Forum Russia - Italia

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ma a me questi discorsi fanno un po' ridere. Se c'è un paese conservatore, e in questo caso sul cibo, questa è l'Italia e l'italiano che all'estero la prima cosa che cerca e si compiace è appunto il ristorante italiano. Se non sbaglio, la Russia è grande 17 milioni di kmq, si estende dall'estremo oriente alla mitteleuropa passando dal polo al Caucaso, i deserti asiatici eccetera... ma scusate lo sapete quanti tipi di pane fanno? Migliaia, di tutti i tipi e di tutte le salse. Ovvio che una panificazione italiana in Russia sarebbe come portare il borsh nelle nostre cucine (per fortuna non è così). Si tratterebbe di un prodotto "esotico" nelle tavole dei russi. Se ben commercializzato può avere successo, ma può anche fallire. Non è che perché per noi il prodotto è valido lo debba essere per chi da secoli ha il palato abituato con altri sapori...
Ripeto se è bravo può avere successo e gli faccio un grosso in bocca al lupo, però magari prima di pensare a quanto costa un chilo di pane in Russia non sarebbe male capire che pane si mangia lì, cosa rappresenta il pane ed il mangiare in generale per loro, le abitudini, la cultura, eccetera...

Andrea

quando sono all'estero la prima cosa che evito sono proprio i ristoranti italiani! la cosa più bella è provare cibi nuovi, mi ricordo ad Amsterdam che c'era un ristorante italiano ogni 5 metri: tutto il personale parlava in arabo e la pasta era un misto tra la gomma da masticare e la colla UHU...
Però la mia impressione è che comunque in Russia abbiano un grande rispetto e apprezzamento per tutto quello che è italiano, un esempio su tutti il Martini per cui vanno pazzi. Credo che l'idea di Indio potrebbe anche funzionare, forse è pure meglio fare qualcosa per loro diverso e innovativo che assimilarsi ai loro gusti.
Ovviamente mi riferisco ad un posto come Mosca, che è comunque di ampie vedute ed aperto al cambiamento, non so se potrebbe essere lo stesso in altre zone della Russia

si vabbe per chi fa il turista... provate a mangiare tutti i giorni le schifezze che fanno qui. poi vedete come lo stomaco e il fegato escono e vi prendono a schiaffi.

Io e mia moglie cerchiamo sempre di cucinarci italiano, usiamo olio di oliva, andiamo alla Metro a fare la spesa, cerchiamo di avere una dieta equilibrata altro che schifezze pesanti tipiche tartare o russe, ci mandano in depressione i cibi che vengono proposti qui, sia in giro che in famiglia... intendo i suoceri a cui piace mangiare la roba fritta fritta fritta, grassa grassa grasa. Poi ci si lamenta se lo stomaco parla e si ingrassa come botti

Batir ho capito sei un buongustaio, senza che ti offendi ma il tuo parrucchiere di fiducia per caso è russo....o non si usa lo specchio li da voi .....per fortuna ridi altrimenti fai pocchino paura ...

Dice bene the wolf,vanno pazzi per il cibo di casa nostra,con le dovute eccezioni ovvio.Ma si nota un gradimento sempre crescente verso cio' che e' nostrano che non puo' non far piacere.Uno dei supermercati nelle nostre vicinanze,per rifarmi al discorso di Indio,ha introdotto un piccolo forno per le"ciabatte"italiane,un pane che sta andando a ruba.Diverso e' il discorso di imbattersi in ristoranti italiani che di italiano hanno il nome ma poi fanno "spaghetti meat-balls",stronzata inventata a NY.Io mi impegno a mettere in valigia olio,limoni di sorrento,formaggi,salami...e pure i suoceri apprezzano eccome

concordo ancora con Batir,
anche a me piace gran parte della cucina Russa, m a viverci, è un altra cosa....
Anche io compro prodotti italiani, come olio, pasta, e cucino all'italiana, perchè non è possibile mangiare sempre fritto o altre cose molto pensanti dove, almeno io, non sono abituato a fare.... pertanto passi la gita turistica, ma provatelo a fare per un anno intero e poi mi dite......

Willow

gerhard ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ho capito sei un buongustaio, senza che ti offendi ma il tuo parrucchiere di fiducia per caso è russo....o non si usa lo specchio li da voi .....per fortuna ridi altrimenti fai pocchino paura ...

sono famoso


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%82%D1%8F%D0%BD

mmmm mi mandi questo link perchè sai che non leggo il russo......

Wikipedia, l'articolo sul personaggio comico di cui uso l'immagine avatr, purtroppo nessuno ha tradotto l'articolo in inglese, solo per evidenziare che quello nel avatar non sono io, io sono ancora piu' brutto.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

concordo ancora con Batir,
anche a me piace gran parte della cucina Russa, m a viverci, è un altra cosa....
Anche io compro prodotti italiani, come olio, pasta, e cucino all'italiana, perchè non è possibile mangiare sempre fritto o altre cose molto pensanti dove, almeno io, non sono abituato a fare.... pertanto passi la gita turistica, ma provatelo a fare per un anno intero e poi mi dite......

Willow

I russi fanno l'inverso. Hanno i loro gusti. Mangiano italiano ogni tanto.
Basta guardare che razza di pizze ci sono sulle carte dei ristoranti, senza parlare degli spaghetti carbonara di Sbarro

Sbarro... basta invertire le vocali e capisci che cosa in realta' ti rifilano....

batir .....vanitoso...

ma va la !! il cibo russo non e' male basta abituarsi

l' unica cosa che non e' molto salutare
troppo fritto e molto burro

ovvio che essendo noi italiani abituati bene con il nostro cibo facciamo piu' fatica

Io non riesco a capire come Sbarro continui a spacciare piatti Italiani FALSISSIMI ..... fosse per me gli toglierei la licenza e denunciato per truffa, con tanto di richesta di danni, per aver infangato la buona cucina italiana.....

Willow

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non riesco a capire come Sbarro continui a spacciare piatti Italiani FALSISSIMI ..... fosse per me gli toglierei la licenza e denunciato per truffa, con tanto di richesta di danni, per aver infangato la buona cucina italiana.....

Willow

QUOTO

Eppure é adattato ai gusti russi e funziona

Chiaro che io non ci metterò mai piede

anche a me non sembra così pesante la cucina russa... le zuppe calde sono squisite, se nel borsh non ci metti la smetana è pure leggero, e la carne la trovo ottima... l'insalata russa presa in italia la trovo un po' pesantina, ma quando la fa la mia ragazza me ne mangio una vasca intera tutta da solo

Fatto sta che non è questione di cibo di cultura o di abitudini culinarie italiane tedesche francese cinese o altro, ma conta una sola cosa il professionista dietro le pentole perché tu puoi avere la miglior zona il più bel locale ma se non sai cucinare puoi anche avere un nome affascinate come pizzeria bella Napoli ma chiudi . Se non hai uva buona e non sai come fare del buon vino nemmeno aceto produci .....

questa regola vale fino a un certo punto gerhard

se al mondo esistono cose come sbarro , mcdonald
significa che per far soldi con un ristorante non e' necessario
servire cibo buono

sbarro è una vittima non ho scritto io questo non ero io

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questa regola vale fino a un certo punto gerhard

se al mondo esistono cose come sbarro , mcdonald
significa che per far soldi con un ristorante non e' necessario
servire cibo buono

ovvio.... il cibo buono non è condizione necessaria e sufficiente... la massa più grossa dei clienti è quasi ignorante... basta dare un bel pò di cibo commestibile e far spendere poco... il locale sarà sempre stracolmo...

infatti ma non per me....non quasi è ignorante questo per vari motivi di basse che non voglio nemmeno elencare perchè tempo perso e va bene cosi....

posso anche capire all' estero ma c'e' persino uno sbarro a milano

e quindi l'hai assaggiato ?

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

infatti c'è pure spizzico con le ottime patacrò

C'è Sbarro a Milano??? e non gli avete dato fuoco?????

Willow

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

infatti c'è pure spizzico con le ottime patacrò

Ma no! Anche quella è preconfezionata! Non so' a Milano, ma qui a Roma è pieno di pizze a taglio. Dalle parti dove lavoro io, vuoi perche' è pieno di uffici, in 2 isolati ce ne sono 6/7 una meglio dell'altra. Poi se mi allontano un po' c'è un forno che fà certe pizze ripiene... mmmhhhh.... per non parlare di quello sotto casa di mia madre... melanzane mozzarella e prosciutto crudo.. vabbe' mi fermo altrimenti ricomincio a mangiare!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si vabbe per chi fa il turista... provate a mangiare tutti i giorni le schifezze che fanno qui. poi vedete come lo stomaco e il fegato escono e vi prendono a schiaffi.

Io e mia moglie cerchiamo sempre di cucinarci italiano, usiamo olio di oliva, andiamo alla Metro a fare la spesa, cerchiamo di avere una dieta equilibrata altro che schifezze pesanti tipiche tartare o russe, ci mandano in depressione i cibi che vengono proposti qui, sia in giro che in famiglia... intendo i suoceri a cui piace mangiare la roba fritta fritta fritta, grassa grassa grasa. Poi ci si lamenta se lo stomaco parla e si ingrassa come botti

Vabbe' dai, se vuoi ti puoi far del male anche con la cucina italiana... fritti e grassi ne abbiamo in abbondanza.
Secondo me anche con la cucina russa (che poi se ho un ben capito è un bel meltin-pot di derivazioni di varie culture) si riesce a mangiare cose che non siano fritti e grassi. Insomma la dieta mediterranea si puo' tentare di farla anche in Russia.

Io ho provato:
1) il pane al mercato generale a a Voronezh: hanno i tipi bianchi simili al pane dei paesei arabi o greci , a pagnotta tonda bassa ... morbido,buono, che dura parecchio ... il difetto di quasi tutti i pani italiani lavorati è che non durano morbidi più di un giorno ... il prezzo era basso, più basso che in italia ... hanno inoltre molte diverse varietà di pane scuro, molte di più che nei paesi tedeschi o austrotirolesi con prezzi molto diversi da uno all'altro, anche del doppio ...

avevano anche parecchi formaggi!!! tutti però piuttosto simili e a stagionatura media ... per capirci nè mozzarella nè grana o pecorino ... però discreti al gusto ... molti di capra ... ricotta parecchia ...

2) in centro a mosca sono stata in una panetteria stile "francese" avevano il pane all'italiana e alla francese, i dolci brioche ecc. e faceva anche servizio bar ...

penso che potrebbe avere senso, ma solo a mosca o a san pietroburgo un negozio tipo "specialità italiane" ... come per esempio qui a milano in centro ci sono negozi simili con specialità provenzali o dell'altoadige ... recentemente ha aperto un negozio anche la più famosa pasticceria parigina, credo si chiami Ladureè) ...

concordo che come panetteria generica con pane bianco stile italiano non se la filerebbe nessuno ... come negozietto di specialità italiane, pane, salumi, formaggi ecc. potrebbe avere più successo ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso che potrebbe avere senso, ma solo a mosca o a san pietroburgo un negozio tipo "specialità italiane" ... come per esempio qui a milano in centro ci sono negozi simili con specialità provenzali o dell'altoadige ... recentemente ha aperto un negozio anche la più famosa pasticceria parigina, credo si chiami Ladureè) ...

concordo che come panetteria generica con pane bianco stile italiano non se la filerebbe nessuno ... come negozietto di specialità italiane, pane, salumi, formaggi ecc. potrebbe avere più successo ...

mi sembra un'idea decisamente più vincente

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sentito sto sbarro! ma dopo l'acuta osservazione che ha fatto Batir sulle vocali farò in modo di starci bene alla larga

McDonald è uno schifo, ma se sei in giro e sei anche un marcione come il sottoscritto, è l'unico posto dove con 6 euro e 70 centesimi mangi un boccone, per questo va avanti

A questo punto un bel trancio di pizza.....

infatti c'è pure spizzico con le ottime patacrò

Ma no! Anche quella è preconfezionata! Non so' a Milano, ma qui a Roma è pieno di pizze a taglio. Dalle parti dove lavoro io, vuoi perche' è pieno di uffici, in 2 isolati ce ne sono 6/7 una meglio dell'altra. Poi se mi allontano un po' c'è un forno che fà certe pizze ripiene... mmmhhhh.... per non parlare di quello sotto casa di mia madre... melanzane mozzarella e prosciutto crudo.. vabbe' mi fermo altrimenti ricomincio a mangiare!

sì ma dimentichi che a Milano siamo tristi e grigi, a momenti qua manco si magna più

a milano come insegna totò fa freddo ...
mangiarsi la pizza in mano seduti sul marciapiede fa schifo ... la pizza diventa subito fredda, la mozzarella indurisce, il sugo cola sui guanti e senza guanti ti si raffreddano le mani ... motivo per cui negozietti di pizza al trancio da asporto ce ne sono pochi ... al contrario c'è una cifra di kebab ...

inoltre i panettieri fanno molta concorrenza, ormai più che pane vendono pizzette e merendine .... che si fanno pagare come l'oro!!!!!!
a milano la pizza dal panettiere costa un pezzetto da porzione €3,00 se va bene € 5,00 se la pesano e ti va male!!!

In russia mancano gli acquirenti, questo è il problema. Il 99% della popolazione non è che fa fatica a arrivare alla fine del mese, ma alla seconda settimana!

Se punti a Mosca, SPB ecc.. può anche andare, ma devi investire cifre elevate per coccolare questi signori, ma per il mercato "normale" il prezzo è quello che conta.

Visto che ho la suocera in visita questo periodo mi sono divertito a chiederle 'ma se aprisse a Miass (cittadina nelle vicinanze di Chelyabinsk) un forno che fa pizza e pane italiano...tu ci andresti?????'.
risposta...'assolutamente no, perchè dovrei andarci visto che è tanto buono il pane che abbiamo noi'. e faccio notare che lei il pane italiano buono l'ha assaggiato...però questa è la risposta di una russa media che vive in una cittadina medio-piccola.

Io che sono romano e sono cresciuto con il cartoccio di pizza da mille lire (invernorosso ne sa sicuramente qualcosa) credo che quanto detto da E-antea sulla pizza da asporto abbia un fondo di verità....non mi sognerei mai di comprare, soprattutto d'inverno, pizza che dopo tre minuti è bella che fredda.....

scherzi? molto meglio il pane radioattivo di Chelyabinsk!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a milano come insegna totò fa freddo ...
mangiarsi la pizza in mano seduti sul marciapiede fa schifo ... la pizza diventa subito fredda, la mozzarella indurisce, il sugo cola sui guanti e senza guanti ti si raffreddano le mani ... motivo per cui negozietti di pizza al trancio da asporto ce ne sono pochi ... al contrario c'è una cifra di kebab ...

inoltre i panettieri fanno molta concorrenza, ormai più che pane vendono pizzette e merendine .... che si fanno pagare come l'oro!!!!!!
a milano la pizza dal panettiere costa un pezzetto da porzione €3,00 se va bene € 5,00 se la pesano e ti va male!!!

Capisco cosa intende E-Antea.Detto che qui si chiede dei panifici in Russia,poi si e'finiti con il parlare di cibo in generale,ci tengo a precisare che ci sono diverse cose che apprezzo della cucina russa e mia suocera e mia moglie sono delle vere maestre.Ovvio,dire che mi mancano le cose di casa e' scontato,visto che nella mia zona i turisti ci ritornano per 20 anni consecutivi per mangiare le nostre cose.Riguardo ai panifici,qui e' vero non esistono e il pane viene sfornato in serie come le figurine panini Rimpiango i miei,dove si comprano pure focacce e pizzette a 1euro e quel pane fragrante ti invita a fartene una fetta con un goccio di olio di oliva sopra
buon appetito

c'e' da dire che le impastatrici industriali, i forni e tutto il corredo di macchinari per fare il pane e le torte in tutte i Xleb kombinat per la Russia un 90% sono di proveninza Veneto, Emilia Romagna anzi... per tutto il mondo un 70% di quei macchinari sono Made in Italy. (dati riferitemi dai tecnici a cui facevo da interprete)

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso che potrebbe avere senso, ma solo a mosca o a san pietroburgo un negozio tipo "specialità italiane" ... come per esempio qui a milano in centro ci sono negozi simili con specialità provenzali o dell'altoadige ... recentemente ha aperto un negozio anche la più famosa pasticceria parigina, credo si chiami Ladureè) ...

concordo che come panetteria generica con pane bianco stile italiano non se la filerebbe nessuno ... come negozietto di specialità italiane, pane, salumi, formaggi ecc. potrebbe avere più successo ...

mi sembra un'idea decisamente più vincente

sia forse ma come ha fatto notare ugo ci sono molte problematiche riguardo trasporti e varie
il pane invece lo fai tu e ti levi altri fastidi

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che ho la suocera in visita questo periodo mi sono divertito a chiederle 'ma se aprisse a Miass (cittadina nelle vicinanze di Chelyabinsk) un forno che fa pizza e pane italiano...tu ci andresti?????'.
risposta...'assolutamente no, perchè dovrei andarci visto che è tanto buono il pane che abbiamo noi'. e faccio notare che lei il pane italiano buono l'ha assaggiato...però questa è la risposta di una russa media che vive in una cittadina medio-piccola.

Io che sono romano e sono cresciuto con il cartoccio di pizza da mille lire (invernorosso ne sa sicuramente qualcosa) credo che quanto detto da E-antea sulla pizza da asporto abbia un fondo di verità....non mi sognerei mai di comprare, soprattutto d'inverno, pizza che dopo tre minuti è bella che fredda.....

questa mi sembra la risposta da tenere piu' conto
come ha detto abak i nostri sono tutti discorsi da zie che un imprenditore
dovrebbe tenerne conto fino ad un certo punto
ma il giudizio della persona e possibile cliente che vive in loco e' come la bibbia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scherzi? molto meglio il pane radioattivo di Chelyabinsk!

.....è già condito :o)

magari più che salumi vendi roba meno deperibile nonchè economica tipo caffè e limoncello, vino e pastaccia, pesto e ragù
nient'altro

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il pane italiano è apprezzato ovunque, ma il vero affare sarebbe la pasta!
In Russia si mangia complessivamente bene dal mio punto di vista: carne ottima, pesce squisito (specie il mio adorato Ikra rosso, quante colazioni fatte con pane e burro ), ed eccellenti le varie salad. Quanto al bere è buona la birra, vini passabili.
Quello che manca davvero sono la pasta: un paio di volte che ho tentato di fare gli spaghetti non son mai riuscito a trovare del sugo di pomodoro decente, incappavo sempre nelle porcherie tipo ketchup.. e poi mancano i formaggi!!! avevo pure pensato di provare ad importare formaggi italiani, ma non mi so muovere e a quanto mi dicono si deve smazzettare a destra e a manca

Il pane italiano è apprezzato ovunque tranne in russia, dove regna sua maestà il pane "non so di nulla" nero.
La pasta in russia c'è e come, ci sono gli italiani ci sono i tedeschi( portroppo) e ci sono anche i russi. C'è barilla de checco agnesi ed altri e ci sono anche i sughi basta saper cercare.Per bere un buon vino devi pagare uno sproposito. Per i formaggi servono cerficazioni (i Gost) e poi come diceva Ugo la catena del freddo.
Di panifici all'italiana ce ne sono alcuni a Mosca.

Ekaterinburg : 1 kg di pane bianco(pagnottella)....tra i 30 e i 50 rubli. Dipende dalla qualità.


dai un'occhiata a questo sito...questo è il pane che compro io, quasi sempre...

http://www.smakhleb.ru/catalog/


Ai russi interessa la pizza....di pane ne hanno abbastanza.

Spero di aver risposto alla domanda principale....


Ciao

Francesco da Ekaterinburg

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I panifici come da noi in Russia non esistono, il pane li fanno i vari Хлеб Комбинат (fabbriche del pane, torte), aprire un panifico italiano in una citta' come Mosca penso sia una buona idea, anzi ottima, potrebbe avere successo.

Il Хлеб комбинат di Chelny dove vivo fanno del pane simil italiano, delle baguette, ciabette e focaccia ma ovviamente fanno pena nulla a che fare col nostro.

Io so che c'e' tantissima concorrnza spietata in questo settore, finche rimani in piccolo ok, ma se dovessi crescere e fare una piccola produzione a livello superiore rischi di cadere nelle mire dei vari concorrenti...

il prezzo e inutile da me saperlo, io vivo in periferia, non nelle grandi citta'.

Non dirmi che in Russia non esistono negozietti che fanno pane e dolcetti, o piccole botteghe del genere...in Ucraina, a fianco ovviamente ai Hlebokombinat, sistono piccole realtà nei paesi che producono pane.

Gringox

noo so...a Mosca c'e. sorrento lo ha detto, ma a Mosca... qui da me NO! forse Kazan FORSE! ma sono realta rarissimissime.

se voglio comprare torte o pane qua in Tatarstan vengono prodotte tutte da Челны Хлеб Комбинат o da Тортугалия (che e' una branchia di chelny xleb)

Si ci sono,certo!!Ma diciamo non nell'accezione artigianale che intendiamo noi.Qui a Mosca gradisco parecchio i negozi della catena Хлев,piu' alcune altre.Il discorso e' che mantengono,giustamente,una linea di produzione ed il pane o i dolcetti,seppur buoni,quelli sono e quelli rimangono.Io parlavo pure di alcuni supermercati qui nei dintorni che hanno introdotto il fornetto per fare le ciabatte di pane,davvero squisite!

Grazie ragazzi a tutti , esaurienti al massimo . un'idea me la sono fatta .