche in qua da noi.
30 euro all'ora * 3 lezioni al dì = 90 eurozzi * 30 giorni = 2.700 (magari pure esentasse )
sempre se la matematica non è un'opinione
vuoi far pagare di meno? fai pure e lavora di più
per cui è una paga normale: a meno che la ti pagano 100 euro all'ora per cui lavori solo 9 giorni al mese e il resto
"tutti al mareeeeee, tutti al mareeeeee,
a mostrar le chiappe chiareeeeeeeee,
con li pesciiiii,
in mezzo al mareeeeeeeee,
noi c'andiamooo a divertirrrrrrr"


oppure
"If everybody had an oceannnn
across the U.S.EEEEEEI.
then everybody'd be surfin'
like californiaaaaaaaei
you'd seem 'em wearing their baggieEEEEEEEs
huarachi sandals toooooooo
a bushy bushy blonde hairdoooooooooooo
surfin' U.S.AAAAAAAA"


oppure

"the West Coast has the sunshine
and the girls all get so tanned
I dig a French bikini all the while I eye
the girls writing poetry in the sand
I've been all around this great big world
and I see all kind of girls
yeah but I couldn't wait to
get back in the States
back to the cutest girls in the world
I wish they all could be california
I wish they all could be california
I wish they all could be california "

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

scusa, ma volendo 2400 euro al mese insegnando lingue privatamente te li fai anche in qua da noi.
30 euro all'ora * 3 lezioni al dì = 90 eurozzi * 30 giorni = 2.700 (magari pure esentasse )
sempre se la matematica non è un'opinione
vuoi far pagare di meno? fai pure e lavora di più
per cui è una paga normale: a meno che la ti pagano 100 euro all'ora per cui lavori solo 9 giorni al mese e il resto
"tutti al mareeeeee, tutti al mareeeeee,
a mostrar le chiappe chiareeeeeeeee,
con li pesciiiii,
in mezzo al mareeeeeeeee,
noi c'andiamooo a divertirrrrrrr"


oppure
"If everybody had an oceannnn
across the U.S.EEEEEEI.
then everybody'd be surfin'
like californiaaaaaaaei
you'd seem 'em wearing their baggieEEEEEEEs
huarachi sandals toooooooo
a bushy bushy blonde hairdoooooooooooo
surfin' U.S.AAAAAAAA"


oppure

"the West Coast has the sunshine
and the girls all get so tanned
I dig a French bikini all the while I eye
the girls writing poetry in the sand
I've been all around this great big world
and I see all kind of girls
yeah but I couldn't wait to
get back in the States
back to the cutest girls in the world
I wish they all could be california
I wish they all could be california
I wish they all could be california "

sai che mi stai simpatico ma non capisco perchè devi parlare i ciò che non sai...gli insegnanti di italiano per stranieri in Italia fanno dai 7.50€ ai 10€ orari quando insegnano a gruppi e massimo arrivano a 15€ quando prendono uno studente privatamente. inoltre a Mosca esiste in mercato che ti porta ad insegnare a clientela altissima budget, dalle compagnie straniere (paga l'azienda quindi gliene importa poco di quello che spendono) ai clienti VIP (io ad esempio lavorai 3 mensilità presso la nipote di uno dei precedenti presidenti della federazione russa). vuoi l'insegnante privato e madrelingua a Mosca? devi sborsare e non poco.

e tieni conto anche della assenza di tassazione quando almeno si poteva stare con i business visa multiple entry. ora non so.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No non l'ho capito sinceramente visto che non ero io a negare ma altri (probabilmente non qualificati all'insegnamento) che parlavano di insegnanti di italiano pagati una miseria. Un po' come la storia tanto cara al forum dove i lavoratori stranieri in Russia devono parlare il russo per avere mercato...ridicolo in una realta' dove la maggioranza degli stranieri e' stipendiato da multinazionali e non ricopre ruoli bassi.

Per stranieri cosa intendi, solo i manager delle multinazionali?
Perche' ci sono europei, se parliamo di Russia e non solo di Mosca, che fanno lavori pagati normalmente per i quali ci vuole il russo: turismo, insegnamento, servizi, commercio, ecc Ben pagati e senza russo fanno eccezioni i cuochi, ma anche non sempre.
Poi ci sono quelli delle repubbliche ex-sovietiche, son stranieri, no? e poi ci sono cinesi, arabi, turchi, africani, vietnamiti, ecc.
Anche questi tutti ben pagati da multinazionali, vero?

paka Rago

rago stai scherzando? guarda che a mosca i tagiki netturbini e gli uzbeki operai prendono 20.000 euro alla settimana

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

e scusami rago cosa intendi cn servizi e commercio? un italiano che fa il commesso???

perche se intendi terziario ci sono ad esempio tutti gli stranieri trasfertirsti a lungo termine o in pianta stabile che lavorano per grandi gruppi finwnziari, uno su tutti intesa - san paolo che in russia ha un patrimonio. un giorno vai alla'scuola italiana a Mosca e'chiedi un po' ai genitori che lavori fanno)))

i cuochi fanno TUTTI eccezione se ooeranti all'interno di strutture di livello, su 3 conosciuti uno oggi gestisce 54 sottopostiin un hotelfamoso di mosca, l'altro loho lasciato che lavlrava in tverskaya per un casino e a 27 anni nel 2006 pigliava 6000$ mensili, un altro lavorav in kutuzovski prospekt con autista privato,stipendio di quasi 5000€ mensili ed alloggio pagato.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e scusami rago cosa intendi cn servizi e commercio? un italiano che fa il commesso???

perche se intendi terziario ci sono ad esempio tutti gli stranieri trasfertirsti a lungo termine o in pianta stabile che lavorano per grandi gruppi finwnziari, uno su tutti intesa - san paolo che in russia ha un patrimonio. un giorno vai alla'scuola italiana a Mosca e'chiedi un po' ai genitori che lavori fanno)))

i cuochi fanno TUTTI eccezione se ooeranti all'interno di strutture di livello, su 3 conosciuti uno oggi gestisce 54 sottopostiin un hotelfamoso di mosca, l'altro loho lasciato che lavlrava in tverskaya per un casino e a 27 anni nel 2006 pigliava 6000$ mensili, un altro lavorav in kutuzovski prospekt con autista privato,stipendio di quasi 5000€ mensili ed alloggio pagato.

dei cuochi intendevo dire che qualcuno parla anche il russo, magari non eccellente, ma qualcosa lo dicono.
E poi conosco dei cuochi italiani che qui a San Pietroburgo 2012 di sicuro NON guadano 6000 euro al mese.

paka Rago

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e tieni conto anche della assenza di tassazione quando almeno si poteva stare con i business visa multiple entry. ora non so.

anche su questo le tue conoscenze sono invecchiati. Ora coi visti business 90gg su 180.

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

Ah, scusami, me lo dimentico sempre...
Comunque il presidente e' sempre lo stesso

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sottopostiin un hotelfamoso di mosca, l'altro loho lasciato che lavlrava in tverskaya per un casino e a 27 anni nel 2006 pigliava 6000$ mensili, un altro lavorav in kutuzovski prospekt con autista privato,stipendio di quasi 5000€ mensili ed alloggio pagato.

cavolo così poco
e pensare che nel lontano '90 un portiere d'albergo ad aruba era stipendiato 3.500$ al mese
in proporzione, con il deficit monetario, l'inflazione ed altro 6.000 dollari sono niente raffrontati a quello del portiere
beh però c'era il croupier del Aruba casino all'epoca ne portava a casa 15.000 $
peccato che un risotto alla milanese, una cotoletta e due bicchieri di vino li pagai 100 $ nell'unico ristorante italiano... ma si sa Aruba è Aruba

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e scusami rago cosa intendi cn servizi e commercio? un italiano che fa il commesso???

perche se intendi terziario ci sono ad esempio tutti gli stranieri trasfertirsti a lungo termine o in pianta stabile che lavorano per grandi gruppi finwnziari, uno su tutti intesa - san paolo che in russia ha un patrimonio. un giorno vai alla'scuola italiana a Mosca e'chiedi un po' ai genitori che lavori fanno)))

i cuochi fanno TUTTI eccezione se ooeranti all'interno di strutture di livello, su 3 conosciuti uno oggi gestisce 54 sottopostiin un hotelfamoso di mosca, l'altro loho lasciato che lavlrava in tverskaya per un casino e a 27 anni nel 2006 pigliava 6000$ mensili, un altro lavorav in kutuzovski prospekt con autista privato,stipendio di quasi 5000€ mensili ed alloggio pagato.

dei cuochi intendevo dire che qualcuno parla anche il russo, magari non eccellente, ma qualcosa lo dicono.
E poi conosco dei cuochi italiani che qui a San Pietroburgo 2012 di sicuro NON guadano 6000 euro al mese.

paka Rago

Eh già, Franco 6000$ non glieli dà

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

Solenero puoi argomentare?

Cosa dico di falso nell'affetmare che il lavoratore straniero occidentale non e' in Russia solitamente un basso livello ma anzi il contrario?

Perche' Mosca con gli enormi interessi finanziari che raccoglie non dovrebbe ospitare expariates a livello quadro-manageriale? A me non pare che il lavoratore straniero occidentale tipo fosse il barista o quello andato li' per farela vacanza lavoro...

Per te e' piu' un Gringox un lavoratore'tipo in Russia o un Batir??? Davvero'non ti capisco...

ah ora arriva speck e gli stipendi medi dei cuochi italiani decenti di...dimmi tu quanto!!!

Ristorante medio livello a Firenze cuoco che si ritiene fortunato 2500€ mensili, poi ovvio da Pinchiorri ne prendi tre volte tanto)))

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

Solenero puoi argomentare?

Cosa dico di falso nell'affetmare che il lavoratore straniero occidentale non e' in Russia solitamente un basso livello ma anzi il contrario?

Perche' Mosca con gli enormi interessi finanziari che raccoglie non dovrebbe ospitare expariates a livello quadro-manageriale? A me non pare che il lavoratore straniero occidentale tipo fosse il barista o quello andato li' per farela vacanza lavoro...

Per te e' piu' un Gringox un lavoratore'tipo in Russia o un Batir??? Davvero'non ti capisco...

GIn effetti in russia gli stranieri che svolgono lavori di medio-basso livello sono quasi nella totalità asiatici (ex repubbliche USSR)

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

Solenero puoi argomentare?

Non c'è niente da argomentare. Io fornisco utili informazioni di servizio per il potenziale lettore del forum, che magari alla fine potrebbe pensare che la Russia distorta è quella che racconta Rago e la Russia vera quella che racconta Sapa, quando invece Sapa ha avuto un'esperienza lavorativa, limitata nel tempo, e in un tempo lontano, in Russia mentre Rago in Russia ci vive e lavora stabilmente e quindi di sicuro ha maggiormente il polso della situazione.

Sapa io non ho niente contro di te, ma tu non puoi continuare a guardare il mondo dal tuo oblo, e pensare che quell'oblo sia la navicella spaziale che ti permette di abbracciare il creato mondo dallo spazio.

E quindi, se mi permetti, mentre ognuno porta le sue argomentazioni, io ricostruisco semplicemente il background che sta dietro quelle argomentazioni.

Io ho studiato a Tunisi nel 1998, non posso adesso andare in un ipotetico forum Italia-Tunisia a spiegare a chi sta adesso a Tunisi il mercato del lavoro. Ne convieni che sarebbe, quantomeno, bislacco?

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico

Tu sei atipico come "lavoratore" in qualunque parte del mondo...

Ho diviso il topic dall'offerta di lavoro per l'insegnante.
Se si vuole davvero parlare di lavoratori italiani in Russia, si puo' discutere qui in modo serio.
Ad esempio c'e' un sito Italiani di Russia, al di fuori del forum, ora mi sfugge l'indirizzo, se lo trovate, vediamo se e' popolato di miliardari!

Solenero, chi e' l'expat occidentale tipo in Russia? Perche' sviare il discorso ed andare sul personale?

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci

Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni

Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Ma lo puoi avere ancora meno non vivendoci... scendi dal trespolino, dai, finisce poi che magari qualcuno crede a quello che scrivi e ci chiede i danni...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci

Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni

Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...

Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto" di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?
Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.

Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!

Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?

Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.

E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).

E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.

Paka Rago

Facciamo così: mi offro come volontario per testare tutte le teorie. Ho già deciso di provare a catapultarmi a peso morto (paraculandomi un pachino in realtà). Vediamo cosa riesco a fare e poi farò un rendiconto.

Пожалуста per la citazione della mia città-bersaglio Rago :) :) :)

a mio avviso è un argomento troppo "largo" ...
ci sta dentro di tutto ...
ci sono anche troppe categorie da valutare: lavoratore trasferitosi per sempre - lavoratore periodico - lavoratore/marito - lavoratore studente ecc. ecc.

è anche una nazione in un certo senso "giovane", fine anni ottanta, molto grande e complessa ed è difficile generalizzare ...

lavoratore straniero ricorda l'idea di lavoratore italiano all'estero degli anni 60 e 70 del secolo scorso ... ma non è più così ... chi si muove oggi dall'italia in genere non è operaio, ma persona specializzata, non soddisfatta di quello che offre l'italia ...

anche se ultimamente, visto i chiari di luna che ci sono in italia, c'è gente che parte alla ventura, tanto non ha nulla da perdere ... è anche vero che tanti sono tornati, con ancora meno di quando erano partiti ... almeno prima avevano un po' di illusione ...

a Danpav, se parte, attacchiamo un satellitare, come agli orsi bianchi ... così sappiamo dove andarlo a riprendere, in caso fosse necessario se non avesse più i soldi per tornare!

[quote user="rago" post="6753552"][quote user="SaPa" post="6753549"]Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci



Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci



Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni



Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...[/quote]



Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto" di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?

Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.



Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!



Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?



Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.



E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).



E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.



Paka Rago[/quote]





Io posso parlare di Mosca 2012 visto che ci abito,certo che ci sono expat ben pagati e che non sanno una parola di russo con appartamenti in centro macchine ed ogni confort possibile, ultimamente però sono in forte aumento anche gli scappati di casa, gente senza arte ne parte che prova la strada della russia senza un posto fisso e senza grosse qualifiche, molti non resistono più di un anno alcuni si accontentano di lavori come cameriere (senza togliere dignità alla categoria) in qualche ristorante italiano con paghe da locale non certo da expat.

Anche il cambio hai vertici è in atto adesso si comincia a valutare i manager russi come adeguati alle posizioni di comando, molti hanno laure europee e master russi all'MGU cominciano ad essere molto preparati e competenti, Barilla ha un solo italiano a Mosca, Ferrero 4 su un personale di 400 e cosi via.

Le aziende fanno i conti, è meglio pagare un locale 3500 euro che un expat 4000 più tutti i benfit. Anche fiscalmente è più convegnente. Paragonare la russia ad un eldorado del lavoro è uno sbaglio madornale perchè devia dai reali problemi che si riscontrano quotidianamente qui ora.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico

Tu sei atipico come "lavoratore" in qualunque parte del mondo...

Batir è atipico e basta

Comunque, tornando in tema, non credo che la Russia sia il miglior posto per un europeo alla ricerca di carriera. Mi azzardo a dire che più del 50% ci va per ragioni affettive, un percentuale minore per interesse culturale, un percentuale ancora minore inviato o richiesto da multinazionali con tutte le agevolazioni del caso. Direi che Sapa punta più che altro su questa casistica.

Quella del supermanager o dei tecnici specializzati è di solito quella meno rappresentativa del "lavoratore straniero in Russia" in quanto lo fanno vivere in un mondo adeguato al suo mondo di partenza.

Questi vanno in Russia come andrebbero in Algeria o Nigeria, tutto spesato, in alberghi di lusso o campi attrezzati con la TV del loro paese, il ristorante con la sua cucina, scuole internazionali per i figli. Ho conosciuto un villaggio tedesco in Cina, con scuola tedesca, medici tedeschi, ecc... per i lavoratori della VW in trasferta.

Molti di questi expats poi magari si innamorano, si sposano, scoprono di amare il posto dove si trovano e fanno poi parte di quelli stranieri che veramente vivono in Russia, ma sono sempre dei privilegiati (almeno fino a che non finisca il contratto, dopo devono arrangiarsi).

Chiamare casistica quello che e' il lavoratore tipo straniero occidentale in Russia mi pare fuori dal mondo.

Rago oltre a mettermi in bocca parole non dette cerca di arrampicarsi sugli specchi chiamando "paraculato" quella che e' una pratica comune : lavorare all'estero per la propria compagnia oppure, trovandosi in un luogo che raccoglie interessi economici enormi, lavorare per una multinazionale a condizioni economiche vantaggiose.

Verissimo il discorso del rimpiazzamento dello straniero con il russo altrettanto qualificato. Non e' tuttavia pricipalmente una ragione di essere russo e madrelingua quanto costare meno.

Abak se ci vivi e dici determinate cose ti manca eccome il polso della situazione.

ma io non capisco... questo e' un forum di expats?

non mi stupisce che non capisci, l'errore piu' grande che fai e' sforzarti di essere d'accordo con amici virtuali. sapevi essere piu' incisivo ed interessante quando anziche' lasciarti indottrinare per ottenere un'amicizia su facebook od un saluto dallo sconosciuto di turno, eri te stesso.

fortunatamente ho dei bei ricordi di te come quando parli degli operai o dell'assorbente sanguinante spiaccicato al portone, gesto ancor piu' romantico di quelle scatolette di tonno trasformate in posaceneri sugli androni dei condomini per classe media.

buona giornata Batir

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak se ci vivi e dici determinate cose ti manca eccome il polso della situazione.

Sei talmente disattento e fuori dal mondo da non sapere che vivo in Sardegna... ma ti rendi conto che fai la figura del pagliaccio? Come pensi di portare avanti un'argomentazione un minimo autorevole? Io poi avevo fatto notare che eri TU che stavi sputando sentenze dimostrando di basarti su congetture vecchie di secoli, io non ho proprio detto niente sull'argomento.
Però come al solito mi dimentico di seguire il consiglio "Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza"...

Sincronizza il cervello prima di scrivere, anzi prima cercalo e se lo trovi, collegalo.

Andrea

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non mi stupisce che non capisci, l'errore piu' grande che fai e' sforzarti di essere d'accordo con amici virtuali. sapevi essere piu' incisivo ed interessante quando anziche' lasciarti indottrinare per ottenere un'amicizia su facebook od un saluto dallo sconosciuto di turno, eri te stesso.

fortunatamente ho dei bei ricordi di te come quando parli degli operai o dell'assorbente sanguinante spiaccicato al portone, gesto ancor piu' romantico di quelle scatolette di tonno trasformate in posaceneri sugli androni dei condomini per classe media.

buona giornata Batir

Ma guarda che quello lo dico sempre, a me fa schifo parlare con i miei vicini, a me e a mia moglie fa paura fare nuove amicizie perche' non sai mai con chi hai a che fare, mi fa schifo scendere e comprare il latte nel negozzietto alimentare sotto casa che e' sempre pieno di operai puzzolenti che comprano birra e vodka e bisogna sempre fare la fila, mi fa sempre incazzare da morire quando il comune fa fare dei lavori e ci staccano la corrente in officina senza avvisarci e ci tocca andare a casa e perdere guadagni, io rimango sempre dell'idea che qua la gente e' piu' simile a degli animali selvaggi senza un minimo di morale.

pero' per risuscire a rimanere in questo forum e avere compagnia italiana son dovuo cambiare diventando piu' positivo... alla fine e' inutile ripetere sempre le stesse cose... tanto nessuno mi prende sul serio... alla fine sono una persona ignorante senza titolo di studio. Tu pero' per esempio ti ripeti sempre, sempre le stesse cose.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiamare casistica quello che e' il lavoratore tipo straniero occidentale in Russia mi pare fuori dal mondo.

Ma dobbiamo continuare a discutere?

Casistica è la parola giusta, e di expats me ne intendo.

La parola expat dice tutto: qualcuno che è fuori dal suo paese. Mentre la maggioranza sono degli stranieri che vivono in Russia.

Per bilanciare un po, visto che a Sapa piacerebbe un Batir cattivo, da voltastomaco, a me invece piace così come è.

I giochi che si fanno virtualmente, anche il gioco Sapiano di fare il duro a tutti i costi, non rappresentano sempre la persona reale, e Batir nella realtà è più simile a questa versione che alla vecchia.

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto" di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?
Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.

Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!

Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?

Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.

E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).

E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.

Paka Rago

Non c'è altro da aggiungere. Rago ha risposto per tutti.

Effettivamente Antea ha una certa ragione quando dice che l'argomento è talmente ampio che può raggruppare diverse categorie di stranieri e tipologie di immigrati...

Ha sicuramente ragione Orion che a Mosca ci vive nel 2012 e che sa come gira l'andazzo; ha sicuramente ragione Rago, che a Piter ci vive nel 2012, ci lavora e sa com'è l'andazzo...e in un certo senso ha tutto sommato ragione anche Sapa, quando parla di quella categoria di expat, che esisteva nel "suo" 2006 russo e che esiste ancor oggi, sebbene ridimensionata.

Partiamo dal fondo: Sapa dice - ed ha ragione - che esistono categorie di stranieri che sono strapagati e che stanno in Russia per un determinato periodo di tempo, con contratti da multinazionali straniere, occupati ad altissimi o alti o medio alti livelli, con stipendi ottimi, non conoscendo il russo, e non essendo neppure interessati a conoscerlo. Questo è vero! (ci sono anche a Kiev, anche se in misura minore, poichè l'Ucraina è più "sfigata" e ha meno interferenza straniera nel tessuto economico del paese). Sapa ciò lo dice da anni e Sapa in questo ha ragione. Esistono queste categorie, nel 2006 più di ora; ma tuttora ci sono. E sicuramente queste categorie racchiudono stranieri di provenienza Europa Occidentale o America.

D'altro canto, il mondo cambia, si evolve e come dicono altri amici qui, oggi altre tipologie di stranieri occidentali si affacciano al mondo russo con l'aspettativa che esso dia loro sistemazione materiale, morale e soddisfazioni. Vuoi per motivi sentimentali, vuoi perchè spediti come agenti di commercio, vuoi perchè pur di andarsene dall'Europa ormai debole, accettano stipendi bassi pur di fare esperienza in Russia, vuoi perchè hanno sete di avventura economica e desiderano aprire propri business là, vuoi perchè credono che sia più facile vivere in un paese con l'illusione che la vita sia meno cara e più divertente, vuoi per altri motivi...insomma oggi lemigrazione verso la Russia è sicuramente più ampia rispetto a prima.

Certo è che per vivere nelle Russie oggi - e vivere degnamente, NON sopravvivere - occorre avere un buon lavoro, ben pagato; sia esso legato a contratti esteri, sia esso dipendente da realtà locali. Sicuramente è importante conoscere la lingua e il tessuto sociale.

Chiudo infine la parentesi "cuochi". E parlo di Kiev, dove conosco personalmente diversi cuochi. Qui un buon cuoco italiano prende da 4000 Euro con con casa pagata (o se non tutta, metà dell'affitto pagato), taxi che scarrozza il cuoco casa-ristorante-casa pagato. E questa è la cifra base per un cuoco "normale" di ristorante "medio-alto", non parlo di quelli d'elite. E questa è KIev!! Per cui a Mosca immagino che un cuoco "normale" prenda davvero di più....vi prego non contestatemi questa cifra, perchè sono cose che so!!

Ciao,

GRingox

Gringox,
anche nel Congo ci sono categorie di stranieri strapagati che non conoscono un parola della lingua locale, gli stessi sportivi professionisti rientrano in queste categorie... non c'è bisogno di andare a Mosca per sapere queste cose. Piuttosto, bisognerebbe evidenziare come questa sia un'esigua minoranza, non la norma, e, nel caso di SaPa, evidenziare come le sue affermazioni siano datate, quindi di scarso rilievo "scientifico". Un po' come quando qualcuno chiede informazioni burocratiche e qualcuno risponde con norme di 6 anni fa...
Scusa, ma è indifendibile.

Andrea

e di nuovo la storia (bassa, meschina) del gringox accusato di difendermi. scusami Abak ma siamo tutti adukti e vaccinati qui...

tra l'altro come moderatore non dovrebbe esserti permesso di aggettivare le persone come idiote, ma si sa non sei mai stato uno di quelli imparziali. contento te...

quindi no capisco ancora...il maggior numero di lavoratori stranieri occidentali in Russia e' composto da gente all'avventura??? che strano...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gringox,
anche nel Congo ci sono categorie di stranieri strapagati che non conoscono un parola della lingua locale, gli stessi sportivi professionisti rientrano in queste categorie... non c'è bisogno di andare a Mosca per sapere queste cose. Piuttosto, bisognerebbe evidenziare come questa sia un'esigua minoranza, non la norma, e, nel caso di SaPa, evidenziare come le sue affermazioni siano datate, quindi di scarso rilievo "scientifico". Un po' come quando qualcuno chiede informazioni burocratiche e qualcuno risponde con norme di 6 anni fa...
Scusa, ma è indifendibile.

Andrea

Ovvio che è cosi
Questo vale proprio per quei Paesi - diciamo così non occidentali o del terzo mondo - in cui esistono queste figure di stranieri occidentali sono presenti ed operano...e come esistevano nel 2006, esistono tuttora.

Quello di cui appunto forse Sapa non si rende conto, è che ci sono una marea di altrettanti stranieri occidentali (non si parla qui dei tajiki, o turkmeni, o caucasici...ma si parla di occidentali) che giungono in Russia per "provare", per tentare una nuova vita, spinti da qualsiasi motivo (sentimentale, business, ricerca di denaro, di nuove esperienze, ecc), inventandosi lavori, anche non ben remunerati...
Ma anche queste categorie NON sono una novità 2012, ma c'erano già nel 2006 e ancor prima. Di più, di meno? Se ne può discutere, ma resta il fatto che c'erano prima e ci sono ora.

Poi ognuno che si fossilizzi o si intestardisca su quello che vuole dimostrare...ehehe, Sapa sappiamo bene che idee abbia e sappiamo che non le cambia!
La realtà comunque è di un "assortimento" eterogeneo di casistiche che vivono tutte nello stesso mondo molto spesso non sapendo neppure dell'esistenza l'una dell'altra.

Gringox

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e di nuovo la storia (bassa, meschina) del gringox accusato di difendermi. scusami Abak ma siamo tutti adukti e vaccinati qui...

tra l'altro come moderatore non dovrebbe esserti permesso di aggettivare le persone come idiote, ma si sa non sei mai stato uno di quelli imparziali. contento te...

quindi no capisco ancora...il maggior numero di lavoratori stranieri occidentali in Russia e' composto da gente all'avventura??? che strano...

Muchela sapetto!
Nessuno ti vuole difendere. E Abak svolge giustamente la sua mansione, dai, e questo lo sai bene. Non ti ha offeso.

Vediamo di non ricominciare la bagarre.

Detto questo, Sapa, ti ripeto, di gente che va in Russia all'avventura ce n'è parecchia...la cosa curiosa è che spesso e volentieri sta gente non la vedi o non ti rendi conto che c'è, perchè fa una vita che non si interseca con altre categorie di stranieri.

Gringox

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

1500 euro al mese? Mi accontenterei alla grande
ma anche meno...
Stanno veramente arrivando così tanti italiani?Mi stanno rubando il posto, cavolo!
Vorrei pure io scappare dall'Italia pur avendo un posto fisso qui..per il momento mi stò attrezzando,corso di russo due volte alla settimana, pagato anche non poco..

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

SaPa, ma perchè non sei rimasto se prendevi tutti quei soldi?

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

1500 euro al mese? Mi accontenterei alla grande
ma anche meno...
Stanno veramente arrivando così tanti italiani?Mi stanno rubando il posto, cavolo!
Vorrei pure io scappare dall'Italia pur avendo un posto fisso qui..per il momento mi stò attrezzando,corso di russo due volte alla settimana, pagato anche non poco..

ho la soluzione per te !!
ti trasferisci a san pietroburgo
tua moglie lavora (sempre che non abbia problemi a trovarlo)
e tu fai il casalingo