Forum Russia - Italia

Per bilanciare un po, visto che a Sapa piacerebbe un Batir cattivo, da voltastomaco, a me invece piace così come è.

I giochi che si fanno virtualmente, anche il gioco Sapiano di fare il duro a tutti i costi, non rappresentano sempre la persona reale, e Batir nella realtà è più simile a questa versione che alla vecchia.

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto" di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?
Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.

Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!

Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?

Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.

E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).

E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.

Paka Rago

Non c'è altro da aggiungere. Rago ha risposto per tutti.

Effettivamente Antea ha una certa ragione quando dice che l'argomento è talmente ampio che può raggruppare diverse categorie di stranieri e tipologie di immigrati...

Ha sicuramente ragione Orion che a Mosca ci vive nel 2012 e che sa come gira l'andazzo; ha sicuramente ragione Rago, che a Piter ci vive nel 2012, ci lavora e sa com'è l'andazzo...e in un certo senso ha tutto sommato ragione anche Sapa, quando parla di quella categoria di expat, che esisteva nel "suo" 2006 russo e che esiste ancor oggi, sebbene ridimensionata.

Partiamo dal fondo: Sapa dice - ed ha ragione - che esistono categorie di stranieri che sono strapagati e che stanno in Russia per un determinato periodo di tempo, con contratti da multinazionali straniere, occupati ad altissimi o alti o medio alti livelli, con stipendi ottimi, non conoscendo il russo, e non essendo neppure interessati a conoscerlo. Questo è vero! (ci sono anche a Kiev, anche se in misura minore, poichè l'Ucraina è più "sfigata" e ha meno interferenza straniera nel tessuto economico del paese). Sapa ciò lo dice da anni e Sapa in questo ha ragione. Esistono queste categorie, nel 2006 più di ora; ma tuttora ci sono. E sicuramente queste categorie racchiudono stranieri di provenienza Europa Occidentale o America.

D'altro canto, il mondo cambia, si evolve e come dicono altri amici qui, oggi altre tipologie di stranieri occidentali si affacciano al mondo russo con l'aspettativa che esso dia loro sistemazione materiale, morale e soddisfazioni. Vuoi per motivi sentimentali, vuoi perchè spediti come agenti di commercio, vuoi perchè pur di andarsene dall'Europa ormai debole, accettano stipendi bassi pur di fare esperienza in Russia, vuoi perchè hanno sete di avventura economica e desiderano aprire propri business là, vuoi perchè credono che sia più facile vivere in un paese con l'illusione che la vita sia meno cara e più divertente, vuoi per altri motivi...insomma oggi lemigrazione verso la Russia è sicuramente più ampia rispetto a prima.

Certo è che per vivere nelle Russie oggi - e vivere degnamente, NON sopravvivere - occorre avere un buon lavoro, ben pagato; sia esso legato a contratti esteri, sia esso dipendente da realtà locali. Sicuramente è importante conoscere la lingua e il tessuto sociale.

Chiudo infine la parentesi "cuochi". E parlo di Kiev, dove conosco personalmente diversi cuochi. Qui un buon cuoco italiano prende da 4000 Euro con con casa pagata (o se non tutta, metà dell'affitto pagato), taxi che scarrozza il cuoco casa-ristorante-casa pagato. E questa è la cifra base per un cuoco "normale" di ristorante "medio-alto", non parlo di quelli d'elite. E questa è KIev!! Per cui a Mosca immagino che un cuoco "normale" prenda davvero di più....vi prego non contestatemi questa cifra, perchè sono cose che so!!

Ciao,

GRingox

Gringox,
anche nel Congo ci sono categorie di stranieri strapagati che non conoscono un parola della lingua locale, gli stessi sportivi professionisti rientrano in queste categorie... non c'è bisogno di andare a Mosca per sapere queste cose. Piuttosto, bisognerebbe evidenziare come questa sia un'esigua minoranza, non la norma, e, nel caso di SaPa, evidenziare come le sue affermazioni siano datate, quindi di scarso rilievo "scientifico". Un po' come quando qualcuno chiede informazioni burocratiche e qualcuno risponde con norme di 6 anni fa...
Scusa, ma è indifendibile.

Andrea

e di nuovo la storia (bassa, meschina) del gringox accusato di difendermi. scusami Abak ma siamo tutti adukti e vaccinati qui...

tra l'altro come moderatore non dovrebbe esserti permesso di aggettivare le persone come idiote, ma si sa non sei mai stato uno di quelli imparziali. contento te...

quindi no capisco ancora...il maggior numero di lavoratori stranieri occidentali in Russia e' composto da gente all'avventura??? che strano...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gringox,
anche nel Congo ci sono categorie di stranieri strapagati che non conoscono un parola della lingua locale, gli stessi sportivi professionisti rientrano in queste categorie... non c'è bisogno di andare a Mosca per sapere queste cose. Piuttosto, bisognerebbe evidenziare come questa sia un'esigua minoranza, non la norma, e, nel caso di SaPa, evidenziare come le sue affermazioni siano datate, quindi di scarso rilievo "scientifico". Un po' come quando qualcuno chiede informazioni burocratiche e qualcuno risponde con norme di 6 anni fa...
Scusa, ma è indifendibile.

Andrea

Ovvio che è cosi
Questo vale proprio per quei Paesi - diciamo così non occidentali o del terzo mondo - in cui esistono queste figure di stranieri occidentali sono presenti ed operano...e come esistevano nel 2006, esistono tuttora.

Quello di cui appunto forse Sapa non si rende conto, è che ci sono una marea di altrettanti stranieri occidentali (non si parla qui dei tajiki, o turkmeni, o caucasici...ma si parla di occidentali) che giungono in Russia per "provare", per tentare una nuova vita, spinti da qualsiasi motivo (sentimentale, business, ricerca di denaro, di nuove esperienze, ecc), inventandosi lavori, anche non ben remunerati...
Ma anche queste categorie NON sono una novità 2012, ma c'erano già nel 2006 e ancor prima. Di più, di meno? Se ne può discutere, ma resta il fatto che c'erano prima e ci sono ora.

Poi ognuno che si fossilizzi o si intestardisca su quello che vuole dimostrare...ehehe, Sapa sappiamo bene che idee abbia e sappiamo che non le cambia!
La realtà comunque è di un "assortimento" eterogeneo di casistiche che vivono tutte nello stesso mondo molto spesso non sapendo neppure dell'esistenza l'una dell'altra.

Gringox

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e di nuovo la storia (bassa, meschina) del gringox accusato di difendermi. scusami Abak ma siamo tutti adukti e vaccinati qui...

tra l'altro come moderatore non dovrebbe esserti permesso di aggettivare le persone come idiote, ma si sa non sei mai stato uno di quelli imparziali. contento te...

quindi no capisco ancora...il maggior numero di lavoratori stranieri occidentali in Russia e' composto da gente all'avventura??? che strano...

Muchela sapetto!
Nessuno ti vuole difendere. E Abak svolge giustamente la sua mansione, dai, e questo lo sai bene. Non ti ha offeso.

Vediamo di non ricominciare la bagarre.

Detto questo, Sapa, ti ripeto, di gente che va in Russia all'avventura ce n'è parecchia...la cosa curiosa è che spesso e volentieri sta gente non la vedi o non ti rendi conto che c'è, perchè fa una vita che non si interseca con altre categorie di stranieri.

Gringox

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

1500 euro al mese? Mi accontenterei alla grande
ma anche meno...
Stanno veramente arrivando così tanti italiani?Mi stanno rubando il posto, cavolo!
Vorrei pure io scappare dall'Italia pur avendo un posto fisso qui..per il momento mi stò attrezzando,corso di russo due volte alla settimana, pagato anche non poco..

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

SaPa, ma perchè non sei rimasto se prendevi tutti quei soldi?

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

1500 euro al mese? Mi accontenterei alla grande
ma anche meno...
Stanno veramente arrivando così tanti italiani?Mi stanno rubando il posto, cavolo!
Vorrei pure io scappare dall'Italia pur avendo un posto fisso qui..per il momento mi stò attrezzando,corso di russo due volte alla settimana, pagato anche non poco..

ho la soluzione per te !!
ti trasferisci a san pietroburgo
tua moglie lavora (sempre che non abbia problemi a trovarlo)
e tu fai il casalingo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Rago intendo semplicemente i lavoratori provenienti da europa occidentale e nord america, gente che non si sarebbe mai mossa in russia senza condizioni contrattuali migliori di quelle del paese di origine.

Tu confondi la mobilita' verso la Russia da parte dell' occidentale come la stessa che vede il ragazzino italiano lavorare per anni a londra in un caffe per poi dieci anni dopo arrivare ad un buon stipendio ed una buona posizione.

Ma parlo'a'vanver, tu erii uno di quelli che negqvi determinate paghe per gli insegnanti...

esatto parli a vanvera, perche' a San Pietroburgo stanno arrivando un mucchio di italiani che vengono qui senza avere gia' un lavoro (perche' stanno scappando dall'Italia).
Ovvio che non essendo io un headhunter, mi contattano quelli che vogliono dare una svolta nella propria vita, ma certo ricevo almeno una email al mese di gente che verrebbe qui anche per guadagnare 1000/1500 euro al mese, che per San Pietroburgo bastano, ma per Mosca forse no. Poi molti, qualcuno scrive anche sul forum, valutano anche altre citta'.

Tornando a SPB,sfortunatamente agli insegnanti madrelingua di italiano non danno ancora 2500 rubli per 90 minuti, piu' che nel 2006, ma non penso piu' di 1500, forse 2000 se uno va a domicilio, ma non credo.

e quindi le tue considerazioni che vuoi considerare generali per tutti valgono solo per manager di multinazionali, occidentali e non. Magari a Mosca, dove ci sono gli uffici centrali sono di piu', ma a San Pietroburgo sicuramente tra gli italiani non sono la maggioranza, anzi!

1500 euro al mese? Mi accontenterei alla grande
ma anche meno...
Stanno veramente arrivando così tanti italiani?Mi stanno rubando il posto, cavolo!
Vorrei pure io scappare dall'Italia pur avendo un posto fisso qui..per il momento mi stò attrezzando,corso di russo due volte alla settimana, pagato anche non poco..

ho la soluzione per te !!
ti trasferisci a san pietroburgo
tua moglie lavora (sempre che non abbia problemi a trovarlo)
e tu fai il casalingo

Ma tu sei un genio!!!
Facciamo cosi': le 3 signore mettono sù un impresa lavorativa e noi 3 il circolo del bridge.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La realtà comunque è di un "assortimento" eterogeneo di casistiche che vivono tutte nello stesso mondo molto spesso non sapendo neppure dell'esistenza l'una dell'altra.

Gringox

Ecco il quid della questione: quando riusciremo a tirar fuori statistiche ufficiali su quanti sono gli expat di alto livello e quanti i disperati senz'arte ne parte, considerando tutte le casistiche intermedie, allora se ne riparla.
L'unica cosa che mi sento di dire è che per ovvie ragioni, è difficile far parte dei livelli piu' alti.

Il problema di Sapa è che scrive da uno smartphone (lo deduco dagli errori di battitura che fa'.... ) e non ha tempo e voglia di scrivere "secondo la mia esperienza del 2006, sono riuscito ad infilarmi nel giro buono degli insegnanti di italiano".

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah ora arriva speck e gli stipendi medi dei cuochi italiani decenti di...dimmi tu quanto!!!

Ristorante medio livello a Firenze cuoco che si ritiene fortunato 2500€ mensili, poi ovvio da Pinchiorri ne prendi tre volte tanto)))

ma sei fissato con i cuochi.
mi evidenzi il testo in grassetto dove ho menzionato la parola cuochi???
sai ho riletto i miei due interventi, ma talmente sono orbo tale parola non l'ho trovata

ps: non non sai dove posso trovare del buon pejotino, purtroppo non so quando il nonno acquisito shamano orso brizzolato verrà a trovarmi, e non so nemmeno quando potrò andarlo a trovare .... sai sua nipote è da parecchi anni che è pazzamente innamorata del sottoscritto, e il nonno scalpita come un pazzo per vedere la bella, cara dolce ed amata nipotina felicemente accasata e fare da squaw ai tanti pargoletti che lei desidera avere, per cui vorrei evitare di ritrovarmi sposato

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho la soluzione per te !!
ti trasferisci a san pietroburgo
tua moglie lavora (sempre che non abbia problemi a trovarlo)
e tu fai il casalingo

Lei non avrebbe problemi, l'appartamento c'è..il problema sono io, a casa non riesco a starci!

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho diviso il topic dall'offerta di lavoro per l'insegnante.
Se si vuole davvero parlare di lavoratori italiani in Russia, si puo' discutere qui in modo serio.
Ad esempio c'e' un sito Italiani di Russia, al di fuori del forum, ora mi sfugge l'indirizzo, se lo trovate, vediamo se e' popolato di miliardari!

Parli di questo Rago? :

http://italianidirussia.blogspot.com/

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Danpav, se parte, attacchiamo un satellitare, come agli orsi bianchi ... così sappiamo dove andarlo a riprendere, in caso fosse necessario se non avesse più i soldi per tornare!

Mi sa tanto che mi servirebbe sto facendo un pensierino su uno di quegli aggeggi di segnalazione anti-valanga....

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2006 ci arrivavo anche a fare 2400€ al jese, ed era il 2006...

Ovviamente su questo sito mi si dava del parolaio quando dicevo che lezioni individuali e corporate (si va dal cliente in azienda) erano pagate profumatamente

SaPa, ma perchè non sei rimasto se prendevi tutti quei soldi?

Perche' Mosca voleva troppa della mia energia e a 28 anni dovette rendermi conto che le megalopoli avrebbero compromesso la mia salute.

Invernorosso non era il'giro buono degli insegnanti ma quello degli insegnanti svegli e qualificati che non targetizzavano cime cliente il russo medio per il quale esisteva la Svetlana di turno capace di parlare italiano. Volevi il madrelingua, lo pagavi.

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho la soluzione per te !!
ti trasferisci a san pietroburgo
tua moglie lavora (sempre che non abbia problemi a trovarlo)
e tu fai il casalingo

Lei non avrebbe problemi, l'appartamento c'è..il problema sono io, a casa non riesco a starci!

io invece pagherei per fare il casalingo

Treviglio è pur sempre nella bergamasca ... non c'è offesa peggiore per un uomo che dirgli "lazzarone" ... piuttosto spala la neve a gratis!!!

Vai Simon ... faccio il tifo per te!!!!!

Vai Simongalli vieni a fare il lazzarone in Russia insieme a me, vieni a farmi compagnia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai Simongalli vieni a fare il lazzarone in Russia insieme a me, vieni a farmi compagnia

Dai, vengo anch'io. E ora che metta la testa a posto e mi fermi da qualche parte.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai Simongalli vieni a fare il lazzarone in Russia insieme a me, vieni a farmi compagnia

Dai, vengo anch'io. E ora che metta la testa a posto e mi fermi da qualche parte.

pero' con tutti i posti che ci sono mica sceglierai il tatarstan ?

Dai venite tutti qua che vi insegno l'arte dell'ozio

Si ... cosa vuoi fare un harem alla tua Batirka ... l'ozio glielo insegni a tutti quelli che inviti ... ma devi anche mantenerglielo !!!

no la Batirka lavora e fa da mangiare e pulisce e stira.... io sto al pc a cazzeggiare su internet

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no la Batirka lavora e fa da mangiare e pulisce e stira.... io sto al pc a cazzeggiare su internet

Un vero russo

mi sono adattato

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi sono adattato

Hai preso solo il meglio amico mio

Io non posso che accodarmi a quanto gia' scritto dall'amico Orion.Sto qui da tempo,certo non per una scelta"libera"ma senz'altro influenzata dallo spiriti imprenditoriale di mia moglie che mi ha coinvolto e portato a fare qualcosa che,altrimenti,non avrei mai pensato di fare o,al piu',mi sarei rivolto altrove.Credo di avere viaggiato abbastanza per dire che Mosca,e la Russia in generale,non e' mica il posto per gli arrivi dell'ultima ora(a me che non si abbiano spalle forti in termini di moneta,idee chiare e agganci giusti)con tanto di speranza nella valigia.Per quello,detto francamente,ci sono altri luoghi piu' fattibili.Sono stato all'ultima fiera dell'abbigliamento giorni fa e parlato con diversi importatori italiani che cercano di affacciarsi sul mercato russo.Be',fatte le debite eccezioni,mi sono imbattuto in aziende degne e buone ma senza un minimo di consapevolezza di cosa voglia dire immettersi sul mercato qui e in che modo(pensate che almeno 3 stand erano vuoti ancora al 2o giorno con la merce bloccata in dogana ).Mi ha fatto sorridere verificare che aziende che in Italia hanno di che essere orgogliose di come operano,rivolgersi a me e mia moglie(piccoli come siamo)per chiedere lumi Se avessi chiesto la parcella per le consulenze,avrei fatto la mesata
Comunque,questo resta un luogo intrigante,un mercato vario ed interessantissimo,ma pieno di insidie,da prendersi con le molle.Io nei locali di connazionali ben vestiti ne ho visti,di molti ho capito cosa facessero,ma di alcuni sinceramente no