Forum Russia - Italia

La domanda forse puo' sembrare stupida e spero che non lo sia...
Per l'import di vini italiani in Russia e' possibile una negoziazione diretta tra produttore italiano e venditore russo o e' necessaria la presenza di una ditta di importazione che gestica le problematiche fiscali e amministrative?

Grazie per la (eventuale) risposta!

La seconda che hai detto, soprattutto per le pratiche doganali, a meno che il russo non abbia già una struttura apposita

Grazie, lo sospettavo.
Vedo anche che a livello di enoteche e' tutto diverso...tore non gestiti dal proprietario amatore ma sotto controllo diretto dell'importatore, probabilmente con dentro dipendenti salariati.
E' letteralmente un altro mondo.

Assolutamente. Tra l'altro per loro importare vino non è per niente economico e quindi necessariamente l'enoteca è strutturata come una azienda media.

mmdrive ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie, lo sospettavo.
Vedo anche che a livello di enoteche e' tutto diverso...tore non gestiti dal proprietario amatore ma sotto controllo diretto dell'importatore, probabilmente con dentro dipendenti salariati.
E' letteralmente un altro mondo.

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

parbloeu!!

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

parbloeu!!

conoscendo le associazioni che fanno col vino, per me che sono italiano, è motivo d'orgoglio riferire che preferiscono il francese.

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

Fino a quando non conoscono il vino italiano (parlo per i casi che ho potuto "appurare" personalmente)

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

A San Pietroburgo sanno apprezzare anche gli italiani, vini compresi ;-)

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

Amano le bollicine

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La seconda che hai detto, soprattutto per le pratiche doganali, a meno che il russo non abbia già una struttura apposita

giustissimo.

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

non è vero il vino piu importato in russia è quello italiano e di gran lunga il piu apprezzato.
Non diamo notizie a caso.
Il vino si importa in russia solo tramite licenza di importazione di alcolici a 5 gradi, per le birre per esempio non serve la licenza (sotto i 5 gradi ovviamente) le licenze di importazione alcolica sono il santo gral del business in russa, fino a 2 anni fa erano circa 8000 le licenze attive, adesso sono circa 130, il governo russo ho fiutato il business e ha imposto tra le varie condizioni per il rinnovo della licenza la propria partecipazione negli asset delle aziende per una quota di circa il 40% , tipo se vuoi la licenza mi dai circa metà dei tuoi guadagni. Alla fine sono sempre le prime 10 aziende in russia a monopolizzare il mercato sia a mosca che nelle regioni. E come potete immaginare sono tutte già estremamente coperte, è molto difficile ad oggi entrare in questo mercato, anche avendo le conoscenze giuste.
Circa un anno e mezzo fa, il governo ha deciso di alzare le accise sul vino italiano di quasi un euro, dopo le insistenze del nostro ambasciatore e del presidente di assovini italia, lo stato russo ha equiparato l'accisa sul vino italiano a quella sul vino francese e spagnolo, insomma mal comune mezzo gaudio...ad oggi è piu economico importare vino cileno o nell'australia che quello italiano.
Altra cosa è invece il gusto che va per la maggiore qui....contate che vendono dei vini qui che potrebbero essere considerati armi di distruzione di massa per lo schifo che fanno. Per chi non ci crede vendono il Lambrusco bianco di puglia....ho detto tutto. Oppure comprano bulk di vino e lo imbottigliano fuori mosca con etichette di fantasia tipo freschello carnevale o anche celentano...non è proprio un buon affare comprarli...
tutte le aziende importatrici operano l'importazione da sole, hanno un reparto di logistica interno che gestisce gli ordini, trasporti e dogana.

Ottima informazione, Orion. Anche oggi ho imparato qualcosa di nuovo.

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è vero il vino piu importato in russia è quello italiano e di gran lunga il piu apprezzato.
Non diamo notizie a caso.

appunto, vedi di non sparare frottole.
Sotto c'è un doc pdf da aprire in cui ci sono i dati sull'importazione del vino negli ultimi 10 anni.... Ma il punto non è questo.
Quando dico certe cose è perché con la gente ci vivo e ci parlo e non per statistiche cercate su google. Può darsi che per gli esperti russi del settore il vino italiano sia il migliore, non lo so e non m'interessa. E soprattutto a chi ha aperto il topic credo che interessi sapere più i gusti di milioni di persone che di 20 esperti.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...DrInjElrDgFFGHQ

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Amano le bollicine

hai colto perfettemente il nocciolo dela questione. Nient'altro da aggiungere.

Il topic e' interessante, cerchiamo di evitare entrate sul giocatore, ma concentriamoci sulla palla. Ovvero dati son benvenuti, giudizi sugli utenti meno.

Grazie per la collaborazione.
Paka Rago

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è vero il vino piu importato in russia è quello italiano e di gran lunga il piu apprezzato.
Non diamo notizie a caso.

appunto, vedi di non sparare frottole.
Sotto c'è un doc pdf da aprire in cui ci sono i dati sull'importazione del vino negli ultimi 10 anni.... Ma il punto non è questo.
Quando dico certe cose è perché con la gente ci vivo e ci parlo e non per statistiche cercate su google. Può darsi che per gli esperti russi del settore il vino italiano sia il migliore, non lo so e non m'interessa. E soprattutto a chi ha aperto il topic credo che interessi sapere più i gusti di milioni di persone che di 20 esperti.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...DrInjElrDgFFGHQ

Scusa mi dispiace che tu l'abbia presa sul personale, non era mia intenzione offenderti, ma come vedi io non parlo su questo forum di tutti gli argomenti ma solo di quelli che conosco veramente, ho importato vino per anni qui e so di che parlo, i dati che tu presenti non hanno fonte attendibile e quello che ho scritto l'ho sperimentato in anni di lavoro.
Cmq non voglio alimentare polemiche e torno a parlare di vino....

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è vero il vino piu importato in russia è quello italiano e di gran lunga il piu apprezzato.
Non diamo notizie a caso.

appunto, vedi di non sparare frottole.
Sotto c'è un doc pdf da aprire in cui ci sono i dati sull'importazione del vino negli ultimi 10 anni.... Ma il punto non è questo.
Quando dico certe cose è perché con la gente ci vivo e ci parlo e non per statistiche cercate su google. Può darsi che per gli esperti russi del settore il vino italiano sia il migliore, non lo so e non m'interessa. E soprattutto a chi ha aperto il topic credo che interessi sapere più i gusti di milioni di persone che di 20 esperti.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...DrInjElrDgFFGHQ

Scusa mi dispiace che tu l'abbia presa sul personale, non era mia intenzione offenderti, ma come vedi io non parlo su questo forum di tutti gli argomenti ma solo di quelli che conosco veramente, ho importato vino per anni qui e so di che parlo, i dati che tu presenti non hanno fonte attendibile e quello che ho scritto l'ho sperimentato in anni di lavoro.
Cmq non voglio alimentare polemiche e torno a parlare di vino....

Ringrazio Orion per l'ottima spiegazione che ha dato nel suo post "tecnico" poco sopra; ringrazio anche Ezelav per la sua posizione.

Qui in Ucraina il vino più apprezzato da chi lo beve (non solo da 20 esperti), ma dalla gente "normale" che un pò ne capisce di vino e di cucina, è quello italiano.

Anche qui è complicatissimo importarlo per le ragioni espresse da Orion.

Anche qui in media il vino italiano costa 3-4 volte di più che in Italia.

Anche qui esistono "poddelki" e vini con etichette strane.

Gringox

per quel che ho potuto vedere e provare nei supermercati di vino italiano e francese
ce ne parecchio , adesso non ho contato il numero di bottiglie ma a spanne si equivalgono

il vino e' carissimo si parte da 500 - 600 rubli per delle barbere , sangiovesi , bardolino ecc.
roba normalissima , stappate parecchie boccie , tutta roba discreta senza infamia e senza lode
ma roba che qui in italia verrebbe venduta sui 2,5 - max 3,5 €

il russo medio quello che fa la spesa al supermercato di vino non capisce niente
e non lo conosce salvo che non sia un appassionato
guarda l' etichetta figa francese con chateau qui chateau la e compra perche
sul francese e sull' italiano teoricamente non si sbaglia
l' ignoranza sul vino fa si che la gente compra per fama

ma nei supermercati c'e' anche altro, vini cileni , californiani, sud africani ecc.
piu' che altro sono cabernet o merlot vitigni che si adattano a differenza di quelli italiani
a diverse tipologie di terreno e clima ecco perche sono i vitigni piu' coltivati nel mondo

provati molti di quelli e il rapporto qualita' prezzo secondo le mi papille gustative per molti era migliore
rispetto ai francesi e italiani

una tendenza che c'e' in russia e che non si puo' negare e' il piacere per il dolce
in particolar modo lo spumante ma anche rossi altrimenti non si spiegherebbero
le produzioni di vino nel sud della russia con la dicitura semidolce

provati anche questi e li ritengo imbevibili , a pasto aborro solo l' idea di bere un vino dolce
tranne che alcuni passiti per desser o al massimo con alcuni formaggi

in sostanza per capire se un vino e' buono bisogna provarlo

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vendono dei vini qui che potrebbero essere considerati armi di distruzione di massa per lo schifo che fanno

vero è anche che a certi tizi gli si potrebbe dare l'acquaragia da bere e non la distinguerebbero dal Chianti

Orion ha inquadrato benissimo la questione, aggiungo la mia.
Per avere la licenza bisogna: avere un locale a norma dove conservare il vino,
far passare il test chimico ad ogni tipo di vino che si desideri importare,
compilare pile di carte e pagare un assistente legale.
In più bisogna avere un proprio rappresentante alla dogana.
Tutto ciò a grandissime linee...

A me viene la voglia di organizzare un import solo per il fatto che sono
stufo di bere vino di merda... un mese fa mi sono persino avvelenato.
Di "paddelki", come dice Gringox, è piena la CSI, per la serie compro
la bottiglia con scritto Chianti e in realtà è succhetto allungato con
alcool puro.

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me viene la voglia di organizzare un import solo per il fatto che sono
stufo di bere vino di merda... un mese fa mi sono persino avvelenato.
Di "paddelki", come dice Gringox, è piena la CSI, per la serie compro
la bottiglia con scritto Chianti e in realtà è succhetto allungato con
alcool puro.

chi compra una bottiglia solo perche c'e' scritto chianti
e rimane deluso ,
beh! forse la prossima volta e' meglio se legge tutta l' etichetta

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Orion ha inquadrato benissimo la questione, aggiungo la mia.
Per avere la licenza bisogna: avere un locale a norma dove conservare il vino,
far passare il test chimico ad ogni tipo di vino che si desideri importare,
compilare pile di carte e pagare un assistente legale.
In più bisogna avere un proprio rappresentante alla dogana.
Tutto ciò a grandissime linee...

A me viene la voglia di organizzare un import solo per il fatto che sono
stufo di bere vino di merda... un mese fa mi sono persino avvelenato.
Di "paddelki", come dice Gringox, è piena la CSI, per la serie compro
la bottiglia con scritto Chianti e in realtà è succhetto allungato con
alcool puro.

ma non esistono certificazioni di origine tipo DOC e DOCG?

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Orion ha inquadrato benissimo la questione, aggiungo la mia.
Per avere la licenza bisogna: avere un locale a norma dove conservare il vino,
far passare il test chimico ad ogni tipo di vino che si desideri importare,
compilare pile di carte e pagare un assistente legale.
In più bisogna avere un proprio rappresentante alla dogana.
Tutto ciò a grandissime linee...

A me viene la voglia di organizzare un import solo per il fatto che sono
stufo di bere vino di merda... un mese fa mi sono persino avvelenato.
Di "paddelki", come dice Gringox, è piena la CSI, per la serie compro
la bottiglia con scritto Chianti e in realtà è succhetto allungato con
alcool puro.

ma non esistono certificazioni di origine tipo DOC e DOCG?

in italia si
ma le doc e docg sono solo delle disciplinari che regolamentano la coltivazione
e produzione di vino non assicurano la bonta' del vino

Se ricordate, in Italia verso la fine degli anni Ottanta c'è stato quello scandalo pazzesco dei vini al metanolo, dove in pratica quelli che erano a tutti gli effetti degli assassini provvedevano ad "allungare" il contenuto delle botti con alcol metilico, che provocava intossicazione, cecità e morte nei casi peggiori.
In un paese civile, tutti quante le persone coinvolte avrebbero dovuto avere un giusto processo e salvo casi particolari sarebbero dovute in seguito pendere da una civilissima forca, ma siccome il nostro è un paese sia civile che evoluto, le condanne comminate sono state pochissime, e addirittura diversi dei protagonisti di tale scandalo hanno la licenza ancora oggi di produrre vino.
Giustissimo così, in Italia ci siamo sviluppati ben oltre al comune senso di giustizia (concetto obsoleto e ormai fuori moda), la nostra prima preoccupazione è tutelare i colpevoli (le vittime alla fine son caxxi loro).
Ma la cosa buona fu che da quello scandalo enorme che fece molto scalpore, si è originata una tutela capillare sulla produzione che doveva avere certi requisiti per ottenere la certificazione DOC e DOCG, che ora se non erro è ora diventata DOP, per cui se compri un vino in un qualunque supermercato puoi stare tranquillo, e il consumatore è in linea di massima decisamente tutelato... ovvio che uno deve anche farsi un briciolo di furbizia, se pensa che una bottiglia di vino buono possa costare un euro sbaglia in partenza, allora è molto meglio l'acqua del rubinetto.
Forse in Russia siamo ancora lontani per avere una cultura di questo tipo, tuttavia, così come la Russia è per tanti versi il paradiso del tarocco, mi sembra che ci sia anche un grandissimo apprezzamento per i prodotti che sono del tutto ORIGINALI, in ogni campo non solo nel vino

gia' prima che il ciravegna mettesse il metanolo nel vino esistevano le doc e le docg

le disciplinari niente piu' sono che dei regolamenti su come produrre quel tipo di vino
che va dal luogo di impianto vigneti , al max quintali di resa uvaggio per ettaro , alla gradazione ecc.

ma queste disciplinari non impediscono mica a un furbone di modificare la gradazione con zucchero
o peggio metanolo

diciamo che nel male di questo scandalo adesso il vino e' stracontrollato quindi sicuro
nessuno oramai fa piu' questi mischioni , rischiano troppo per niente

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gia' prima che il ciravegna mettesse il metanolo nel vino esistevano le doc e le docg

le disciplinari niente piu' sono che dei regolamenti su come produrre quel tipo di vino
che va dal luogo di impianto vigneti , al max quintali di resa uvaggio per ettaro , alla gradazione ecc.

ma queste disciplinari non impediscono mica a un furbone di modificare la gradazione con zucchero
o peggio metanolo

diciamo che nel male di questo scandalo adesso il vino e' stracontrollato quindi sicuro
nessuno oramai fa piu' questi mischioni , rischiano troppo per niente

sì certo, esistevano anche prima, ma si è posta molta più attenzione alla cosa, si è creata la "cultura della qualità".
La bontà del vino è un altro paio di maniche, a Milano una sera ci hanno proposto un vino 'biologico', fatto secondo crismi naturali e senza alcun tipo di additivo, completamente genuino: a me personalmente è piaciuto molto, ma i più dissero che era troppo acidulo e non piacque.
Ma quindi in Russia non esistono certificazioni o controlli di sorta di alcun tipo?

La Russia ha avuto lo stesso problema con i vini Bulgari....importavano negli anni 90 bibitoni chimici made in sofia...
che hanno causato diversi morti....pena... il divieto per oltre un decennio di importare vino bulgaro...
Chicca della serata, anche il vino georgiano è inlegale in russia.....dovuto al genio di saakashvili che poco prima della guerra per l'ossetia, ha chiamato il reverendissimo presidente, Lilliputin, in televisione....e voi sapere che Vova non gradisce..... morale....dal giorno dopo vietata l'importazine di vino georgiano in russia.....certo lo trovi di contrabbando nei ristoranti georgiani, ma Ubi maior...minor cessat...
Ciao

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Russia ha avuto lo stesso problema con i vini Bulgari....importavano negli anni 90 bibitoni chimici made in sofia...
che hanno causato diversi morti....pena... il divieto per oltre un decennio di importare vino bulgaro...
Chicca della serata, anche il vino georgiano è inlegale in russia.....dovuto al genio di saakashvili che poco prima della guerra per l'ossetia, ha chiamato il reverendissimo presidente, Lilliputin, in televisione....e voi sapere che Vova non gradisce..... morale....dal giorno dopo vietata l'importazine di vino georgiano in russia.....certo lo trovi di contrabbando nei ristoranti georgiani, ma Ubi maior...minor cessat...
Ciao

madonna.. ricordo ancora la faccia felice di mio suocero quando mi versò orgoglioso del vino bulgaro ed aspettò che lo sorseggiai...divenni paonazzo, probabilmente lo mortificai ma la mia reazione fu: ужасный

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

madonna.. ricordo ancora la faccia felice di mio suocero quando mi versò orgoglioso del vino bulgaro ed aspettò che lo sorseggiai...divenni paonazzo, probabilmente lo mortificai ma la mia reazione fu: ужасный

просто сладкий наверно. Magari se te lo faceva bere con qualcosa di dolce era pure bevibile. Eppure è scritto десертный, caspita.

ma quale dolce?!?!? era aceto !!!!
il suo volto sorridente ed orgoglioso si tramutò ben presto in un rosso di vergognato ...poi si rifece con il borsh e la smetana

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma quale dolce?!?!? era aceto !!!!
il suo volto sorridente ed orgoglioso si tramutò ben presto in un rosso di vergognato ...poi si rifece con il borsh e la smetana

beh ... . Per me meglio aceto che dolce.

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

Difatti tutti i vini li chiamano cabernet. I Russi hanno un il bassissimo livello di conoscenza dei vini, più volte ho fatto sentire sentire il vino semplice e di basso costo delle mie zone (lambrusco) e sono letteralmente impazziti. A me hanno fatto sentire un vino georgiano e stavo per vomitare.

ma e' vero che e' un campo molto "pericoloso" il vino e per importarlo bisogna avere certe conoscenze?

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mediamente nei supermercati russi il prezzo del vino è 3-4 volte superiore a quello italiano

ed per informazione è bene aggiungere che per i russi il vino migliore è nettamente il francese e basta.

Difatti tutti i vini li chiamano cabernet. I Russi hanno un il bassissimo livello di conoscenza dei vini, più volte ho fatto sentire sentire il vino semplice e di basso costo delle mie zone (lambrusco) e sono letteralmente impazziti. A me hanno fatto sentire un vino georgiano e stavo per vomitare.

beh il lambrusco e' uno dei vini piu scadenti d' italia

Il discorso importazione vino é molto semplice:i dazi doganali sono talmente elevati che per ottenere margine occorre un'economia di larga scala che nessun "improvvisato imprenditore" può permettersi,sia per la liquidità necessaria,sia per i rapporti con le grandi catene di distribuzione,sia per la scarsa propensione dei russi all'acquisto,punto!dimenticate di fare business importando vino,andrete solo incontro ad un bagno di sangue!

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il discorso importazione vino é molto semplice:i dazi doganali sono talmente elevati che per ottenere margine occorre un'economia di larga scala che nessun "improvvisato imprenditore" può permettersi,sia per la liquidità necessaria,sia per i rapporti con le grandi catene di distribuzione,sia per la scarsa propensione dei russi all'acquisto,punto!dimenticate di fare business importando vino,andrete solo incontro ad un bagno di sangue!

bravo.

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il discorso importazione vino é molto semplice:i dazi doganali sono talmente elevati che per ottenere margine occorre un'economia di larga scala che nessun "improvvisato imprenditore" può permettersi,sia per la liquidità necessaria,sia per i rapporti con le grandi catene di distribuzione,sia per la scarsa propensione dei russi all'acquisto,punto!dimenticate di fare business importando vino,andrete solo incontro ad un bagno di sangue!

tutto vero, escluso il "vino" Martini Bianco. La parola russa vinò in italiano significa, appunto. vino. Ma, per i Russi, vino è tutto ciò che è compreso tra 8 e 16 gradi. (magari adesso qualcuno dirà che non è vero, ma non fa niente ...)